Kingdom 854

[bob]

il y a 1 minute, Ronazo a dit :

Ça m'étonnerait qu'il soit un simple archer.

 

Autant, Hara a tendance à faire de n'importe quel crétin qui sait faire bonk très fort un général, autant j'ai pas l'impression qu'il en aille de même pour les archers.

Typiquement l'archer de Wei durant la première campagne de Shin a beau être extrêmement fort il a l'air d'être un simple soldat, de même l'archer qui permet la mort d'Ouki n'est pas spécialement montré comme un commandant, il agit seul. Le père de Jin et Tan semblait aussi être un archer sans grade avant d'abattre l'un des 10 arcs de Wei et de formé un bataillon de cavalerie spécialisé. 

Kyou En et Haku Rei sont les généraux archers que l'on connait mais ce sont aussi de bons commandants, et leur compétences d'archerie leur sont même utile à ce niveau (Kyou En qui envoie des ordres à ses hommes via flèches sifflantes). 

Cet archer me donne plus la vibe d'un loup solitaire à la Houken qui fait pas vraiment parti de l'armée de Zhao, un genre d'aventurier, d'ermite, de mercenaire, un truc comme ça, qui vient quand il le souhaite. En tout cas, ça justifierait plus son absence plutôt que s'il est un général de Zhao. De surcroit, il aurait vraisemblablement été convoqué à Buan et montré sur la carte stratégique s'il était général.

[Ronazo]

il y a 51 minutes, bob a dit :

 

Autant, Hara a tendance à faire de n'importe quel crétin qui sait faire bonk très fort un général, autant j'ai pas l'impression qu'il en aille de même pour les archers.

Typiquement l'archer de Wei durant la première campagne de Shin a beau être extrêmement fort il a l'air d'être un simple soldat, de même l'archer qui permet la mort d'Ouki n'est pas spécialement montré comme un commandant, il agit seul. Le père de Jin et Tan semblait aussi être un archer sans grade avant d'abattre l'un des 10 arcs de Wei et de formé un bataillon de cavalerie spécialisé. 

Kyou En et Haku Rei sont les généraux archers que l'on connait mais ce sont aussi de bons commandants, et leur compétences d'archerie leur sont même utile à ce niveau (Kyou En qui envoie des ordres à ses hommes via flèches sifflantes). 

Cet archer me donne plus la vibe d'un loup solitaire à la Houken qui fait pas vraiment parti de l'armée de Zhao, un genre d'aventurier, d'ermite, de mercenaire, un truc comme ça, qui vient quand il le souhaite. En tout cas, ça justifierait plus son absence plutôt que s'il est un général de Zhao. De surcroit, il aurait vraisemblablement été convoqué à Buan et montré sur la carte stratégique s'il était général.

Alors je suis d'accord avec toi que Hara a tendance à faire de n'importe qui des généraux dans les rangs ennemis mais là vu son titre de Dix arcs de Chine, ça s'y prête beaucoup plus que pour les deux autres (Kou Rigen et Gika de Zhao) où il n'a jamais été fait mention dans le manga qu'ils faisaient partie des dix arcs de Chine. Ça c'est une information du wiki ! 

 

À part ça les deux même si ils ne faisaient pas parti des Dix arcs de la Chine étaient quand même à la tête d'unité. Kou Rigen à la tête d'une unité d'arbalètrier et l'autre commandait dans l'armée de Riboku son rang n'est pas donné mais quand il s'est déplacé, il était à la tête d'une unité aussi. 

 

Tu parlais de Sougen mais ce dernier une fois devenu un des dix arcs s'est aussi retrouvé propulser à la tête d'une unité spéciale justement à cause de ce titre. 

 

Il y a vraiment très peu de chance que Seika'un ne soient pas au minimum un commandant d'unité vu qu'il fait partie du top 3 et comme tu le rappelle Hara aime faire pop des généraux de partout. 

 

Après il peut être général et ne pas avoir été convoqué à Buan car sa présence était peut-être parmi les 50K hommes qui viennent de la capitale. N'oublions quand même pas que ce n'est pas la première fois que Hara nous sort des généraux de nulle part en nous disant que l'excuse c'est qu'il était juste dans les territoires intérieurs de Zhao et puis tous les généraux ne sont pas représentés sur la carte qu'on a eu. Les généraux de Yotanwa, Aisen, Rikusen, les généraux d'Ousen, Kanjou et Akakin aussi. Il peut très clairement faire partie de ceux qui n'ont pas été montré. 

 

À mon avis, il est au minimum commandant d'une unité spéciale comme Sougen le père de Jin et Tan. 

Modifié 17 octobre 2025 par Ronazo

[Erebus]

Chapter 854: All-Out War

 

The chapter begins with Mouten facing off against the combined army of Bafuuji and Kotsuminhaku. Mouten draws his sword and talks to himself about the Shibashou army. (His words are incomprehensible in fact), but he talks about An The scene shifts to Ouhon confronting Duke Reijukou, and they both order an attack. We see Rokuomi confronting Ganshou. Rokuomi tells the soldier that he doesn't need to relay orders to Kano and Ryokoku. Kansaro and Don Sari confront Ankai and Sou'ou (Sou'ou says to himself Kansaro... as if he remembers Kansaro’s kindness to them) Reiju, Naraku, and Shinshou... Ousen orders them to start, and so does Shibashou Batei and Kisui.. In return, Kyoukai does the same (the order that started the war). Then we see the long awaited encounter that we all knew would happen before the arc began, with Bananji and Shunsuiju against Yotanwa. Yotanwa orders an attack and we see a scene of a tribe breaching. Narrator: An extended battle that determines the fate of the two kingdoms begins immediately at the same time (we see a view from above of almost all the battlefields (frankly, they are close to each other, each square is different, meaning they are like the one between the Duke, Tou, and Mobu in the coalition)

 

We see Kanyou receiving a report about the start of the war and Eisei asks who the main force is this time? Shouheikun replies, "There is no main force, and this is what makes the situation complicated for Riboku. He can't decide where to strike because everyone could be a main force or an auxiliary force."(Depending on performance) But there is no announcement that this is a leader and a main force. Note: When Shouheikun says this sentence, Riboku's face appears as if he is really confused. Where should I go, you sons of bitches?

 

The King of Yan appears and says, "So the war has begun?" Gohoumei says the total for the two armies is 400,000, but wherever you look at the military formations, the Qin forces, including Ouhon, Mouten , Rishin, and the former Han army, They are stronger. We see Karen also says that in terms of appearance Qin is stronger, but depending on the state of the two kingdoms the Chu army will advances and strikes the two kingdoms. She continues her words honestly, it is difficult to translate, but what I understood is that) Qin is stronger, but there is Riboku in Zhao, and in contrast, Ousen was defeated and he come back. It is definitely not a simple matter.

 

-Finally, the scene moves to the Yotanwa army, specifically king Feego , as he breaks through the ranks, but Sei Ka Un, one of the ten arrows, appears and says, “Step aside,” and the chapter ends...

 

There is a chapter next week

[Kaamelott83]

il y a 25 minutes, Erebus a dit :

Riboku's face appears as if he is really confused. Where should I go, you sons of bitches?

 

En vrais la trad' est vraiment marrante tellement l'utilisation de ce genre d'expression ne ressemble pas au personnage 😅 🤣

 

Ca promet quand même de beau affrontements, rien que le Sou'ou, Kansaro peux apporter pas mal de choses  

[Eiyuu Snake]

il y a 53 minutes, Erebus a dit :

Shouheikun replies, "There is no main force, and this is what makes the situation complicated for Riboku. He can't decide where to strike because everyone could be a main force or an auxiliary force."

Sur ce passage, on en remet un couche sur l'adaptabilité de l'armée de Qin, comme quoi c'est bien là dessus que Qin va jouer. 

 

Cependant,

il y a 57 minutes, Erebus a dit :

When Shouheikun says this sentence, Riboku's face appears as if he is really confused. Where should I go, you sons of bitches?

cette extrait me fait un peu douter : n'est ce pas trop tôt dans la campagne pour que Riboku soit dépassé par les évènements ? 

 

Si c'est le cas, il ne lui reste plus qu'à s'adapter. Mais ça a toujours plutôt été une faiblesse qu'une force du personnage.

 

il y a une heure, Erebus a dit :

Finally, the scene moves to the Yotanwa army, specifically king Feego , as he breaks through the ranks, but Sei Ka Un, one of the ten arrows, appears and says, “Step aside,” and the chapter ends...

Ouais, ça sent le death flag pour Feego là. On a l'introduction d'un perso teasé depuis longtemps, et en face un autre qui peut servir de beau faire-valoir.

 

À propos de la question de si il est un officier : je pense que oui.

 

On a, je crois, seulement 2 exemples de personnages puissants qui ne sont pas officiers : Rankai (le monstre de Seikyou), et dans une certaine mesure Houken (qui a été officiellement général, mais officieusement il dirigeait rien du tout). Les deux sont des cas très particuliers. Je pense pas que Hara sortira du schéma où les personnages puissants sont des officiers, c'est un peu la base romanesque du manga, avec les soldats qui ne représentent plus des individus en soit, mais des extensions de l'officier.

 

Après, de quel type d'unité Seikaun sera t-il a la tête ? Des archers, cavaliers, fantassins, un mélange de tout, une grosse ou une petite ?

[bob]

C'est rare que ce soit Qin qui soit hypé par les nations ennemis pour une fois et Zhao qui soit montré comme le underdog. Ca nous change du sempiternel "Qin a aucune chance, Zhao et Riboku vont les massacrer" auquel on a droit à chaque arc.

 

Du coup... le fait est que ça sent pas très bon pour Qin, vu que Gohoumei et Karin c'est un peu des boussolles qui indiquent le sud, et que le manga cherche évidemment à créer la surprise en mettant à l'honneur celui qui devait se faire défoncer.

[SeseSeko]

Seika'Un qui apparaît (enfin), c'est signe que Zhao est bel et bien dans une guerre de survie. Et quelque part, si les frères archers, au fil de la bataille - dans plusieurs dizaines de chapitres -, parviennent à le tuer, quitte à ce que l'un d'eux meure; cela marquera un double symbole. Le premier, c'est que le frère survivant entrerait dans les 10 arcs de Chine. Le deuxième, la fin de Zhao est proche.

[daemon17]

il y a une heure, bob a dit :

C'est rare que ce soit Qin qui soit hypé par les nations ennemis pour une fois et Zhao qui soit montré comme le underdog. Ca nous change du sempiternel "Qin a aucune chance, Zhao et Riboku vont les massacrer" auquel on a droit à chaque arc.

 

Du coup... le fait est que ça sent pas très bon pour Qin, vu que Gohoumei et Karin c'est un peu des boussolles qui indiquent le sud, et que le manga cherche évidemment à créer la surprise en mettant à l'honneur celui qui devait se faire défoncer.

C'est peut-être pour nous préparer à une "défaite "de Qin. J'entends par la que Qin ne pourra pas passer les défenses de Zhao, même si il y aura des victoires et des défaites qui equilibreront le front.

 

Et au final, ce sera une victoire de palais qui aura raison de Zhao. Youka semera le doute, je le vois bien réussir à convaincre que les défenses mise en place par Riboku peuvent être suffisante sans lui.

 

Ce qui provoquera une fracture sur le front qui sera profitable à Qin

[mollo]

Le 17/10/2025 à 12:44, Erebus a dit :

We see Kanyou receiving a report about the start of the war and Eisei asks who the main force is this time? Shouheikun replies, "There is no main force, and this is what makes the situation complicated for Riboku. He can't decide where to strike because everyone could be a main force or an auxiliary force."(Depending on performance) But there is no announcement that this is a leader and a main force. Note: When Shouheikun says this sentence, Riboku's face appears as if he is really confused. Where should I go, you sons of bitches?

Intéressant, c'est donc ça que Ousen avait prévu pour RBK : avec 5 (Ousen, Ouhon, Mouten, Shin, Tanwa) voire 6 (KK) généraux capables de devenir à eux seuls moteurs d'une attaque mortelle, c'est trop compliqué pour RBK d'anticiper les mouvements de chacun d'eux. Donc la méthode Ousen/SHK pour vaincre RBK consiste en une attaque beaucoup trop complexe et imprévisible pour que RBK puisse l'anticiper.

 

Maintenant, ça veut dire aussi que chacune des 5-6 têtes d'affiche de Qin est une cible qui peut se faire balayer par un piège. Comme l'archer qui balance des parasols.

 

Il y a 1 heure, bob a dit :

C'est rare que ce soit Qin qui soit hypé par les nations ennemis pour une fois et Zhao qui soit montré comme le underdog. Ca nous change du sempiternel "Qin a aucune chance, Zhao et Riboku vont les massacrer" auquel on a droit à chaque arc.

 

Du coup... le fait est que ça sent pas très bon pour Qin, vu que Gohoumei et Karin c'est un peu des boussolles qui indiquent le sud, et que le manga cherche évidemment à créer la surprise en mettant à l'honneur celui qui devait se faire défoncer.

Bah de toute façon, RBK sait depuis le début de la conquête de Han que Qin va venir pour finir Zhao, donc ça fait deux ans qu'il s'y prépare. Forcément il va avoir des pièges mortels dans sa besace, et Seika'Un n'est probablement que le premier de ces pièges préparés.

Modifié 18 octobre 2025 par mollo

[bob]

il y a 4 minutes, mollo a dit :

Intéressant, c'est donc ça que Ousen avait prévu pour RBK : avec 5 (Ousen, Ouhon, Mouten, Shin, Tanwa) voire 6 (KK) généraux capables de devenir à eux seuls moteurs d'une attaque mortelle, c'est trop compliqué pour RBK d'anticiper les mouvements de chacun d'eux. Donc la méthode Ousen/SHK pour vaincre RBK consiste en une attaque beaucoup trop complexe et imprévisible pour que RBK puisse l'anticiper.

 

 

Plus Rokuomi. 

Mais je doute que ce soit le plan d'Ousen qui lui permette de battre Riboku 10 fois sur 10. Là c'est le plan de Shouheikun on dirait. Et ce plan ne joue pas sur une faiblesse de Riboku, personne ne peut anticiper proprement un front aussi complexe, Riboku est encore celui qui peut le mieux s'y préparer.

Puis faut voir aussi à quel point le récap dit vrai... je parie ce que tu veux que la tête paniquée de Riboku qui pense "où est ce que je devrais aller bande de fils de putes" c'est juste un gros plan sur Riboku qui a l'air vaguement préoccupé sans qu'on entende aucune de ses pensées...

[primo vongola]

Est-ce que la fameuse faiblesse de Riboku serait que l'absence de vis à vis direct l'empêche de raisonner et de mettre en place une stratégie correctement ? En même temps c'est vrai qu'il a de quoi faire. En face de lui il n'a que des génies, n'importe lequel d'entre eux constituent une menace jusqu'à preuve du contraire. Il ne peut pas se permettre de sous estimer les louveteaux et Ousen et Yontawa sont des GG. 

 

[Eiyuu Snake]

Il y a 2 heures, primo vongola a dit :

Est-ce que la fameuse faiblesse de Riboku serait que l'absence de vis à vis direct l'empêche de raisonner et de mettre en place une stratégie correctement ? En même temps c'est vrai qu'il a de quoi faire. En face de lui il n'a que des génies, n'importe lequel d'entre eux constituent une menace jusqu'à preuve du contraire. Il ne peut pas se permettre de sous estimer les louveteaux et Ousen et Yontawa sont des GG. 

Si on parle de la faiblesse mentionnée par Ousen, alors la faiblesse en question doit :

1. Être quelque chose que Ousen lui même a pu constater. Et idéalement, que ça soit pas off-screen, donc que Ousen ET le lecteur pouvaient constater. Pour la faiblesse de Kanki par exemple, Riboku aura pu constater l'immobilité de Kanki à Kokuyou alors qu'une manœuvre normalement théoriquement simple aurait pu être tentée. C'était pas évident à deviner dans le mesure où rien ne disait que Kanki aurait mieux fait d'y aller avec une formation de base, mais c'est une hypothèse qui aurait pu être formulée par un lecteur. À mon avis, ce serait une erreur de narration que la faiblesse soit quelque chose de pas devinable par le lecteur, or Hara a déjà montré qu'il était capable de ne pas tomber dans ce piège.

2. Être quelque chose que Ousen pouvait exploiter à Hango, et qui offrait des chances satisfaisantes de réussite. À ça on pourrait éventuellement taxer Ousen d'arrogant, et ce serait pas dé-mérité, mais à priori on peut lui laisser le bénéfice du doute.

3. Être quelque chose qui aurait compliqué un potentiel recrutement de Riboku par Ousen, puisque à priori c'est à cause de ça qu'il ne l'a pas exploitée.

 

La propriété la plus compliquée à valider, pour n'importe laquelle de nos théories, est à mon avis la seconde. 

 

Par rapport à ta proposition, j'ai l'impression que ça peut valider la 2eme propriété : Ousen pouvait ne pas tenter un affrontement frontal. Par contre je vois pas trop pour la 1ere ni la 3eme.

[lilas]

Il y a 5 heures, bob a dit :

 

Plus Rokuomi. 

Mais je doute que ce soit le plan d'Ousen qui lui permette de battre Riboku 10 fois sur 10. Là c'est le plan de Shouheikun on dirait. Et ce plan ne joue pas sur une faiblesse de Riboku, personne ne peut anticiper proprement un front aussi complexe, Riboku est encore celui qui peut le mieux s'y préparer.

Puis faut voir aussi à quel point le récap dit vrai... je parie ce que tu veux que la tête paniquée de Riboku qui pense "où est ce que je devrais aller bande de fils de putes" c'est juste un gros plan sur Riboku qui a l'air vaguement préoccupé sans qu'on entende aucune de ses pensées...

 

Je dirais même une case où on le voit sourcils froncés et main devant la bouche, songeur...  

 

Cela dit, c'est sympa que Shouheikun explicite la stratégie qui nous semblait avoir été choisie : pas de chef et 7 flèches à gérer pour l'adversaire. 

Modifié 18 octobre 2025 par lilas

[Shin-wara]

Spoilers assez intriguant. 

 

Deja , je tiens à préciser que comme les collègues plus haut.  Je ne crois absolument pas que riboku ait parlé du soleil sur la plage.  

Du coup , j'aurai tendance a prendre tout ces spoils avec certaines réserves 😅

 

Ceci dit , en les admettant comme véridique.  

Ce serait quand même vraiment énorme qu'entre tous , riboku ait délibérément considéré que le champs de bataille contre shin soit celui a prioriser. 

 

Ce qui appel donc , a deux questions : 

 

Pourquoi ? 

Comment ? 

 

 

 Concernant le pourquoi je vois 2 options plausibles : 

1.  A cause de l'emplacement géographique. 

En étant au centre , riboku se laisse plus d'amplitude pour intervenir sur l'un des deux côtés a tout moment.  

 

2. Il a véritablement ciblé shin , car il pense qu'il est le perso le plus problématique de l'échiquier. 

 

Serait ce , une réponse au chapitre numéro 779 

 

 

 

 

Ce qui nous amène donc a la question du comment. 

 

Et la .. je suis curieux de savoir comment vous imaginez le résultat de ce face à face ?

 

Pensez vous que Riboku va faire quelque chose de déterminant des maintenant ? Ou qu'il va y avoir un statut quo voir un exploit de shin ? 

 

 

Pour ma part , je pense qu'on aura un statut quo.  

Je ne vois pas l'intérêt de faire perdre shin ici . Et le faire gagner me paraît trop tôt.  Trop haut pour lui... 

 

Du coup , je vais miser sur le statut quo.  

Jusqu'à ce qu'un événement sur un autre champs de bataille oblige riboku a s'y déporter... 

Et j'aimerai assez qu'à la surprise general , ce soit... Mouten qui en soit la cause.  

 

Donc : 

Sur le front shin / riboku.  Je pense qu'il ne va pas se passer grand chose. 

Peut être une petite frayeur sur ten.. et un peu de storytelling sur les Hans.  

Sans plus.  

Modifié 18 octobre 2025 par Shin-wara

[SimaCuo]

il y a 27 minutes, Shin-wara a dit :

Spoilers assez intriguant. 

 

Deja , je tiens à préciser que comme les collègues plus haut.  Je ne crois absolument pas que riboku ait parlé du soleil sur la plage.  

Du coup , j'aurai tendance a prendre tout ces spoils avec certaines réserves 😅

 

Ceci dit , en les admettant comme véridique.  

Ce serait quand même vraiment énorme qu'entre tous , riboku ait délibérément considéré que le champs de bataille contre shin soit celui a prioriser. 

 

Ce qui appel donc , a deux questions : 

 

Pourquoi ? 

Comment ? 

 

 

 Concernant le pourquoi je vois 2 options plausibles : 

1.  A cause de l'emplacement géographique. 

En étant au centre , riboku se laisse plus d'amplitude pour intervenir sur l'un des deux côtés a tout moment.  

 

2. Il a véritablement ciblé shin , car il pense qu'il est le perso le plus problématique de l'échiquier. 

 

Serait ce , une réponse au chapitre numéro 779 

 

 

 

 

Ce qui nous amène donc a la question du comment. 

 

Et la .. je suis curieux de savoir comment vous imaginez le résultat de ce face à face ?

 

Pensez vous que Riboku va faire quelque chose de déterminant des maintenant ? Ou qu'il va y avoir un statut quo voir un exploit de shin ? 

 

 

Pour ma part , je pense qu'on aura un statut quo.  

Je ne vois pas l'intérêt de faire perdre shin ici . Et le faire gagner me paraît trop tôt.  Trop haut pour lui... 

 

Du coup , je vais miser sur le statut quo.  

Jusqu'à ce qu'un événement sur un autre champs de bataille oblige riboku a s'y déporter... 

Et j'aimerai assez qu'à la surprise general , ce soit... Mouten qui en soit la cause.  

 

Donc : 

Sur le front shin / riboku.  Je pense qu'il ne va pas se passer grand chose. 

Peut être une petite frayeur sur ten.. et un peu de storytelling sur les Hans.  

Sans plus.  

Je m'attends également à un statut quo à cette étape de la guerre, histoire de nous montrer que Shin a bien appris de ses échecs, mais qu'il doit encore puiser bien plus pour arriver à surpasser RBK. 

Aussi, je m'attends donc à ce qu'un des généraux de ce champ tombe, j'ai nommé Futei. 

Mais à mon avis, l'élément décisif de cette bataille sera Chokotsu. Il est primordial qu'on nous montre la raison pour laquelle il est qualifié de héro par certains dirigeants de Zhao. 

[Eiyuu Snake]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Et la .. je suis curieux de savoir comment vous imaginez le résultat de ce face à face ?

 

Pensez vous que Riboku va faire quelque chose de déterminant des maintenant ? Ou qu'il va y avoir un statut quo voir un exploit de shin ? 

Je vais re-donner mon attente évoquée au chapitre dernier, et la préciser un peu : de la victoire totale à la défaite totale, ce que je veux voir c'est la HSU qui fait face à un Riboku au sommet, qui aurait eu le loisir de planifier. Cela passe, à mon avis, obligatoirement par une première mi-temps où Riboku va dérouler son plan, et donc mettre la HSU en grande difficulté, et j'irai même jusqu'à souhaiter un péril extrême. Et je ne veux pas que la clef de résolution soit la force brute de Shin.

 

Sur le topic du chapitre précédent, j'ai évoqué un scénario possible pour amener la HSU dans ce péril extrême, tout en jouant sur la force de Riboku :

Citation

voir Riboku jouer à fond sur la planification, amener Shin où il veut, en lui offrant des petites victoires contrôlées, avant de le piéger en le bloquant et attaquer Ten, le cerveau de la HSU

 

 

Puis, en répondant à Lilas, 4 conclusions possible à ce péril :

Citation

1. La HSU perd totalement, c'est la débandade, probablement de nombreux morts ; cela amène une recomposition et une remise en question

2. La HSU s'en sort via une aide extérieure - retour de Kyoukai, ou bien les Han - cela amène au moins une remise en question

3. La HSU s'en sort via un miracle intérieur - force brute de Shin, de quelqu'un d'autre, ou bien une tactique de Ten ou de Shin, ou un mélange de tout ça... - Pas d'évolution côté HSU, elle aura prouvée pouvoir tenir tête à un Riboku vraiment concentrée sur elle qui aurait bien planifié son coup, donc c'est une forme de consécration

4. La HSU s'en sort alors que Shin et Ten sont neutralisés, par une performance des autres officiers - Là non plus pas d'évolution, et la consécration est énorme.

 

Ma préférence irait pour la conclusion n°2, car elle présente un potentiel dramatique et pousse à une évolution (oui, j'aime les évolutions de personnages), sans forcément tailler violemment dans le gras de la HSU.

 

En soit @Shin-wara, je t'aurais plutôt vu partisan de la conclusion n°1, permettant alors une recomposition de la HSU drastique que tu appelles depuis un moment. Mais si tu cherches un statut-quo, on est plutôt sur les solutions 2 à 4, dépendant de l'état de la HSU en sortant du guêpier.

 

Personnellement, j'aurais un peu de mal à voir Riboku mis en échec dès le début, sachant que c'est au début qu'il excelle le plus via ses plans. Du coup, en sortie des premiers affrontements, je vois plutôt la HSU en ballotage défavorable, comme dans le scénario que je suggérais ici : 

 

Que penses tu de tout ça ?

[Shin-wara]

il y a 50 minutes, SimaCuo a dit :

Aussi, je m'attends donc à ce qu'un des généraux de ce champ tombe, j'ai nommé Futei. 

Mais à mon avis, l'élément décisif de cette bataille sera Chokotsu. Il est primordial qu'on nous montre la raison pour laquelle il est qualifié de héro par certains dirigeants de Zhao. 

Malheureusement, je pense que la raison est toute trouvée => ce sont des clowns qui ne comprennent rien a rien.  

 

il y a 16 minutes, Eiyuu Snake a dit :

ce que je veux voir c'est la HSU qui fait face à un Riboku au sommet, qui aurait eu le loisir de planifier. Cela passe, à mon avis, obligatoirement par une première mi-temps où Riboku va dérouler son plan, et donc mettre la HSU en grande difficulté, et j'irai même jusqu'à souhaiter un péril extrême. Et je ne veux pas que la clef de résolution soit la force brute de Shin.

Ici j'aurai tendance à dissocier le micro du macro plan.  

 

Je pense que Riboku va comme a son habitude briller sur le macro plus que sur le micro.  

Ce qui vu l'étendu des champs de bataille, laissera des possibilités pour changer la dynamique en cours de bataille. 

 

Mais oui , on est presque tous d'accord, je pense,  sur le fait que ce serait mieux que cette résolution de conflit ne soit pas issue d'un coup de guandao plus fort que le précédent... 

 

il y a 22 minutes, Eiyuu Snake a dit :

En soit @Shin-wara, je t'aurais plutôt vu partisan de la conclusion n°1, permettant alors une recomposition de la HSU drastique que tu appelles depuis un moment. Mais si tu cherches un statut-quo, on est plutôt sur les solutions 2 à 4, dépendant de l'état de la HSU en sortant du guêpier.

Faut voir ce qu'on appel statut quo . 

 

Ici , je dirais qu'un front ou les chefs ne meurent pas et ou les armées ne percent pas l'opposant en serait un.  

Et cela , ça peut tt a faire se faire avec pas mal de casse.  Je pense. 

 

Donc pour répondre à ta question. 

Je répondrais un mix entre la 1 et la 3.  

Miracle tactique de shin pour garder le front debout malgré des pertes rapides  importantes.  

Puis exploit extérieur qui oblige riboku a une reconfiguration de la bataille . 

 

Donc pas mal de pertes lors de la première phase (vs riboku ) et des réussites decisive dans la deuxième. 

 

Ce qui permettrait à la fois de faire évoluer shin ET la hsu en simultané, pdt et après cette guerre. ( Via progression et .. le ménage narratif ) 

 

il y a 30 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Personnellement, j'aurais un peu de mal à voir Riboku mis en échec dès le début, sachant que c'est au début qu'il excelle le plus via ses plans. Du coup, en sortie des premiers affrontements, je vois plutôt la HSU en ballotage défavorable, comme dans le scénario que je suggérais ici : 

C'est un scénario très plausible en soit. 

Le problème , c'est qu'en définitif celui ci ne pourrait je pense,  pas être porteur d'une promo shin- GG après la campagne. 

 

Or, Après 2 états sur5  Vaincus ( j'exclu qi , qui ne veut pas combattre )  ça me semble être le moment idéal pour le faire.  .surtout après riboku... Vu le teasing qui en est fait.  

 

 

[bob]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Je dirais même une case où on le voit sourcils froncés et main devant la bouche, songeur...  

 

 

Tu lis dans mes pensées 😁. J'avais exactement cette image en tête 

 

 

 

 

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Ceci dit , en les admettant comme véridique.  

Ce serait quand même vraiment énorme qu'entre tous , riboku ait délibérément considéré que le champs de bataille contre shin soit celui a prioriser. 

 

Ce qui appel donc , a deux questions : 

 

Pourquoi ? 

Comment ? 

 

Je dirais que par élimination, le champ de bataille du nord est sous la supervision de Shibashou, en qui Riboku semble vouer une grande confiance, quand au champ de bataille du sud ils bénéficient de la position stratégique de Buan, la ville et ses fortifications alentours doivent permettre un repli stratégique si ça tourne mal. Le champ de bataille du centre n'a pas les mêmes assurances. De surcroit les officiers de ce front sont jeunes et peu prudents (c'est le cas de Futei et Kaine, et probablement aussi de Choukotsu), l'erreur peut plus facilement se produire ici que sur un champ de bataille diriger par Shun Sui Ju ou Shibashou.   

Et oui de fait, Riboku considère Shin comme l'adversaire le plus problématique au prorata rang/talent. Probablement le plus imprévisible aussi, autant Yotanwa et Ousen sont des opposants féroces pour Riboku, plus que Shin, autant leur coups sont plus faciles à prévoir que ceux de Shin.

 

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Pensez vous que Riboku va faire quelque chose de déterminant des maintenant ? Ou qu'il va y avoir un statut quo voir un exploit de shin ? 

 

 

Je ne pense pas qu'un camp parviendra à porter un coup décisif à cette endroit en effet, mais que la situation sera quand même à l'avantage de Zhao lors du départ de Riboku (de fait, s'ils sont en train de perdre il ne s'en ira pas, ça tournerait une situation difficille en défaite, il ne s'en ira que s'il est confiant dans la suite sur ce front). Un peu comme à Shukai ou Riboku inflige un rude coup à l'aile gauche mais Mouten parvient à stabiliser la situation et rattraper la casse.

 

Mais qu'il ne se passe pas grand chose me paraît très peu probable. Riboku sait qu'il n'a pas beaucoup de temps ici pour faire la différence avant qu'un autre champ de bataille ne requiers son attention, il sera probablement dans une posture offensive, de même Shin est du genre à faire quitte ou double, et vu le champ de bataille très risqué de Kyoukai au sud il a besoin de pouvoir se dégager de cette bataille rapidement si elle est en galère. Des têtes vont certainement tombées avant que Riboku ne s'en aille. 

 

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Jusqu'à ce qu'un événement sur un autre champs de bataille oblige riboku a s'y déporter... 

Et j'aimerai assez qu'à la surprise general , ce soit... Mouten qui en soit la cause.  

 

Je serais pas trop surpris je dois dire, de tout les champs de bataille c'est celui sur lequel il me semble y avoir le plus gros déséquilibre. 

Après je ne serais pas surpris non plus que ce soit le champ de bataille sur lequel Zhao réserve le plus de surprises et soit le mieux préparé. 

[lilas]

Il y a 11 heures, Shin-wara a dit :

 

 Concernant le pourquoi je vois 2 options plausibles : 

1.  A cause de l'emplacement géographique. 

En étant au centre , riboku se laisse plus d'amplitude pour intervenir sur l'un des deux côtés a tout moment.  

 

2. Il a véritablement ciblé shin , car il pense qu'il est le perso le plus problématique de l'échiquier. 

 

Serait ce , une réponse au chapitre numéro 779 

 

 

 

 

Les deux options me semblent valables.

 

Après, vu que Seikaun semble de sortie dès le début au sud, la présence de Riboku ressemble un peu à un leurre : le danger n'est pas là où on le croit. 

 

Si Seika'un fait du dégât, et que SSJ décime les forces de Feego, cela pourrait offrir l'opportunité à Bananji de remonter vers ses troupes positionnées face à Mouten. Ce front là étant costaud, Batei pourrait à son tour faire la bascule vers Shin pour faire une grosse différence. 

 

Ce qui est évident, c'est que Riboku n'a pas l'appui de Seika'un ni de personne, donc c'est vraiment Futei et Choukotsu qui vont être à la manœuvre, Riboku en spectateur. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 16 heures, Shin-wara a dit :

Je pense que Riboku va comme a son habitude briller sur le macro plus que sur le micro. 

Je rebondi sur cette phrase : est ce vrai ? A t-on plus vu Riboku briller en macro qu'en micro ?

 

En y réfléchissant, je n'ai pas réellement cette impression : Hango, Gian, Shukai, voire même Sai et Bayou, Riboku a également brillé sur la gestion micro de la bataille... Tant que celle ci se passait selon ses plans.  À Shukai, j'irai même jusqu'à dire que sa plis grosse erreur est macro que micro.

 

Il y a 16 heures, Shin-wara a dit :

C'est un scénario très plausible en soit. 

Le problème , c'est qu'en définitif celui ci ne pourrait je pense,  pas être porteur d'une promo shin- GG après la campagne. 

Personnellement, je vois une campagne longue, avec des occasions de se refaire pour la HSU si jamais ils sont d'entrée mis en défaut.

 

EDIT : pour rebondir sur les deux citations, en fait c'est plutôt la HSU que j'attendrais au niveau macro, car c'est là qu'ils ont encore beaucoup à montrer pour que Shin passe GG d'après moi.

Modifié 19 octobre 2025 par Eiyuu Snake

[ic_design]

Je crois plutôt que le plan de riboku c’est de mettre la HSU en difficulté dès le premier jour pour ensuite allé sur les autres champs de bataille pour diriger (un peu comme comme à shukai ou c’est lui qui frappé le premier et pouce ousen à revoir ses plans) 

 

ici maintenant la HSU va déjouer c’est plan et ce qui va pousser riboku à reste sur ce champs de bataille et laisse les autres champs je crois plus en ce scénario 

[lilas]

il y a 30 minutes, ic_design a dit :

Je crois plutôt que le plan de riboku c’est de mettre la HSU en difficulté dès le premier jour pour ensuite allé sur les autres champs de bataille pour diriger (un peu comme comme à shukai ou c’est lui qui frappé le premier et pouce ousen à revoir ses plans) 

 

ici maintenant la HSU va déjouer c’est plan et ce qui va pousser riboku à reste sur ce champs de bataille et laisse les autres champs je crois plus en ce scénario 

 

Ok, mais comment ? 

Sachant qu'a priori, il n'a pas d'armée ? Ni d'atout caché genre Seika'un. 

 

[ic_design]

il y a 23 minutes, lilas a dit :

 

Ok, mais comment ? 

Sachant qu'a priori, il n'a pas d'armée ? Ni d'atout caché genre Seika'un. 

 

Depuis le début, Riboku est toujours accompagné de Futei et Kaine. Même à Shukai, lorsqu’il prend personnellement les rênes, ces deux-là sont toujours à ses côtés. À chaque grande bataille, il s’appuie sur ce trio, avec en plus un atout inconnu qui vient compléter sa stratégie. Cette fois-ci, cet élément mystérieux, c’est Choukotsu — le point d’interrogation.

[SeseSeko]

Il y a 14 heures, Shin-wara a dit :

Je pense que Riboku va comme a son habitude briller sur le macro plus que sur le micro.  

Ce qui vu l'étendu des champs de bataille, laissera des possibilités pour changer la dynamique en cours de bataille. 

Riboku est l'archétype du brillant stratège, prenant un maximum de précautions pour optimiser ses chances de victoire. Néanmoins, ce n'est pas non plus un tacticien hors pair car il suffit d'un grain de sable - d'où son ciblage de Ri Shin qui a souvent eu ce rôle - pour enrayer sa belle machine conquérante sur le champ de bataille.

Il y a 14 heures, Shin-wara a dit :

Je répondrais un mix entre la 1 et la 3.  

Miracle tactique de shin pour garder le front debout malgré des pertes rapides  importantes.  

Puis exploit extérieur qui oblige riboku a une reconfiguration de la bataille .

Je suis plutôt à l'aise avec ça, avec aussi des faits d'armes de certains officiers de la HSU - coucou Garo, coucou Suugen, coucou Kanto, coucou Jin par exemple - Tout en ajoutant un élément extérieur qui obligerait Riboku à reconfigurer le front dans son ensemble, à savoir Mouten, comme tu le soulignes par la suite.

Il y a 16 heures, Shin-wara a dit :

Du coup , je vais miser sur le statut quo.  

Jusqu'à ce qu'un événement sur un autre champs de bataille oblige riboku a s'y déporter... 

Et j'aimerai assez qu'à la surprise general , ce soit... Mouten qui en soit la cause.

Pour moi, ce ne serait pas une surprise. Ce serait un perfectionnement de ce que Mouten a démontré à Shukai, mais en obligeant Riboku à se dégarnir du front central. De quoi fournir une opportunité à Shin d'allumer le feu.

Modifié 19 octobre 2025 par SeseSeko

[Kurowara]

Je viens seulement de me rendre compte que Gan Shuu n'est pas le second de Cho Kotsu. Ils sont juste apparus sur le même panneau à la réunion des 

généraux de Zhao. Le wiki ne mentionne pas non plus un lien de subordination entre les deux. Mon propos du chapitre précédent devait donc être un peu dénué de sens pour ceux qui l'ont lu. Cela rend le line-up contre Shin encore plus énigmatique.