Eiyuu Snake Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) il y a une heure, lilas a dit : S'il tue ou vainc Riboku ici, il n'y aura aucun débat sur son intronisation comme GG Dans le manga, c'est vrai qu'il n'y aura aucun débat. Mais est ce juste ? Si jamais c'est Heki qui tue Riboku, jamais il passe GG pour autant. Shin bénéficierait d'une forme de privilège du fait qu'il soit déjà pressenti pour avoir le titre. En fait, serait ce juste... Le "comment" rentrera forcément en compte dans la réponse. il y a une heure, lilas a dit : Shin n'a jamais eu le niveau de ses grades. Pour nuancer, Shin est le genre de leader qui est indissociable de son unité, la HSU. Alors qu'un Ousen, Mouten, Ouhon... Devraient pouvoir mener n'importe quelle unité, il paraît inconcevable de voir Shin mener une unité autre que la HSU, à la manière de Kanki et ses bandits. Ici, plutôt comme Mougou, Shin est un leader qui s'est bien entouré - un mélange de charisme, d'instinct et de chance, probablement. La comparaison s'arrête car au delà de ses lieutenants, Shin transcende également ses troupes. De manière purement rationnelle, là où on aurait plutôt tendance à filer le commandement à Ten ou Kyoukai, et laisser Shin au rang de soldat façon Rankai, ce serait ignorer cet impact émotionnel que Shin peut avoir sur ses hommes. Finalement, lui filer 60k au lieu de 30k, c'est une manière de faire appliquer ce "boost" à plus de soldats. Pour ça, pas besoin qu'il soit un bon officier, juste qu'il prenne le temps de construire le lien avec ses hommes. Ici, peut être que simplement filer le titre de GG va motiver Shin d'autant plus, et permettre de transmettre cette motivation à ses troupes. il y a une heure, lilas a dit : Quoiqu'on en dise, il tient plutôt bien la comparaison avec Moubu Mais oui là dessus tu as sûrement raison. Shin sera plus un GG à la Moubu, qui à priori laisse plutôt les autres faire le taff d'officier, et sert de tête de proue. Après, en continuant la comparaison avec Bayou, Shin est assez clairement dans le rôle de Moubu. Or, Moubu s'est vu octroyer le titre de GG bien après Bayou, à priori après une remise en question et des accomplissements. Du coup ouais, je pense que ça serait pas forcément grave si le titre ne venait pas de suite. Surtout dans l'optique où il y a une hécatombe dans la HSU, et compte-tenu du fait que Shin est un officier indissociable de son unité. Shin pourrait même revenir à une unité de 10k, le temps de tout reconstruire, attendant qu'il ait un rôle de général en chef sur une campagne de 100k+ pour avoir le titre de GG. Il y a 3 heures, bob a dit : Les lecteurs vont hurler si ça se passe Pas moi. Enfin, dépendant comment c'est fait. Shin pourrait avoir une victoire sur Riboku autre qu'une confrontation militaire directe. Ça pourrait arriver même après la mort de Riboku, via une victoire de convictions. Et sur cette campagne, vu les positions des personnages, un simple ex-aequo à l'échelle tactique pourrait déjà être considéré comme une victoire de Shin. Là où Riboku brille le plus, l'échelle stratégique, Shin n'est tout simplement par encore rentré dans la même cour, il est encore 2 ligues en dessous. Déjà, que Shin s'en sorte, puis soit en mesure de toujours être une gêne pour Riboku, ce sera déjà bien pour cette campagne, et une forme de victoire pour Shin. Modifié %s à %s par Eiyuu Snake 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SimaCuo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Il y a 15 heures, Jok1c a dit : Ils étaient dans une situation où ils ne peuvent pas avancer et faire grand chose, car il y'a juste de différentes lignes de défense... Ils étaient littéralement entrain de perdre à l'usure.. Le plan de Mouten consiste à faire un sortir de là et se faire rejoindre par les autres... Ils n'avaient pas de visuels, ni de communication entre eux, la coordination devenant presque impossible. Les dernières réserves de Zhao se dirigent vers Kyoukai, laissant les 10k de shin sans poursuivants apparents... Ils devaient attendre parce qu'ils étaient seulement 10k? C'est du tout ou rien. Le "whole" problème de "10k" est que quelqu'un devait avancer s'il en a l'opportunité parce que rester vient à nullifier tous les efforts de l'armée de Mouten qui est un bouclier vivant...et Kyoukai est venu comme convenu. Au chap 875 dans ce même forum, même avec le point de vue d'un lecteur(pov du narrateur et des deux camps), personne n'a pu prouvé le nombre de soldats, ni la tête d'un seul commandant présent avec RBK qui aurait possiblement suivi shin...ce n'était juste que des suppositions et des paris.. Ce n'est que parce qu'on a pas montré RBK inquiet que ça a été compris que c'était dans son plan. RBK a utilisé l'asymétrie de l'information où même ses alliés n'étaient au courant qu'à la très fin...Kaine voulait même faire une plaidoirie en plein combat... - 0 info venant des éclaireurs. - Même Earl rai ne comprenait rien et voyait les lignes de Zhao pouvant les retenir pendant seulement 1 jour, tandis que Keidou'ei de l'autre côté, 2 jours... - Ruan était dépassé par la stratégie du trio avant sa discussion avec RBK... La comparaison avec RBK à Kankoku est faite sur l'application mentalité, et non sur le terrain...la Hi shin n'a pas à aller aux villes environnantes, petites ou grandes tandis que RBK le devait à Sai.. En gros, si je suis ta logique, je suis arrivé à sortir avec 10k hommes, je n'ai pas une grande expérience en matière de bataille de siège et même des villes moyennes je les ai pris avec le triple, mais j'y vais quand même. Et pour couronner le tout je ne sais même pas combien de soldats il y a dans la forteresse et ce n'est pas une erreur stratégique? D'accord 😂! Modifié %s à %s par SimaCuo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SeseSeko Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 13 heures, primo vongola a dit : Mais surtout que Hara peut faire disparaître Ten du champs de bataille sans la faire disparaître du manga. Disons qu'elle se retrouve avec une blessure qui l'éloigne du champs de bataille. Ça serait une bonne occasion pour avoir un représentant de la HSU au sein de la Cour. Et Ten coche pas mal de cases, elle est proche de EI SEI, elle est l'élève de Souheikun et contrairement aux stratèges actuels de la Cour, elle a une expérience récente de la guerre. Et surtout, elle pourrait profiter de sa nouvelle position pour aider au développement de la HSU. Elle pourrait développer un réseau d'information, engager des espions etc. Pas seulement une expérience récente, mais une longue expérience de la guerre. Cela fait bien 12-13 ans - dans la trame du manga - que Ten est la stratège de la HSA, si j'ai bonne mémoire. Et sa présence à la cour royale permettrait également de faciliter un recrutement qualitatif interne à Qin. Après tout, c'était elle qui supervisait les programmes (drastiques) d'entraînement des nouvelles recrues, préparant les campagnes. Il y a 13 heures, Novasm18 a dit : Riboku ne survivra pas pour moi à cet arc ou alors une fuite pour longtemps... L'arc est annoncé comme ça, c'est la remise en marche de la conquête de Qin, ils vont clairement gagner ça ne fait aucun doute pour moi et Riboku va y passer. Par qui aucune idée, mais Rishin dans son story telling doit battre Riboku pas obligatoirement le tuer. Il a toujours été vaincu indirectement par Riboku, une première fois à la mort de Ouki, une seconde fois avec le Duke, une autre avec Kanki et une autre avec Ousen. Les deux seules fois ou il gagne, il n'atteint pas Riboku. La pour moi il doit perdre de manière direct , mais il doit se relever et vaincre Riboku dans le même arc. Faire une sorte d'introspection express, peut-être par l'intermédiaire de Rokuomi qui pourrait lui faire comprendre que la défaite et survivre c'est aussi une manière d'avancer et de revenir plus fort, qu'il se rappelle du bon vieux MOUGOU. Déjà, si Rishin survit à cette situation pour le moins désespérée, sachant qu'il en est responsable puisque c'est lui qui a décidé de foncer sur Kantan, en dépit des réticences exprimées par Karyo Ten et Garo, ce serait une victoire à la Pyrrhus, car nombre de ses officiers y passeraient ou seraient trop gravement blessés pour retourner un jour sur le champ de bataille. Rishin vivant, ce serait un échec pour Riboku qui aurait toujours ce caillou dans sa chaussure. Mais je pense toujours que Riboku ne mourra pas au combat, mais par un coup tordu en provenance de la cour - coucou Youka! -; donnant ainsi une issue tragique, shakespearienne à son destin. Celui d'un homme dévoué à son pays mais condamné par l'ingratitude de la cour de Kantan. Et pour peu que Kousonryuu se fasse tuer avec cette sortie, c'est perdre son principal relais dans la cour. Autrement dit, un suicide politique. Il y a 8 heures, lilas a dit : Je dirais que pour qu'il y ait un vent de nouveauté, plusieurs possibilités s'offrent, non forcément exclusives les une des autres mais suffisantes en elles-mêmes (pour moi) : - Ten (la colonne vertébrale de l'armée. j'ai quand même beaucoup de mal à l'envisager) ; - Sosui + En (exit les 2 plus hauts officiers de l'armée...) ; - Denyuu + Hairou (exit les 2 membres fondateurs de la HSA). - Suugen ou Ryusen + Garo ou Denei (officiers parmi les plus prometteurs). En, cela me semble plus plausible qu'auparavant. Avec Denyuu, Hairou, Ryuusen, Chutetsu, et pourquoi par Takukei dans la dernière partie de la campagne, cela ferait des officiers membres de la HSA dès l'origine qui passeraient l'arme à gauche. Et en ajoutant Mandou, qui fait doublon par rapport à Garo, cela liquiderait un certain nombre d'officiers. Après, est-ce que Kanto et Kou pourraient être ajoutés à la liste ? Kou, je le pense de plus en plus, par rapport à Kyourei. En tout cas, cette percée non maîtrisée de Rishin ne doit pas rester sans conséquences dans l'organigramme de son armée. Il y a 8 heures, cellzer a dit : Pour moi, ouvrir les portes et faire sortir Kou Son Ryuu est une erreur de la part de Riboku. Certes, il fallait le mobiliser puisque c'est sûrement la personne la plus compétente militairement à Kantan, mais je l'aurais mis sur les murailles à tirer sur la Hi Shin et non à le faire sortir par la porte. C'est un défenseur, pas un attaquant. Pour moi, cela lui vaut un death flag, et plus important que ce à quoi on pense. De un, cela fait un beau scalp pour Shin. Deuxièmement, on a un peu fait le tour du personnage, il est là depuis Bayou (et n'est-il pas le dernier général de la première partie de la bataille ?). Pour finir, sa mort ferait perdre de l'influence à la cour à Riboku, vu qu'il semble être le chef de sa faction (à la Shoubunkun à l'époque Ei vs Ryo). Donc le perdre, c'est perdre du pouvoir et peut-être enfin déclencher un mouvement de Youka. Pourvu que Hara ne nous déçoive pas s'il prend ce chemin scénaristique. En tout cas, cela serait signe d'un suicide politique de la part de Riboku, avec un all-in visant Rishin mais au cas où ce dernier sortirait quand même vivant, c'est que la stratégie a failli face à la force brute - relançant ainsi le parallèle avec Moubu à Bayou, 15 ans auparavant -. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jok1c Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 5 heures, SimaCuo a dit : En gros, si je suis ta logique, je suis arrivé à sortir avec 10k hommes, je n'ai pas une grande expérience en matière de bataille de siège et même des villes moyennes je les ai pris avec le triple, mais j'y vais quand même. Et pour couronner le tout je ne sais même pas combien de soldats il y a dans la forteresse et ce n'est pas une erreur stratégique? D'accord 😂! C'est toujours meilleur que rester sur la même position à ne rien proposer et se diriger vers la défaite certaine... - Si il y avait meilleur alternative qu'aller directement à Kantan, là c'est une erreur stratégique... - Si il avait ignoré un facteur important de Zhao, ça devait être une erreur stratégique.. - Si il n'avait pas déployé les éclaireurs et foncer tout droit, ça devait être une erreur stratégique. Et pour couronner le tout, ce n'est pas le reste de son armée qui fait bloc, c'est l'armée d'un autre général... Recherche bien la définition d'erreur stratégique sur Google, car c'en est pas une dans ce cas. Mouten lui même sait qu'il n'allait pas pouvoir percer les lignes de défense d'où son plan... Dans l'exécution de son plan.. C'est Mouten qui décide de jouer le bouclier, pas quelqu'un qui lui force. Dans ce même plan, ce n'est pas Shin qui a envoyé les derniers renforts de Zhao sur Kyoukai, c'est Zhao eux même. L'armée de Kyoukai elle même qui a 0 expérience de siège...donc je vois pas la différence... Il devait faire quoi??🤣🤣 J'attends la réponse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SimaCuo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Il y a 3 heures, Jok1c a dit : C'est toujours meilleur que rester sur la même position à ne rien proposer et se diriger vers la défaite certaine... - Si il y avait meilleur alternative qu'aller directement à Kantan, là c'est une erreur stratégique... - Si il avait ignoré un facteur important de Zhao, ça devait être une erreur stratégique.. - Si il n'avait pas déployé les éclaireurs et foncer tout droit, ça devait être une erreur stratégique. Et pour couronner le tout, ce n'est pas le reste de son armée qui fait bloc, c'est l'armée d'un autre général... Recherche bien la définition d'erreur stratégique sur Google, car c'en est pas une dans ce cas. Mouten lui même sait qu'il n'allait pas pouvoir percer les lignes de défense d'où son plan... Dans l'exécution de son plan.. C'est Mouten qui décide de jouer le bouclier, pas quelqu'un qui lui force. Dans ce même plan, ce n'est pas Shin qui a envoyé les derniers renforts de Zhao sur Kyoukai, c'est Zhao eux même. L'armée de Kyoukai elle même qui a 0 expérience de siège...donc je vois pas la différence... Il devait faire quoi??🤣🤣 J'attends la réponse. Tu dis que c'est l' armée d'un autre général qui fait bloc, mais la HSU de base faisait 40k et ne comptant pas l'armée de Han. Où sont ils passé ? Pourtant, comme par magie, les commandants des armées qu'ils affrontaient sont resentment tous présents devant Kantan C'était aussi l'armée d'une autre personne du coup ? J'ai raté quelque chose ? Et c'est bien d'essayer de répondre à un pic mais essaies au moins de relire la personne ça fait permet de mieux répondre 😉 L'armée de Kyoukai n'a pas d'expérience de siège, ok tout comme la HSU, d'où l'idée de chercher à être plus nombreux pour espérer réussir quelque chose. La HSU avait le choix entre aller en appui à une des 2 autres armées qui affrontait l'ennemi et était bloquée et augmenter les chances de succès ou foncer tout droit en petit groupe. Comme dit plus haut, contrairement à Kanyou, la zone autour de Kantan est un terrain plat, sans défense naturelle. C'est très peu crédible de penser que Zhao a mis toute ses forces dans la bataille, sans aucune défense dans les châteaux intérieurs. Même RBK a été obligé de faire tomber un certain nombre de châteaux entre Kankoku et Sai, malgré les défenses naturelles de Qin. Mais comme par hasard la HSU n'en a rencontré aucune. Modifié %s à %s par SimaCuo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Il y a 11 heures, Eiyuu Snake a dit : Dans le manga, c'est vrai qu'il n'y aura aucun débat. Mais est ce juste ? Si jamais c'est Heki qui tue Riboku, jamais il passe GG pour autant. Il y a débat ! 😋 Il y a 11 heures, Eiyuu Snake a dit : Mais oui là dessus tu as sûrement raison. Shin sera plus un GG à la Moubu, qui à priori laisse plutôt les autres faire le taff d'officier, et sert de tête de proue. Après, en continuant la comparaison avec Bayou, Shin est assez clairement dans le rôle de Moubu. Or, Moubu s'est vu octroyer le titre de GG bien après Bayou, à priori après une remise en question et des accomplissements. Du coup ouais, je pense que ça serait pas forcément grave si le titre ne venait pas de suite. Surtout dans l'optique où il y a une hécatombe dans la HSU, et compte-tenu du fait que Shin est un officier indissociable de son unité. Shin pourrait même revenir à une unité de 10k, le temps de tout reconstruire, attendant qu'il ait un rôle de général en chef sur une campagne de 100k+ pour avoir le titre de GG. Je voulais dire que pour moi, Shin tient la comparaison avec le Moubu actuel, pas avec le Moubu de Bayou. Le Moubu de Bayou, arrogant, tellement bloqué dans son ressentiment qu'il est incapable d'assister à un conseil de guerre, juste une boule de colère incontrôlable, Shin l'a pour moi dépassé depuis longtemps. Là, Shin est un dans le rôle de Moubu à Bayou. Certes (sans avoir enfreint aucune consigne au contraire de Moubu). Mais je pressens que ce rôle de Moubu pourrait bientôt être dévolu à Riboku, s'il se retrouve coincé entre Shin et des renforts venus de Qin. Modifié %s à %s par lilas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SimaCuo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Le 13/06/2026 à 22:55, lilas a dit : C'est peut-être un peu tôt pour parler d'erreur stratégique. Si la percée de Shin, et le repli substantiel de Riboku pour y mettre fin n'ont pas de suite, alors oui, sans doute, ce sera une erreur stratégique. Si cela a créé une brèche à travers laquelle d'autres armées vont réussir à s'infiltrer et créer un effet boule de neige sous les murs de Kantan, alors cela aura été une réussite. Vu comme ça, oui ! Si l'objectif qui consiste à annihiler la HSU le plus rapidement n'est pas remplie et que la ligne de front cède ailleurs, au point de mener à une concentration de troupes ennemies autour de Kantan, alors oui RBK aura échoué, tout simplement parce que l'anéantissement de la HSU aura finalement pris plus de temps que prévu... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronazo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) @Jok1c @SimaCuo Elle vient d'où cette histoire que la Hi Shin n'a pas d'expérience avec les sièges ? C'est clairement faux ! La Hi Shin fait des sièges par eux-mêmes depuis qu'ils sont devenus une unité de 8K hommes (après Choyou) Rappelez vous que entre Choyou et Kokuyou, il y a l'arc du couronnement où une partie de la Hi Shin (car tout le monde ne va pas sauver le couronnement de Sei) reste sur le territoire de Wei et fait tomber des châteaux par eux-mêmes (si je me souviens bien c'est Kyoukai et Sosui qui étaient en charge avec la Hi hyou tandis que les anciens comme Deinei, Denyuu sont partis avec Shin et Karyo Ten). Ce ne sont pas des spécialistes des sièges ça je suis d'accord mais ils en ont fait plus que deux. Modifié %s à %s par Ronazo 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SimaCuo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) il y a 18 minutes, Ronazo a dit : @Jok1c @SimaCuo Elle vient d'où cette histoire que la Hi Shin n'a pas d'expérience avec les sièges ? C'est clairement faux ! La Hi Shin fait des sièges par eux-mêmes depuis qu'ils sont devenus une unité de 8K hommes (après Choyou) Rappelez vous que entre Choyou et Kokuyou, il y a l'arc du couronnement où une partie de la Hi Shin (car tout le monde ne va pas sauver le couronnement de Sei) reste sur le territoire de Wei et fait tomber des châteaux par eux-mêmes (si je me souviens bien c'est Kyoukai et Sosui qui étaient en charge avec la Hi hyou tandis que les anciens comme Deinei, Denyuu sont partis avec Shin et Karyo Ten). Ce ne sont pas des spécialistes des sièges ça je suis d'accord mais ils en ont fait plus que deux. Attention, Je ne crois pas avoir dis que la HSU a zéro expérience de siège, mais peu ! Et j'avais cité Gian (vidée de ses soldats) et la ville au nord ouest de Zhao, d'où étaient partis Kan saro et Ji aga pour attaquer l'armée formée à la va vite par SHK et qui devait rejoindre Kanki pour attaquer Gian. Cette ville a été prise par la HSU en prélude début de la bataille de Hango, mais avec 30k hommes. Mais je n'avais pas en tête le fait qu'ils avaient fait tomber des châteaux dans Wei après Choyou. On peut aussi compter le petit château à Hango dans lequel RBK les avait attiré. Là aussi ils étaient 10k hommes et ça leur a pris au moins la mi journée. Et l'idée était de faire comprendre que pour une armée pas trop spécialisée dans les sièges, prendre Kantan, une grande ville avec seulement 10k hommes était une erreur. Modifié %s à %s par SimaCuo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronazo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) il y a 12 minutes, SimaCuo a dit : Attention, Je ne crois pas avoir dis que la HSU a zéro expérience de siège, mais peu ! Et j'avais cité Gian (vidée de ses soldats) et la ville au nord ouest de Zhao, d'où étaient partis Kan saro et Ji aga pour attaquer l'armée formée à la va vite par SHK et qui devait rejoindre Kanki pour attaquer Gian. Cette ville a été prise par la HSU en prélude début de la bataille de Hango, mais avec 30k hommes. Mais je n'avais pas en tête le fait qu'ils avaient fait tomber des châteaux dans Wei après Choyou. Si on regarde l'expérience en tant que commandant, il a l'expérience avec les châteaux durant l'arc du couronnement, il y a Gian, Roumou (le château avant Hango). Si on regarde les sièges niveaux participation. Il y a la campagne de Sanyou avec Mougou où en tant que commandant de 300 hommes il voit le déroulé d'un siège pour la première fois et y participe, Sai où il y a la défense d'un siège, Tonryuu où il doit aller sauver Seikyou, il y a Retsubi, il y a les petites villes dans la région de Gyou qu'il fait tomber avec Ouhon et Mouten pour faire les criquets, il y a Heiyou et Bujou après Eikyuu et peut-être que là j'ai oublié des évènements. ça fait une sacrée liste et une énorme expérience ! Modifié %s à %s par Ronazo 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mollo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Il y a 12 heures, SimaCuo a dit : En gros, si je suis ta logique, je suis arrivé à sortir avec 10k hommes, je n'ai pas une grande expérience en matière de bataille de siège et même des villes moyennes je les ai pris avec le triple, mais j'y vais quand même. Et pour couronner le tout je ne sais même pas combien de soldats il y a dans la forteresse et ce n'est pas une erreur stratégique? D'accord 😂! Le pari de prendre Katan n’était pas idiot en soit : risque important mais récompense incroyable (fin de la campagne et défaite totale de Zhao). C’est en soi pas plus risqué que tous les plans à base de percée dans le tas en grande infériorité numérique. Là où le bât blesse c’est qu’en 24h Shin n’ait jamais capté une seule fois que RBK ait une contremesure sous la main. Par exemple, stationner au pied de Katan sans lancer d’assaut, en sachant que RBK rapplique et donc qu’il a dû vider la ligne de front. La HSU serait en bien meilleure posture avec un résultat identique vu que Katan ne tombera pas aisément (enfin pas avec les forces de Qin actuellement sur place). Modifié %s à %s par mollo 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SimaCuo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s il y a 5 minutes, Ronazo a dit : Si on regarde l'expérience en tant que commandant, il a l'expérience avec les châteaux durant l'arc du couronnement, il y a Gian, Roumou (le château avant Hango). Si on regarde les sièges niveaux participation. Il y a la campagne de Sanyou avec Mougou où en tant que commandant de 300 hommes il voit le déroulé d'un siège pour la première fois et y participe, Sai où il y a la défense d'un siège, Tonryuu où il doit aller sauver Seikyou, il y a Retsubi, il y a les petites villes dans la région de Gyou qu'il fait tomber avec Ouhon et Mouten pour faire les criquets, il y a Heiyou et Bujou après Eikyuu et peut-être que là j'ai oublié des évènements. ça fait une sacrée liste et une énorme expérience ! Bien vu ! Merci pour le rappel, j'avais oublié ces événements effectectivement. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SimaCuo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s il y a 1 minute, mollo a dit : Là où le bât blesse c’est qu’en 24h Shin n’ait jamais capté une seule fois que RBK ait une contremesure sous la main. Je mets le tout dans un ensemble. Vu l'expérience de Gian, avancer aussi tranquillement dans les terres de Zhao sans défense jusqu'à se retrouver devant Kantan, puis vouloir lancer un siège avec aussi peu d'hommes sachant qu'ils jouent peut-être contre la montre et peuvent se faire attaquer par derrière. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
primo vongola Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 18 heures, Eiyuu Snake a dit : Réflexion intéressante : qu'aurait fait Kanki, dans l'hypothèse où il aurait passé la 2nde ligne ? Étant "non-conventionnel", il n'aurait probablement pas exploité la percée sur le front de Zhao. Si il n'avait pas déjà fait le coup post-Gian, en soit ça aurait été une occasion : exactement de la même manière, mettre le feu à la forêt pour faire stresser, et tendre une embuscade. Il manque le petit coup de pression avec la sculpture à Gian, qu'il aurait pu faire sur la petite ville passée par la HSU. Sinon, si 10k sont censés suffire pour Kantan, il aurait pu éparpiller son armée pour se faire plusieurs petites villes aux alentours, faire stresser Zhao, et tendre une ou des embuscades. Ces guérillas violentes derrière la ligne de front l'aurait probablement complétement déstabilisée. Je ne pense pas que Kantan serait déjà tombé, mais la situation aurait été sûrement bien plus favorable à Qin. En soit, la situation lors de l'avancée de la HSU ressemblait pas mal à la situation post-Gian, à la différence où Qin n'était ici pas en fuite et au pied du mur, donc avec un rapport de force plus en faveur de Qin. Kanki aurait bien trouvé un truc pour enfoncer Zhao, sans être dans les tactiques militaires conventionnelles. Pour moi, mais c'est une simple réflexion, Si c'était Kanki à la place de Shin. D'une part je pense que Riboku aurait tout fait pour ne pas le laisser s'approcher de Kantan. Ici, il utilise la capitale royale comme appât parce qu'il connait le tempérament de la HSU. Une unité "chevaleresque" qui ne s'en prend pas aux civils et ne recours pas à la torture. Après difficile de prédire ce qu'aurait pu faire un type comme Kanki. L'une des hypothèses aurait pu être de reproduire la stratégie d'Ousen. S'en prendre aux châteaux, villes, environnantes pour obliger la population à fuir vers Kantan. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SeseSeko Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s il y a 12 minutes, primo vongola a dit : Après difficile de prédire ce qu'aurait pu faire un type comme Kanki. L'une des hypothèses aurait pu être de reproduire la stratégie d'Ousen. S'en prendre aux châteaux, villes, environnantes pour obliger la population à fuir vers Kantan Mais Kanki aurait davantage tourné les choses en mode entourloupe comme en faisant croire à Riboku qu'il prendrait Hika durant la campagne de Gian, provoquant un incendie dans la forêt avoisinante pour l’appâter. Ce qui aurait forcé Riboku à dégarnir une partie du front pour éliminer la menace, quitte à lézarder son dispositif défensif. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
primo vongola Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 13 heures, lilas a dit : Shin n'a jamais eu le niveau de ses grades. C'était vrai comme commandant de 300, cela l'était aussi pour son passage comme général. Mais... Il obtient des résultats exceptionnels qui font qu'on passe sur son niveau intrinsèque. S'il tue ou vainc Riboku ici, il n'y aura aucun débat sur son intronisation comme GG, même si on a du mal à le comparer à un Ouki/Renpa qui étaient quand même des GG en fin de carrière. Quoiqu'on en dise, il tient plutôt bien la comparaison avec Moubu, un GG plutôt nouveau. Et en même temps, est-ce que c'est une raison pour continuer sur cette voie. Perso jusqu'au grade de 5K hommes je trouvais pas ça dérangeant. Mais depuis qu'il a été nommé général... Je trouve vraiment que la comparaison avec les autres généraux importants de Qin ne lui rend pas honneur. Tu cites Moubu, mais n'oublions pas que Tou, Kanki et Ousen sont également de nouveaux GG. Et pour le coup ceux là étaient plus impressionnants en étant de simples généraux. Bon le cas de Tou est particulier, c'est un vieux briscard qui avait sans doute déjà le niveau pour être GG. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mollo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 14 heures, lilas a dit : Shin n'a jamais eu le niveau de ses grades. C'était vrai comme commandant de 300, cela l'était aussi pour son passage comme général. Mais... Il obtient des résultats exceptionnels qui font qu'on passe sur son niveau intrinsèque. S'il tue ou vainc Riboku ici, il n'y aura aucun débat sur son intronisation comme GG, même si on a du mal à le comparer à un Ouki/Renpa qui étaient quand même des GG en fin de carrière. Quoiqu'on en dise, il tient plutôt bien la comparaison avec Moubu, un GG plutôt nouveau. En terme de leadership et de mener ses hommes au front, Shin a été plutôt très en phase avec son grade jusqu’à Shukai je pense. Certes il a toujours eu besoin d’une stratège (d’abord KK puis Ten), mais même un Moubou a besoin de stratège. Là où ça me semble light c’est après Shukai : depuis qu’il est général, Shin n’a pas à mes yeux montré de capacités justifiant de devenir GG. Mais c’est aussi parce que Hara n’a plus aucune envie de raconter et montrer la tactique et stratégie militaire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SeseSeko Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s il y a 19 minutes, primo vongola a dit : Et en même temps, est-ce que c'est une raison pour continuer sur cette voie. Perso jusqu'au grade de 5K hommes je trouvais pas ça dérangeant. Mais depuis qu'il a été nommé général... Je trouve vraiment que la comparaison avec les autres généraux importants de Qin ne lui rend pas honneur. En fait, à part son mouvement instinctif à Gian, où il permet à la HSA et à la GKA de pouvoir se sortir - avec pertes tout de même - du guêpier posé par Riboku, Rishin a du mal à soutenir la comparaison avec les autres généraux. @mollo Hara a l'air de faire en sorte que dans des situations plus conventionnelles, Rishin reste à un niveau médiocre et qu'il faut des circonstances exceptionnelles pour qu'il muscle son jeu de général instinctif. Ce qui a de quoi être frustrant au fil du temps. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronazo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Je pense que tout le monde devrait se rappeler un truc en particulier parce que je vois qu'on se plaint beaucoup sur le fait que Karyo Ten et Shin et Mouten n'aie pas prévu que Riboku avait un plan de secours. Déjà de 1 : Ils ne sont pas au courant de la présence de Riboku avant que ce dernier ne se montre ! => Ils n'ont aucune raison de se douter de sa présence car comme l'ont montré les derniers chapitres. Les généraux de Qin comprennent la présence de Riboku à posteriori de ses actes. Quand Riboku vient sur le front de Mouten, Mouten comprend après que Riboku était là. Ryukoku c'est pareil, il comprend la présence de Riboku face à lui quand il se rend compte que plus aucune de ses stratégies fonctionnent. De 2 : La Hi Shin (avec Kyoukai) et La Gaku Ka sont des armées principales => Ce ne sont plus des armées de soutien comme ils l'étaient à l'époque . Maintenant ce sont des forces d'attaques au même rang que celle d'Ousen et de Yotanwa selon le POV du manga donc quand il passe la seconde ligne de défense de Riboku, ils ne vont pas attendre l'aide de quelqu'un d'autre pour attaquer Kantan. Vu leur rôle, ils se doivent d'aller attaquer Kantan par eux-même et de faire la différence. De 3 : N'oubliez pas que nous sommes les lecteurs et que nous sommes omniscients dans cette histoire. => Nous sommes au courant de plein d'information que les personnages n'ont pas parce que si on se met du point de vue des personnages, le fait d'être choqué du piège et de ne pas l'avoir anticipé est totalement logique. Dès fois nous jugeons comme si les personnages étaient au courant de tous ce que nous savons ce qui n'est pas le cas. C'est pour ça que Shin est choqué de voir Riboku face à lui, c'est pour ça que maintenant Karyo Ten dit que toutes les possibilités qu'elle envisage pour sortir de là vont tomber à l'eau car déjà prévu par Riboku. Mouten aussi, sa réaction qu'il faut désengager et partir à la rescousse de la Hi Shin. Il a finalement compris que Riboku était présent et qu'ils étaient tombé dans son piège. Il faut savoir se mettre à la place des personnages. Concernant les réactions, je vois beaucoup de frustrations sur le forum sur le déroulé des évènements mais cette frustration vient du fait que nous, on siat depuis plusieurs semaines que ça va arriver et donc depuis plusieurs semaines, on est en attente. C'est comme quand Shin va sortir du piège, il y en a qui vont être frustrés car ils vont se dire comment Riboku n'a pas prévu ça. Justement parce que Riboku n'est pas omniscient. Il n'y a que Hara qui est omniscient et omnipotent dans cette histoire. Nous nous sommes omniscient. Les personnages ne font que subir ! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s il y a 42 minutes, SimaCuo a dit : Je mets le tout dans un ensemble. Vu l'expérience de Gian, avancer aussi tranquillement dans les terres de Zhao sans défense jusqu'à se retrouver devant Kantan, puis vouloir lancer un siège avec aussi peu d'hommes sachant qu'ils jouent peut-être contre la montre et peuvent se faire attaquer par derrière. Le contexte est très différent avec Gi'an. Qin a de bonnes raisons de croire que Zhao a mobilisé l'intégralité de sa force sur cette ligne de front démesurée et doublée. D'ailleurs, c'est le cas. Shin n'est pas attaqué par une armée surprise mais par des hommes issus de cette ligne de front. Quant à ses arrières, Mouten était censé les couvrir. Alors certes, j'aurais aussi apprécié qu'il y ait plus de vigilance et que la tribu de la pierre bleue serve à qch mais bon, ce n'est pas déconnant non plus. il y a 20 minutes, primo vongola a dit : Et en même temps, est-ce que c'est une raison pour continuer sur cette voie. Perso jusqu'au grade de 5K hommes je trouvais pas ça dérangeant. Mais depuis qu'il a été nommé général... Je trouve vraiment que la comparaison avec les autres généraux importants de Qin ne lui rend pas honneur. Tu cites Moubu, mais n'oublions pas que Tou, Kanki et Ousen sont également de nouveaux GG. Et pour le coup ceux là étaient plus impressionnants en étant de simples généraux. Bon le cas de Tou est particulier, c'est un vieux briscard qui avait sans doute déjà le niveau pour être GG. Ousen est comme Tou. Il appartient aussi bien à l'ère précédente. Kanki est à part. Il faisait déjà des coups de génie à 14 ans donc bon... il y a 16 minutes, mollo a dit : En terme de leadership et de mener ses hommes au front, Shin a été plutôt très en phase avec son grade jusqu’à Shukai je pense. Certes il a toujours eu besoin d’une stratège (d’abord KK puis Ten), mais même un Moubou a besoin de stratège. Là où ça me semble light c’est après Shukai : depuis qu’il est général, Shin n’a pas à mes yeux montré de capacités justifiant de devenir GG. Mais c’est aussi parce que Hara n’a plus aucune envie de raconter et montrer la tactique et stratégie militaire. Je trouve au contraire qu'en terme de leadership, Shin a énormément grandi depuis le Shukai. @Eiyuu Snake le dit bien plus haut. Il ne me semble pas déplacé avec ses 60k hommes. Serait-il capable d'inspirer une armée comme Ouki avait impressionné les mobilisés à Bayou ? Je le crois, ou pas loin. Là où ça patine, c'est sur le volet stratégie, prévoyance, préparation, anticipation. Cela a toujours été le cas mais plus il prend en grade, plus c'est gênant. Comme Moubu par ailleurs. Après, Ouki, Renpa et co étaient toujours présentés comme ayant un coup d'avance et n'étant jamais surpris. Ce qui a construit leur aura. En tant que protagonistes principal, Shin ne peut pas être construit ainsi. Pour ménager surprise et émotions, il ne peut être dans cette position surplombante. Ce qui lui coûte en terme d'image auprès du lecteur. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mollo Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) il y a une heure, lilas a dit : En tant que protagonistes principal, Shin ne peut pas être construit ainsi. Pour ménager surprise et émotions, il ne peut être dans cette position surplombante. Ce qui lui coûte en terme d'image auprès du lecteur. Je sais pas. Si tu regardes le premier jour à Gishi (campagne de Gian), à Shukai contre Gyou’Un jour 3, ou même dans son duel rhétorique contre Kanpishi, Shin sait être très marquant, crédible, et tout de même surprenant et badass quand il est en contrôle ou agit intelligemment à l’instinct. Au contraire à chaque moment où Shin fait du Shin de qualité, ce sont systématiquement des moments marquants et crédibles pour le manga. Je ne pense pas qu’en avoir davantage nuirait à leur poids narratif, au contraire on sentirait Shin mûrir. Et ça serait pas perdu pour l’histoire, et ça n’empêcherait pas que Shin soit surpris. Même Ouki était parfois surpris, ça ne l’empêchait pas de réfléchir rapidement et Shin en est tout à fait capable. Et ça grandirait ses adversaires. RBK a l’air teuteu à coincer une proue aussi facilement, là. Alors que si RBK surclassait Shin amors que Shin se surpasse, là ça serait magique. Modifié %s à %s par mollo 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lilas Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) il y a une heure, mollo a dit : Je sais pas. Si tu regardes le premier jour à Gishi (campagne de Gian), à Shukai contre Gyou’Un jour 3, ou même dans son duel rhétorique contre Kanpishi, Shin sait être très marquant, crédible, et tout de même surprenant et badass quand il est en contrôle ou agit intelligemment à l’instinct. Au contraire à chaque moment où Shin fait du Shin de qualité, ce sont systématiquement des moments marquants et crédibles pour le manga. Je ne pense pas qu’en avoir davantage nuirait à leur poids narratif, au contraire on sentirait Shin mûrir. Et ça serait pas perdu pour l’histoire, et ça n’empêcherait pas que Shin soit surpris. Même Ouki était parfois surpris, ça ne l’empêchait pas de réfléchir rapidement et Shin en est tout à fait capable. Et ça grandirait ses adversaires. RBK a l’air teuteu à coincer une proue aussi facilement, là. Alors que si RBK surclassait Shin amors que Shin se surpasse, là ça serait magique. Kanpishi, je dois dire que cela m'avait un peu saoulé que l'idiot du village arrive dans un duel rhétorique à avoir le dernier mot contre un des plus grands philosophes de Chine du temps... Mais pour les deux autres moments, oui, clairement, ce sont des best of du manga. Mais c'est tellement particulier l'instinct, et cela ne n'a tellement rien à voir avec la prévision à long terme et l'anticipation que si Shin avait tout dans son équipe, il serait juste invincible... Il faut savoir déguster ces pépites pour faire avec le reste du temps 😋 On ne m'enlèvera pas de la tête le sentiment que l'arc de Gyou était suffisant pour tout raconter sur Zhao/Riboku. Cela se serait fini là bas, ça aurait été magistral. Mais l'Histoire avec un grand H ne l'a pas permis. Depuis, on se traîne un peu (je dis ça mais le switch sur Han n'a pas été non plus la fontaine de jouvence espérée par certains). Modifié %s à %s par lilas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Riboku17 Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s De retour ^^ Quitte à spéculer, autant le faire sur ce qui semble évident : Riboku va échouer à faire disparaître l’unité Hi Shin comme à chaque fois, et ce malgré ce mouvement honnêtement brillant : une tenaille entre Kantan et les autres soldats mobilisés, c’est absolument brillant ! Kyoukai va venir en renfort, j’imagine que Yoko Yoko également, mais je pense que le cœur de l’action sera Shin lui même et un nouvel éveil de son armée. Le dernier step avant de devenir grand général sera de survivre à cette tenaille, pour dépasser Ouki et faire ce qu’il n’a pas pu faire à Bayou. Je siis curieux de savoir ce que compte faire Ousen aussi : pour moi, Ousen a dû analyser sa défaite à Hango et sait désormais que Riboku se concentre davantage sur Shin que sur les généraux classiques. Je pense que c’est ce qu’il va exploiter… 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
daemon17 Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s il y a 26 minutes, Riboku17 a dit : Kyoukai va venir en renfort, j’imagine que Yoko Yoko également, mais je pense que le cœur de l’action sera Shin lui même et un nouvel éveil de son armée. Le dernier step avant de devenir grand général sera de survivre à cette tenaille, pour dépasser Ouki et faire ce qu’il n’a pas pu faire à Bayou. Kyoukiai est déjà la et elle et ses troupe ssont entrain de se faire encercler par Kisui et Batei, l'aide ne pourra pas venir d'elle tout de suite, je mise plus sur une arrivée des Hans. il y a 28 minutes, Riboku17 a dit : Je siis curieux de savoir ce que compte faire Ousen aussi : pour moi, Ousen a dû analyser sa défaite à Hango et sait désormais que Riboku se concentre davantage sur Shin que sur les généraux classiques. Je pense que c’est ce qu’il va exploiter… Ce n'est pas entièrement vrai durant les 12 premiers jours Riboku est aller sur tout les fronts de Ganmon a Shibashou, on ne peut pas dire qu'il néglige les autres généraux, je pense qu'il aura fait le même plan si au final c'est Mouten qui serait passer et se serait diriger vers Kantan. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shin-wara Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) il y a 51 minutes, Riboku17 a dit : Quitte à spéculer, autant le faire sur ce qui semble évident : Riboku va échouer à faire disparaître l’unité Hi Shin comme à chaque fois, Que shin survive c'est effectivement évident. Mais que l'unité hi shin survive ? . Faudrait définir le point de bascule entre les deux notions. A partir de combien d'officiers considère t'on qu'une armée est morte ? En règle général. J'aurai tendance à dire que si il y a 3 des 5 tops officiers qui y passent. La hsu serait considérable comme "morte " Qui sont les 5 tops officiers de la hsu ? Ten , Sosui , En , suugen , garo ? Ça ne me semble pas impossible du tout... Il y a 5 heures, lilas a dit : Après, Ouki, Renpa et co étaient toujours présentés comme ayant un coup d'avance et n'étant jamais surpris. Ce qui a construit leur aura. En tant que protagonistes principal, Shin ne peut pas être construit ainsi. Pour ménager surprise et émotions, il ne peut être dans cette position surplombante. Ce qui lui coûte en terme d'image auprès du lecteur. Pas trop d'accord. Il y a plein de manga ou les perso sont dominant intellectuellement et ou ça se passe très bien. Il suffit de donner du répondant à son adversaire dans le domaine. Ou de faire du reverse narratif. Lui mettre quelqu'un qui en a rien à foutre de la stratégie mais qui est ingérable dans la baston par exemple. Typiquement , j'aurai bien aimé voir shin contre un type moubu un jour . ( En ayant conscience qu'il ne peut pas se le faire en frontale ) Mais en soit , le manga a tellement de variété au niveau des styles et de spécificité exploitable dans les match up. Que ça ne me paraît pas rédhibitoire de voir un mc dominant intellectuellement. Modifié %s à %s par Shin-wara Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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