One Pig Posté(e) 10 décembre 2023 Share Posté(e) 10 décembre 2023 (modifié) il y a une heure, BlackRyu a dit : En lideur il n'est pas ouf, en père il est nul, en fils pareil et en ami c'est aussi très léger en vrai😕. 4 points, 4 désaccords, 4 remarques sans subtilité. J'aime bien la mesure. Je ne sais pas sur quel aspect de son leadership on peut le critiquer, il est là 20 ans après, avec une armée viable, et on va le voir en action d'ici peu de temps, à l'échelle du manga. Il n'a pas été un père pour Luffy, on sait pourquoi, ce qui ne signifie pas que Luffy a été laissé à l'abandon (il l'a même sauvé à Loguetown. Ce n'est pas le meilleur père, mais son contexte est compréhensible pour moi). Garp s'en est occupé, l'a confié à Dadan, c'est leur façon de faire, Luffy n'est pas un gosse traumatisé par son enfance...A la place, il a élevé Sabo. En tant que fils, je ne vois pas ce qu'il peut faire, il n'est pas subordonné à Garp. Il a fait ses classes, et ç ane lui a pas plu, il ne fait rien contre son père, et ne semble pas vouloir s'en prendre à lui... En ami, c'est le même refrain depuis 3 ou 4 chapitres. Dragon, c'est un chef sans qui l'AR s'écroule, donc il tient son rôle. Il n'est pas là pour faire des caresses à ses lieutenants. D'ailleurs, aucun d'eux ne lui reproche quoi que ce soit, tous assument leurs choix et prises de risques. Au contraire, il comprend Kuma, ne cherche pas à le contraindre, et attend son aval pour nommer un nouveau Commandant de l'Est. Pour les FDD, ils ne sont pas tous égaux. Un agent du CP8, pour l'instant, c'ets pas un CP9. Luffy n'était pas d'un niveau si inférieur à eux qu'il se faisait OS, bien qu'il ait dû progresser pour surpasser les meilleurs d'entre eux. Tous les FDD ne se valent pas, Sugar a un corps de gamine et est super dangereuse, peu importe sa forme. On pourrait dire que c'est une gamine plus capable que Luffy au même âge. Il y a plein de particularités comme ça. Les logias, par exemple. Modifié 10 décembre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elmouss Posté(e) 11 décembre 2023 Share Posté(e) 11 décembre 2023 Il y a 12 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit : 4 points, 4 désaccords, 4 remarques sans subtilité. J'aime bien la mesure. Je ne sais pas sur quel aspect de son leadership on peut le critiquer, il est là 20 ans après, avec une armée viable, et on va le voir en action d'ici peu de temps, à l'échelle du manga. Il n'a pas été un père pour Luffy, on sait pourquoi, ce qui ne signifie pas que Luffy a été laissé à l'abandon (il l'a même sauvé à Loguetown. Ce n'est pas le meilleur père, mais son contexte est compréhensible pour moi). Garp s'en est occupé, l'a confié à Dadan, c'est leur façon de faire, Luffy n'est pas un gosse traumatisé par son enfance...A la place, il a élevé Sabo. En tant que fils, je ne vois pas ce qu'il peut faire, il n'est pas subordonné à Garp. Il a fait ses classes, et ç ane lui a pas plu, il ne fait rien contre son père, et ne semble pas vouloir s'en prendre à lui... En ami, c'est le même refrain depuis 3 ou 4 chapitres. Dragon, c'est un chef sans qui l'AR s'écroule, donc il tient son rôle. Il n'est pas là pour faire des caresses à ses lieutenants. D'ailleurs, aucun d'eux ne lui reproche quoi que ce soit, tous assument leurs choix et prises de risques. Au contraire, il comprend Kuma, ne cherche pas à le contraindre, et attend son aval pour nommer un nouveau Commandant de l'Est. Pour les FDD, ils ne sont pas tous égaux. Un agent du CP8, pour l'instant, c'ets pas un CP9. Luffy n'était pas d'un niveau si inférieur à eux qu'il se faisait OS, bien qu'il ait dû progresser pour surpasser les meilleurs d'entre eux. Tous les FDD ne se valent pas, Sugar a un corps de gamine et est super dangereuse, peu importe sa forme. On pourrait dire que c'est une gamine plus capable que Luffy au même âge. Il y a plein de particularités comme ça. Les logias, par exemple. j'irai même plus loin, ce qui pose problème à luffy à El, ce n'est pas le cp9 en tant que 'organisation, mais seulement rob lucci. Et on sait qu' il a un bon cran au dessus des autres membres. Et d'ailleurs cette génération du cp9 nous ait présenté comme la plus forte, d'ailleurs ils intègrent tous le cp9 après. Ce qui signifie que la alpha du cp8 est probablement très loin 'eux,sans négliger que ça reste une agent nommée du CP. En d' autre termes, c'est la performance d'entrée de Bonney qui est mastoc sans etre irrationnelle (elle n'a croisé ni kaku, ni rob lucci). Si on part par là, c'est pareil avec Luffy qui se fait tous les meilleurs pirates de east blue dont arlong, ou Capone Bege qui met toute la mafia de southblue à ses genoux, c'est pas pour rien qu'ils se font nommer la pire génération. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BlackRyu Posté(e) 11 décembre 2023 Share Posté(e) 11 décembre 2023 Il y a 14 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit : 4 points, 4 désaccords, 4 remarques sans subtilité. J'aime bien la mesure. Je ne sais pas sur quel aspect de son leadership on peut le critiquer, il est là 20 ans après, avec une armée viable, et on va le voir en action d'ici peu de temps, à l'échelle du manga. Il n'a pas été un père pour Luffy, on sait pourquoi, ce qui ne signifie pas que Luffy a été laissé à l'abandon (il l'a même sauvé à Loguetown. Ce n'est pas le meilleur père, mais son contexte est compréhensible pour moi). Garp s'en est occupé, l'a confié à Dadan, c'est leur façon de faire, Luffy n'est pas un gosse traumatisé par son enfance...A la place, il a élevé Sabo. En tant que fils, je ne vois pas ce qu'il peut faire, il n'est pas subordonné à Garp. Il a fait ses classes, et ç ane lui a pas plu, il ne fait rien contre son père, et ne semble pas vouloir s'en prendre à lui... En ami, c'est le même refrain depuis 3 ou 4 chapitres. Dragon, c'est un chef sans qui l'AR s'écroule, donc il tient son rôle. Il n'est pas là pour faire des caresses à ses lieutenants. D'ailleurs, aucun d'eux ne lui reproche quoi que ce soit, tous assument leurs choix et prises de risques. Au contraire, il comprend Kuma, ne cherche pas à le contraindre, et attend son aval pour nommer un nouveau Commandant de l'Est. Pour les FDD, ils ne sont pas tous égaux. Un agent du CP8, pour l'instant, c'ets pas un CP9. Luffy n'était pas d'un niveau si inférieur à eux qu'il se faisait OS, bien qu'il ait dû progresser pour surpasser les meilleurs d'entre eux. Tous les FDD ne se valent pas, Sugar a un corps de gamine et est super dangereuse, peu importe sa forme. On pourrait dire que c'est une gamine plus capable que Luffy au même âge. Il y a plein de particularités comme ça. Les logias, par exemple. On ne pourra jamais se comprendre sur tout ce qui touche à la parentalité car on ne se connais pas. Je ne vais donc pas m'étaler sur ce sujet. Tu as ton avis (que je respecte) et j'ai le mien. Restons plutôt sur les rapports de force si tu veux bien😉. Sauf si je me trompe, il me semble que l'organisation du CP se classe par ordre décroissant en terme de force (CP0 exclu). Donc normalement le CP8 est la troisième branche la plus forte de l'organisation. Surgar est l'inverse de Bonney au passage. Elle est une adulte dans un corps d'enfant. Bref. Comme je le disais, Luffy a affronté plusieurs adversaires balèzes avant de rencontrer le CP9. Garp l'a "entraîné", le sang qui coule dans ses veine n'est pas du sang de random. Il a passé de nombreuses années à entraîner son FDD dans la nature contre des bêtes sauvages. Bonney elle a fait quoi pour arriver à OS une CP8?...de la bagarre contre un random sans sortir de son église😐🤣! Une gamine de 10 ans avec le corps d'une adulte🤣! Le parallèle avec Sugar n'est pas bon du tout je trouve. Sugar a un pouvoir spécial qui marche au simple touché. En baston Sugar ne vaut rien. Contre un adversaire qui se bat à distance elle ne vaut rien. Et puis aujourd'hui on sait que son pouvoir ne marchera pas sur des personnes qui ont une bonne maîtrise du haki. Bonney elle a un pouvoir qui lui permet de se battre au cac pur, ça n'est pas du tout la même chose. Et les membres du CP sont spécialisés dans le cac pur justement. Parler des logias est aussi une mauvaise chose pour moi lorsque l'on connaît la puissance de base de ces FDD. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rizo-taicho Posté(e) 11 décembre 2023 Share Posté(e) 11 décembre 2023 il y a 8 minutes, BlackRyu a dit : Et puis aujourd'hui on sait que son pouvoir ne marchera pas sur des personnes qui ont une bonne maîtrise du haki. Kyros maitrisait le haki et pourtant il a été transformé en jouet malgré tout. J'imagine que les wins conditions du fruit de Sugar est bien plus compliqué et subtil. Sinon pour le chapitre, ca suit son cours. Rien d'exceptionnel, rien de mauvais non plus. J'ai repris la lecture du manga depuis le début, j'en suis au tome 45, et je peux le dire sans détour, c'était mieux avant Me tarde qu'on passe dans le croquant, Dragon qui se bouge et qui montre ce qu'il a sous le coude, prochain mouvement de Shanks etc... Même si le développement de Bonney est plutôt cool, je comprend pas qu'elle le soit autant pour un perso si peu important, et ca me dérange. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 11 décembre 2023 Share Posté(e) 11 décembre 2023 (modifié) @BlackRyu Pas de soucis pour la parentalité, il y eu mieux, je prends le contexte en compte, il aurait aussi pu être abstinent comme Kuma, donc c'est le point où on peut voir ça comme on veut. Pour l'exemple de Sugar et Bonney, c'est exactement ça. Le FDD que l'on a, peu importe l'âge, peut être prévalent dans ce rapport. Ces deux gamines d'aspect ont un pourvoir qui transcende leurs capacités martiales, d'avance. Hancock pourrait faire pareil, sauf qu'en plus, elle a un entraînement "2 folie". Le FDD de Luffy nécessite apparemment plus de maîtrise, et personne ne le considérait parmi les meilleurs au départ, c'était une partie du charme du fruit du "gum gum", qui s'est envolé avec le revirement Zoan mytho mythique. Il n'y a pas de "mauvais exemple", ou "logia/pas logia"; c'est un principe : quand un FDD te donne un avantage, peu importe ton âge ou la compétence martiale (Cac/Distance, ça dépend du FDD, ça, mais ce n'est pas inclus dans le principe); si l'autre n'a pas les moyens de le parer, alors tant pis pour son entraînement. Les animaux les plus forts tabassent la plupart des mecs entraînés de l'œuvre, nativement. Certains FDD nécessitent de l'entraînement, d'autres moins, car ils sont plus cheatés. Le fait que Bonney attaque fort ne me dérange pas, je pense que la mise en scène est rapide pour les besoins du chapitres. S'il y avait du temps, je pense qu'on aurait vu les capacités d'Alpha, qui tabasserait l'équipage et la gamine, qui placerait un coup à l'occasion, ou que l'autre esquiverait, jusqu'à ce que Bonney imagine la bonne solution. Il faut que tout aille vite, les combats ont peu d'importance, c'est le résultat symbolique qui importe. En passant, il est stipulé dans la version officielle qu'Ichtyo et l'équipage ne sont pas des randoms, et on a vu Bonney être bagarreuse avec des adultes tout du long. Cela ne vaut pas Luffy, mais ça ne vient pas de nulle part non plus. @rizo-taicho C'est marrant, j'ai fait exactement pareil, mais j'en suis au tome 104, et je trouve que c'est plus sympa après (en fait, à partir de Thriller Bark, que j'aime beaucoup). Les combats étaient un peu plus détaillés avant, par contre, mais pas énormément non plus, en fait... Je pense qu'en fonction des arcs que l'on aime, on peut choisir l'un ou l'autre. Je ne résonne que peur par pre ou post-ellipse, car Oda n'a pas tout changé d'un coup à ce moment-là. Bonney est l'un des persos les plus importants (la génération montante), et si l'on cumule tout, elle a été absente pendant des années, jusqu'à ce que la Rêverie nous en montre plus. Honnêtement, il n'y a pas non plus foule de détails sur sa vie ou son parcours, au contraire. Mais c'est suffisant pour moi, on cerne mieux le personnage, qui était mystérieux, tout comme son père, au final. Modifié 11 décembre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
War Sorceress Posté(e) 11 décembre 2023 Share Posté(e) 11 décembre 2023 Il y a 4 heures, BlackRyu a dit : Bonney elle a un pouvoir qui lui permet de se battre au cac pur, ça n'est pas du tout la même chose. En plus d’être en accord avec tout ce que le Papa Cochon a écrit (comme presque toujours ), sans vouloir te vexer, tu ne sais pas quelles sont les capacités de base de Bonney. Personne ne le sait. On voit seulement ce qu'elle peut faire avec son pouvoir. Comme on ne peut pas déduire que le fait de tousser vient d'un simple rhume, je pense qu'il faut penser à Bonney de manière aussi abstraite qu'à Kuma. Il peut se téléporter & créer des ondes de choc, mais son pouvoir ne s'appelle pas "téléportation & création d’ondes de choc". Sa véritable capacité est de donner de la substance aux éléments immatériels, et ce avec toutes les conséquences qui en découlent. Pour Bonney, il semble (jusqu'à présent) qu'elle a le pouvoir de manipuler le temps. En tout cas, les actions qu'elle a montrées à ce jour correspondent à ça. Et puisque certains s'interrogent sur la raison pour laquelle elle peut créer des lignes temporelles alternatives, je dirai que « le temps est relatif », et que tant qu'un futur n'est pas encore le présent, il peut se produire & se produira inévitablement. Du moins, c'est ce qui est écrit dans la loi de Murphy. En bref, si elle peut utiliser des compétences de ce genre, elle peut être une des plus dangereuses utilisatrices de fruits du démon. 3 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vault Joy Boy Posté(e) 11 décembre 2023 Share Posté(e) 11 décembre 2023 Il y a 2 heures, War Sorceress a dit : sans vouloir te vexer, tu ne sais pas quelles sont les capacités de base de Bonney. Personne ne le sait. On voit seulement ce qu'elle peut faire avec son pouvoir. Salut à toi Maman pig !! Je pense au contraire que la capacité de base de ce FDD est très claire. Et tu le dis toi même juste après dans ton message. Tout comme pour Luffy, qui ne se rend pas compte que son bras s'allonge, Bonney ne se rend pas compte qu'elle se fait vieillir. Donc je dirai que sa capacité de base, c'est de distordre le temps, puisque ça se passe de manière totalement inconsciente. D'ailleurs j'aimerai revenir sur ce passage ou tout le monde découvre que Bonney a vieillit d'un coup. De manière inconsciente donc, elle distord le temps afin d'avoir un corps, qui selon elle, serait adaptée pour voyager avec son père. Donc dans sa tête, à ce moment précis, elle fait tout pour ressembler à ça : Et comme dirait Kinemon, "Doron", elle se transforme en jeune femme. Pour Luffy, quand Shanks lui aggripe le bras, sont seul objectif est de sortir du bar, donc son bras s'allonge comme si de rien était. Tout ça pour dire que je pense que c'est comme les réflexes primitif des bébés (je ne me souviens plus trop des autres instincts primitif d'ailleurs, mais la succion et la préhension palmaire en font partie, sur 😅 ). Je voulais écrire plus de choses sur le temps, tout ça tout ça quoi (car même si je ne suis pas hyper connaisseur, c'est un sujet que j'aime beaucoup, mais ça tu l'avais déjà remarqué...) mais il est tard et je recommence à être malade... alors ça sera tout, pour le moment. 😉 Mais ça fait plaisir de te relire en tout cas. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
War Sorceress Posté(e) 11 décembre 2023 Share Posté(e) 11 décembre 2023 il y a une heure, Monkey.D.Kiki a dit : Je pense au contraire que la capacité de base de ce FDD est très claire. Coucou ~ ! En fait, c’est une éventualité pour le moment. Comme je l’ai dit, je crois que le pouvoir de Bonney doit être vu dans un esprit hypothétique. Le nom de son fruit du démon est トシトシの実, et トシ fait référence à l’âge. Donc, on peut penser que son pouvoir est la capacité de manipuler l'âge, au lieu de la distorsion du temps. Mais ça n’a pas l’air de fonctionner comme on pourrait l’imaginer d’un "fruit de l’âge", car Bonney paraît utiliser des réalités alternatives, des scénarios "et si". Néanmoins, pour le moment, on ne sait pas si la compétence qu’elle a montrée dans ce chapitre (et dans le 1079, quand elle a attaqué Vegapunk) sort des frontières des possibilités "classiques" de son fruit du démon, et dans cette hypothèse, si c’est une capacité d'éveil, ou pas. Il y a 1 heure, Monkey.D.Kiki a dit : Je voulais écrire plus de choses sur le temps, tout ça tout ça quoi (car même si je ne suis pas hyper connaisseur, c'est un sujet que j'aime beaucoup, mais ça tu l'avais déjà remarqué...) mais il est tard et je recommence à être malade... Quand tu te sentiras mieux, n’hésite pas à le faire, si tu as le temps. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vault Joy Boy Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 (modifié) Il y a 11 heures, War Sorceress a dit : En fait, c’est une éventualité pour le moment. Comme je l’ai dit, je crois que le pouvoir de Bonney doit être vu dans un esprit hypothétique. Certes, c'est une éventualité ! Mais tout comme le fameux retour d'Ym sama tv, c'est une éventualité plus qu'hypothétique, à mon sens... tu sais, comme quand ton cochon me disait qu'il n'y croyait pas vraiment 😁. Depuis le début d'Egghead, il y a quand même pas mal de choses écrites entre les lignes à ce propos. Comme quand Vegapunk se retrouve coincé dans le sol (ou dans le robot, je ne sais pas vraiment) par exemple... il y en a d'autres mais là, j'ai vraiment la flemme de les retrouver... Après, j'avoue que depuis que j'ai fais ma petite théorie sur "Bonney, la déesse de la lune", mon cerveau est un peu trop excité looool. Faut dire que tout ces points commun m'ont fait l'effet d'une petite boisson "Ener"gétique. Et sans vouloir en remettre une couche avec ça, je trouve de plus en plus que ce nom, toshi toshi no mi, n'a vraiment rien à voir avec ce pouvoir. Le One piece verse n'est plus vraiment une théorie depuis la dimension des portes de Blueno, et encore moins depuis la dimension des miroirs de Brûlé. On pourrait dire que se sont des dimensions créés par le pouvoir de ces deux fruits (peut-être par d'anciens utilisateurs), mais je me pose la question de savoir si se ne sont pas plutôt des dimensions parallèles qui existaient même sans ça. Ces pouvoirs ne serait alors que des clés permettant d'ouvrir les portes de ces dimensions... alors oui je vais loin dans mon raisonnement, et je suis sur que ça démange certains de venir me casser mon délire 🤭. Donc je ne suis pas en train de dire qu'une dimension ou Bonney serait Nika existe bel et bien... mais que c'est possible, et dans ces cas là, encore une fois, ça n'a plus rien à voir avec l'âge seulement... puisque qu'elle va jusqu'à utiliser des dimensions alternatives, comme quand elle transforme Luffy en papy de 70 ans, qu'elle se transforme en Madame muscle et maintenant en Nika... pour moi, tout ça, ça fait mouche dans mon esprit. Pour en revenir à ce fameux sbs, où Oda dévoile le nom Toshi Toshi no mi... on a une vrai traduction de ce message ? Et la je parle d'une trad officielle ou bien d'une trad de quelqu'un qui parle la langue et non d'une trad google ! Non, parce que je ne l'ai pas lu cette réponse. Et si en faite Oda dit "je pense que c'est le toshi toshi" ou bien "il se pourrait que se soit le toshi toshi", ou tout autre réponse de ce genre, alors je n'appelle pas ça une vrai information... mais comme je ne l'ai pas lu, je ne dirai rien 😊 et tant qu'on a pas une vrai confirmation, je partirai de l'hypothèse qu'Oda cherche à nous entourlouper encore une fois. Modifié 12 décembre 2023 par Monkey.D.Kiki Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vault Joy Boy Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 Pour en revenir au "toshi toshi no mi" si on colle les deux mots " toshitoshi no mi" alors on se retrouve avec le tos"hito"shi no mi 🤭 ça me catégorise en tant que conspirationniste ?😅 Le fruit de l'humain à âge variable ? ça sonne bien hahaha Au passage, si quelqu'un parle le Japonais couramment et qui a le temps, je suis curieux de savoir la traduction exacte de la réponse d'Oda dans les sbs du tome 107 : 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 Les noms de FDD ne sont pas forcément représentatifs de leurs pouvoirs; ou en tout cas, ils n'en définissent pas toutes les aptitudes. Kuma a le fruit pattes-pattes, et en dehors de ses mains, il utilise la "pression", aussi bien physique "qu'éthérée", ou "astrale", en quelque sorte, je ne sais pas comment le dire. Mais cette dernière a une action physique in fine. On peut trouver plein de FDD, dont le nom est forcément réducteur, puisqu'il ne s'agit que d'un seul mot à chaque fois (on pourrai toujours trouver des contre-exemples). Je pense qu'il ne faut pas se concentrer sur le nom, mais uniquement sur les capacités effectives ! Je me demande quel serait le pouvoir du FDD Grololo...et ce n'est pas ce que vous croyez ! Révélation Du coup ça collerait bien à Vasco Shot... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gabriel Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 (modifié) Il y a 2 heures, Monkey.D.Kiki a dit : )🤭🤭😅 Le fruit de l'humain à âge variable ? ça sonne bien hahaha Après ça dépend des caractères Toshi ça peut autant être l'age que l'année en japonais Et comme année c'est aussi Nen, il y a de quoi faire des jeux de mots comme oda le fait souvent. En fait sans aller très loin en japonais tu passes de âge à année. Et de année Toshi ou nen permet de passer à ère. Et ère peut se traduire en dawn. Après le souci avec oda c'est que toutes les 3 phrases il joue sur les Kanji, hiragawa... donc on peut voir tout et n'importe quoi. Mais c'est évident que parfois il met des orientations dans les caractères et les sons qu'il utilise et que ça influence au moins sur les théories voir compréhension/direction qu'il semble donner Modifié 12 décembre 2023 par Gabriel 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vault Joy Boy Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 @尸工厶 刀卂刀刀丫 et @Gabriel Je comprend bien, les paramecias sont de toute façon une catégorie de fdd un peu bizarre avec des sous catégories chelou, faisant parfois penser à un autre catégorie... c'est un peu le four tout, le tiroir qu'on ose pas ouvrir tellement c'est le bordel dedans... 😅 Pour l'histoire des jeux de mots, je trouve ça d'ailleurs dommage qu'ils ne soient pas tous retranscrit en français. Ou alors c'est que je ne les comprends pas... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
War Sorceress Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 Il y a 7 heures, Monkey.D.Kiki a dit : si en faite Oda dit "je pense que c'est le toshi toshi" ou bien "il se pourrait que se soit le toshi toshi" Oda dit que c’est le toshi toshi no mi, pas qu’il pense que ça l’est. La partie qui nous intéresse dans sa réponse est : « "トシトシの実"の年齢自在人間です », et particulièrement « です ». です correspond à l'usage de plusieurs de nos verbes, dont "être". Je fais cette précision car les Japonais l’utilisent aussi pour indiquer la "présence" d'une chose, qu'il s'agisse du froid, de la douleur, et autre du genre. Pour savoir quelle est la traduction correcte dans chaque cas, les informations nécessaires sont fournies par le contexte, la situation dans laquelle la phrase apparaît. Dans celle-ci, on peut le traduire par "être". 2 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mµû Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 J'ai supp la convo sur les opinions et autres théories conspirationnistes personnelles du monde réel. C'est un terrain sur lequel les membres se sont suffisamment engagés sans filet avec des conséquences terribles au fil de l'existence du forum. Nous ne les autorisons nulle part. Merci de rester sur la conversation du chapitre en cours. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lopig Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 Il y a 2 heures, War Sorceress a dit : Oda dit que c’est le toshi toshi no mi, pas qu’il pense que ça l’est. Toshi toshi et Toki toki, auncune confusion possible? J'aurais bien vu un lien entre les 2... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
narumi Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 Kuma est un personnage très débile, il aurais pu accepter l’accord avec le gm. Puis au bout de 1 ans et demi, il se téléporte vers Bonney et prend Bonney avec lui et rejoints l’armée des révolutionnaires. De toute façon personne peut l’attraper vu qu’il peut se téléreporter à l’autre bout du continent. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vikutoru Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 Il y a 4 heures, Monkey.D.Kiki a dit : Je comprend bien, les paramecias sont de toute façon une catégorie de fdd un peu bizarre avec des sous catégories chelou, faisant parfois penser à un autre catégorie... c'est un peu le four tout, le tiroir qu'on ose pas ouvrir tellement c'est le bordel dedans... 😅 Pour l'histoire des jeux de mots, je trouve ça d'ailleurs dommage qu'ils ne soient pas tous retranscrit en français. Ou alors c'est que je ne les comprends pas... En faite pas uniquement les Paramecia, que se soit Logia, Zoan ou Paramecia, chacun ont des fruits qui peuvent s'apparenté à une autre catégorie. Le FDD Zoan mythique modèle phénix de Marco, c'est clairement un Logia car il est intangible mais aussi un Paramecia puisque qu'il peut aussi soigné les gents avec son pouvoir. Celui de Katakuri qui est un Paramecia spécial, plus proche d'un logia tout en étant un paramecia productif. Le Logia des ténébre de Barbe Noire, il n'est pas intangible et est plus proche d'un paramecia productif/manipulateur car il génére des ténébre et désactive les autre pouvoir aux touché, pourtant c'est un logia. Et le Hito Hito no mi est le seul Zoan pouvant aussi agir directement sur l'environnement proche, tout comme peut faire un paramecia. De plus c'est pas grave que le nom du fruit ne correspond pas tout à fait aux pouvoir décrit, y a qu'a voir avec Luffy, un pouvoir peut en caché un autre ! J'imagine bien le Toshi Toshi no mi qui est en réalité non pas le fruit de l'âge, mais le FDD originaire (genre le Mi Mi no mi! le fruit du fruit), le pouvoir de s'imaginé avec n'importe quel pouvoir... en plus sa colle avec la théorie de vegapunk sur les fruits du démons. Ce fruit serait à l'origine des autre FDD, on voit bien plus tôt que Bonney peut interagir avec les objet inanimé, en les faisant vieillir, il y a pas de raison pour que sa forme éveillé fasse la même chose mais en implantant les pouvoir dans des objet(Vegapunk le fait bien de façon "manuel" sur certains objets, donc pourquoi pas un FDD), donc à une très lointaines époque quelqu'un ayant ce fruit, aurais implanté dans les fruits des idées pouvant servir de pouvoir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
War Sorceress Posté(e) 12 décembre 2023 Share Posté(e) 12 décembre 2023 Il y a 2 heures, lopig a dit : Toshi toshi et Toki toki, auncune confusion possible? Moi, avant, je confondais "toshi" dans sa forme de kanji (年) avec 生, qui est un kanji désignant la naissance, mais aussi la vie, l'authenticité & l'âme, car ils s’écrivent pratiquement pareillement. Néanmoins, avec "toki", qui se calligraphie 時 en kanji, ça ne m’est pas arrivé. 時 (toki) désigne le temps, le moment. Note pour ceux qui aiment les détails 👉 c’est le même kanji que pour 時 (prononciation : ji), qui est la traduction de l’heure. Par exemple, si je dois dire « quand » ou « chaque fois que », j’utiliserai "toki". - 暑いとき、アイスを食べる。 = Atsui toki, aisu o taberu. = Quand il fait chaud, je mange de la glace. 年 (toshi) désigne l’année. Puisque l’on est bientôt au nouvel an, voilà pour exemple une phrase qui se dit à cette période : また今年のお正月も食べ過ぎた。 = Mata kotoshi no oshougatsu mo tabesugita. = J'ai trop mangé pendant les fêtes de fin de cette année. En bref, ils ont un sens assez différent pour ne pas les confondre. Voilà, pour faire court. 2 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Muguiwa Posté(e) 13 décembre 2023 Share Posté(e) 13 décembre 2023 ..je m'aperçois que Jew.Bonney est bien plus balèze que ce à quoi je pensais. Mis bout à bout je m'aperçois de l'étendu réel de ses capacités et de sa vrai puissance. ..mais Saturne ne le sais pas, et les balles rebondiront certainement comme du Caoutchouc. ..elle passe en mode Gears5 quand elle le souhaite? Oui. Illustration : ..elle est capable de combiné son pouvoir natif avec celui de Nika, Un comme avec la tête de Kaido? Oui. Illustration : ..Elle brize n'importe quel chaîne ou verrou blindé A main nue d'une simplicité folle, un peu à la Crocodile? oui. Illustration : conclusion : ce qui manque à Bonney pour être un Luffy2 : le Ryuo + Haki des rois combiné + Haki observation. Mais même sans cela.. je m'aperçois à présent de sa puissance réel et colossal ! Saturne était loin de savoir tout cela.. il risque bientôt d'être à ses dépend dans une salle posture. ..et à présent j'ai le sentiment que c'est Bonney elle même qui va finir Saturne. le GM avec peur d'un Nika ? et bien là il se retrouve avec 2 Nika dans le même monde. 3 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Doughty Posté(e) 13 décembre 2023 Share Posté(e) 13 décembre 2023 On va pas se mentir. On comprend strictement rien au pouvoir de Bonney. Est ce qu'au moins Oda le comprend? ^^ 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obrax Posté(e) 13 décembre 2023 Share Posté(e) 13 décembre 2023 Il y a 3 heures, narumi a dit : Kuma est un personnage très débile, il aurais pu accepter l’accord avec le gm. Puis au bout de 1 ans et demi, il se téléporte vers Bonney et prend Bonney avec lui et rejoints l’armée des révolutionnaires. De toute façon personne peut l’attraper vu qu’il peut se téléreporter à l’autre bout du continent. Justement tout l'intérêt du perso est là. A aucun moment Kuma voulait mettre en danger Bonney ! Tout ce qu'il voulait c'est qu'elle vive une vie normale de petite fille grâce à ses efforts. S'il l'aurait kidnapé le gm les aurait traqués sans relâche et ça aurait été une vie de pariat pour elle, même si au final elle est finalement traquée par les autorités, ça n'a jamais été l'intention de Kuma. Il a assuré sa guérison au prix de sa vie physique et mental. Kuma pourra même lui chanter "Tout donner " de maître gims haha (maintenant j'ai une image de kuma en train de faire aaaAaaaAaaah aaaaAaahaaaAh 😂😂) ---- Pour le fruit de Bonney, faut vraiment m'expliquer...je trouve que c'est un foutoir l'utilisation des fruits du démons ces dernières années. Oda a tellement élargit les panels de techniques / dérivés de FDD, qu'on commence à être pas mal déconstruit sur ce sujet. Depuis Vegapunk, on sait que les fruits représentent les volontés / rêves des hommes, donc peut-être qu'un début d'explication se trouve dans les dires du vieux scientifique, mais quand même... Entre fruit de l'âge/année ou est le lien avec Nika ? Une distorsion future ? Qu'est ce que c'est ce bordel de malade mental 😂 Ça m'a pas forcément déçu, mais j'étais en mode "Hein!?" J'espère juste une chose que ça soit pas un nouveau Zoan Mythologique de la mort qui tue... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
narumi Posté(e) 13 décembre 2023 Share Posté(e) 13 décembre 2023 Il y a 10 heures, Obrax a dit : S'il l'aurait kidnapé le gm les aurait traqués sans relâche et ça aurait été une vie de pariat pour elle, même si au final elle est finalement traquée par les autorités, ça n'a jamais été l'intention de Kuma. Il a assuré sa guérison au prix de sa vie physique et mental. Kuma pourra même lui chanter "Tout donner " de maître gims haha (maintenant j'ai une image de kuma en train de faire aaaAaaaAaaah aaaaAaahaaaAh 😂😂) Mais Kuma lisait les journaux et il a lu que c’est une supernova et qu’elle possède une prime . Il devait être au courant que Bonney était traquer ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
syxcios Posté(e) 13 décembre 2023 Share Posté(e) 13 décembre 2023 il y a 9 minutes, narumi a dit : Mais Kuma lisait les journaux et il a lu que c’est une supernova et qu’elle possède une prime . Il devait être au courant que Bonney était traquer ! En effet c'est questionnant ! L'hypothèse que j'ai vis à vis de ça c'est que Vegapunk a expliqué que son humanité / sa personnalité s'effaceraient petit à petit. Peut être que le gouvernement lui a fait oublié Bonney lors d'une opération ? Vu qu'ils ont perdu l'avantage tactique en la gardant entre leurs filets, lui faire oublier Bonney serait une bonne manière de justifier sa passivité au sein du gouvernement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Old Zoro Posté(e) 14 décembre 2023 Share Posté(e) 14 décembre 2023 Le 13/12/2023 à 13:10, narumi a dit : Mais Kuma lisait les journaux et il a lu que c’est une supernova et qu’elle possède une prime . Il devait être au courant que Bonney était traquer ! attend la fin du flash back, il y a peut etre une explication rien que le faite que akainu soit inquiet qu'elle soit enfuite alors que kuma a deja perdu sa conscience est louche il y a une partie qui manque a ce flashback 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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