Kingdom 756

[lilas]

Après, lors de la dernière ambassade de Shin (Yotanwa), il avait tenu un rôle non négligeable, dans la négociation elle-même.

 

Je suis curieux de voir son développement et ses éventuelles interactions avec... Rishi ?

Cela me ramène aux débuts de kingdom, chez Tanwa ou les audiences avec Ryofui.

 

@Shin-wara on lui avait dit lors de sa promotion à général et il avait envoyé paître le type. Je sens déjà la blague où on va lui bloquer l'accès du palais. Pour Ten, avec son background montagnard, elle est peut-être juste satisfaite qu'il ait des vêtements... 🙃

Modifié 25 avril 2023 par lilas

[Raoru]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Alors la pour le coup, je ne vois absolument pas a quoi tu te referes pour affirmer ça . 

 

Pour moi , si il s'habille comme un clodo ce n'est absolument pas pour revendiquer une fierté populiste. 

Mais bel et bien parce qu'il n'a pour le moment pas conscience de l'intérêt de prendre son de son apparence . 

Il est déconnecté de cette réalité... 

 

C'est un gars rustre a qui personne ne dit rien ( d'ailleurs faudrai ouvrir le dossier du silence assassin de Ten sur le sujet un jour ). 

 

 

 

 

Alors désolé si j'ai été mal compris : Je ne dis pas qu'il s'habille comme ca par fierté populiste mais juste que c'est quelqu'un qui se fiche des apparences et cela il le montre bien. Beaucoup font une projection du Shin qu'il aimerait voir sur le personnage alors que toute sa construction de perso et son caractère ne sont pas contraire à sa tenue ou à comment il s'affiche. C'est un ancien esclave pour quoi avoir une cabane était un chateau donc bon.... 

 

Tu me fais remarquer plus haut que pour le rôle qu'il vise il faut être mieux habillé et avoir un meilleur comportement mais a choisir je préfère un général rustre sur les bords mais qui a une conduite assez honorable sur le champ de bataille (même si bon la guerre y'a aucun fantasme à avoir dessus c'est de la merde) et surtout qui est très efficace. 

[little b]

@shin-wara : au depart je pense qu envoyer shin c'est un debut pour le relancer et lui vider la tete ...
avoir tou pour lui remettre les idees en place c'est pas mal

apres je rejoins @lilas je pense qu il y aura un petit plus ...
je sens que le dialogue va etre difficile entre le prodige de han et qin car qin a une reputation de guerrier et non d unificateur pour le bien du peuple ... Je pense que le cote simpliste de shin peut faire tancer et integrer car il a beau etre brute de décoffrage il reste qq un qui pense ce qu il dit et il utilise le mot qui impacte meme si il reste simple

pour ce qui est de la visite de tou, c'est diplomatique, un GG qui vient avec une escorte c'est pas non plus une declaration de guerre ... il faut pas etre dupe l espionnage est deja en place et faire entrer un GG ou non ne donnera pas plus d infos a qin ... <de plus meme si han est soutenu par chu, en ce moment ils doivent pas trop chauffer leur voisin car ils auraient pas envie de voir celui ci passer ses nerfs pour se calmer apres la fessee ^^

pour ce qui est des tigres de chu ils ont toujours ete en avance en quantite de troupe ...
apres on ne sait pas vraiment si il y avait une grosse resistance ou non ... donc juste pour dire qu ils bougent encore ...
dommage qu ils n aient pas eu les couilles d aller titiller plus wei ^^
 

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, Raoru a dit :

Beaucoup font une projection du Shin qu'il aimerait voir sur le personnage alors que toute sa construction de perso et son caractère ne sont pas contraire à sa tenue ou à comment il s'affiche. C'est un ancien esclave pour quoi avoir une cabane était un chateau donc bon.... 

Oui et non.  

C'est aussi une attente qu'il doit avoir envers lui même.  

Nous , en tant que lecteur. On a parfois juste envie que les choses avancent un peu plus vite je pense.  

 

il va falloir que le perso évolue en parallèle. Parce que tel , comme tu le dis , c'est normal que ce sujet lui passe au dessus de la tête . Puisque concrètement ça ne lui sert a rien dans sa vie courante de soldat... 

 

c'est d'ailleurs aussi pour ça , que certains ( dont moi ) aurai aimé avoir un arc où on construirai un peu l'humain , le civile plutôt que le soldat.  

 

Enfin bref Quoi qu'il en soit je n'imagine pas une seule seconde que shin restera comme ça jusqu'à la fin. Et d'ailleurs l'image du chapitre 1 prouve que ça ne sera pas le cas . 

 

Il y a 3 heures, Raoru a dit :

a choisir je préfère un général rustre sur les bords mais qui a une conduite assez honorable sur le champ de bataille

Bien-sûr moi aussi . 

 

Mais j'insiste, le rêve de shin exclut de lui même la possibilité de choisir entre l'un et l'autre.  

Il devra être les deux a la fois : fort ET classe ..

 

Il y a 3 heures, little b a dit :

au depart je pense qu envoyer shin c'est un debut pour le relancer et lui vider la tete ...
avoir tou pour lui remettre les idees en place c'est pas mal

 

Le messager qui lui demande de venir avec son armure. Le départ a la hâte sans la HSA etc . 

Il y a anguille sous roche clairement.

 

Il y a 3 heures, little b a dit :

je sens que le dialogue va etre difficile entre le prodige de han et qin car qin a une reputation de guerrier et non d unificateur pour le bien du peuple ... Je pense que le cote simpliste de shin peut faire tancer et integrer car il a beau etre brute de décoffrage il reste qq un qui pense ce qu il dit et il utilise le mot qui impacte meme si il reste simple

Ce serai extrêmement cynique si ils utilisent la " bonté " de shin pour attendrir leurs proie avant de la dévorer 😅

 

Modifié 25 avril 2023 par Shin-wara

[Raoru]

il y a 24 minutes, Shin-wara a dit :

Le messager qui lui demande de venir avec son armure. Le départ a la hâte sans la HSA etc . 

Il y a anguille sous roche clairement.

 

On est au moins tous d'accord sur ce point la: cette mission pue l'entourloupe ^^

[Le Conquérant1]

Le légaliste pourrait très bien se faire enlever par Shin en cas de refus de sa part de rejoindre Qin. Cette arc de transition peut devenir très intéressant…

[daemon17]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

 

 

Le messager qui lui demande de venir avec son armure. Le départ a la hâte sans la HSA etc . 

Il y a anguille sous roche clairement.

 

Je suppose que la présence d'un 6GG et du tueur de Houken dout servir à intimider les officiels de Han 

[SeseSeko]

il y a 47 minutes, daemon17 a dit :

Je suppose que la présence d'un 6GG et du tueur de Houken dout servir à intimider les officiels de Han 

Après, est-ce que Houken suscitait autant d'effroi chez Han? Cela reste à voir.
Néanmoins, le fait que Ri Shin soit dans l'escorte, sur demande de Sei et de Tou, interpelle et laisse notre imagination déborder, à l'instar des commentaires faits ces dernières heures.

Pour ma part, il est vrai que son côté fruste dans sa tenue vestimentaire contraste de plus en plus avec son avancée dans la hiérarchie militaire. Or, à un moment donné, le paraître risque de prendre le dessus mais tout au fond de son être, il gardera l'esprit brute de décoffrage qui n'en a rien à battre du protocole - ce qui est tout à son honneur -, clamant tout haut ce que d'autres pensent tout bas. Quelle que soit la personne à qui il exprime une critique (cf Ousen lors de la campagne de Gyou par exemple).

 

Cette tournée diplomatique, auprès de Tou, a de quoi lui être utile pour l'avenir. Le tout est de savoir s'il en saura faire bon usage.

[mollo]

il y a 1 minute, SeseSeko a dit :

Après, est-ce que Houken suscitait autant d'effroi chez Han? Cela reste à voir.

Ça reste Houken le tueur d'Ouki et de GKS de Yan, membre des Trois de Zhao, blabla.

 

Que le bras droit d'Ouki et membre des nouveaux 6GG, et Shin qui a vaincu Houken en combat singulier se pointent devrait impressionner à peu près n'importe quelle cour royale.

[SeseSeko]

il y a 1 minute, mollo a dit :

Ça reste Houken le tueur d'Ouki et de GKS de Yan, membre des Trois de Zhao, blabla.

 

Que le bras droit d'Ouki et membre des nouveaux 6GG, et Shin qui a vaincu Houken en combat singulier se pointent devrait impressionner à peu près n'importe quelle cour royale.

En effet. Je suis d'accord sur ce point. Voir des généraux de Qin, dont un qui fait partie des 6 GGSC, symbolisant le présent et l'avenir martial de Qin, cela impressionne forcément.

Mais à travers ma question initiale, l'effroi de Houken était-il aussi marquant chez Han que l'effroi que suscitait Kanki dans ce même royaume? Peut-être qu'en précisant ainsi ma question, tu verras où je veux en venir. Et c'est en ce sens que j'aimerais bien voir dans le prochain chapitre, si possible.

[Shin-wara]

Bon , j'ai une théorie 😭. 

 

Au tout début du manga ,ou nous a dit que Mougu avait été envoyé en campagne a Han . 

 

Peut être que Mouten et Ouhon y ont eux aussi été du coup.  

 

Et ça expliquerai pourquoi shin serai réquisitionné cette fois et pas eux.  ( Pour que les 3 aient pu prendre la température vs han ). Avant de lancer l'invasion. 

@lilas peut être que Shk prévoit que ça soit eux les facteurs x de cette futur conquête. Et veut ainsi donner un maximum de repère a shin pour s'y préparer .

 

 

Pour son histoire de tenue vestimentaire, en ravalant mon envie de le voir progresser vite. 

Et en activant le mode rationnel de mon cerveau. 

Je pense que la date butoire, sera quand shin aura a sa charge des officiers annexes a son armée pour x ou y mission Et par là je veux dire , des gars avec un statut familial mais sans réel perspective d'évolution militaire. ( Dans le genre d'heki mais en moins conciliant). 

il y a une heure, mollo a dit :

Que le bras droit d'Ouki et membre des nouveaux 6GG, et Shin qui a vaincu Houken en combat singulier se pointent devrait impressionner à peu près n'importe quelle cour royale.

voir les inciter a ne pas les laisser repartir oui . 

D'ailleurs ce serai sympa de voir les han courtiser ces 2 la.  

 

Si j'ai bonne mémoire, il me semble qu'on avait eu écho de tractations entre eux et ouki au tt début du manga non ? 

Modifié 25 avril 2023 par Shin-wara

[lilas]

Il y a 2 heures, Raoru a dit :

On est au moins tous d'accord sur ce point la: cette mission pue l'entourloupe ^^

 

On n'est pas dans l'assassin royal non plus. Jusqu'ici en tout cas. 

 

@Shin-wara je te confirme que Mouten a déjà fait la guerre à Han lors de la campagne évoquée. Ouhon devait y être aussi même si je n'ai pas souvenir d'une confirmation. 

Mais pourquoi devoir prendre la température ?

 

[Kaamelott95]

il y a 53 minutes, lilas a dit :

On n'est pas dans l'assassin royal non plus. Jusqu'ici en tout cas. 

 

J'ai plus confiance en Tou qu'en Royal pour ramener ses hommes a bon bord 😆

 

C'est vrais que la nécessité de venir en armure pour une ambassade est étrange

Les deux fois ou Riboku et ses hommes ce sont rendu a Kanyou ils était habiller en officiels, je me réfère surtout a Kaine qui porte une armure sur le champ de bataille et qui était présent aux deux entretiens avec une tenue plus civile

 

Après peut être que le fait de se rendre a la rencontre avec une amure c'est de l'esbroufe pour tenter d'impressionner un peut plus les officiels de Han 🤔 

Modifié 25 avril 2023 par Kaamelott95

[little b]

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Le messager qui lui demande de venir avec son armure. Le départ a la hâte sans la HSA etc . 

Il y a anguille sous roche clairement.

apres si tu amenes des tresors pour commencer les discussions tu as besoin d un minimum de protections ... ca c'est la version officielle ...

la version officieuse c'est que sans son armure il fait limite la peine avec ses nipes ^^

je ne vois pas de coups fourres sinon ils auraient pris KK et KR qui sont plutot les meilleurs pour aller se balader sans se faire voir ^^

moi je pense que shk veut refaire le meme coup que la bataille qui a vu enterre vivant les soldats de zhao
en envoyant des soldats au nord et au sud de zhao et pour cela ils vont tater le terrain a han ...
si ca sent l impossibilite alors ils attaqueront han ^^
 

[Sun bi]

Il y a 19 heures, Traffy7 a dit :

Bon à votre avis quelles sont les obstacles à la conquete de Han vu qu'ils n'ont aucun généraux du calibre de Tou ? On ne sait même pas si ils ont un GG ou quelqu'un capable juste de stopper Shin .

 

Parce que sinon ca risque d'être une conquete ou ils affrontent des généraux moyen et ou le seule obstacles est le nombre d'homme .

Je lit souvent sans jamais commenter bonjour a tousse. En lisant sa je me suis demander si justement sa aller pas etre shin le général de cette campagne contre han vue que c’est ce que avait dit sei que quand shin deviendra général il enverrait mener des guerre

[mollo]

Il y a 20 heures, Traffy7 a dit :

Bon à votre avis quelles sont les obstacles à la conquete de Han vu qu'ils n'ont aucun généraux du calibre de Tou ? On ne sait même pas si ils ont un GG ou quelqu'un capable juste de stopper Shin .

Chu, Zhao, Wei.

 

Ça fait quand même trois beaux obstacles.

[Ravioli]

Hâte de voir Shin débouler à la cours de Han avec ses fringues moisies, puisque si négociation/diplomatie il y a, ce sera sûrement sans armures comme dit plus haut. Peut être l'occasion pour Hara de faire un passage comique sur Shin qui se fait remarquer par les autres qu'il sait pas s'habiller ? Hope 🤞

J'aime aussi la façon qu'à Hara de traiter ses minis arcs, il cumule pleins de choses intéressantes :

-on va sûrement avoir un Shin qui grandit un peu dans sa moralité.

-on risque d'avoir le recrutement d'un légaliste (qui fera avancer la cause de l'unification du côté politique).

-la découverte d'un état très peu vu, Han.

-Etc...

 

Pourtant sur le fond, je suis assez partagé sur le plan de SHK, certes il faut rentabiliser le temps perdu à cause de Zhao, et il y arrive plutôt bien vu les objectifs de ce petit arc, mais dans le grand processus de l'unification je trouve ça plutôt contre-productif d'attaquer Han tout de suite ou bientôt... Je sais pas si pour aborder un sujet comme nos hypothèses ou avis la méthode à adopter pour l'unification il faut créer un topic au risque d'être hors sujet ici si on développe trop ?

 

[Traffy7]

Il y a 11 heures, Shin-wara a dit :

Je ne suis absolument pas sûr de ça.  

Ouki disait lui même que tou était son égal.  

Et ouki était lui même de la trempe de renpa. Donc par pur logique , l'ecart que tu imagines n'est pas confirmé comme certain du tout. 

Même si la mise en scène ne met pour le moment pas tou en première ligne . Il ne faut pas prendre ça pour de la faiblesse. Je ne pense pas.  

 

De plus , je ne serais absolument pas certain de la volonté réelle de renpa en cas d'opposition face aux anciens d'ouki et surtout a shin.  

Ni même de la façon dont chu verrait ce genre de chose . 

Il ne met pas difficile d'imaginer un scénario ou Chu douterait de l'allégeance de renpa et lui compliquerait foncièrement la donne voir même le trahirait.

 

Mais quoi qu'il en soit , je ne pense pas qu'on aura de guerre totale dans l'immédiat . 

Si ça avait été le cas , shin serai venu avec la HSA. 

 

bon on va peut être me traiter de fanboy mais pour moi Renpa est le général parfait et le meilleur générale .

 

Honnetement j'ai pas envie de débattre sur ce sujet parce que mon opinion se base sur très peu mais je pense que les stats que Renpa possède et ce qu'il a montrer montre qu'il est probablement le générale le plus fort de tous kingdom . Juste le fait que que le gars est un hybride et un stratége et donc use de l'instinct fait que tous stratège aurait du mal contre lui . Imaginer vous un duke hyou et un GHM avec les capacités de leadership de YTW . C'est presque duke hyou .

 

Même RBK disait que en bataille frontale Renpa était supérieure à lui.

 

Non vraiment on va peut peut être me traiter de fanboy mais si Tou devait affronter Renpa il n'aurait aucune chance de faire tomber Han . J'ai envie de te dire que Renpa a tenu Zhao contre Hakuki et Ouki, c'est pas Tou qui va faire tomber Han si il fait face à Tou .

Il y a 11 heures, Shin-wara a dit :

Bah non , il y aura au moins rokuomi avec eux.  

 

Je te parle des généraux qui pourront changer la donne. Rukuomi est bon mais c'est pas lui qui va faire pencher la balance dans la destruction de Han, sinon j'aurais pu aussi monsieur Ryokoku le stratége et l'autre qui pas mal de loin de Rukuomi .

 

en l'état c'est Tou et Shin qui est aujourd'hui du niveaux de GG qui peut pencher faire la balance si un problème arrive ou si il veulent conquérir Han .

Il y a 10 heures, Kaamelott95 a dit :

A voir, effectivement les forteresses jusqu'à présent sont toutes tomber grâce a la stratégie et/ou la force brute mais peut être que ca va changer et que c'est la raison pour laquelle Tou et Rokuomi ont recommandait Shin l'un(le?) des seuls officiers instinctifs de Qin a avoir ce talent d'instinctif 

Ca pourrait être intéressant a voir 🤔

 

Bah en vrai Shin est l'une des personne qui va conquérir Han donc c'est normale et en plus de ca c'est un générale .

 

Mais oui je pense que si Shin est celui va faire siége à Han voir Han va être géniale si il veut la conquérir avec son instinct .

Il y a 10 heures, Erebus a dit :

Éveil instinctif ? Celui à Gian ou bien celui des plaines de  Shukai ou encore celui de la Coalition ?

 

Ca fait 500 chap qu'on nous fait le coup et a chaque fois c'est un pétard mouillé, ca dure un chap tous les 200 chap puis sa revient au statu quo.

 

Le jour où il commandera vraiment son armée pendant toute une campagne grâce a son instinct, on pourra enfin parler d'éveil car jusqu'à présent c'est rien du tout, Hara se moque de nous.

 

Il n'a eu que deux éveil, et un éveil sa signifie une transformation qualitative en terme de niveaux, donc il y'en a que deux, celui à l'arc de la coalition et celui de l'arc de Gian . Les plaines de Shukai c'étais pas un éveil, il a juste fait face a un générale qui lui était compatible .

 

Cette arc c'est la première fois ou en a fait un usage massif .

 

Je comprend le scepticisme vis à vis des capacités instinctif de Shin mais bon le GG duke hyou était capable d'user de son instinct de manière permanente donc oui il faudra se préparer à ce que Shin un jour sois capable d'user de son instinct de manière permanente et je pense que le dernier c'étais son éveil et sa me parait claire vu l'usage polyvalent et massif de son instinct .

 

Peut être que j'ai tort mais je pense que cette arc il va montrer de quoi il est réellement capable avec son instinct, juste faire des grand discours et se battre ne va suffir à détruire Han .

 

Bon cette arc va être intéressant Tou et Shin des généraux surestimer vont enfin prouver leurs vrais valeurs et sa va être surement l'arc ou Shin devra faire ses preuves et montrer qu'il est pret à faire son prochain pas vers le role de 6 GG .

 

Je pense que Tou un stratége et Shin un instinctif peuvent faire un bon duo .

Modifié 25 avril 2023 par Traffy7

[bob]

Il y a 9 heures, Raoru a dit :

J'en vois beaucoup débattre du choix d'emmener Shin pour cette mission alors qu'il est pas le plus affuté pour ca. Déjà je vois pas le soucis à ce qu'on voit pas un Shin expert des relations diplomatiques ou paniquer face à cela.

On s'interroge sur la mission principalement. Si choisir Shin est une bonne idée, c'est que la mission ne requiert pas de subtilité, ce qui est étonnant étant donné qu'une mission où ils seront en territoire ennemi et visiblement à la merci de Han à l'air d'une mission où une intelligence fine est nécessaire. S'il s'avère que la mission requiert effectivemment de la subtilité, y'a vraiment de quoi douter que Shin soit là pour une autre raison que parce qu'il est le personnage principal et qu'il faut qu'il soit partout. 

 

Mais à côté de ça, personne ne demande à Shin d'être expert diplomate, juste de pas être totalement con sur ce chapitre et de pas paniquer pour un rien.

 

Il y a 9 heures, Raoru a dit :

Dès les premiers tomes Moubou se barre du conseil avec Riboku, les officiels s'en plaignent d'ailleurs, et je lis pas des "olala Moubou il est chiant à pas avoir de skill diplomatique".

La différence c'est que :

-Personne n'a spécifiquement invité Moubu pour une mission demandant du doigté et de la subtilité. C'est le général numéro 1 de Qin à ce moment là, il est à la cour parce que c'est là qu'il est censé être mais on ne lui a pas dit de venir pour lui donner une mission spécifique.

-Moubu est majoritairement un trou du cul, c'est un secret pour personne, on est pas censé approuver/apprécier son attitude, c'est un connard oui sans blague... Se plaindre de Moubu qui joue les brutes, c'est comme de se plaindre du roi de Zhao qui viole... oui certes l'homme est peu sympathique, mais c'est tellement enfoncer des portes ouvertes que personne ne le fait. Shin on s'en plaint parce que c'est un caractére que l'on est censé trouver sympathique quand c'est juste ridicule et que ça n'a toujours pas évolué depuis le temps où il était môme.

-Faire cul sec avec sa réserve d'alcool pour quitter immédiatemment le banquet en l'honneur de Riboku...bah c'est de la bonne diplomatie en fait ? Oui il montre son hostilité à Riboku et probablement emmerde les fonctionnaires de Qin, mais c'est une façon classe et intelligente de montrer le fond de sa pensée (utiliser le prétexte qu'il n'y ait plus d'alcool pour se barrer et signifier clairement que moins il est en présence de Riboku mieux il se porte) et sans insulter directement Riboku. Moubu est suffisamment dégourdi pour comprendre les codes, suffisamment mature pour leur montrer un respect, même de façade, et suffisamment malin pour les utiliser à son avantage. C'est la différence entre un personnage comme Moubu rustre et rentre dedans, mais pour autant intelligent, et un Shin qui est juste con (ou dans la même situation un Rokuomi qui avait aussi l'air assez pathétique dans sa manière de montrer son hostilité à Zhao).

 

Il y a 9 heures, Raoru a dit :

Pareil sur la question de sa tenue que je vois beaucoup revenir via des critiques. Ca colle complétement à son personnage de pas avoir une tenue fancy comme Mouten ou des tenus affichant une richesse style Ouhon  hors bataille). Shin était un esclave et il est fier de ses "racines populaires", il le rappelle d'ailleurs à mainte reprises dans le manga. Il est fier que la HSU soit une armée venue d'en bas et du coup ca me choque pas qu'il soit en mode "balek" sur sa tenue.

 

Personne ne lui demande de faire le coquet ou d'afficher son pognon. La plupart des généraux ont une tenu relativement simple sans extravagance mais qui fait le taf, y'a rien de spécialement sophistiqué dans l'armure que portent Mougou ou Moubu par exemple.

Shin c'est quand même pas le seul mec simple du manga. Kakubi qui était aussi un serviteur avant de devenir un commandant de 1 000 hommes et était fier de ses racines avait la tenue qu'il fallait, pas extravagante, pas pouilleuse non plus, juste la tenue attendue d'un commandant de 1 000 hommes. Gyou'un était un ancien esclave, Mougou un vaguabond, Rinko un orphelin de guerre, Kanki un ex bandit, mais tous avaient compris l'importance d'être saper correctement.

 

Quand tu as le pognon, ne pas t'acheter le meilleur équipement que tu peux pour la guerre c'est pas de l'humilité ou un geste de revendication, c'est juste de la négligence et de l'inconscience de ce que tu représentes, globalement de l'immaturité. Heureusement d'ailleurs qu'il hérite ses armes de ses mentors, parce que faut croire autrement qu'il serait en train de se battre avec une épée de bois aujourd'hui sans ça...

Surtout qu'en plus en dehors de toute considération esthétique c'est juste... important pour un général d'avoir une tenue reconnaissable, si tu as l'air du trouffion de base, bah personne ne devrait t'identifier, pas même tes alliés. Dans le feu de la bataille c'est censé être essentiel que tes hommes puissent voir où tu es au premier coup d'oeil.

 

[SeseSeko]

il y a 18 minutes, Traffy7 a dit :

Je comprend le scepticisme vis à vis des capacités instinctif de Shin mais bon le GG duke hyou était capable d'user de son instinct de manière permanente donc oui il faudra se préparer à ce que Shin un jour sois capable d'user de son instinct de manière permanente et je pense que le dernier c'étais son éveil et sa me parait claire vu l'usage polyvalent et massif de son instinct .

 

Peut être que j'ai tort mais je pense que cette arc il va montrer de quoi il est réellement capable avec son instinct, juste faire des grand discours et se battre ne va suffir à détruire Han .

Je me demande si le scepticisme sur les capacités instinctives de Ri Shin est sur le fait qu'il puisse utiliser son instinct de manière offensive.
Car que ce soit durant la coalition, durant la bataille de Shukai et même durant l'arc de Gian, l'instinct de Ri Shin est de nature défensive, dans l'idée de ne pas laisser une flamme s'éteindre. Surtout dans le dernier cas, permettant de sauver une partie de son armée et une partie de celle de Mouten.
L'enjeu, à travers cette mission diplomatique à Han, est de voir si Ri Shin est en mesure de faire la bascule d'une utilisation défensive de son instinct à une utilisation offensive.

[mollo]

il y a 57 minutes, Traffy7 a dit :

J'ai envie de te dire que Renpa a tenu Zhao contre Hakuki et Ouki, c'est pas Tou qui va faire tomber Han si il fait face à Tou .

A une petite nuance : Tou a sa propre armée. Renpa n'a dirigé que des armées étrangères, et non ses armées de son ère à Zhao.

 

Et il a perdu deux de ses lieutenants.

 

A côté, Tou a ses armées depuis son retour à la coalition. Le match ne sera pas équitable, pour cette raison.

[Shin-wara]

il y a une heure, Traffy7 a dit :

bon on va peut être me traiter de fanboy mais pour moi Renpa est le général parfait et le meilleur générale

 je suis 100 %du même avis.  

 

il y a une heure, Traffy7 a dit :

Même RBK disait que en bataille frontale Renpa était supérieure à lui.

Je ne pense pas que ce soit une référence sincèrement. 

Je ne crois pas / plus que riboku soit un top général sur les affrontements frontaux.  

A l'inverse de shin, de tou et a plus forte raison de renpa... 

 

il y a une heure, Traffy7 a dit :

si Tou devait affronter Renpa il n'aurait aucune chance de faire tomber Han . J'ai envie de te dire que Renpa a tenu Zhao contre Hakuki et Ouki, c'est pas Tou qui va faire tomber Han si il fait face à Tou .

C'est une histoire de contexte.  

Quels seraient leurs armées ? Ou se déroulerait la bataille ? . Quel sera l'état de renpa himself a ce moment là ? 

Je ne veux pas dire mais il se fait vieux. Pas certain qu'il soit encore au top de sa forme.  

Tou lui l'est ..

 

il y a une heure, Traffy7 a dit :

Je te parle des généraux qui pourront changer la donne. Rukuomi est bon mais c'est pas lui qui va faire pencher la balance dans la destruction de Han, sinon j'aurais pu aussi monsieur Ryokoku le stratége et l'autre qui pas mal de loin de Rukuomi .

 

en l'état c'est Tou et Shin qui est aujourd'hui du niveaux de GG qui peut pencher faire la balance si un problème arrive ou si il veulent conquérir Han .

Tous les généraux sont susceptibles de changer la donne.  

 

Shin change la donne depuis qu'il est commandant de 300 hommes.  Et pas contre n'importe qui... Contre renpa lui même . 

 

 

 

 

[Traffy7]

il y a 44 minutes, SeseSeko a dit :

Je me demande si le scepticisme sur les capacités instinctives de Ri Shin est sur le fait qu'il puisse utiliser son instinct de manière offensive.
Car que ce soit durant la coalition, durant la bataille de Shukai et même durant l'arc de Gian, l'instinct de Ri Shin est de nature défensive, dans l'idée de ne pas laisser une flamme s'éteindre. Surtout dans le dernier cas, permettant de sauver une partie de son armée et une partie de celle de Mouten.
L'enjeu, à travers cette mission diplomatique à Han, est de voir si Ri Shin est en mesure de faire la bascule d'une utilisation défensive de son instinct à une utilisation offensive.

 

Mais en fait le problème c'est que personne ne comprend comment l'instinct fonctionne et pourquoi Shin prend autant de temps a le maitriser . J'ai pas envie de faire l'intellectuel ou le mec qui sait tous de kingdom mais bon j'aime kingdom et les capacités uniques sa me pasionnent donc j'ai fais mes recherches et j'ai relus les arcs avec le duke et shin .

 

1) Pour commencer l'instinct par nature est une capacité qui marche que en contre attaque . Il n'a aucun plan instinctif qui marche dès le début, sa veux dire que l'ennemie doit d'abord attaquer et ensuite le générale instinctif va répondre, c'est pour ca que le duke perdait beaucoup d'homme aussi .

 

2) Ce que l'on veut c'est que Shin arrive aux niveaux de duke hyou, on lui demande de pouvoir être capable d'utiliser son instinct de manière permanente contre tous type d'adversaire et pas de manière intermittente . 

 

Donc on va appeller ca le stade final . C'est ce que l'on veux pour shin .

 

3) L'instinct par nature n'est pas une capacité logique et se base sur l'expérience, la plupart des gens qui ont développé des compétences élevé dans un domaine vous le diront parfois ils sont capables de sentir quelles décisions est la bonne sans argument logique, c'est le subconscient qui parle . C'est pareil pour tous les hommes, si demain je vous demande comment vous savez marcher vous haussez des épaules en me disant que vous savez, vous savez le faire c'est tous c'est devenu un instinct .

 

Mais un jour vous avant d'essayer à marcher vous aviez aucune idée comment faire, appellons cette état l'état initiale . Le moment ou vous avez aucune expérience .

 

Comment vous êtes arrivé de l'état initiale à l'état finale ?, c'est simple vous avez beaucoup marché , beaucoup galéré et au final un jour c'étais devenu un instinct, mais sa a demander énormément de travail , de répétitions, d'échec et de succès jusqu'a que ce sois ancrer dans votre corps et psyché .

 

Cette étape qui dure longtemps on va l'appeller l'état intermédiaire .

 

Ces trois étapes peuvent aussi s'appliquer à kingdom .

 

L'instinct dans kingdom fonctionne pareil, l'instinct ne fonctionne pas sur rien, il se base sur une expérience monstrueuse et ce que Shin depuis ses 13 ans ou il était dans son état initiale était entrain de faire, accumuler de l'expérience et tous ces décisions stupides et ces moments que Shin passe sur le champ de bataille renforce son instinct ( état intermédiaire ) et je pense que le dernier arc ca a attend un niveaux qualitatifs ou sa a été son état finale 

 

 

 

Ce que l'on sait c'est qu'il était impossible de piéger duke hyou pour un stratège, pourquoi ? Parce que son corps se souvient des anciennes stratégies et sais répondre en fonction . De la même manière au moment ou vous perdait l'équilibre ou si demain vous avez un accident dans une des parties inférieures de votre jambes si petit sois l'accident ton corps va sentir ce petit désiquilibre et tu va te sentir bizarre, que t'a pas la même démarche .

 

Pour approfondir le sujet .

 

4) d'abord je vais commencer par dire que Shin a toujours été capable d'user de son instinct mais a bas niveaux, mais avant de parler de ca je veux qu'on parle des différents niveaux d'instincts .

 

la question c'est pourquoi Shin a été incapable d'user de manière constante son instinct ? La première fois que Shin a usé de son instinct ca a été face à Keisha un général instinctif, et duke était aussi un général instinctif, la deuxième fois c'étais face à GHM dans une situation chaotique,la troisième fois c'étais face à Keisha, la quatrième c'étais face Gyou un hybride, le point commun c'est que shin avant cette arc était capable d'user de son instinct mais seulement contre des généraux instinctif et Shin lui même dira qu'il trouve évident comment Gyou un pense alors que pour Ten c'est du chinois totale . Il est donc évident  que Shin jusqu'a Gyou était capable de réagir avec son instinct que contre des autres généraux instinctifs parce que lui même était un générale instinctif et donc pouvait le comprendre . Ces pareils pour les stratéges qui peuvent comprendre les autres stratége mais pas les gars comme duke hyou, il se trouve juste que ce monde est plein de stratège donc Shin ne pouvait pas faire plein usage de ces capacités . SI on imagine un monde avec une dominance de généraux instintifs et pas stratégique Shin commanderait toutes ces batailles .

 

Cette arc ci est différent, c'est le premier arc ou Shin est capable de sentir une stratégie et est capable d'y réagir . Sa montre clairement un autre stade d'instinct .

 

5) Quelles sont les conclusions que l'on peut en tirer ?

 

- L'état initiale est l'état ou Shin n'a aucune trace d'instinct, c'est celui avant l'arc de la coalition .Il est incapable de l'utiliser face à des stratéges ou des instinctif .

- L'état intermédiare commence à l'arc de la coalition jusqu'a cette arc ou shin ne peut user son instinct que contre des gens comme lui parce qu'il n'a pas assez d'expérience , donc des instinctif .

- L'état finale est l'arc de Gian ou Shin comme duke hyou est capable d'user de son instinct face à des stratèges et des instinctif . 

 

shin a atteint le stade finale ou son instinct est usable contre tous types de généraux . Qu'est ce qu'il manque alors ? D'après moi rien, il est pleinement opérationelle, mais il semble que ici on es pas sur, donc posons nous la question okay shin est capable d'user son instinct contre un peu tous le monde mais est ce que ca va être constant ? Oui un jour sa le sera, Duke hyou l'utiliser tous le temps, la question c'est est ce que shin a atteint ce stade le dernier arc ce que je crois bien sur ou Shin a encore besoin de temps ?

 

La raison pour laquelle Shin était incapable d'user de son instinct jusqu'alors c'est parce qu'il était incapable de réagir face à un stratégiste, mais le dernier arc il a réagit face aux plus grand es stratéges c'est pour ca que je pense que shin ) partir de cette arc va probablement bien jouer avec les stratéges maintenant que son corps comprend les stratégies .

 

Mais jeux encore faire des raisonnements pour essayer de démontrer que Shin c'est totalement éveiller mais j'ai pas assez d'argument, je vais laisser l'arc parler pour lui même et montrer que shin est belle est bien opérationnelle .

[Traffy7]

il y a 37 minutes, Shin-wara a dit :

Tous les généraux sont susceptibles de changer la donne.  

 

Shin change la donne depuis qu'il est commandant de 300 hommes.  Et pas contre n'importe qui... Contre renpa lui même . 

 

Non pas vraiment, au niveaux des 6 GG seules des GG au minimum peuvent influencer leurs guerres .

 

Par exemple au pleines de Shukai, à l'arc de Eikyuu et dans celui celle le trio on pu réagir, les commandant de Ousen à part Akou qui était de niveaux GG ont eu de l'impact, les Denrimi, Sou ou Shyriuu n'était pas bon qu'a suivre les ordres .

 

Si Tou a un vrai problème cette arc ce n'est pas Rukuomi qui va régler le problème mais Shin qui est plus proche en terme de capacité .

[Traffy7]

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Modifié 25 avril 2023 par Traffy7
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