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Kingdom 844


Erebus
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Coloured cover page for Ei Sei 
Chapter 844: A Warrior Beyond Imagination
 

Kingdom 844 raw:https://cubari.moe/read/imgur/H1GBIpr/1/1/
Kingdom 844 arabe: https://3asq.org/manga/kingdom-2/844/
Kingdom 844 VA Fast TL:  https://cubari.moe/read/imgur/hDqgr7A/1/1/

 

---

Omake 76 English TL: https://www.reddit.com/r/Kingdom/s/dbQLd1MgtO

Modifié par Erebus
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Ou alors, comme le titre le suppose, la réunion aura pour sujet les conquêtes à large échelle qui vont suivre. Ce qui concerne tous les généraux de Qin. Avec probablement pas mal plus de fronts à surveiller vu qu’aux frontières de Qin s’ajoutent celles de Han.

 

Mais effectivement y’a un gros pointeur vers YY.

Modifié par mollo
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il y a 8 minutes, lilas a dit :

Ah bon ? 

 

Je pense plutôt qu'il s'agit de dire que Tou est un guerrier extraordinaire. Capable de ranger les armes pour que la guerre soit une réussite. Le guerrier ultime en quelque sorte. Le nouveau modèle à suivre pour Shin ? 

 

On confond pas avec Vinland Saga là ?

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il y a 37 minutes, lilas a dit :

Ah bon ? 

 

Je pense plutôt qu'il s'agit de dire que Tou est un guerrier extraordinaire. Capable de ranger les armes pour que la guerre soit une réussite. Le guerrier ultime en quelque sorte. Le nouveau modèle à suivre pour Shin ? 

 

Moi aussi je pensais plus à Tou. C'est le premier héritier d'Ouki malgré tout et il vient de faire tomber un état je pense qu'on a tendance à sous estimé don impact vu que c'est Han mais les répercussions sont importantes 

 

Certe il est pas le général le plus impactant niveau stratégie mais il as une certaine diversité qui en fait que c'est un monstre 

 

Il as relancé l'unification de la Chine est cela n'ai pas rien 

Modifié par Ryoushi
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Bah perso j’aimerais que ce soit pas Yoko Yoko. On a déjà eu un chapitre qui portait un titre similaire, en parlant de lui, le 821 il me semble.

 

Si c’est l’intro d’un nouveau perso, ça me plairait beaucoup plus, pour shifter vers un conflit tout autre. D’autant plus que Hara a l’air de vouloir faire vite avec la transition. On sait déjà que YKYK est un guerrier très puissant, pas besoin d’en rajouter.

Je ne vois pas comment Hara pourrait réussir néanmoins à amener un autre perso. Peut-être pourrait-il le faire au milieu du chapitre, comme il l’avait fait avec YKYK avant que ce dernier ne pulvérise Garo.

 

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Il y a 4 heures, mollo a dit :

Ou alors, comme le titre le suppose, la réunion aura pour sujet les conquêtes à large échelle qui vont suivre. Ce qui concerne tous les généraux de Qin. Avec probablement pas mal plus de fronts à surveiller vu qu’aux frontières de Qin s’ajoutent celles de Han.

" A warrior beyond imagination" 

Deja ça pour moi , ça élimine d'office tou. 

Et même la plupart des Generaux qu'on a vu dans l'oeuvre,  a vrai dire.  

Si je poussais un peu le vice , je dirais que... Ça annoncerait presque un general instinctif ou en tout cas non conventionnel . 

 

 

Il y a 2 heures, Ryoushi a dit :

Certe il est pas le général le plus impactant niveau stratégie mais il as une certaine diversité qui en fait que c'est un monstre 

 

Il as relancé l'unification de la Chine est cela n'ai pas rien 

C'est un immense fait d'arme , pas de débat a ce sujet. 

Mais " beyond imagination? " ? ...

 

 

Au sujet des frontières il n'y a que wei non ? Avec qin a l'ouest , au nord du fleuve jaune.  

Et wei au sud ( juuko )  a l'est ? . 

 

 

Il y a 2 heures, Riboku17 a dit :

Si c’est l’intro d’un nouveau perso, ça me plairait beaucoup plus, pour shifter vers un conflit tout autre. D’autant plus que Hara a l’air de vouloir faire vite avec la transition.

A chu ou a qi ? Ce serait cool.  Et très opportun a cet instant du manga.  

Idéalement l'un contre l'autre.  Ça ajouterai bcp au lore du manga je trouve.  

 

Il y a 2 heures, Riboku17 a dit :

Je ne vois pas comment Hara pourrait réussir néanmoins à amener un autre perso. Peut-être pourrait-il le faire au milieu du chapitre, comme il l’avait fait avec YKYK avant que ce dernier ne pulvérise Garo.

" Quelque part à tel endroit , un général allait accomplir un exploit retentissant " 

 

Pas besoin de bcp plus.  

 

Maintenant si on parle d'un perso directement connecté avec Shintei/ han maintenant. 

 

Je pense que ce titre risque d'être plutôt une forme d'exigence imposé a shin par tou et SHK.  Quant à sa progression finale pour accomplir son rêve.  

 

Et j'en reviens a mon arlésienne préféré... 

Si il y doit y avoir un petit arc " de formation" pour la hsu et shin . 

Ici et maintenant, serait l'idéal... Avec les soldats d'ouki ET SHK dans les parages. 

 

Je pense que ce serait comme toujours de très loin mon option préféré en tout cas.  

6 mois ( on screen ) la dessus ce serait le triple 7 au casino : le jackpot.  

( En gros dans un arc de deux tomes ) Idéalement.  

 

 

 

Modifié par Shin-wara
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Il y a 4 heures, Erebus a dit :

Coloured cover page for Ei Sei 
Chapter 844: A Warrior Beyond Imagination
great first step towards unification of china

Ça serait bien que ce soit la présentation d'un nouvel adversaire dans un autre état par exemple Chu afin de teaser un prochain problème pour Qin car à part Riboku, il y en a aucun qui me semble pouvoir reprendre la place de la menace qu'est Riboku pour Qin. 

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 Perso je pense qu'il doit s'agir de Tou aussi. Le chapitre précédent s'est arrêté sur l'annonce qu'il souhaite faire à tous, alors ça irait dans la continuité du truc.

 

Alors que YY, ça fait un moment qu'il est en off, et y'a pas grand chose qui annonce un retour sur lui.

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Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

" A warrior beyond imagination" 

Deja ça pour moi , ça élimine d'office tou. 

Et même la plupart des Generaux qu'on a vu dans l'oeuvre,  a vrai dire.  

Si je poussais un peu le vice , je dirais que... Ça annoncerait presque un general instinctif ou en tout cas non conventionnel . 

 

 

C'est un immense fait d'arme , pas de débat a ce sujet. 

Mais " beyond imagination? " ? ...

 

 

Au sujet des frontières il n'y a que wei non ? Avec qin a l'ouest , au nord du fleuve jaune.  

Et wei au sud ( juuko )  a l'est ? . 

 

 

A chu ou a qi ? Ce serait cool.  Et très opportun a cet instant du manga.  

Idéalement l'un contre l'autre.  Ça ajouterai bcp au lore du manga je trouve.  

 

" Quelque part à tel endroit , un général allait accomplir un exploit retentissant " 

 

Pas besoin de bcp plus.  

 

Maintenant si on parle d'un perso directement connecté avec Shintei/ han maintenant. 

 

Je pense que ce titre risque d'être plutôt une forme d'exigence imposé a shin par tou et SHK.  Quant à sa progression finale pour accomplir son rêve.  

 

Et j'en reviens a mon arlésienne préféré... 

Si il y doit y avoir un petit arc " de formation" pour la hsu et shin . 

Ici et maintenant, serait l'idéal... Avec les soldats d'ouki ET SHK dans les parages. 

 

Je pense que ce serait comme toujours de très loin mon option préféré en tout cas.  

6 mois ( on screen ) la dessus ce serait le triple 7 au casino : le jackpot.  

( En gros dans un arc de deux tomes ) Idéalement.  

 

 

 

Karine est à elle seule une menace et on ne connaît pas encore le premier général de Chou, le fameux Kouen. 

Karine à elle seule commande 300k hommes, alors imagines ce gars. 

Ça ne doit sûrement pas être n'importe qui et je pense que le pays de Chu lui doit sûrement une grande partie de sa conquête du sud et de l'est. Faut voir que Chu est quand même un état très particulier qui s'est agrandi en mangeant et en assimilant beaucoup de peuples, mais dont la taille à commencée à être un véritable problème au final. Du coup ils se concentrent plus sur la consolidation de leurs frontières face aux autres état qui n'hésitent pas à les frapper dès qu'ils remarquent une petite faiblesse. 

Je pense que la conquête de Chi se fera dans une douleur bien plus grande que celle de Zhao. Elle durera peut être moins longtemps mais ce sera très douloureux pour Qin

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@ZenobiJustement, c'est Tou qui va parler. Autant on aurait eu Shouheikun qui a une annonce à faire on aurait pu imaginer qu'il tresse les lauriers de Tou, mais puisque c'est Tou qui va établir un truc ce serait bizarre que ce soit lui le guerrier exceptionnel mentionné, il va pas faire son auto-félicitacion non plus. Puis bon ça, depuis le temps on sait ce qu'il vaut Tou, on va pas encore batpiser un chapitre sur sa grandeur.

 

Non je pense que c'est Yoko Yoko dont il est question. Déjà j'ai envie de dire que le "great first step toward unification of China" logique, c'est l'intégration d'une toute nouvelle force dans l'armée de Qin, récolter les fruits de cette victoire, donc ce serait cohérent avec ça aussi.

Il est plus que temps que le manga traite la suite du bref échange que Tou et Yoko Yoko ont eu à Eitei (qui j'imagine a dû avoir lieu off-screen durant la convalescence de Nei et dont on va voir le flashback). Ca je suis content. Ce qui me gonfle plus, c'est que si c'est ça, c'est probablement pour le placer sous l'autorité de Shin, puisque Tou insiste particuliérement sur sa présence, et je suis vraiment pas fan de voir un gars aussi puissant que Yoko rejoindre Shin. A la limite ce qui me conviendrait mieux c'est que Yoko soit placé provisoirement sous la surveillance de Shin le temps qui prouve sa loyauté et puisse être laissé général indépendant.

Modifié par bob
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il y a 12 minutes, bob a dit :

Justement, c'est Tou qui va parler. Autant on aurait eu Shouheikun qui a une annonce à faire on aurait pu imaginer qu'il tresse les lauriers de Tou, mais puisque c'est Tou qui va établir un truc ce serait bizarre que ce soit lui le guerrier exceptionnel mentionné. Puis bon ça, depuis le temps on sait ce qu'il vaut Tou, on va pas encore batpiser un chapitre sur sa grandeur.

 

Non je pense que c'est Yoko Yoko dont il est question. Déjà j'ai envie de dire que le "great first step toward unification of China" logique, c'est l'intégration d'une toute nouvelle force dans l'armée de Qin, récolter les fruits de cette victoire, donc ce serait cohérent avec ça aussi.

Il est plus que temps que le manga traite la suite du bref échange que Tou et Yoko Yoko ont eu à Eitei (qui j'imagine a dû avoir lieu off-screen durant la convalescence de Nei et dont on va voir le flashback). Ca je suis content. Ce qui me gonfle plus, c'est que si c'est ça, c'est probablement pour le placer sous l'autorité de Shin, puisque Tou insiste particuliérement sur sa présence, et je suis vraiment pas fan de voir un gars aussi puissant que Yoko rejoindre Shin. A la limite ce qui me conviendrait mieux c'est que Yoko soit placé provisoirement sous la surveillance de Shin le temps qui prouve sa loyauté et puisse être laissé général indépendant.

Je vois également les choses comme ça. 

Peut être que Tou, qui est déjà intrigué par YKK, a eu une discussion avec lui et souhaite en parler avec SHK et les autres. 

Et ça tombe sous le sens, puisque c'est à lui que RKK a confié la mission qui consiste à guider les soldats de Han dans leur transformation. Ce mec n'est vraiment pas n'importe qui. 

Modifié par SimaCuo
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il y a 3 minutes, bob a dit :

Justement, c'est Tou qui va parler. Autant on aurait eu Shouheikun qui a une annonce à faire on aurait pu imaginer qu'il tresse les lauriers de Tou, mais puisque c'est Tou qui va établir un truc ce serait bizarre que ce soit lui le guerrier exceptionnel mentionné. Puis bon ça, depuis le temps on sait ce qu'il vaut Tou, on va pas encore batpiser un chapitre sur sa grandeur.

 

Non je pense que c'est Yoko Yoko dont il est question. Déjà j'ai envie de dire que le "great first step toward unification of China" logique, c'est l'intégration d'une toute nouvelle force dans l'armée de Qin, récolter les fruits de cette victoire, donc ce serait cohérent avec ça aussi.

Il est plus que temps que le manga traite la suite du bref échange que Tou et Yoko Yoko ont eu à Eitei (qui j'imagine a dû avoir lieu off-screen durant la convalescence de Nei et dont on va voir le flashback). Ca je suis content. Ce qui me gonfle plus, c'est que si c'est ça, c'est probablement pour le placer sous l'autorité de Shin, puisque Tou insiste particuliérement sur sa présence, et je suis vraiment pas fan de voir un gars aussi puissant que Yoko rejoindre Shin. A la limite ce qui me conviendrait mieux c'est que Yoko soit placé provisoirement sous la surveillance de Shin le temps qui prouve sa loyauté et puisse être laissé général indépendant.

C'est vrai que l'état de Qin promeut certes le mérite mais je ne pense n'avoir jamais vu un général d'une terre conquise, être promu au grade de grand général. 

Akou était un bel exemple, il avait tout le potentiel pour diriger sa propre armée mais était sous les ordres d'Ousen. 

D'ailleurs en disant ça je grince vraiment des dents, rien qu'en pensant au fait qu'un grand général de cette carrure ait été tué banalement dans une bataille à la con tel que Hango 😬

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Sans promouvoir Yoko au grade de grand général, on peut l'imaginer mener une armée indépendante une fois sa loyauté établie. Un général comme Heki, Shin, Ouhon etc le sont.

 

D'après Riboku, Akou qui est un sous fifre d'Ousen c'est un choix plus qu'une obligation, il dit que s'il n'avait pas dédié sa loyauté à Ousen il aurait pû être le commandant d'une grande armée, ça laisse entendre qu'Akou a choisit volontairement de resté dans l'ombre d'Ousen plutôt que de briller par lui même à Qin. Après Riboku ne connait peut être pas la backstory d'Akou (ou Hara ne l'avait pas encore en tête à ce moment là). 

 

Si Qin fait tomber chaque état, il va bien falloir à un moment donné qu'ils laissent un peu de liberté d'action et de valorisations aux généraux anciennement ennemis qui se montrent compétents et loyaux. Après tout Shouheikun et Mougou était tout deux étrangers, bien qu'ils n'aient pas combattus Qin avant QIn avaient quand même quelques raisons de se méfier d'eux mais ça ne l'a pas empêcher de les placer à des postes de premiers ordre.

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Pour moi le titre ne vise personne en particulier, mais plutôt un modèle à atteindre pour réussir à conquérir la chine. D'ou l'intérêt d'appeler tout particulièrement Shin, je pense que Tou va leur faire un petit discours sur comment mener la suite, comment traiter les autres pays etc. Et qu'ils doivent se rappeler de la manière dont s'est passé la conquête de Han toute leur vie blabla

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Il y a 1 heure, SimaCuo a dit :

Karine est à elle seule une menace et on ne connaît pas encore le premier général de Chou, le fameux Kouen. 

Karine à elle seule commande 300k hommes, alors imagines ce gars. 

Le seul truc qui me bloque avec ces deux là , c'est que vu leurs pédigrée. Pour vraiment nous en mettre plein la vue et justifier le titre. Il faudrait qu'ils fassent de grandes conquêtes ou qu'ils battent du top GG. 

 

Il y a 1 heure, bob a dit :

A la limite ce qui me conviendrait mieux c'est que Yoko soit placé provisoirement sous la surveillance de Shin le temps qui prouve sa loyauté et puisse être laissé général indépendant.

Je suis dubitatif si le projet consiste a " tester " ykk afin de pouvoir évaluer la viabilité d'une intégration autonome. 

 

Le mettre sous surveillance d'un general plus expérimenté me paraît être plus indiqué. 

 

Donc je préférerais qu'on ait un cheminement un peu différent a choisir. 

1. Tou milite pour que ykk soit sous surveillance de shin dans l'objectif de le voir être convaincu que celui ci ,  mérite d'être son nouveau maitre..

 

2. C'est l'inverse qui se passe. 

C'est shin qui fini convaincu que ykk doit être autonome. 

Et qui de fait milite pour cela , auréolé d'une campagne réussi contre Zhao.

 

 

 

Modifié par Shin-wara
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il y a 4 minutes, Shin-wara a dit :

Je suis dubitatif si le projet consiste a " tester " ykk afin de pouvoir évaluer la viabilité d'une intégration autonome. 

 

Le mettre sous surveillance d'un general plus expérimenté me paraît être plus indiqué. 

 

Donc je préférerais qu'on ait un cheminement un peu différent a choisir. 

1. Tou milite pour que ykk soit sous surveillance de shin dans l'objectif de le voir être convaincu que celui ci ,  mérite d'être son nouveau maitre..

 

2. C'est l'inverse qui se passe. 

C'est shin qui fini convaincu que ykk doit être autonome. 

Et qui de fait milite pour cela , auréolé d'une campagne réussi contre Zhao.

 

Ah j'aime bien l'idée. Ce serait classe de la part de Shin de se priver d'un atout qui le placerait pourtant à la tête de l'armée la plus forte de Qin pour le bien de l'état et créerait une chouette relation, peut être avec un cheminement pour Yoko qui retrouve un sens pour lui même plutôt que dans le service des autres.

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Il y a 1 heure, SimaCuo a dit :

Karine est à elle seule une menace et on ne connaît pas encore le premier général de Chou, le fameux Kouen. 

Karine à elle seule commande 300k hommes, alors imagines ce gars. 

Vue les généraux qui sont en dessous de lui, Kouen ça doit être quelque chose. Le mec était plus haut gradé que Kan Mei. Juste pour la vanne, j'aimerai trop que ça soit un vieux spécialisé dans la tactique. Si on part du principe que Kan Mei représentait la force brute absolu, celui au dessus doit forcément se démarquer autrement. 

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il y a 20 minutes, primo vongola a dit :

Vue les généraux qui sont en dessous de lui, Kouen ça doit être quelque chose. Le mec était plus haut gradé que Kan Mei. Juste pour la vanne, j'aimerai trop que ça soit un vieux spécialisé dans la tactique. Si on part du principe que Kan Mei représentait la force brute absolu, celui au dessus doit forcément se démarquer autrement. 

je le vois plus hybride a la Renpa monstre martial et stratégique, j'ai du mal a visualisé Chu qui se vante de ces généraux a tout bout de champs et que le 1er soit juste stratege.

 

et a votre avis quel type de généraux ont pourrais découvrir?  un qui se bat en fonction de la topographie après j'avoue ça serait situationnel mais axé défense 

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Il y a 12 heures, mollo a dit :

On confond pas avec Vinland Saga là ?

 

Non, promis pas de citation biblique ni de défense de la non violence absolue... 

 

C'est juste que Tou n'a encore révélé à personne sa stratégie avec Nei pour prendre Han. Je pense que cela va un peu les scotcher, et encore plus quand il va leur annoncer que pour tenir sa parole qui a permis la prise de Han et la relance de l'unification, il doit se retirer du champ de bataille pour dédier sa vie à Nei et à Han. Et refiler le bébé des futurs combats à Shin. 

 

Ce serait complètement délirant de nous sortir maintenant un guerrier extraordinaire, après la bataille. 

Yokoyoko est une option mais je pense qu'on va plus vers la consécration de Tou. Quitte à ce que celui-ci glisse en fin de chapitre à SHK que, s'il perd la lame de Tou, il pourrait gagner une lame excellente avec Yokoyoko... Le choc ultime étant de refiler Rokuomi et Ryuukokuu à Yokoyoko mais je n'y crois pas. 

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Si c’est confirmé, prévisible et décevant…

Les concepts genre « la nouvelle génération surpasse l’ancienne « ou je laisse la nouvelle generation régler les problèmes… » Ça devient redondant et lassant surtout si on a vu cette philosophie un nombre incalculable de fois.


Tou vient de faire une masterclass en terme de stratégie surtout au niveau de l’aspect psychologique au cours de cet arc, qui rappelle un peu le boss qui reste la référence 😢😎

Et au final on met ce personnage Tou qui a un potentiel incroyable sur là touche…

Ça me fait penser aux personnages genre Toki de Hokuto no ken, Shaka de Saint Seiya, Julian Ross de Olive et Tom, Zane de Yugioh Gx…  Des personnages forts voir qui éclipse le perso principal au niveau charisme/potentiel et d’une façon ou d’une autre les auteurs mettent ces personnages sur là touche ou les brides,les dégradés,morts ou bien que les auteurs ne savent pas quoi faire avec ces personnages à forts potentiels.


 

Modifié par Uesugi
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il y a 6 minutes, Uesugi a dit :

Si c’est confirmé, prévisible et décevant…

Les concepts genre « la nouvelle génération surpasse l’ancienne « ou je laisse la nouvelle generation régler les problèmes… » Ça devient redondant et lassant surtout si on a vu cette philosophie un nombre incalculable de fois.


Tou vient de faire une masterclass en terme de stratégie surtout au niveau de l’aspect psychologique au cours de cet arc, qui rappelle un peu le boss qui reste la référence 😢😎

Et au final on met ce personnage Tou qui a un potentiel incroyable sur là touche…

Ça me fait penser aux personnages genre Toki de Hokuto no ken, Shaka de Saint Seiya, Julian Ross de Olive et Tom, Zane de Yugioh Gx…  Des personnages forts voir qui éclipse le perso principal au niveau charisme/potentiel et d’une façon ou d’une autre les auteurs mettent ces personnages sur là touche ou les brides,les dégradés!


 

La retraite de Tou était prévisible, mais j'avoue que c'est pas pour me déplaire. J'ai du mal avec ce personnage qui passe son temps à parler de l'héritage d'Ouki.

Par contre, je trouve que la scène aurait pu mieux être amené. Déjà je ne comprend pas la présence de Ten et Kyoukai, voir du chancelier. Ça aurait été plus sympa que la discussion se passe entre les héritiers d'Ouki uniquement. 

 

Par contre, Ei Sei se fait chier à lancer les 6 généraux de Qin, soit disant une institution de légende qui a fait trembler toute la chine résultat des courses 2-4 ans après:

Kenki mort;

Oussen s'est fait pulvériser par Riboku;

Tou abandonne l'armée pour aller jouer le loveur avec une princesse.

 

Bon du coup il n'en reste plus que 3, dont 1 qui a pris une retraite officieuse pour se reconstruire. 

  • Joy 4
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