Kingdom 809

[little b]

Il y a 6 heures, mollo a dit :

C’est pas Moubou le first one ?

Avec Tanwa (qui est une souveraine et sait mieux que quiconque ce que c’est que d’absorber des peuples étrangers à sa tribu), Tou a du recul clairement.

Je serais curieux de savoir ce qu’elle aurait fait dans cette situation (je pense un peu comme Tou, au final).

oui moubu est sense etre le numero 1
mais force est de constater que sa position a la frontiere l a plus mis dans le role grand bouclier que de 6GG
il n a aucune initiative de conquete qu aurais jadis un 6GG

On a bien senti que si il etait pas numero 1 il aurait boude pendant 20 ans

Tanwa aurait agi comme tou a mon avis, mais le probleme aurait ete le regard du peuple de han sur les montagnards qui sont considere par bcp comme des sous hommes. est ce le meme cas pour han moins en contact avec des montagnard ?

[Kaamelott95]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Sa diabolisation ou simplement le supplanter en terme de popularité.

 

A mon avis ont va partir la dessus, déjà il a déjà fait le choix d'abandonner une ville a l'ennemi, alors ont a vu que les officiels de sa cour comprennent la raison de son choix mais la pilule reste dur a avaler, en particulier pour ceux qui avait de la famille la bas et pour ceux qui sont plus idéaliste que pragmatique comme Nei 

 

Par contre les officiels de Nanyou qui se sont fait abandonner et le peuple qui vie dans la peur risque de voir d'un œil beaucoup plus noir les décisions du roi, encore plus si l'envahisseur se montre finalement bienveillant a l'égard des conquis

 

Au final si Qin veut éviter l'affrontement direct et économiser le plus de troupes possible la meilleure solution c'est d'encourager la diabolisation du souverain et laisser le peuple faire une partie du boulot a la place des militaires

 

[mollo]

Il y a 1 heure, little b a dit :

mais force est de constater que sa position a la frontiere l a plus mis dans le role grand bouclier que de 6GG
il n a aucune initiative de conquete qu aurais jadis un 6GG

En même temps ça lui laisse le temps de comprendre en profondeur Chu, mieux que tous les autres GG de Qin. Il doit accumuler beaucoup d'information sur la manière qu'a Chu de mener la guerre (lui et ses stratèges/espions) ; le jour il Qin visera Chu il sera prêt.

[Zenobi]

Je pense qu'il faudra bien plus qu'espérer une "diabolisation" du souverain en place pour conquérir le peuple de Han

 

Si le simple fait d'avoir laissé une ville à Qin est suffisant pour que le peuple décide de changer de camp, je trouve que ce serait bien trop léger comme prétexte. Comment un état comme Han aurait pu survivre aussi longtemps si son peuple est prêt à faire la girouette dès le premier coup dur ? Nanyou n'est certainement pas la première ville à avoir été prise par ses voisins dans l'Histoire du Royaume.

 

Ce serait trop bizarre que les habitants de Nanyou, au moins les plus en colère face à cette invasion, fraternisent au point de laisser tomber leur identité de citoyen du pays de Han (je ne sais pas comment on peut les appeler d'ailleurs. Des Hanois ? 😛) sans aucunes résistances pour devenir... des Qinois ? 🤪

 

 

Modifié 5 septembre 2024 par Zenobi

[Heimdäl]

Effectivement, le roi de Han n'a jamais été présenté comme un souverain défaillant, donc aucune raison que le peuple le rejette brusquement (on n'est pas chez Zhao non plus 😂).

Par contre, le changement de doctrine de Qin vis à vis des villes conquises peut adoucir leur image, très écornée par les exactions de Kanki, et possiblement rendre plus "acceptable" la perspective d'une annexion par Qin. On l'a bien vu lors des batailles contre Zhao, les soldats et les civils sont motivés par l'idée de protéger leur famille et leur foyer, avec l'idée qu'en cas de défaite, ils seront tués/mis en esclavage. S'ils savent qu'en cas de défaite, ils deviendront des citoyens comme les autres, pas spécialement martyrisés ou brutalisés, ça réduit l'appréhension et la volonté de gagner à tout prix.

[lilas]

il y a une heure, Heimdäl a dit :

Par contre, le changement de doctrine de Qin vis à vis des villes conquises peut adoucir leur image, très écornée par les exactions de Kanki, et possiblement rendre plus "acceptable" la perspective d'une annexion par Qin. On l'a bien vu lors des batailles contre Zhao, les soldats et les civils sont motivés par l'idée de protéger leur famille et leur foyer, avec l'idée qu'en cas de défaite, ils seront tués/mis en esclavage. S'ils savent qu'en cas de défaite, ils deviendront des citoyens comme les autres, pas spécialement martyrisés ou brutalisés, ça réduit l'appréhension et la volonté de gagner à tout prix.

 

Mais en fait, Qin, dans le manga, ne réduit pas en esclavage ni ne tue les civils des villes qui se sont rendues (exception faite de Kanki et surtout depuis la conquête de Zhao, quand le projet annexionniste est devenu clair). Ils ne le font déjà même pas pour les villes qui ne se sont pas rendues. 

 

Ce qui change, ce n'est pas tellement le traitement des populations mais le traitement des élites. Qin se montre ici prêt à leur faire toute la place qu'elles avaient déjà, alors que jusqu'ici, elles étaient liquidées. Et Qin escompte ainsi qu'elles ne vont pas mobiliser la population dans une guerre qui est aussi une guerre pour conserver leur place, vu qu'ils la conserveront s'ils en sont dignes.

 

Le traitement de Ryuuan, c'est un message à tous les gouverneurs et dirigeants de cités de Han... Voire au roi : il est possible de cohabiter sous la tutelle de Qin.   

 

[Bardon Klovis]

Le 05/09/2024 à 15:34, little b a dit :

oui moubu est sense etre le numero 1
mais force est de constater que sa position a la frontiere l a plus mis dans le role grand bouclier que de 6GG
il n a aucune initiative de conquete qu aurais jadis un 6GG

On a bien senti que si il etait pas numero 1 il aurait boude pendant 20 ans

Tanwa aurait agi comme tou a mon avis, mais le probleme aurait ete le regard du peuple de han sur les montagnards qui sont considere par bcp comme des sous hommes. est ce le meme cas pour han moins en contact avec des montagnard ?

D’où vient’ il que moubu est numéro 1

 

ya jamais eu de classification parmis les généraux ….

 

après le roi pouvait pas citer tous les noms en même temps MDR …. 

[Kaamelott95]

il y a 8 minutes, Bardon Klovis a dit :

D’où vient’ il que moubu est numéro 1

 

ya jamais eu de classification parmis les généraux ….

 

après le roi pouvait pas citer tous les noms en même temps MDR …. 

 

Durant leurs nominations

Ils ont était présenter comme ca " Moubu 1 er GG , Tou 2eme, Ousen 3eme, Tanwa 4eme et Kanki 5eme "

 

Après je ne pense pas que le classement signifie grand chose 

 

[Ronazo]

il y a 35 minutes, Bardon Klovis a dit :

D’où vient’ il que moubu est numéro 1

 

ya jamais eu de classification parmis les généraux ….

 

après le roi pouvait pas citer tous les noms en même temps MDR …. 

Moubu est devenu GG après la coalition, Tou après Choyou et Ousen, Yotanwa et Kanki après Gyou.

 

Il est donc logique que Moubu soient le numéro un et Ousen ayant été le chef à Gyou qu'il soit le numéro 3.

Après comme l'a dit @Kaamelott95 ils ont aussi été présenter dans cet ordre là lors de la nomination des 6 GG

[lilas]

Il y a 9 heures, Bardon Klovis a dit :

D’où vient’ il que moubu est numéro 1

 

ya jamais eu de classification parmis les généraux ….

 

après le roi pouvait pas citer tous les noms en même temps MDR …. 

 

C'est Sou'ou qui révèle cette classification en disant ne pas supporter que Ousen soit seulement n°3, et tout faire pour qu'il devienne n°1, juste avant Hango. 

Or, ce classement correspond à son ordre de nomination lors de l'intronisation des 6. 

On a donc actuellement : 

Moubu n°1, Tou n°2, Ousen déclassé, Yotanwa n°3. 

[SeseSeko]

Le 06/09/2024 à 11:48, lilas a dit :

Le traitement de Ryuuan, c'est un message à tous les gouverneurs et dirigeants de cités de Han... Voire au roi : il est possible de cohabiter sous la tutelle de Qin.

Cela me fait penser à une planche lors d'un chapitre faisant suite au retour de Ri Shi à la cour de Kanyou, après son emprisonnement, où il souligne que le royaume de Qin s'est construit avec des personnes qui venaient également d'autres contrées, histoire de clouer le bec aux membres de la cour réclamant une exclusivité pour les natifs de Qin.

 

Ce serait l'occasion parfaite de mettre en pratique cette politique "d'ouverture". Néanmoins, avoir envoyé Gyoko de la part de l'administration de Qin, donc de la part de Ri Shi, c'est contradictoire...

[lilas]

Le 08/09/2024 à 13:00, SeseSeko a dit :

Cela me fait penser à une planche lors d'un chapitre faisant suite au retour de Ri Shi à la cour de Kanyou, après son emprisonnement, où il souligne que le royaume de Qin s'est construit avec des personnes qui venaient également d'autres contrées, histoire de clouer le bec aux membres de la cour réclamant une exclusivité pour les natifs de Qin.

 

Ce serait l'occasion parfaite de mettre en pratique cette politique "d'ouverture". Néanmoins, avoir envoyé Gyoko de la part de l'administration de Qin, donc de la part de Ri Shi, c'est contradictoire...

 

Effectivement mais la situation diffère. 

Si Ryuuan était venu à Qin pour servir, je ne doute pas que Rishi l'aurait accueilli, et bien, au vu de ses compétences. 

Là, Ryuuan n'est pas là pour servir Qin. Comme le note Gyoko, ses actions sont en faveur de Han. 

 

Ce qui est sûr, c'est que les annexions de Sanyou puis de Gyou n'ont guère suscité de réflexions dans l'administration de Qin. Apparemment tout du moins. 

Modifié 9 septembre 2024 par lilas

[Erebus]

Kingdom 809 VA Sense Scan : https://mangadex.org/chapter/f3e4c649-3344-43c5-ba3c-5f268548628a/1

 

[lilas]

Lire les (bonnes) VA 808 et 809 d'un trait me fait réaliser à quel point ces chapitres étaient bons. 

En toute logique, cette question de Nanyou va ressurgir avant la bataille de Shintei. Tou va-t-il emmener Ryuuan dans ses bagages ?  

[mollo]

Le 04/10/2024 à 10:07, lilas a dit :

En toute logique, cette question de Nanyou va ressurgir avant la bataille de Shintei. Tou va-t-il emmener Ryuuan dans ses bagages ?  

Le simple fait que Ryuuan ait été épargné a permis à Qin d'éviter un boost de moral conséquent pour l'armée de Han à Shintei (surtout celle de Nanyou), qui aurait été probablement de l'ampleur de celui de Zhao après l'exécution massive ordonnée par Kanki.

Ce n'est clairement pas suffisant pour vaincre Han. Mais ça enlève déjà un énorme boost qui aurait été probablement fatal à Qin.

 

En plus, si jamais le traitement de Nanyou se savait côté Shintei, alors la défaite serait moins terrifiante, et a priori les armées tiennent moins durablement quand la défaite n'est pas synonyme de chaos et de mort.

[lilas]

Il y a 8 heures, mollo a dit :

Le simple fait que Ryuuan ait été épargné a permis à Qin d'éviter un boost de moral conséquent pour l'armée de Han à Shintei (surtout celle de Nanyou), qui aurait été probablement de l'ampleur de celui de Zhao après l'exécution massive ordonnée par Kanki.

Ce n'est clairement pas suffisant pour vaincre Han. Mais ça enlève déjà un énorme boost qui aurait été probablement fatal à Qin.

 

En plus, si jamais le traitement de Nanyou se savait côté Shintei, alors la défaite serait moins terrifiante, et a priori les armées tiennent moins durablement quand la défaite n'est pas synonyme de chaos et de mort.

 

A priori, Han n'est pas encore privé de cette motivation puisque Hara nous dit que Han ne sait rien de ce qui se passe dans Nanyou. 

Le truc va donc être de faire passer l'information...

[mollo]

il y a une heure, lilas a dit :

 

A priori, Han n'est pas encore privé de cette motivation puisque Hara nous dit que Han ne sait rien de ce qui se passe dans Nanyou. 

Le truc va donc être de faire passer l'information...

Je serais surpris qu’aucune info n’ait filtré en un an. (Même si c’est dit par Hara.)

Ne reste plus qu’à embarquer Ryuuan à Shintei, comme tu dis. Mais au milieu de la bataille ça me semble illusoire de convaincre l’armée de Han.

 

En revanche, Ryuuan sera un allié plus que crucial pour l’après capture de Shintei. Si convertir Nanyou a pris un an, convertir Shintei et tout le pays va être une autre paire de manches. 

[lilas]

Il y a 10 heures, mollo a dit :

Je serais surpris qu’aucune info n’ait filtré en un an. (Même si c’est dit par Hara.)

Ne reste plus qu’à embarquer Ryuuan à Shintei, comme tu dis. Mais au milieu de la bataille ça me semble illusoire de convaincre l’armée de Han.

 

J'ai dit ça mais je n'y crois pas trop en fait 😂.

Peut-être qu'avant la bataille, on aura un petit truc sur les 20k mecs de Nanyou ? Une proposition pour aller retrouver leurs familles pacifiquement ? 

 

Il y a 10 heures, mollo a dit :

En revanche, Ryuuan sera un allié plus que crucial pour l’après capture de Shintei. Si convertir Nanyou a pris un an, convertir Shintei et tout le pays va être une autre paire de manches. 

 

Mariage, mariage ! 

Ce qui n'était pas une option avec Ryuuan🙃. 

Mais bon, on n'en est pas encore là. 

[mollo]

il y a 19 minutes, lilas a dit :

Peut-être qu'avant la bataille, on aura un petit truc sur les 20k mecs de Nanyou ? Une proposition pour aller retrouver leurs familles pacifiquement ? 

Ah ça ça serait à la fois joliment joué, et une manière d'amputer de 20k sans effusion de sang.

 

Et aussi, au-delà de la simple question numérique, ça porterait un coup gigantesque au moral du reste de l'armée de Han.