Kingdom 786

[Eiyuu Snake]

il y a 54 minutes, Ronazo a dit :

Je pense que la raison pour laquelle Riboku a réussi à convaincre Shibashou c'est parce qu'il a appuyé que Qin voulait absolument détruire les autres états par la force et que c'était impossible de dialoguer avec eux. C'est le cas mais il y a aussi le dialogue qui est possible et Riboku le sait pas, on a bien vu ça avec Qi. A partir de ce moment, c'est normal pour Shibashou de rejoindre Riboku car Seika a beau être fort, si tout Zhao est conquis il ne tiendront pas tout seul face à Qin. Raison pour laquelle Shibashou aide Riboku.

Dans ce chapitre, on apprend notamment que l'accueil de Riboku à Seika a au moins causé quelques réflexions.

 

En l'accueillant, certains savaient qu'ils accueillaient la guerre et brisaient la position de neutralité tenue jusque là.

 

Possible que les crimes de Kanki et la menace d'un peuple colonisé ait suffit à convaincre les Seika. J'aimerais bien que ça ne soit pas que ça, pour changer, et qu'on ait une vision un peu plus pragmatique.

 

Je l'avais déjà avancé, mais par exemple, que les Seika s'en fichent d'être gouvernés par le roi de Qin ou celui de Zhao, mais que Riboku ait proposé autre chose dans la balance, que ça soit matériel (des terres, des richesses...) ou politique (promesse d'indépendance)

[lilas]

Il y a 19 heures, TatsumakiKami a dit :

Pour moi cette option se décidera au prochain chapitre. Si Jiaga meurt, je pense qu'il n'y aura pas de concession, et Shibashou n'acceptera rien, il a l'air de tenir à ses hommes plus que tout, et un de ses plus proches vassaux est sans doute l'un de ses plus proches amis, ça à l'air d'être le fonctionnement de Seika.

 

Si il est simplement blessé, en revanche, tout est possible, car Shibashou n'aura pas de raison d'en vouloir à Qin outre mesure (Jyoukaryuu ayant été vengé par la mort de Kanki, l'instigateur de sa mort), et pourra envisager un ralliement à Qin. Cependant, si ralliement il y a, les Seika seront mobilisés à un moment où un autre par Qin, si leur rôle est de se rallier, alors leur puissance sera utilisée, sinon aucun intérêt de leur donner cette puissance.

 

Si SBS ne veut plus négocier à cause de la mort de ses hommes, alors il n'aura RIEN de différent de tous les antagonistes vus jusqu'ici : l'idée commune à tous ces antagonistes étant qu'ils allaient se battre jusqu'au bout face à l'envahisseur qui avait versé le sang de leurs camarades. 

Donc j'espère bien que SBS se démarque de tout cela et est prêt à assumer la paix malgré son prix exhorbitant. Précisément parce que le coût de la continuation de la guerre serait encore pis... C'est là que c'est intéressant. Un dilemme à la Kisui, mais sans le couteau sous la gorge. 

 

Au-delà de ça, la mort de Jiaga, c'est le scénario évident à 90% pour moi. Et à 80%, il explose Shiryuu avec lui. Ce qui fait que les deux armées auront perdu leur bourrin numéro 1. Ce qui est évidemment plus problématique pour Ousen qui a moins de grands combattants que les Seikas. 

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

Je suis d'accord avec @SeseSeko, je pense que c'est plutôt la mort de un de ses lieutenants qui fera que Shibashou veuille négocier. Il tient pas à la vie de Zhao mais à celle des habitants de Seika. Déjà la mort de ces hommes dans cette guerre le pèse c'est pour ça que il veut en finir le plus vite possible. 

 

Nan, je ne pense pas. SBS se montre près à négocier AVANT la mort de Jiaga.

Evidemment, plus les pertes seront importantes, plus elles prennent du poids dans ce choix de paix mais c'est important de ne pas inverser les causalités à mon sens.  

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

Je pense que la raison pour laquelle Riboku a réussi à convaincre Shibashou c'est parce qu'il a appuyé que Qin voulait absolument détruire les autres états par la force et que c'était impossible de dialoguer avec eux. C'est le cas mais il y a aussi le dialogue qui est possible et Riboku le sait pas, on a bien vu ça avec Qi. A partir de ce moment, c'est normal pour Shibashou de rejoindre Riboku car Seika a beau être fort, si tout Zhao est conquis il ne tiendront pas tout seul face à Qin. Raison pour laquelle Shibashou aide Riboku.

 

Je ne sais pas. Je serais curieux de voir le pourquoi.

Pour moi, SBS a pu accueillir Riboku : 

1- Parce que c'était un geste de défi au pouvoir central de Zhao

2- Parce que SBS secourt les âmes en détresse. 

3- Parce que SBS estime Riboku en tant qu'homme. 

 

Le fait pour SBS de prêter ses hommes, c'était peut-être simplement un geste de solidarité envers son hôte. Riboku a pu négocier ça pour deux batailles et puis c'est tout. Et c'est finalement la mort de Jyoukaryuu qui a poussé SBS à prendre la guandao. 

 

Pour Kansaro, il semblait plus apprécier Riboku lors de la dernière campagne. Mais il a peut-être aussi vu que Riboku a abandonné Roumou avec une parfaite indifférence après s'être servi d'eux... 

[Eiyuu Snake]

il y a une heure, lilas a dit :

1- Parce que c'était un geste de défi au pouvoir central de Zhao

2- Parce que SBS secourt les âmes en détresse. 

3- Parce que SBS estime Riboku en tant qu'homme. 

Pour 1 et 2, alors juste accueillir Riboku sans partir en guerre après autant été suffisant.

 

D'ailleurs, pour 1, alors ne pas partir en guerre aurait été un plus gros geste de défi. La partir en guerre c'est justement servir les intérêts du pouvoir central de Zhao. Par analogie, Seika aurait fait un sale coup au roi avant de se rattraper.

 

Reste ta réponse 3, qui se tient mais c'est assez bateau à mon sens. Ce serait pas une mauvaise explication, mais ce serait plat, une opportunité narrative non utilisée.

[daemon17]

Perso à ce stade de la campagne, j'imagine mal Shibashou négocier en plein affrontement, même avec des pertes de plus en plus importantes.

 

Si il décidait de parlementer avec Ousen et de quitter cette campagne,se serait quand même une trahison, pas envers Zhao, vu qu'il se moque de la cour, 

Mais envers Riboku et tout ceux avec qui ils sont entrain de se battre, j'ai l'impression que c'est pas dans le style de Seika d'abandonner ceux avec qui on se bat 

 

Regarder Kansaro il montrait quand-même beaucoup de respect envers Roumou quand ils se battaient à leurs côtés, et comme vous j'ai l'impression qu'il n'a pas apprécié l'abandon de la ville, donc abandonné tout les autres en plein affrontements je n'y crois pas 

 

Mais à la fin de la campagne, un Shibashou qui négocierai avec Ousen le retrait des troupes de Qin, car il estime qu'il y a eu assez de mort, et qui laisserait entendre que sa participation s'arrête là 

 

Se serait la dernière victoire de Zhao et le début de la fin de Zhao, car sans Seika Zhao va vraiment manquer de force de frappe 

 

 

[Le Conquérant1]

Beaucoup pensent que SBS va décider de baisser les armes et retourner tranquillement à Seika…après avoir perdus Jyoukaryuu et sûrement Ji Aga et Kansaro durant cette bataille. Soyons un peux sérieux et réaliste. 
 

Une des choses qui m’intéresse c’est de savoir comment RBK a pu convaincre SBS de rejoindre les trois grands cieux de Zhao…Pour moi l’entrée de SBS dans ce système annonce le grand retour des trois grands cieux sûrement voulu par RBK pour définitivement repousser les 6 GG de Qin et sauver Zhao de la destruction…La question c’est qui sera le 3eme grand cieux?

 

La suite de cette bataille et de l’affrontement entre Qin et Zhao s’annonce épique! On pouvais pas demander mieux à Hara.

[Eiyuu Snake]

Il y a 9 heures, Le Conquérant1 a dit :

Beaucoup pensent que SBS va décider de baisser les armes et retourner tranquillement à Seika…après avoir perdus Jyoukaryuu et sûrement Ji Aga et Kansaro durant cette bataille. Soyons un peux sérieux et réaliste. 

De manière sérieuse et réaliste : si tu vas ai casino, que tu perds 200€, sois tu continues, sois tu t'arrêtes. Les deux options sont réalistes. Cela dit on est d'accord que l'option sérieuse, c'est de s'arrêter.

 

L'analogie est pas tout à fait correcte, car dans le cas du jeu d'argent il n'y a qu'un seul axe : la quantité d'argent gagnée.

 

Ici, on a deux axes : les pertes et la progression vers l'objectif. L'objectif final de SBS nous est d'ailleurs inconnu, car repousser Qin peut être un objectif intermédiaire.

 

On est plutôt sur un jeu d'arcade où tu mets des pièces pour continuer. Donc, après avoir perdu ses pièces "Joukaryuu" et "Jiaga", SBS continuera t-il ou pas ? Encore une fois les deux options sont réalistes. Laquelle est sérieuse ? On va dire que ça dépend de la progression dans le jeu.

😁

Modifié 3 février par Eiyuu Snake

[Kaamelott95]

Je ne sais pas si ca a était évoqué précédemment mais je me demande, est t'il possible que SBS ne soit pas a 100%  comme il l'était face a Ordo par exemple car sa cité n'est pas directement menacer ?!  🤔

 

 

[Uzui]

@Ronazo Oui il se peut que ce soit shin qui convainct SBS, mais il n'est que général, malgré son amitié avec sei, il ne pourra rien garantir, si il était au moins second de GG, il y'aurait de grandes chances.

 

Comme tu l'as dit, Ousen voudrait le recruter et je pense pas qu'il arrêterait la guerre avec Denrimi à moitié mort et Akou avec le dos fendu(normalement la colonne doit être cassée) et sa mobilité en danger.

 

Sauf si un élément extérieur intervient (je pense à Tou), j'en suis pas sûr mais je pense que son réseau d'information peut intervenir comme à la coalition (ceux des GG de la coalition)

 

[Hajrudin]

Dans les dernières cases quand Ji Aga charge, on n'a pas d'indices sur la position de sa Guandao/Massue, c'est pas forcément bon signe pour Shiryou  surtout en cliff comme ça !

Hypothèse :  Alors que le coup que porte Ji Aga fait voler le casque et le bandage de Shiryou se retrouvant à visage découvert, Ji Aga en voyant son visage, prend un méchant coup, un méchant coup de foudre @_@. Il finit par mourir en saignant du nez. :3

 

Sinon, je commence à croire que cette zone du cou n'a aucun nerf ni de veine vitale, je connais une certaine Kaine qui a pris des fleches dans la même zone et s'en sortir comme un fleur et sans cicatrices ! La lieutenante de Kanki aurait du viser les yeux quoi.

 

 

 

 

 

Modifié 4 février par Hajrudin

[lilas]

Il y a 16 heures, daemon17 a dit :

Perso à ce stade de la campagne, j'imagine mal Shibashou négocier en plein affrontement, même avec des pertes de plus en plus importantes.

 

Nan, c'est impossible parce que les conditions ne s'y prêtent pas. Quand Ousen et Riboku parlent, la décision n'est pas faite après que Ousen ait déjoué la tactique de Riboku et chacun parle dans une position de relative sécurité. 

Là, le plan c'est de percuter vite et fort et donc je vois mal une occasion de faire une pause. Ousen est en danger et SBS est isolé au milieu des troupes adverses. Le contexte rend la négociation impossible. Faudrait que Ousen neutralise la charge de SBS et que SBS regroupe toutes ses troupes : ce n'est pas ce que je pressens pour la suite. 

 

Il y a 16 heures, daemon17 a dit :

 

Mais à la fin de la campagne, un Shibashou qui négocierai avec Ousen le retrait des troupes de Qin, car il estime qu'il y a eu assez de mort, et qui laisserait entendre que sa participation s'arrête là 

 

Cela, ou bien un désengagement unilatéral à la fin de cette campagne. 

Ou une rencontre fortuite avec Shin. Quelques coups de guandao. Et un peu de blabla. 

 

Il y a 16 heures, daemon17 a dit :

Se serait la dernière victoire de Zhao et le début de la fin de Zhao, car sans Seika Zhao va vraiment manquer de force de frappe 

 

Ouaip. 

 

Il y a 16 heures, Eiyuu Snake a dit :

Pour 1 et 2, alors juste accueillir Riboku sans partir en guerre après autant été suffisant.

 

D'ailleurs, pour 1, alors ne pas partir en guerre aurait été un plus gros geste de défi. La partir en guerre c'est justement servir les intérêts du pouvoir central de Zhao. Par analogie, Seika aurait fait un sale coup au roi avant de se rattraper.

 

Reste ta réponse 3, qui se tient mais c'est assez bateau à mon sens. Ce serait pas une mauvaise explication, mais ce serait plat, une opportunité narrative non utilisée.

 

C'est normal vu que mes 3 raisons étaient sur le pourquoi SBS a accueilli Riboku  et non pas sur la raison de l'entrée en guerre.

Le fait de partir en guerre est encore différent (même si j'ai pu dire que non...). J'évoquais pour ça la solidarité avec son hôte et le fait qu'il ait peut-être négocié un engagement ponctuel.

D'ailleurs l'influence n'est peut-être pas à sens unique : Riboku n'a jamais affiché aussi clairement ses sentiments et son désir de vie d'après depuis qu'il est est allé à Seika. (première déclaration à Kaine en allant explorer Gi'an, puis cette année avec Bananji). Et Riboku n'a-t-il pas annoncé que ce serait fini après cette bataille ? 

C'est peut-être ça aussi qui a séduit SBS. Il a voulu donner à Riboku la chance de réaliser ce que lui vivait dans sa cité... Se marier, avoir des enfants, vivre sa vie tranquillement et oublier le service d'un souverain vicieux. 

Moi ça me plaît ben mais je ne suis pas sûr que ce soit le genre d'explications que tu recherchais cela dit. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 8 heures, lilas a dit :

C'est peut-être ça aussi qui a séduit SBS. Il a voulu donner à Riboku la chance de réaliser ce que lui vivait dans sa cité... Se marier, avoir des enfants, vivre sa vie tranquillement et oublier le service d'un souverain vicieux. 

Moi ça me plaît ben mais je ne suis pas sûr que ce soit le genre d'explications que tu recherchais cela dit. 

C'est une explication qui se tient et qui ferait très Kingdom d'ailleurs, mais en effet c'est pas le genre a me plaire, tu commences à me connaître on dirait 😛

 

Pourquoi ça me plait moyennement ?

- Aller sacrifier des milliers d'hommes, de surcroît de la ville qu'il administre, pour qu'un (inconnu ?) puisse se marier et vivre heureux, je trouve pas ça ouf. C'est assez Kingdom car les généraux ont bien plus de valeur que le péon lambda, et ce côté romanesque des généraux est également souvent là. Mais c'est un des côtés de Kindgom que j'aimerais vien voir nuancer un peu.

- un SBS hyper sentimental, a voir ce que ça va donner - en soit je m'y attendais pas, mais en y réfléchissant pourquoi pas

 

Perso, j'aimerais beaucoup un SBS ultra pragmatique et utilitariste, cherchant à maximiser le bonheur de ses administrés. En gros qu'il assume le risque d'en perdre des milliers, avec un gain potentiel important pour son peuple. Ce serait surprenant et pas habituel, et ça expliquerait le revirement dans son implication.

[Buddha]

Bozarrement je pense que sbs va trouver un arrangement avec ousen dans le futur (si rbk venait a mourir)

[Heimdäl]

J'ai vraiment hâte de voir débarquer les premiers spoilers du prochain chapitre ! Cette guerre commence sur les chapeaux de roue, et le suspense est vraiment incroyable !

 

Les enjeux sont tellement importants de part et d'autres qu'on a vraiment la sensation que cette bataille pourrait presque faire office de climax de la guerre qui oppose Qin à Zhao depuis si longtemps (même si je doute que ce soit le cas, car ça serait étonnant qu'après avoir teasé SBS pendant si longtemps, il ne participe finalement qu'à une seule bataille).

[CHINO]

Je sens qu'on aura le même scénario que la semaine dernière. on risque d'attendre longtemps avec la sortie du Spoil /Raw pour le 787. D'ailleurs je dois avouer qu'on ne sait pas du tout ce qui va se passer , compliqué à deviner. ralalala quelle galère.

[Kaamelott95]

Pause de prévu cette semaine ?

[PickleRick]

il y a une heure, Kaamelott95 a dit :

Pause de prévu cette semaine ?

Oui

[lilas]

Le 04/02/2024 à 13:35, Eiyuu Snake a dit :

 

Perso, j'aimerais beaucoup un SBS ultra pragmatique et utilitariste, cherchant à maximiser le bonheur de ses administrés. En gros qu'il assume le risque d'en perdre des milliers, avec un gain potentiel important pour son peuple. Ce serait surprenant et pas habituel, et ça expliquerait le revirement dans son implication.

 

Je ne vois pas trop la gain en fait. Disons qu'entre ultra sentimentaliste et ultra pragmatique, je vise un moyen terme : un homme de morale et de devoir. Qui se sent un devoir d'aider ses anciens hôtes avec lequel il a créé un lien particulier. 

Et aussi peut-être dans lesquels il se reconnaît : après tout, Riboku défend son royaume du nord à Hango et à Gi'an. Son chez lui (même si c'est un peu plus large que Ganmon). Et SBS aimerait certainement qu'on lui rende la pareille si son Seika était en danger (même si a priori, il envisagerait aussi la négociation). 

 

Peut-être que SBS a bien certifié à Riboku qu'il ne bougera pas le petit doigt si Kantan est attaqué... Et que Riboku lui a garanti qu'il ne le mobilisera pas pour la défense de Kantan. 

[Erebus]

786 VA Sense scan : https://mangadex.org/chapter/0fc9ea41-975a-45d7-9ab9-da9654ed1fd9/1