Le futur d'ousen ( partie 1 : son armée ) .

[lilas]

@Shin-wara je continue la discussion ici pour essayer d'être cohérent avec le fil de discussion 😅

 

Qu'estimes tu être une armée du côté obscur pour Ousen ? Maron par exemple ? Et que ferais Sou'ou là dedans ? Il partirait ? 

[Kurowara]

il y a 20 minutes, lilas a dit :

Et que ferais Sou'ou là dedans ? Il partirait ? 

 

Ca c'est une question que je me pose depuis ma première relecture d'Hango.

Akou lui dit que c'est lui qui doit prendre sa succession, mais

- Est-ce que ce serait très intéressant narrativement d'avoir un Akou bis ?

- Comparé à Akou et Denrimi, il semble moins docile de base (je suis vraiment pas sûr qu'un des deux autres se serait permis de dire à Ousen ses quatre vérités s'il avait été à sa place) => potentiellement moins fidèle donc

- Est-ce que sa situation amoureuse ne va pas un moment entrer en conflit avec une obéissance aveugle à son maître ? Si le même dilemme se présente à lui qu'à Hango, est-ce qu'il va à nouveau choisir de porter secours à Ousen ?

En outre, l'idée que Kaine soit la faiblesse de Riboku m'avait un moment traversé l'esprit, mais dans l'autre sens c'est exposé de manière encore plus certaine. Zhao savent que Souou - Shiryou ce n'est pas une amourette mais de l'amour inconditionnel. Ousen peut-il se permettre d'avoir un tel handicap dans son armée ?

[Shin-wara]

@lilas

Une armée sans foi ni loi. 

Avec des generaux renégats , avide , apaté par le gain et la promesse d'évolution de statuts . Bref de véritables mercenaires. 

 

Des gars dans le genre de genkishi en somme.  

 

Concernant sou'ou . 

Il y a deux options : 

Option 1 , il sert de sacrifice expiatoire pour nous montrer qu'ousen a décidé d'être sans pitié dorénavant. 

 

Option 2. 

Sou'ou reste et sert d'objecteur de conscience pendant un temps.  

Et fini par trahir ousen . 

 

 

@kurowara 

Le problème est facilement solvable => fin de carrière de shyriou , avec son bras en moins.  

 

Modifié 8 janvier 2025 par Shin-wara

[Kurowara]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

@kurowara 

Le problème est facilement solvable => fin de carrière de shyriou , avec son bras en moins.  

 

Fort plausible. Cependant la dernière fois que je parlais d'elle avec notre VDD (je crois que c'était avec lui) il suggérais qu'elle pouvait devenir générale.

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Avec des generaux renégats , avide , apaté par le gain et la promesse d'évolution de statuts . Bref de véritables mercenaires. 

 

Est-ce que Kanyou le regarderait faire ? Est-ce qu'ils ne gagneraient pas à lui imposer au moins une moitié de généraux compétents ?

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

il sert de sacrifice expiatoire

 

Plus précisément ? Répudiation ? Exécution après une grosse désobéissance ?

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, Kurowara a dit :

Fort plausible. Cependant la dernière fois que je parlais d'elle avec notre VDD (je crois que c'était avec lui) il suggérais qu'elle pouvait devenir générale.

 

C'est une possibilité, personnellement je n'y crois pas trop.  

Elle ne semble pas vraiment très cérébrale. 

Et de fait , mettre une ancienne sous fifre de général, de type combatif qui plus est handicapé par la perte d'un bras .. ce serait synonyme de déclassement certain de l'armée d'Ousen. 

Or comme tu l'aura compris , je n'adhère pas a cette hypothèse, c'est même tout l'inverse. 

 

Il y a 2 heures, Kurowara a dit :

Est-ce que Kanyou le regarderait faire ? Est-ce qu'ils ne gagneraient pas à lui imposer au moins une moitié de généraux compétents ?

Pour ça , il faudrait qu'ils les aient sous la main 🫣. 

 

Donc , au final , cette thématique s'expliquerait par la nécessité d'acquérir de la puissance pour réaliser l'unification, ni plus , ni moins.  

 

Il y a 2 heures, Kurowara a dit :

Plus précisément ? Répudiation ? Exécution après une grosse désobéissance ?

Par exemple oui.  

 

On peut aussi avoir une affectation suicidaire.  

 Un truc plus ou moins sadique . Du genre tentative d'exploitation du bon caractère de sou'ou pour leurrer kansaro et lui même dans un piège ou ce genre de truc 

Modifié 8 janvier 2025 par Shin-wara

[lilas]

@Kurowara on s'est mal compris. C'est le commandant de 5k qui assistait déjà aux réunions de QG à Gian qui va devenir le second général de Ousen. 

Shiryou, je ne sais pas. 

 

@Shin-wara j'ai du mal à croire à imaginer la trahison de Sou'ou par Ousen. Ou l'inverse d'ailleurs. 

Et du coup, quid de Maron ? 

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

C'est le commandant de 5k qui assistait déjà aux réunions de QG à Gian qui va devenir le second général de Ousen

Je ne parierai pas non plus la dessus. 

Sauf a ce qu'il relève un talent dépassant celui de l'ancienne génération de généraux d'Ousen. ( Ce qui n'est pas impossible pour le coup ). 

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

j'ai du mal à croire à imaginer la trahison de Sou'ou par Ousen. Ou l'inverse d'ailleurs

A partir du moment, où on nous a montré qu'il y avait une divergence éthique entre eux.  

Je pense que tout devient possible ( ce qui ne veut pas nécessairement dire que ça va forcément se réaliser , on est bien d'accord la dessus).

 

Mais , le côté un peu sadique qu'il y a en moins aimerai bien voir sou'ou face a un dilemme morale , entre les ordres d'Ousen et la dette qu'il a lui même contracté envers kansaro par exemple. 

 

Il y aussi l'hypothèse dont parlait plus tôt kurowara , avec shyriou au centre d'une intrigue dans ce genre.  

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Et du coup, quid de Maron ? 

Bah mercenaire non affilié. 

Un coup avec un tel , l'autre jour avec un autre.. jusqu'à sa mort.  

 

 

Modifié 8 janvier 2025 par Shin-wara

[Quintessence]

J'ai toujours pensé que les personnages avec le rang de Ousen dans la société n'avaient pas les mêmes soldats sous leur commandements que les autres. Je parle des officiers et généraux bien évidemment. Comme nous avons pu le voir après l'arc Zhao, Shin Shou a immédiatement été introduit. Or jamais nous l'avons vu auparavant sur un champs de bataille mais la proximité affichée avec Ousen démontre que ce n'est pas qu'un simple soldat mais bien un militaire compétent. D'ailleurs, ce n'est que mon impression mais je pense qu'il s'agit davantage d'un stratège que d'un combattant. Cette introduction confirme pour moi que les généraux comme Ousen, Ouhon et Mouten privilégient de leur statut dans la société pour s'offrir les élites dans leur armée et je pense que Ousen dispose d'autres atouts qui rejoindront ses rangs la prochaine fois que nous le verrons.

Il faut à l'armée de Ousen quelqu'un qui puisse remplacer martialement Akou voir même le dépasser si on souhaite qu'il revienne au plus haut. 

 

Cependant je doute que Ousen ait de nouveau une armée aussi forte que précédemment avant la prochaine bataille. Je pense que les éléments qui vont lui manquer dans sa propre armée, notamment la force brute sera compensée par d'autres armées comme celle de Mouten, Shin et Ouhon. Si Ousen doit recruter un homme puissant c'est chez Kan Saro, l'armée de Shibashou. Je dis pas que c'est ce qui va se passer mais c'est l'une des possibilités car je ne vois pas un général aussi puissant que Gaku Shou ou Kan saro à Qin, affilié à aucune armée. Pour remplacer Akou c'est ce qu'il faudrait.

 

Aussi, j'ai abandonné l'idée de croire que Ousen était fort avec son arme. Si il était aussi puissant que Ouki par exemple, il aurait affronté Kan Saro pour gagner la bataille. J'avais pensé un temps qu'il ne se montrait pas en première ligne pour ne pas montrer tous ses atouts mais après cette bataille  ça me parait compromis.

 

Je reste cependant convaincu que Ousen est le stratège le plus doué qu'on ai vu et visiblement l'auteur nous annonce que malgré sa défaite tonitruante Ousen n'a pas dit son dernier mot, loin de là. S'il pense renverser Zhao malgré l'apport d'une armée comme celle de Shibashou, c'est qu'il estime une possibilité forte de retourner cela à son avantage si sa devise "Je ne m'engage pas dans une bataille que je ne suis pas sur gagner" est toujours valable.

 

Pour résumé, je pense que nous verrons l'armée de Ousen plus tactique et stratège que jamais auparavant laissant la puissance martiale chez les autres armées. Je n'exclus pas la fin et la mort de Ousen dans la prochaine bataille contre Riboku d'ailleurs, cela concrétiserait la fermeture définitive de Riboku-Kanki-Ousen. 

[bob]

@Shin-wara Léger spoilers historiques :

Révélation

Dans la mesure où Shin Shou est un perso historique, on peut en fait s'attendre à ce qu'il soit le bras droit d'Ousen un de ces jours. Il pourrait très bien être un Kensaro ou Rinko en devenir plutôt qu'un simple bouche-trou pour redonner du nombre à Ousen. 

 

Je n'avais pas envisager une rupture avec Sou'Ou, mais je trouve ça assez probable maintenant que tu le dis. 

Outre que Sou'Ou a laissé mourir sa femme pour sauver Ousen (et que ses ennemis lui ont montré une pitié qu'Ousen n'aurait vraisemblablement jamais montré), il a assez mal pris qu'Ousen refuse d'aller à la rescousse de Kanki. Bien qu'il ait toujours été montré comme insolent, provocateur et fanfaron, il semblait tout de même sur la même ligne qu'Ousen, comme quand il se moque de Mouten pour s'inquiéter autant d'Ouhon, mais je pense qu'Hara change son fusil d'épaule pour ce perso et prépare une rupture avec Ousen.

 

Pour le coup Shin Shou semble être un vrai groupie d'Ousen "Le seigneur Ousen est le seul qui puisse vaincre Riboku, au prochain combat 8 ou 9 fois sur 10 la victoire reviendra au seigneur Ousen" Ousen "Non, 10 fois 10, la victoire sera mienne" "Mes excuses, vous avez raisons mon seigneur".

Même les fanboys de Riboku sont pas aussi serviles et flagorneur. Ousen s'est trouvé un bon chien.

 

La probabilité d'une fracture avec Sou'ou qui sert comme premier général d'Ousen pour un temps, jusqu'au moment où un conflit le force à choisir entre son éthique/Shiryou ou sa loyauté à Ousen et qu'il choississe le premier, et qu'Ousen le vire pour promouvoir comme général numéro 1 celui qui obéit sans discuter les ordres serait intéressant. 

 

La question c'est qui Sou'Ou rejoindrait, ça commencerait à faire un peu redondant Ouhon qui récupère tout les officiers d'Ousen qui sont gavés de le servir (et ça en ferait vraiment un putain de népo-baby)... mais thématiquement, ce serait intéressant, ça illustrerait les différences entre le père et le fils et l'inaptitude d'Ousen d'être un roi.

[lilas]

En même temps, Sou'ou serait le premier à rejoindre Ouhon après une franche rupture avec Ousen. Ce n'est ni le cas de Kanjou ni le cas d'Akakin. 

Mais... Je n'y crois guère.

[Shin-wara]

@bob

Pourquoi pas pour shin shou , on ne connait ni trop ses forces , ni trop ses faiblesse donc tout est encore envisageable.

 

Par contre , je pense qu'il va falloir plus de chose que sa seule dévotion pour lui faire acquérir un rôle aussi prépondérant que tu l'imagines dans la ousen army. 

 

Quant au devenir de sou'ou , si il survit , ne trahit pas qin et ne prend pas pour autant sa retraite. 

 

Ouais ... Ça serait a priori soit chez Ouhon que son histoire devrait se poursuivre, ou éventuellement chez un autre GG. 

 

 

Je dois dire , que j'aimerais assez voir Hara nous expliquer un peu plus en détail, cette histoire de faction dominante dans la Ou family. 

Et pourquoi / comment les liens entre la famille d'ouki et le roi sho semble plus profond qu'avec la branche d'Ousen. 

 

En ce sens , le cas d'un officier qui voudrait passer de l'une a l'autre, me paraîtrait assez prometteur d'un point de vue narratif.

 

Mais on aura peut être , une petite surprise a ce niveau là .. avec un certain Kan ou.  Qui sait ? 

 

[lilas]

Bon, on repassera pour le côté dark side, c'est plus l'armée des clones.... (Ce qui garde la potentialité de passer du côté obscur, cela dit 😁). 

 

Les meilleures choses n'arrivant qu'une fois, il ne semble pas très réaliste d'espérer que cette armée se fasse aussi exploser. Je n'ai pas spécialement envie de les voir briller non plus. Donc bon... Cela devrait être assez calme pour eux dans la prochaine campagne. 

[Kurowara]

L'armée elle-même devrait être inférieure numériquement à celle d'Hango (chaque clone gérant normalement moins d'hommes que son original, sauf la femme), donc il est naturel qu'elle combatte sur un théâtre d'ampleur moindre.

 

Les deux premiers, je leur prédit une fin similaire à celle du général de Han tué par Kyou Kai. On verra quasiment rien d'eux, mais Hara mettra des cases narratives pour nous dire "ah mais attention ils sont forts hein, promis". A l'opposé Hara mettra (un peu) plus l'accent sur les succès des trois autres.

[Ghibli]

J'ai du mal avec les Akou, Makou, Denrimi Bis.

Certes ils ont le même talent que les anciens, mais tout comme Rakuakan de Han ils manquent d'expérience  de terrain. Et j'espère bien qu'ils vont etre mis en difficulté. Qu'on ne nous les montre pas rouler sur leurs adversaires.

[Ronazo]

il y a 9 minutes, Ghibli a dit :

J'ai du mal avec les Akou, Makou, Denrimi Bis.

Certes ils ont le même talent que les anciens, mais tout comme Rakuakan de Han ils manquent d'expérience  de terrain. Et j'espère bien qu'ils vont etre mis en difficulté. Qu'on ne nous les montre pas rouler sur leurs adversaires.

Pour moi c'est justement là que ça va être important pour la suite de l'armée d'Ousen. Si les nouveaux généraux ont déjà le talent et le niveau des anciens alors qu'ils manquent d'expérience c'est qu'ils vont évoluer en pleine bataille afin de dépasser Akou, Makou et Denrimi. Autre chose, je pense que So Ou a sûrement comblé les lacunes qu'il avait à Hango. Il a eu 3 ans pour s'améliorer on va avoir une nouvelle version de So Ou. 

 

Hâte de voir ça car comme ce qui a été dit niveau talent, ils sont censés ne pas nous décevoir. 

[Shin-wara]

Il y a 8 heures, Ghibli a dit :

J'ai du mal avec les Akou, Makou, Denrimi Bis.

Certes ils ont le même talent que les anciens, mais tout comme Rakuakan de Han ils manquent d'expérience  de terrain.

Je ne suis pas sûr que ça s'applique à ce cas ci. 

Car il n'est tout simplement pas impossible qu'ils aient ete actif offscreen. 

Comme la précédente génération de généraux d'ousen l'été a l'époque de mougou . 

Au pire tu fais 2-3 fb ici et là ... Et voilà.  

 

Il y a 8 heures, Ghibli a dit :

Et j'espère bien qu'ils vont etre mis en difficulté. Qu'on ne nous les montre pas rouler sur leurs adversaires.

A mon avis, ousen va surtout changer sa méthode de management. 

 

Après avoir constater que l'ancien modèle a échoué contre Riboku et en tenant compte de l'argument potentiel  que tu évoques . 

Il serait logique de le voir " protéger" d'avantage ses hommes avec une mise en place , un setup plus fonctionnel ... et une attitude bcp plus interventionniste. 

Modifié 7 août 2025 par Shin-wara

[lilas]

Il y a 7 heures, Ronazo a dit :

Pour moi c'est justement là que ça va être important pour la suite de l'armée d'Ousen. Si les nouveaux généraux ont déjà le talent et le niveau des anciens alors qu'ils manquent d'expérience c'est qu'ils vont évoluer en pleine bataille afin de dépasser Akou, Makou et Denrimi. Autre chose, je pense que So Ou a sûrement comblé les lacunes qu'il avait à Hango. Il a eu 3 ans pour s'améliorer on va avoir une nouvelle version de So Ou. 

 

Hâte de voir ça car comme ce qui a été dit niveau talent, ils sont censés ne pas nous décevoir. 

 

J'espère que non, sincèrement. Les anciens m'indifféraient, pareil pour ceux-là. 

 

C'est Sou'ou que je trouve intéressant maintenant, paradoxalement. Lui ne s'est pas remis de la perte de ses camarades alors que Ousen a tourné la page sans problème. Et cela ne fait pas rire du tout Sou'ou que Ousen envisage de sacrifier encore d'autres armées. 

Bref, il a un potentiel pour s'inscrire en faux par rapport à Ousen qui peut être intéressant. 

 

Sinon, la fille stratège a un design marrant, elle pourrait m'intéresser si elle était dans l'armée de Kyoukai. Ne me demandez ni pourquoi ni comment, c'est comme ça 🙈. 

[Ronazo]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

J'espère que non, sincèrement. Les anciens m'indifféraient, pareil pour ceux-là. 

Justement si les anciens t'indifféraient donne une chance aux nouveaux parce que hara ne va sûrement pas faire d'eux des copies conformes des anciens. il y a aura peut-être des similitudes entre les personnages mais ils ne seront pas identiques pour sûr. C'est une certitude que Naraku n'aura exactement  pas le même background qu'Akou ni les mêmes capacités ni la même personnalité. 

 

En vrai on ne connait pour l'instant encore rien d'eux mais tu t'es déjà fait un avis tranché pour ceux-là juste via leur chara-design.

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

C'est Sou'ou que je trouve intéressant maintenant, paradoxalement. Lui ne s'est pas remis de la perte de ses camarades alors que Ousen a tourné la page sans problème. Et cela ne fait pas rire du tout Sou'ou que Ousen envisage de sacrifier encore d'autres armées. 

Bref, il a un potentiel pour s'inscrire en faux par rapport à Ousen qui peut être intéressant. 

Je ne pense pas qu'il ne s'est pas remis de la mort de ses anciens camarades, je pense qu'il n'est juste pas confiant et sûr de la victoire d'Ousen face à Riboku. Il ne faut pas oublier que lui aussi pour la première fois de sa vie, il a goûté à la défaite et une défaite écrasante sans même parler qu'il part affronter la personne qui lui a infligé cette défaite. 

 

Je pense que So Ou s'en fout qu'une armée de Han soit massacrée ou pas, il a juste moins confiance en en la capacité d'Ousen de vaincre Riboku qu'avant. Rien que le discours qu'il tient lors de la retraite générale où il explique que c'est la première frois qu'il subisse une défaite et à ça tu rajoutes le discours à Atsuyo quand Ousen dit qu'il peut vaincre Riboku quand il veut et tu remarqueras qu'il doute.  C'est plus le même So Ou qu'on a vu à Gyou qui arrivait avec plein d'assurance et qui disait à Ousen :  << Oh mon seigneur vous aviez même prévu l'éveil de la Gyoku Hou et de l'unité Hi Shin.>>. On avait un So Ou plein d'assurance.

 

Je ne pense pas qu'il va se mettre contre Ousen mais il existe maintenant dans son esprit la possibilité qu'Ousen puisse perdre. Il n' a plus la confiance totale qu'il avait avant en Ousen pour que ce dernier remporte la victoire. 

 

[lilas]

il y a 1 minute, Ronazo a dit :

Justement si les anciens t'indifféraient donne une chance aux nouveaux parce que hara ne va sûrement pas faire d'eux des copies conformes des anciens. il y a aura peut-être des similitudes entre les personnages mais ils ne seront pas identiques pour sûr. C'est une certitude que Naraku n'aura exactement  pas le même background qu'Akou ni les mêmes capacités ni la même personnalité. 

 

En vrai on ne connait pour l'instant encore rien d'eux mais tu t'es déjà fait un avis tranché pour ceux-là juste via leur chara-design.

 

Je ne pense pas qu'il ne s'est pas remis de la mort de ses anciens camarades, je pense qu'il n'est juste pas confiant et sûr de la victoire d'Ousen face à Riboku. Il ne faut pas oublier que lui aussi pour la première fois de sa vie, il a goûté à la défaite et une défaite écrasante sans même parler qu'il part affronter la personne qui lui a infligé cette défaite. 

 

Je pense que So Ou s'en fout qu'une armée de Han soit massacrée ou pas, il a juste moins confiance en en la capacité d'Ousen de vaincre Riboku qu'avant. Rien que le discours qu'il tient lors de la retraite générale où il explique que c'est la première frois qu'il subisse une défaite et à ça tu rajoutes le discours à Atsuyo quand Ousen dit qu'il peut vaincre Riboku quand il veut et tu remarqueras qu'il doute.  C'est plus le même So Ou qu'on a vu à Gyou qui arrivait avec plein d'assurance et qui disait à Ousen :  << Oh mon seigneur vous aviez même prévu l'éveil de la Gyoku Hou et de l'unité Hi Shin.>>. On avait un So Ou plein d'assurance.

 

Je ne pense pas qu'il va se mettre contre Ousen mais il existe maintenant dans son esprit la possibilité qu'Ousen puisse perdre. Il n' a plus la confiance totale qu'il avait avant en Ousen pour que ce dernier remporte la victoire. 

 

 

Ce qui l'a fait tiquer, ce n'est pas tant que Ousen affirme qu'il peut battre Riboku mais bien son indifférence au sacrifice de son armée alors qu'il aurait pu faire autrement apparemment. C'est ainsi que je l'interprète en tout cas. 

La confiance est certainement affectée mais autant par la relative indifférence de Ousen à ses pertes que par la défaite elle-même (qui arrive à tout le monde après tout). 

 

Denrimi, c'était son poto. Savoir qu'il s'est sacrifié alors que Ousen aurait pu faire autrement mais qu'il voulait recruter pour son royaume, je pense que ce n'est pas complétement passé. 

 

Sou'ou a quitté Ousen et était prêt à mourir pour Shiryuu. Il savait qu'Ousen n'était pas de ce genre mais c'est quand même douloureux à constater. 

[Ronazo]

il y a une heure, lilas a dit :

 

Ce qui l'a fait tiquer, ce n'est pas tant que Ousen affirme qu'il peut battre Riboku mais bien son indifférence au sacrifice de son armée alors qu'il aurait pu faire autrement apparemment. C'est ainsi que je l'interprète en tout cas. 

La confiance est certainement affectée mais autant par la relative indifférence de Ousen à ses pertes que par la défaite elle-même (qui arrive à tout le monde après tout). 

 

Denrimi, c'était son poto. Savoir qu'il s'est sacrifié alors que Ousen aurait pu faire autrement mais qu'il voulait recruter pour son royaume, je pense que ce n'est pas complétement passé. 

 

Sou'ou a quitté Ousen et était prêt à mourir pour Shiryuu. Il savait qu'Ousen n'était pas de ce genre mais c'est quand même douloureux à constater. 

Tu retiens juste la fin de la conversation qui est la conséquence de la certitude qu'avait Ousen de vaincre Riboku sans exploiter sa faiblesse. Ce qui a mené à la mort de Akou et Denrimi. 

 

Cependant si tu prends la conversation au début tu remarqueras que le sujet principal de cette conversation c'est : " Est-ce que Ousen peut vaincre Riboku ?"

 

Et là dessus lui-même émet un doute. Il utilise le verbe supposer quand Ousen lui dit que Riboku a une grande faiblesse et qu'il suffit de l'exploiter pour le vaincre. A ce moment là, il émet une supposition toujours sur le fait que Ousen puisse vaincre Riboku. et à la fin de la conversation, il place le constat qu'il a effectivement perdu ses potes car Ousen a fait les mauvais choix. Et même après ça Ousen s'excuse et admet qu'il a eu tort, il parle même de faire le deuil d'Akou et de Denrimi.

 

Le fait que Ousen veuille recruter Riboku n'a pas d'incidence sur le ressenti de So Ou, Cela fait longtemps qu'il sert Ousen, il sait comment fonctionne le bonhomme depuis le temps. En plus Ousen a déjà demandé à Riboku de le rejoindre à Gyou c'est pas nouveau.  Sans parler que Ousen n'a pas été indifférent à la perte de Akou et de Denrimi.  Akou lorsqu'il meurt Ousen est paralysé, il n'arrive même pas à ordonner la retraite et avec Denrimi, il demande à ce dernier de l'accompagner. Ousen a montré des émotions à la mort de ses sujets. Il n'a pas été insensible à leur perte ça par contre c'est faux. Les réactions qu'il a à leur morts c'est pas des réactions d'insensibles.

 

Reprends la conversation depuis le début et tu verras que ce qui fait tiquer So Ou c'est que Ousen affirme pouvoir vaincre Riboku quand il le veut avec une certitude de 100%.

 

 

 

 

[SeseSeko]

Il y a 4 heures, Ronazo a dit :

Je pense que So Ou s'en fout qu'une armée de Han soit massacrée ou pas, il a juste moins confiance en en la capacité d'Ousen de vaincre Riboku qu'avant. Rien que le discours qu'il tient lors de la retraite générale où il explique que c'est la première frois qu'il subisse une défaite et à ça tu rajoutes le discours à Atsuyo quand Ousen dit qu'il peut vaincre Riboku quand il veut et tu remarqueras qu'il doute.  C'est plus le même So Ou qu'on a vu à Gyou qui arrivait avec plein d'assurance et qui disait à Ousen :  << Oh mon seigneur vous aviez même prévu l'éveil de la Gyoku Hou et de l'unité Hi Shin.>>. On avait un So Ou plein d'assurance.

Et maintenant, c'est un So'Ou qui est pris par le doute. Et le doute peut être un frein à la victoire. En tout cas, Ousen fait en sorte de tenir un discours plein d'assurance mais je pense que c'est pour tenter de masquer des doutes qui sont nés lors de la défaite à Hango, qui a laissé bien des traces. Pas seulement au niveau quantitatif.

Je me dis qu'il y a un aspect psychologique qui peut faire la bascule entre la victoire et la défaite dans un futur affrontement Ousen/Riboku. Par conséquent, c'est Riboku qui a (repris) l'avantage après Hango. Si la cohésion des officiers d'Ousen, notamment So'Ou, est optimale, d'autant que la plupart sont nouveaux et peuvent ainsi surprendre les armées de Zhao, cela ouvre un chemin vers une potentielle victoire de Qin.

[lilas]

Il y a 4 heures, Ronazo a dit :

Tu retiens juste la fin de la conversation qui est la conséquence de la certitude qu'avait Ousen de vaincre Riboku sans exploiter sa faiblesse. Ce qui a mené à la mort de Akou et Denrimi. 

 

Cependant si tu prends la conversation au début tu remarqueras que le sujet principal de cette conversation c'est : " Est-ce que Ousen peut vaincre Riboku ?"

 

Et là dessus lui-même émet un doute. Il utilise le verbe supposer quand Ousen lui dit que Riboku a une grande faiblesse et qu'il suffit de l'exploiter pour le vaincre. A ce moment là, il émet une supposition toujours sur le fait que Ousen puisse vaincre Riboku. et à la fin de la conversation, il place le constat qu'il a effectivement perdu ses potes car Ousen a fait les mauvais choix. Et même après ça Ousen s'excuse et admet qu'il a eu tort, il parle même de faire le deuil d'Akou et de Denrimi.

 

Le fait que Ousen veuille recruter Riboku n'a pas d'incidence sur le ressenti de So Ou, Cela fait longtemps qu'il sert Ousen, il sait comment fonctionne le bonhomme depuis le temps. En plus Ousen a déjà demandé à Riboku de le rejoindre à Gyou c'est pas nouveau.  Sans parler que Ousen n'a pas été indifférent à la perte de Akou et de Denrimi.  Akou lorsqu'il meurt Ousen est paralysé, il n'arrive même pas à ordonner la retraite et avec Denrimi, il demande à ce dernier de l'accompagner. Ousen a montré des émotions à la mort de ses sujets. Il n'a pas été insensible à leur perte ça par contre c'est faux. Les réactions qu'il a à leur morts c'est pas des réactions d'insensibles.

 

Reprends la conversation depuis le début et tu verras que ce qui fait tiquer So Ou c'est que Ousen affirme pouvoir vaincre Riboku quand il le veut avec une certitude de 100%.

 

 

 

 

 

 

Je n'ai pas dit qu'Ousen avait été indifférent (enfin si, un peu mais ce n'était pas mon point, c'est venu dans la conversation) à ses pertes mais qu'il avait tourné la page. Et Sou'ou non.

Le chagrin n'a pas eu l'air trop dur à porter et tu te demandes si le fait de faire un deuil n'est pas concédé pour complaire à Sou'ou. Bon, je veux bien admettre la sincérité de Ousen mais cela ne change rien sur le fond. 

 

Pour la conversation, 

- Sou'ou est d'abord incrédule devant Ousen qui dit qu'il gagnerait dans 100% des cas. 

- il lui demande pourquoi il n'a pas gagné à Hango et Ousen explique ne pas avoir exploité la faiblesse de Riboku. 

- Sou'ou laisse un peu exploser sa colère que ses potos aient été sacrifiés sur un pari. 

 

Donc Ousen a bien sacrifié des pions sur un calcul (et ne s'excuse absolument pas, sinon de sa prétention totalement infondée à ce stade) et est prêt à en resacrifier sur un nouveau calcul. Ce qui fait sourire les nouveaux généraux mais absolument pas Sou'ou à qui cela laisse probablement un goût amer. 

 

En tout cas, c'est mon ressenti. On verra si cela débouche sur quelque chose ou s'ils finiront tous à nouveau par vénérer Ousen. Cette dernière option ne me semble pas très intéressante dans la perspective d'une éventuelle trahison de Ousen.