Kingdom 810

[Eiyuu Snake]

il y a 10 minutes, lilas a dit :

Eiyuu Snake ce serait un peu plat le recours à la loi. Shin doit allumer le feu pour faire progresser la cause de l'unification. Même si ce repas ressemble un peu à un traquenard organisé. 

Ne peut il pas allumer le feu tout en se reposant sur la loi ?

 

Parce que après l'introduction du légalisme, de Kanpishi, le discours du fonctionnaire sur la loi, et le discours de Tou... Honnêtement je verrai ça comme une sérieuse erreur scénaristique de la laisser au placard la première fois qu'elle devrait servir (devrait d'un point de vue légal), et de positionner Shin en donneur de leçons du conquérant au conquis.

 

À part si la loi de Qin prévoit un status de sous-citoyen pour les conquis, ou bien un droit de faire ce que tu veux pour les généraux militaires ?

Modifié 10 septembre 2024 par Eiyuu Snake

[Shin-wara]

@Eiyuu Snake

Je survalide l'idée de l'utilisation de la loi. 

Le seul problème qui se pose, c'est... Le set up . 

Si l'usage de la loi consiste a faire punir un han pour avoir défendu les valeurs avec lesquels il a ete élevé ( nationalisme han ).  

Est ce que ça peut vraiment servir à " allumer un feu " dans la poitrine de la population ? . 

 

Je suis assez d'avis a ce que l'évènement qui se passe en amont ( avec le " jeune " qui sort un couteau juste avant ) . 

Servent de contre mesure d'une façon ou d'une autre.  

Pour remettre les choses à plat et montrer , qu'un bon comportement aussi peut contre balancer le jugement et permettre a la loi de faire justice dans la bonne mesure.  Ni trop sévère , ni trop tendre.  

 

Allez. Je me lance , la sentence sera : " rejoins l'unité hi shin gracieusement et soit en charge de vérifier le bon traitement des populations conquises" . 

Modifié 10 septembre 2024 par Shin-wara

[mollo]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Tant pis, je veux tout sauf l'équivalent d'un arc de meeren dans asoiaf. Martin s'y est embourbé et n'en est jamais ressorti. 

T’inquiète Hara est trop impatient pour trainer sur ça. 😬

 

(en soit l’arc Meeren était cool, mais effectivement c’était long, trop long)

[lilas]

Il y a 4 heures, Eiyuu Snake a dit :

Ne peut il pas allumer le feu tout en se reposant sur la loi ?

 

Parce que après l'introduction du légalisme, de Kanpishi, le discours du fonctionnaire sur la loi, et le discours de Tou... Honnêtement je verrai ça comme une sérieuse erreur scénaristique de la laisser au placard la première fois qu'elle devrait servir (devrait d'un point de vue légal), et de positionner Shin en donneur de leçons du conquérant au conquis.

 

À part si la loi de Qin prévoit un status de sous-citoyen pour les conquis, ou bien un droit de faire ce que tu veux pour les généraux militaires ?

 

Ben, si le mec est exécuté pour tentative d'assassinat préméditée et/ou rébellion, ça va tourner vite court. 

 

Si Tou a mis au pas Gyoko, c'est pour une alternative à l'application stricte de la loi du talion... Et du légalisme. 

 

Comment ? Je ne sais pas. 

Il y a la piste ouverte par @Shin-wara d'un acte compensant un autre. 

 

Mais plus fondamentalement, il devrait y avoir des mots plus personnels. On insiste beaucoup sur le fait que ce sont les petites gens qui ont été laissées derrière, les nobles ayant évacués. Et Tou remet une couche là dessus. Comment leur présenter son action de chef de guerre comme neutre à la population de Nanyou ? Voire comme positive ? 

Je vois assez mal Shin se lancer dans un laïus sur le légalisme. Ce devrait être plus terre à terre. 

A moins de pondre un discours sur l'égalité des chances et la réussite dans un système ouvert à tous ? Je dirais bof pour ma part. 

[Eiyuu Snake]

il y a 12 minutes, lilas a dit :

Ben, si le mec est exécuté pour tentative d'assassinat préméditée et/ou rébellion, ça va tourner vite court. 

Utiliser la loi veut pas dire executer le mec, mais qu'il ait un procès équitable comme si il était citoyen de Qin. Idéalement, le mettre au même niveau que Shin au regard de la loi de Qin, et justifier cette approche.

 

il y a 13 minutes, lilas a dit :

Si Tou a mis au pas Gyoko, c'est pour une alternative à l'application stricte de la loi du talion... Et du légalisme. 

Gyoko voulait exécuter Ryuan sans aucune forme de procès. Le légalisme, ça a l'air un peu nouveau pour lui, juste un outil pour mettre la pression au conquis, mais pas pour garantir leurs droits.

 

Perso, j'imagine parfaitement un discours sur l'égalité face a la loi, sur le fait qu'elle est ici pour garantir les droits de chacun, ce qui implique des devoirs (et non l'inverse). Un discours sur un changement de régime qui peut allumer le feu, bien plus que "on est les gentils on ne va pas vous punir".

 

Après tout, la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 n'a t-elle pas participé à mettre le feu à la France entière ?

 

Je vois bien :

1. Shin faire mettre le vieux en prison 

2. Un procès se tenir, avec les civils de Nanyou se constituant en partie civile 

3. Le vieux s'en sortant avec une condamnation super légère, symbolique, éventuellement celle décrite par Shin-Wara

4. Shin enchaînant sur un discours : "Qin ce n'est pas qu'un envahisseur, c'est aussi la promesse de jours meilleurs ; le légalisme n'est pas un outil d'oppression, mais d'égalité des chances" et blablabla

[little b]

On va pas mettre la charrue avant les boeufs
car voir shin parlait et se lancait sur le legalisme c'est un gros bond pour lui

Par contre parler de ce qu il a vecu et sa vision de l avenir en fonction des drames qui ont fait vrille en enfer certains qu il a combattu ou avec qui il a combattu me parait plus proche du personnage.Et ainsi amener sur une discussion posee ou on evoque une paix sous la banniere de l unification
 

Une evolution du pourquoi il se bat, avec une evolution du GG...
ouki lui a montre la vue du champs de bataille
tou lui a montre la vision et le poids du GG en dehors de celui ci
 

Modifié 10 septembre 2024 par little b

[Sir_Thugnificent]

Soutien total aux citoyens de Nanyou qui veulent pas plier face aux forces de Qin.

 

Normalement si Hara est réaliste, Qin va devoir réduire à néant plusieurs rebellions de la part de groupes voulant restorer Han même bien après la conquête totale du pays. 

[Shin-wara]

Il y a 7 heures, Eiyuu Snake a dit :

Je vois bien :

1. Shin faire mettre le vieux en prison 

2. Un procès se tenir, avec les civils de Nanyou se constituant en partie civile 

3. Le vieux s'en sortant avec une condamnation super légère, symbolique, éventuellement celle décrite par Shin-Wara

4. Shin enchaînant sur un discours : "Qin ce n'est pas qu'un envahisseur, c'est aussi la promesse de jours meilleurs ; le légalisme n'est pas un outil d'oppression, mais d'égalité des chances" et blablabla

Quelques petites retouches et je signe.  

 

 

2. Shin demande conseil a tou et au gouverneur. 

 

De la , sortent deux options. Considérer ça comme une affaire " civile " et donc laisser la main a l'officiel. 

Ou faire passer l'affaire devant... Un tribunal militaire dont il serait le juge ( ou tou ).

 

3. Tout le monde vide son sac , ça chialle ,   ça hurle etc etc.  

Shin fini par prendre la défense des hans.  , fait son speech ... 

 

4. Le verdict serait perçu comme juste et .. bon.  Par le peuple. 

 

A partir de la , un lien commencerait a se faire entre eux.  

 

 

 

Sinon, les gars j'ai une question pour vous : 

Est ce qu'on a le droit de mettre un sondage dans un topic de chapitre ? 

 

 

Et si oui , est ce que vous seriez plutôt pour ou contre ? . 

 Les questions concerneraient par exemple votre évaluation du chapitre une fois sortie , votre mvp et vos pronos pour la storyline majeur du chapitre ?. 

 

Ou tt simplement celle qui reviendraient le plus souvent dans le topic avant la sortie du chapitre en VA. ??. 

 

 

 

Modifié 10 septembre 2024 par Shin-wara

[Ronazo]

Alors chapitre lu en français.

 

Garo prend de plus en plus la place du second et du premier général de Shin. C'est son premier soldat toujours près de son capitaine, c'est le gars sûr !! 💪

 

Avec la traduction, je comprends mieux ce que Shin veut instaurer et je ne crois donc plus à la résolution par la loi. Tous les lieutenants ont vu le premiers citoyen qui a essayé de s'en prendre à eux et ils font genre de rien pour justement pas créer un scandale. Là le vieux s'en prend à Shin ça va énerver la Hi Shin mais je vois bien Shin calmer la situation entre les habitants de Han et ses hommes mener par Garo et Karyo Ten, ça peut être ça le moment qui va permettre le commencement de la realtion entre les hommes de Han et la Hi Shin.

 

Kyoukai a mis Rei sur le côté car elle juge que c'est trop tôt pour elle d'intervenir dans la formation des soldats c'est bien elle a le même rôle que Garo a pour Shin mais elle chez Kyoukai, cette place de second doit être plus développer selon moi mais ça promet de belles choses pour Rei.

 

Je suis content de voir que il y a différent types de profil qui apparaissent dans les rangs de la Hi Shin. Denyuu et Ryuu Yuu sont chargés de trouver les profils intéressants et c'est bien qu'ils aient ce rôle car c'est Denyuu qui avait le rôle de recruteur en premier lieu quand la Hi Shin était une unité de 100 hommes (il avait trouvé les 10 premiers chefs de Go). On a déjà les géants des montagnes et les cavaliers super rapides mais on nous montre aussi des poids lourds qui courent avec les gars de Ryuusen et de Chutetsu ainsi que Eito ça commence à donner naissance à une unité de poids lourds dans la Hi Shin.

 

Sinon concernant le fait que Garo disent à Shin que son aura fait peur aux habitants c'est quand même assez dingue que Shin ne se rendent pas compte que il a développé une aura menaçante après toutes ces années sur le champs de bataille. Après c'est vrai que il a l'habitude d'être mis face à cette aura mais qu'il découvre qu'il est rentré dans cette catégorie de personnage c'est bien aussi.

 

Franchement hâte de lire le prochain chapitre. Je pense que on aura la conclusion du problème et une petite ellipse menant à la fin de la formation physique des nouveaux de la Hi Shin.

[Shin-wara]

Il y a 15 heures, Ronazo a dit :

Garo prend de plus en plus la place du second et du premier général de Shin

Du second oui . 

Du premier général non.  C'est même l'inverse.  Il est déchargé des responsabilités autonomespppp ici.  

Idem pour rei . 

 

Il y a 15 heures, Ronazo a dit :

Kyoukai a mis Rei sur le côté car elle juge que c'est trop tôt pour elle d'intervenir dans la formation des soldats c'est bien elle a le même rôle que Garo a pour Shin mais elle chez Kyoukai,

Je n'interprète pas ça comme ça du tout.  

Pour moi , ils ont simplement ete mit tricard car pas capable de faire preuve de la pédagogie nécessaire a la formation des conscrits a ce stade de leurs apprentissages. 

Ils reviendront une fois que la formation en viendra a des oppositions organisés en groupe.  ( Donc une fois que les conscrits auront les outils pour faire illusion en groupe contre des forces martiales opposantes tel qu'ils le sont eux ). 

 

Il y a 15 heures, Ronazo a dit :

c'est quand même assez dingue que Shin ne se rendent pas compte que il a développé une aura menaçante après toutes ces années sur le champs de bataille. Après c'est vrai que il a l'habitude d'être mis face à cette aura mais qu'il découvre qu'il est rentré dans cette catégorie de personnage c'est bien aussi.

Ce chapitre est génial sur ce point.  

 

Deja , on voit que tou lui demande d'y réfléchir.  

Et que shin .. le fait.  

 

La scène où il met les pieds sur la table dans son coin , puis cette comparaison textuelle avec kanki est très fortes. 

 

Car la fin de thématique de kanki était très exactement celle ci :

 

qui s'occupe des vaincus ?

Des laissés pour compte ?

de tout ceux qui ne correspondent pas aux normes que les forts imposent ? .

 

Je m'attends a une master class de développement sur ces sujets.  

 

Tout le travail de préparation des derniers arcs va enfin commencer à payer.  

Shin était déjà un grand combattant , maintenant il va devenir un grand homme. 

 

Bref , pop corn 😁🔥@lilasoui il y a une vf. Mais franchement si tu as la patience je te conseil d'attendre la " vraie " .  Celle dispo contient des coquilles assez grossières 

Modifié 12 septembre 2024 par Shin-wara

[lilas]

Il y a une VF ? 

[Erebus]

Kingdom 810 VF FMT: https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/810#1

[mollo]

Le chapitre est pas mal plus subtil qu'il n'y paraissait au RAW.

 

On se retrouve dans la situation inverse au tout début du manga, quand Shin découvrait les généraux et leur aura menaçante, du haut de ses dix ou douze ans. Il était écrasé (à juste titre) par ce qu'ils dégageaient de violence (et le lecteur avec, Ouki, Tou & co avaient l'air incroyablement violents, et n'importe quel officier aussi d'ailleurs). Ça s'est perdu avec le fil du manga (même un Tanwa ou un Tou est devenu presque "normal" hors champ de bataille).

 

Et là, Hara nous rappelle à cette réalité côté civils, un général (surtout un Shin qui n'est pas un anonyme) ça en impose beaucoup. Et déconstruire cette peur est loin d'être évidente.

 

Du coup, je suis tout à fait curieux de la manière dont Shin va traiter l'agression. Pacifiquement (c'pas comme si un petit vieux avec un cure-dent avait jamais eu la moindre chance de blesser Shin et ses 15 ans de métier), mais bon face à une foule en colère, difficile de se faire entendre et comprendre sans que ça ne passe par de la terreur.

 

EDIT : et Garo est nettement plus intelligent que pas mal de monde au final, je le vois bien devenir le deuxième général de la HSU après KK.

Modifié 12 septembre 2024 par mollo

[Zenobi]

Et si le vieux Onkei avait eu un fils tué par un soldat de Qin ?

 

Ca expliquerait la rage qu'il a l'air d'éprouver dans la dernière case. Plusieurs habitants de Nanyou ont eu des membres de leurs familles tué au cours de la guerre par des soldats de Qin, comme les gamins qui ont relevé le drapeau de Han ou bien le type au cheveu brun qui a été maitrisé à temps. Il doit y en avoir d'autre, et c'est avec ceux-là qu'il sera le plus difficile de fraterniser, en tout cas il faudra beaucoup plus qu'une simple fête et montrer qu'on se comporte bien.

 

Leur désir de se venger devait déjà être très fort avant l'invasion, et en plus voilà par dessus le marché que Qin vient s'approprier leur ville. Difficile donc d'arriver en leur disant simplement que le mieux serait de devenir copains. Et sur le papier ça peut même sembler être une idée ridicule. On comprend mieux le logique du fonctionnaire qui est arrivé en menaçant à tout va : dans une ville ennemi qui à une forte rancœur envers vous, il faut se montrer ferme et qu'on est les plus fort car faire ami-ami est voué à l'échec, et si ça ne leur plait pas, tant pis pour eux et malheur aux vaincus !

 

C'est donc à cela que Shin devra réussir à trouver une autre voie, plus apaisée mais sans pour autant... "baisser son froc" disons ^^ Il voudra savoir qu'est-ce qui a poussé le vieux a vouloir l'assassiner et cogitera sur le fait que ce dernier n'est surement pas un cas isolé (ça lui a même certainement déjà traversé l'esprit vu qu'il n'a pas du tout l'air surpris dans la dernière page). Bref, Shin a du pain sur la planche.

Modifié 12 septembre 2024 par Zenobi

[Shin-wara]

Il y a 8 heures, mollo a dit :

Et là, Hara nous rappelle à cette réalité côté civils, un général (surtout un Shin qui n'est pas un anonyme) ça en impose beaucoup. Et déconstruire cette peur est loin d'être évidente.

je ne pense pas qu'il puisse non plus, abandonner cette " aura " et les avantages qu'elle apporte dans son propre camps. 

 

Il va falloir qu'il trouve le juste milieu, ou plutôt qu'il étende le juste milieu qu'il a déjà trouvé inconsciemment dans son unité. 

Cad , qu'il faut concrètement qu'il arrive a convaincre sa nouvelle population que désormais , sa férocité sera " a leurs service ". 

Et c'est en cela que tous le développement, déjà avec kanki trouvera ( comme je l'écris plus haut )  , je pense tout son intérêt.  

 

Il y a 8 heures, mollo a dit :

face à une foule en colère, difficile de se faire entendre et comprendre sans que ça ne passe par de la terreur.

Je me demande si shin n'avait pas déjà anticipé tout ça.  

Je veux dire , c'est assez bizarre qu'hara appuie autant sur le fait que shin ait potentiellement une idée derrière la tête..

 

Et donc prévu une contre réponse...? . ( Ouais ça paraît bizarre. Mais bon le voir réfléchir aussi ça paraissait improbable pourtant c'est arrivé 😅) 

 

Il y a 8 heures, mollo a dit :

Garo est nettement plus intelligent que pas mal de monde au final, je le vois bien devenir le deuxième général de la HSU après KK.

Tant qu'on ne le verra pas en autonomie... 

 

 

 

 

 

[mollo]

il y a 30 minutes, Shin-wara a dit :

je ne pense pas qu'il puisse non plus, abandonner cette " aura " et les avantages qu'elle apporte dans son propre camps. 

Dans son propre pays, Shin en impose sans terrifier, à ma connaissance ?

 

il y a 31 minutes, Shin-wara a dit :

Je me demande si shin n'avait pas déjà anticipé tout ça.  

Anticipé, non. Mais senti, en bon instinctif, oui ?

Je pense qu’il est totalement du genre à s’être dit « allons au contact des civils de Nanyou sans armes et on verra bien comment ça tourne et on s’adaptera ». Ce qui en soi, quand t’as aucune idée de quoi faire, est assez logique.

 

L’idée des officiers mais pas armés c’est pas mal. Ils sont ceux avec le plus de sang-froid, et les mieux entrainés.

 

Puis avec leur entraînement, c’est pas les civils non-soldats qui peuvent être une quelconque menace. 
 

Par contre je serais surpris que la HSU n’ait pas un blessé grave d’ici là.

[lilas]

Shin le monstre, l'aura sanguinaire ! C'est rigolo et intéressant ça.

Bon, on verra bien ce que Shin arrive à imaginer mais au moins il va se confronter à la situation et il arrive à susciter quelques réactions positives. C'est toujours mieux que de rester dans son coin. Et puis c'est original. A suivre.

En général, les interactions humaines de Shin sont assez touchantes. Et on n'est pas à l'abri d'un moment "dumb et dumber" dont il est le spécialiste pour décrisper le tout. 

 

Le 11/09/2024 à 23:07, Ronazo a dit :

on nous montre aussi des poids lourds qui courent avec les gars de Ryuusen et de Chutetsu ainsi que Eito ça commence à donner naissance à une unité de poids lourds dans la Hi Shin.

 

T'es sûr ?  

Eventuellement, on peut discerner Hairou sur la page où les gars luttent (grâce à son fourreau et ses cheveux en pic), et Denei à cheval sur celle où ils courent (mais ce n'est pas Eito qui court, lui ne fait pas d'exercice de mise à niveau). 

La seule différence que je vois, c'est que l'accompagnement de talents spéciaux potentiels sera peut-être sous-délégué au officiers eux-mêmes qui se les approprieront. Ce qui est une bonne chose car ce sont eux qui ont besoin de monter en puissance. 

 

Par contre Suugen capitaine ? Cela sonne bien ! (même si je penche pour l'erreur de traduction). 

 

Modifié 13 septembre 2024 par lilas

[Ronazo]

il y a 8 minutes, lilas a dit :

T'es sûr ?  

Eventuellement, on peut discerner Hairou sur la page où les gars luttent (grâce à son fourreau et ses cheveux en pic), et Denei à cheval sur celle où ils courent (mais ce n'est pas Eito qui court, lui ne fait pas d'exercice de mise à niveau). 

La seule différence que je vois, c'est que l'accompagnement de talents spéciaux potentiels sera peut-être sous-délégué au officiers eux-mêmes qui se les approprieront. Ce qui et une bonne chose car ce sont eux qui ont besoin de monter en puissance. 

Ah non je me suis mal exprimé c'est pas Eito qui court mais des nouveaux qui ont l'air d'être assez costaud et EIto a déjà une unité de 10 hommes costaud aussi (on les a vu à Hango), Ryuusen a aussi des hommes costaud dans son unité avec Chutetsu et Denyuu ça donne l'espoir de voir arriver une unité poids lourd dans la Hi Shin.

 

Il y a 21 heures, Shin-wara a dit :

Du second oui . 

Du premier général non.  C'est même l'inverse.  Il est déchargé des responsabilités autonomespppp ici.  

Idem pour rei . 

Pour moi Kyoukai même si elle est le premier général de Shin, je ne la mets pas premier général car elle est autonome comme Tou l'était pour Ouki, le parallèle est là pour moi. Là où Garo, même dans sa relation avec Shin, me fait penser à Rokuomi qui était le premier général de Ouki déjà à Bayou.

 

Je fais clairement la différence entre Tou et Kyoukai qui sont les personnes en qui Shin et Ouki ont le plus confiance dans leurs armées et Garo (je l'espère) et Rokuomi qui sont le premier soldat, le premier général de Ouki. Moi c'est la parallèle que j'ai observé pour ma part. Même quand quelqu'un doit exposer l'idée de Shin c'est pas Kyoukai, ni Karyo Ten mais Garo  et il parle au nom de Shin pour tous les autres. Il commence à prendre un certain lead même vis à vis des autres lieutenants de l'unité.

 

Il y a 21 heures, Shin-wara a dit :

Je n'interprète pas ça comme ça du tout.  

Pour moi , ils ont simplement ete mit tricard car pas capable de faire preuve de la pédagogie nécessaire a la formation des conscrits a ce stade de leurs apprentissages. 

Ils reviendront une fois que la formation en viendra a des oppositions organisés en groupe.  ( Donc une fois que les conscrits auront les outils pour faire illusion en groupe contre des forces martiales opposantes tel qu'ils le sont eux ). 

Après le chapitre stipule bien que les conscrits n'ont même pas les bases physiques ou base tout court dans la formation. et bien sûr c'est pas les généraux où les comandants de grosses unités qui vont s'occuper de ça. On l'a bien vu durant les plaines de Dakan c'est les commandants de 100 hommes et grand max les commandants de 1K hommes qui s'occupent de former les soldats et les go. Après là c'est différents, on voit bien que c'est les gars comme Kanto qui se chargent de fomer à la lance et au combat et on a Suugen qui fait des simulations pour voir le niveau (il supervise, il observe). Là tout ce que Shin, Garo et R<ei doivent faire c'est observer en vérité à ce moment là.

 

Moi je le prends pas comme ils ne savent pas le faire mais leur statuts ne les obligent pas à participer à ça.  

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, mollo a dit :

Dans son propre pays, Shin en impose sans terrifier, à ma connaissance ?

Oui.  

Mais il y a deux explications a ça : 

1. Il vient d'en bas. 

 

Donc pas de famille en backup et il s'est construit petit a petit , ce qui signifie que les qins s'y sont habitués de la même façon. Petit à petit . 

 

2.il se bat pour eux.  ( Et c'est sur ce sentiment là que je miserais pour étendre cet équilibre aux etats conquis)

 

Il y a 2 heures, mollo a dit :

Anticipé, non. Mais senti, en bon instinctif, oui ?

Oui c'est dans ce sens là que je le disais.  

Mais tu as raison , le mot " senti " est plus adapté.  

 

Il y a 2 heures, mollo a dit :

Je pense qu’il est totalement du genre à s’être dit « allons au contact des civils de Nanyou sans armes et on verra bien comment ça tourne et on s’adaptera ». Ce qui en soi, quand t’as aucune idée de quoi faire, est assez logique

Je pense qu'il est possible qu'il soit aller un peu plus loin. 

 

Quelque chose comme : " on va leurs montrer qu'on veut créer une connexion pacifique avec eux. 

 

Et si ça merde a cause de leurs rancune , on pourra utiliser ça pour avoir une explication de texte , dans laquelle nous aurions la posture de moralité. Puisque attaqué par eux " 

 

il y a 49 minutes, Ronazo a dit :

Pour moi Kyoukai même si elle est le premier général de Shin, je ne la mets pas premier général car elle est autonome comme Tou l'était pour Ouki, le parallèle est là pour moi. Là où Garo, même dans sa relation avec Shin, me fait penser à Rokuomi qui était le premier général de Ouki déjà à Bayou.

Il y a un quiproquo ici.  

 

Quand je parlais de "second " je le prenais au sens littéral. 

C'est a dire , adjoint.  Vice général. 

Comme l'immortel pour denrimi , la dojaku pour cgr . Etc etc.  

 

En gros , le gars le plus important qui reste proche de shin géographiquement. 

 

Pour ce qui est du statut spécial de Kyoukai et de la comparaison avec tou.  Je suis ni d'accord , ni en désaccord. 

 

Pour l'instant j'attend de voir. 

Par contre ce que je peux dire , c'est que pour moi , instinctivement, le parralele se ferait d'avantage entre Kyoukai et... kyou qu'avec tou . 

 

Reste a voir qui serait le tou , de la HSU 😅. 

J'aurai bien aimé pouvoir dire ten ( sans comparaison de style bien évidemment) mais ,on part de tellement loin que je ne peux pas dire ça, même avec tout l'optimisme du monde 😅. 

 

Pour la comparaison garo / rokuomi.  

Pareil wait and see.  Je ne suis ni opposé, ni spécialement pour pour les raisons que tu connais ( j'aime garo physiquement proche de shin ) .

 

Enfin bref , c'est un bordel.  J'espère que d'ici a la prochaine campagne on y verra plus clair.  

 

il y a 49 minutes, Ronazo a dit :

Là tout ce que Shin, Garo et R<ei doivent faire c'est observer en vérité à ce moment là.

 

En fait ça dépend de l'état de l'armée , au niveau structurel. 

 

Si chacun connaît son grade et ses prérogatives. 

Alors oui , l'entraînement va se faire en impliquant les officiers d'en bas avant ceux d'en haut.  On est d'accord la dessus . 

 

Mais si , a l'inverse , la constitution structurelle de l'armée n'est pas clair .

( Et ça semble être un peu le cas , puisqu'on nous annonce la découverte de " talents " parmi les conscrits ).  

 

Alors, la non implication des gradés intermédiaires posent question. 

Puisque ce sont eux , qui devraient s'impliquer dans la mise en place des commandants mineurs.  Et c'est d'ailleurs ce que fait denyuu ici.  

 

Après il est possible, que leurs unités soient déjà " complètes " a l'inverse de celle des autres grades intermédiaires. 

 

( Ce qui en soit , serait aussi très intéressant car ça annoncerait un recrutements ciblés de leurs part en amont de la conscription : les anciens du duke et les shiyou ? ).  

 

 

 

Modifié 13 septembre 2024 par Shin-wara

[lilas]

il y a 40 minutes, Ronazo a dit :

Ah non je me suis mal exprimé c'est pas Eito qui court mais des nouveaux qui ont l'air d'être assez costaud et EIto a déjà une unité de 10 hommes costaud aussi (on les a vu à Hango), Ryuusen a aussi des hommes costaud dans son unité avec Chutetsu et Denyuu ça donne l'espoir de voir arriver une unité poids lourd dans la Hi Shin.

 

Après, chacun a une unité distincte, et on n'a encore jamais vu qu'une de ces unités était particulièrement "épaisse" (le 3 costauds qui portaient le bélier avec lui à Hango étaient-ils de l'unité de Eito à strictement parler ?). 
Mais je vois ce que tu veux dire. 

 

il y a 40 minutes, Ronazo a dit :

Moi je le prends pas comme ils ne savent pas le faire mais leur statuts ne les obligent pas à participer à ça.  

 

Après, chacun fait un peu selon son caractère, aussi.

- Garo est une sale tronche, on le sait. La piétaille et les exercices physiques, c'est pas pour lui... Il se voit à l'étape d'après. 

- Suugen est un ambitieux. Lui, il veut déjà les meilleurs au combat. 

- Denyuu et Ryuuyuu sont impliqués dans les tâches d'entrainement de base pour voir le niveau de chacun et repérer d'éventuelles pépites, tout comme Hairou et Denei, vus ici au travail.  

- Kanto, jouer le sergent, cela lui plaît... 

- Et... Sosui et En sont offscreen car débordés les pauvres... 

 

[Eiyuu Snake]

Le 11/09/2024 à 23:07, Ronazo a dit :

Avec la traduction, je comprends mieux ce que Shin veut instaurer et je ne crois donc plus à la résolution par la loi.

 

Ouais en effet, l'utilisation de la loi s'éloigne. On dirait que Shin y a bien réfléchi et a créé cette situation consciemment. Invoquer la loi maintenant, ce serait avoir piégé les habitants de Han, et bien qu'on puisse y trouver des raisons (ex : promouvoir le légalisme), si on veut ne pas attiser la rancune, c'est une mauvaise idée. D'autant plus que ça colle pas avec le caractère de Shin.

 

Je me suis demandé pourquoi Shin n'avait rien expliqué à ses lieutenants au lieu de leur mettre sa décision et le fait sous le nez. Mais c'est aussi cohérent avec le personnage : la réflexion n'est pas un outil qu'il utilise souvent, or là il semble avoir pas mal réfléchi pour répondre à Tou et aux citoyens de Nanyou par son action, mais il doit pas être bien capable de formaliser sa réflexion. Si il avait essayé, il serait juste passé pour un clown.

 

Ce qui semble le plus probable maintenant, c'est le talk-no-jutsu.

 

Après de manière crédible, ça pourrait dégénérer, et certains citoyens de Han en voyant un de leurs leaders déclencher les hostilités pourraient se lancer, et faire un effet boule de neige. Ce serait alors un échec cuisant pour Shin, car je vois pas trop comment il tirerait avantage d'une émeute, surtout si il est au milieu d'une foule avec ses lieutenants désarmés.

[SeseSeko]

Avec la VF, il y a de quoi y voir un peu plus clair.

Une initiative mûrement pensée de la part de Shin pour pacifier les relations entre citoyens de Nanyou et l'armée de Qin, c'est précieux. Et cela permet aux citoyens de Han d'avoir la confirmation sur l'aspect d'absence de pillage de la part de la HSA. Signe que la réputation de cette armée et de son général trouve écho dans plusieurs royaumes, voire tous les royaumes combattants. Ce qui prouve, du reste, l'aura guerrière que transmet Shin auprès des citoyens des autres États, avec une dose de peur, vu ses campagnes accumulées depuis le temps.

 

Maintenant, je serais bien curieux de voir comment Shin va réagir après cette tentative de meurtre durant le dîner. Et il semble clair que faire le coup du légalisme, ce serait trop intellectuel de la part de Shin, qui est plus terre-à-terre sur ce point.

Et si d'aventure, cette tension palpable, et les officiers de la HSA comme les citoyens invités au dîner en sont conscients, arrive à être estompée, voire annihilée, Shin aurait franchi une étape supplémentaire dans le sens des responsabilités d'un GGSC comme l'a défini Tou.

 

Enfin, reste à savoir si cet "incident" risque de perturber l'entraînement de la HSA, sachant que Denyuu et d'autres commencent à dénicher des profils particuliers parmi les conscrits envoyés dans cette campagne.

[Nosada]

Super chapitre.

 

Shin a réfléchi et prit ses responsabilités à sa manière et ça j'adore, ça manquait un peu depuis le temps. Tout en servant son évolution, il apprend la conquête après la bataille. Partager un repas en venant sans armes, c'est carrément son style.

 

Je trouve aussi que le comportement des gens de Nanyou fait sens. Il paraît irrationnel au premier abord, mais la manière dont c'est justifié est vraiment bien amenée, surtout avec cette planche où Garo rappelle que Shin a une aura et une réputation. L'inversion des rôles est instantanée très bonne mise en scène. On nous fait bien comprendre que ce genre de situation est complètement inédit, pour tout le monde d'ailleurs. On en apprend plus sur l'entrainement au passage on voit la direction que ça prend, et en même temps petit rappel des hiérarchies.

 

Bon sur cette fin de chapitre j'ai très hâte de voir la réponse de Shin. Là, c'est à lui de décider. Toutefois j'ai l'impression que le vieux Onkei a l'air de prendre sa décision tout seul. Bien sûr le reste des civils n'a pas descendu son niveau de méfiance, mais un début de quelque chose c'était amorcé et ils étaient tous d'accord pour ne pas faire de bêtise. Alors, est-ce que son geste c'est la loyauté envers Han? La rancoeur contre l'envahisseur ou comme l'autre jeune il a perdu quelqu'un? Ou peut-être un geste complètement déraisonné avec tout ce stress.

 

C'est le moment pour Shin de montrer qui il est auprès des civils. Pour ma part peu de chance qu'il fasse référence au légalisme, je le vois plutôt parler du sens de celui-ci et de leur présence ici. Ils sont là pour mettre tout le monde sous le même pavillon sans distinction, en bien comme en mal. Par contre ce geste ne peut pas rester impuni, ça reste une tentative d'assassinat auprès d'un très haut gradé de l'armée ça reste très grave.

 

Après, les civils ont dit plusieurs fois avoir peur de se faire tous massacrer. Alors que dans les faits il n'y a qu'un fautif. Pas d'idée plus précise de la décision de Shin là-dessus, être clément serait trop facile, alors vite vite la suite

[Erebus]

Omake Vol 73 Raw : https://cubari.moe/read/imgur/Cqrikcz/1/1/

 

Translation from Ever, edit from sam1oq

 

Révélation

p1
 Bonus Manga: Kyoukai cheers up Shin.
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 -The Qin army, which was defeated by the Zhao army in the Battle of hango, somehow managed to escape to the vicinity of the border. Finally, they could settle down and set up camp for the night — but...
  -Shin, who felt responsible for the defeat after being sidelined by Riboku’s strategy, was deeply depressed and wouldn't come out of his tent.
  -Is he going to be okay... Captain?
  -Some might say it was the Hi Shin Unit's fault.
  -Huh!? Who said such nonsense!?
  -Idiot, you're too loud!
  -Is he going to be okay? It's been so quiet in there...
  -Could it be that he... died...?
  -Don't be stupid.
  -Bihei-san, can you go check on him?
  -You're a Hundred-Man Commander. Also, cheer up the Captain for us!
  -Please, we’re counting on you, Hundred-Man Commander Bihei.
  -Leave it to me!
  -Sure?
  -Shin, are you okay?
  -Shin!
  -It didn’t work... That was quick.
  -Please cheer him up properly!
  -It's Kyoukai's turn!
  -Eh?
  -You're going to marry him, aren't you?
  -I...

P2
 -Shin! Shin!
  -Huh?
  -Listen! No matter how down a man is, if he sees a woman’s ''breasts'', he’ll instantly feel better. Men are such stupid creatures.
  -Really?
  -That's exactly what he needs right now.
  -Alright! Just for a moment, you get to see Kyoukai’s chest (breast)!
  -Here we go! 3... 2... 1...
  -Ta-dah!
  -S-so... how was it!?
  -Hmm... He seems a bit livelier than expected.
  -Damn it.
  -Wait, did that actually cheer him up?
  -Heh heh heh...
  -Oh! He shouted!
  -As expected of Kyoukai!

END

Credit: Ever

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Hara's message in the new volume:

 

“The Battle of Hangu has ended, and this is the second successive defeat of the Qin army.

 

Surprisingly, the Zhao army achieved two successive victories during the latter half of the Warring States Period, when the Qin army was at full strength.

 

Riboku is really terrifying!!

 

 

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Hara in the new volume:

 

Shiryu was going to die, but I felt sorry for her because she was desperately trying to hold on, so I decided to help her.

I changed it at the last minute, her left arm was already broken by Jiaga.

 

 

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J'étais pas fou, sa survie était illogique et il avait sortie ca de son cul au dernier moment.

Modifié 13 septembre 2024 par Erebus

[lilas]

Une VA par hasard ? 

 

Ouaip, dommage pour Shiryu. Sou'ou aurait encore été plus agressif envers Ousen. Voire se serait barré. 

Modifié 14 septembre 2024 par lilas