Kingdom 879

[Novasm18]

il y a 4 minutes, Shin-wara a dit :

Faudrait définir le point de bascule entre les deux notions.  

A partir de combien d'officiers considère t'on qu'une armée est morte ?   

 

En règle général.  

J'aurai tendance à dire que si il y a 3 des 5 tops officiers qui y passent.  

La hsu serait considérable comme "morte "

Y'a un seul général qui a presque tout perdu dans le manga et qui est toujours là, c'est Ousen.
Son armée c'était lui et 4 généraux, il n'en avait plus qu'un, maintenant il en a 5 dont 1 facilement sacrifiable pour l'histoire voir 2 encore.
Les nouveaux sont à l'image des anciens.

Donc pour moi une armée meurt quand le général y passe. L'armée de Ouki étant l'exception, même si franchement elle n'a plus jamais eu la même saveur avec tou.

[Shin-wara]

@Novasm18

 

Je pense qu'on peut dire que l'armée 1 d'ousen est morte quand même.  

La deuxième n'étant par définition plus la même.  

 

Mais c'est debattable. 

 

Sinon oui,  on est bien d'accord. La mort définitive d'une armée c'est la perte de son général globalement. 

 

 

[Eiyuu Snake]

Il y a 8 heures, lilas a dit :

Je voulais dire que pour moi, Shin tient la comparaison avec le Moubu actuel, pas avec le Moubu de Bayou. Le Moubu de Bayou, arrogant, tellement bloqué dans son ressentiment qu'il est incapable d'assister à un conseil de guerre, juste une boule de colère incontrôlable, Shin l'a pour moi dépassé depuis longtemps. 

 

Là, Shin est un dans le rôle de Moubu à Bayou. Certes (sans avoir enfreint aucune consigne au contraire de Moubu). Mais je pressens que ce rôle de Moubu pourrait bientôt être dévolu à Riboku, s'il se retrouve coincé entre Shin et des renforts venus de Qin. 

 

Vu comme ça, c'est un angle intéressant : le Moubu actuel se serait-il mis dans la même situation que la HSU ?

 

En y réfléchissant, de ce qu'on sait de Moubu, je me dis que les deux réponses sont parfaitement possibles, et qu'en fait ça ne dépendrait pas de Moubu lui même, mais des gens qui l'accompagnent.

 

Enfin, c'est à supposer que Moubu n'a pas toujours pas développé d'acuité stratégique, qu'elle soit instinctive ou non.

 

Quelles conclusion en tirer ? Peut-être qu'on a un certain type d'officier, qui sont plus des "porte étendards" que des "généraux" à proprement parler. Ce qui est un élément du leadership, ce qui explique ton bref échange avec @mollo. On pourrait parler d'une capacité à rallier, à motiver ses troupes, ou bien celles des autres, à les transcender.

 

Sur cette capacité, peut-être bien que Shin mérite le titre de GG. Si, comme certains l'ont évoqué, il arrive à prendre la tête des anciens d'Ouki, faisant avec eux la même chose qu'il fait avec la HSU, alors il montrerait qu'il peut évoluer indépendamment de son unité, et que lui donner plus d'hommes permet de les motiver, peu importe qui ils sont. 

 

Peut-être que la perte de la HSU permettrait justement à Shin de prendre cette dimension.

[mollo]

il y a 15 minutes, Shin-wara a dit :

Que shin survive c'est effectivement évident.  

Mais que l'unité hi shin survive ? . 

 

Faudrait définir le point de bascule entre les deux notions.  

A partir de combien d'officiers considère t'on qu'une armée est morte ?   

Morte et plus apte à poser problème sur une bataille, ou morte et ne reviendra plus jamais ?

 

Je pense que ça dépend de l’état d’esprit de l’armée et du pool de grouillots de base assez vétérans pour avoir le récit de l’armée en tête, l’expérience et les épaules pour monter en grade.
 

Mais en gros je dirais si 50% des vétérans y passent l’armée est encore capable de revenir dans plusieurs années. Si c’est 70+% là l’armée ne reviendra pas.

 

Le cas Ousen est particulier : ses généraux sont interchangeables (même s’ils ne sont pas infinis) et les nouveaux généraux ont été formés dans le temps long et ont donc largement préservé l’esprit de son armée. 

[lilas]

Si on adopte une autre perspective, un peu moins centrée sur la HSA, ce pourrait être assez intéressant. 

Si jamais Yokoyoko vient sauver la bataille, il aura montré à la fois autant d'acuité stratégique que Mouten et probablement autant de force que Shin ou de tactique que Ouhon.

 

Peut-être est-ce au final un arc pour lui et les Hans ? Et peut-être serait-il un candidat très crédible aux 6 (Ousen, le trio, lui et Moubu) ? Une intégration qui donnerait une fierté et un sentiment d'appartenance assez forts aux Hans. La démonstration aussi que c'est l'embryon d'unification qui triomphe du plus grand stratège de Chine qui est son plus grand opposant ? 

 

L'idée me botterait bien pour sceller l'arc de Han. 

Modifié %s à %s par lilas

[Eiyuu Snake]

il y a 8 minutes, lilas a dit :

Et peut-être serait-il un candidat très crédible aux 6 (Ousen, le trio, lui et Moubu) ?

J'aimerais tellement voir la tête de Shin si Yoko Yoko passe avant lui ❤️

[lilas]

il y a 15 minutes, Eiyuu Snake a dit :

J'aimerais tellement voir la tête de Shin si Yoko Yoko passe avant lui ❤️

 

De quoi lui donner la motivation pour étudier la stratégie 🤣🤣

 

Bon allez, je ne suis pas sadique : ils passent tous en même temps !

Modifié %s à %s par lilas

[Erebus]

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Modifié %s à %s par Erebus

[lilas]

Bon, est-ce que la mort d'un frère cochon permet d'acter le renouvellement de la HSA ? 😅

 

Le petit gars avec Ten, c'est un peu le porte poisse pour elle. La dernière fois qu'on l'avait vu, elle s'était faite kidnapper à Choyou... ( @bob faut pas trop sur interpréter les spoils écrits😁)

 

Bon, si je comprends bien, les mecs vont se sacrifier pour faire obstacle avec leur corps... C'est dur. Surtout qu'au final, le sacrifice semble inutile. 

 

Tu fais difficilement pire comme situation. L'instinct ne semble pas une option, y'a juste sos Yokoyoko à ce stade. 

[primo vongola]

il y a 30 minutes, lilas a dit :

 

 

Tu fais difficilement pire comme situation. L'instinct ne semble pas une option, y'a juste sos Yokoyoko à ce stade. 

Même la solution Yoko Yoko, elle est pas évidente. Il va devoir se frayer un chemin à travers ZHAO jusqu'à rejoindre SHIN. Et pendant ce temps là la HSU va devoir s'organiser pour faire à peu près pareil, tout en gérant l'armée de ZHAO dans leur dos...

 

Franchement je sais pas ou va Hara, mais là, il les a bien bien mis dans la merde. 

[daemon17]

Ah oui, quand le spoil parlait d'un mur de cadavre, je pensais que c'etait une image.

 

Mais non c'etait vraiment un entassement de corps. 

 

Bon meme si des renforts arrivent comment tu fais pour les rejoindrent, le mur empechera les cavaliers de passer

[ic_design]

Après avoir vue le visage de karyo ten je n’arrive pas à l’image mourir je penche plutôt sur une prise d’otage par kaine et qu’après la mort de riboku karyo ten la sauve elle c’est une pensée qui m’as traversé juste après lecture 

[herminiendela]

Avec les images c'est PIRE que tout. J'espérais follement que la sortie des troupes de Kantan ne servirait que de mur vivant ou de remontrance envers Ri Boku, mais non c'est une force active et fraiche. Il y aura forcément des interventions extérieures majeures mais je pense aussi que Hara va se servir de ce CATACLYSME pour "éveiller" Ten et lui faire reprendre à zéro comment elle mène la guerre, pour une armée perdre ses officiers c'est une catastrophe, de même que perdre ses vétérans. Ou Sen peut le combler parce que ses officiers occupent des fonctions et qu'il forme sans cesse la génération suivante. Pour Shin, ses officiers émergent du champ de bataille, tirent leur compétence de la répétition des affrontements et du lien singulier et de sang qu'ils nouent avec lui. Il ne vient pas d'une grande famille, donc même s'il peut inspirer des paysans quant à l'idée de s'élever eh bien...ces paysans hélas ne disposent pas de la formation nécessaire à occuper les postes d'officiers. Son assiette de recrutement est particulière. 

Mais je pense quand même, après la première déception, que c'est intéressant narrativement. Shin se définit quasiment exclusivement par ce qu'il perd et la façon dont ses pertes l'enrichissent et le constituent. Il gagne avec ce(ux) qu'il perd. Cette ultime défaite contre Ri Boku l'habitera toujours, y compris s'il devait ne jamais trouver dans son affrontement personnel avec lui, de conclusion. Une autre forme de mentorat. 

 

Il reste beaucoup de troupes à Shin, en dehors de cette bataille mais je le vois mal occuper autre chose qu'un rôle de support pour le reste de cette guerre, ce qui n'est pas si illogique, d'un côté il permettra à Yoko Yoko d'avoir son moment mais surtout le centre de gravité rebasculera sur les GG (il faut quand même redonner du poids à ce titre) : Ou Sen et Yo Ton Wa. Cette percée aura eu du sens (et les GG sauront en profiter), elle immobilise Ri Boku tout de même à un endroit or on voit que le front tient grâce à sa mobilité, d'autant qu'il a emmené avec lui ses élites martiales et intellectuelles. 

 

 

 

 

[mollo]

Ten a bien réagi jusqu’au moment où le coup par derrière l’a dévastée… y’a plus que Shin et un coup de génie — ou SOS Yoko Yoko — pour sauver la situation. Sinon la HSU est morte dans l’heure, et je doute très fort qu’une percée unique force le passage. C’est la spécialité de la HSU et RBK le sait et a probablement des formations spécifiquement destinées à encaisser de telles attaques.

 

La porte est encore ouverte au moment de la fin du chapitre @lilas, je ne serais pas si étonné que Shin tente une fuite en avant dans Katan. 

[bob]

il y a une heure, lilas a dit :

Le petit gars avec Ten, c'est un peu le porte poisse pour elle. La dernière fois qu'on l'avait vu, elle s'était faite kidnapper à Choyou... ( @bob faut pas trop sur interpréter les spoils écrits😁)

 

 

🤣j'avoue je m'a trompé. Mais Hara a pété un câble, d'où sort cette pyramide de corps deux secondes après le début du combat ? C'est stylé mais complétement wtf, ça me rappel la bataille de game of thrones avec la pile de corps assemblée au tracto pelle qui sort de nul part, et y'a un peu la même vibe de massacre unilatérale.

Les chevaux de Zhao toujours au top en tout cas pour escalader tranquillou une pile de cadavres, entre ça et leur façon de dévaler des pentes à 80° c'est les meilleurs soldats de Zhao

 

Whao, c'est encore plus la merde que les spoils ne le laissaient présager, ils doivent déjà avoir perdus la moitié de leurs hommes s'ils se font déjà prendre par derrière sur les barricade humaine, là normalement ils sont déjà à moins d'un chapitre de l'anéantissement total, on dirait que dans 5 minutes c'est finit.  

 

Les anciens chara-design de Hara sont décidément exceptionnels, Kou Son Ryuu pue la classe, et ses cheveux blancs lui ont fait gagné un joli charisme.

Un peu déçu par contre que les soldats de l'armée royale aient pas de design particulier. 

 

C'est gentil de la part des soldats de la Hishin d'avoir sauver ces soldats de Zhao que Shin allait découper page 1 en faisant barrage de leur corps entre eux et Shin ^^. Bon en vrai Shin s'en serait surement pas sorti indemme, je dois dire que sa connerie de rester tout seul devant a dû couté la vie à pas mal de monde qui ont fait bouclier de leur corps, ce serait bien de le voir arrêter de faire ce genre de bêtises. 

Il semble avoir pris pas mal de temps après ça à être resté derrière le lignes à réfléchir plutôt que de se battre en première ligne, y'a intérêt à ce qu'il ait une ébauche de plan parce que chaque coup de guando compte dans une situation aussi urgente et désespérée.

Modifié %s à %s par bob

[Jok1c]

Il y a 9 heures, Ronazo a dit :

@Jok1c @SimaCuo

 

Elle vient d'où cette histoire que la Hi Shin n'a pas d'expérience avec les sièges ? 

 

C'est clairement faux ! La Hi Shin fait des sièges par eux-mêmes depuis qu'ils sont devenus une unité de 8K hommes (après Choyou) 

 

Rappelez vous que entre Choyou et Kokuyou, il y a l'arc du couronnement où une partie de la Hi Shin (car tout le monde ne va pas sauver le couronnement de Sei) reste sur le territoire de Wei et fait tomber des châteaux par eux-mêmes (si je me souviens bien c'est Kyoukai et Sosui qui étaient en charge avec la Hi hyou tandis que les anciens comme Deinei, Denyuu sont partis avec Shin et Karyo Ten). 

 

Ce ne sont pas des spécialistes des sièges ça je suis d'accord mais ils en ont fait plus que deux. 

Je suis autant étonné que toi.

 

Il y a 7 heures, Ronazo a dit :

Je pense que tout le monde devrait se rappeler un truc en particulier parce que je vois qu'on se plaint beaucoup sur le fait que Karyo Ten et Shin et Mouten n'aie pas prévu que Riboku avait un plan de secours.

 

Déjà de 1 : Ils ne sont pas au courant de la présence de Riboku avant que ce dernier ne se montre ! 

 

=> Ils n'ont aucune raison de se douter de sa présence car comme l'ont montré les derniers chapitres. Les généraux de Qin comprennent la présence de Riboku à posteriori de ses actes.  Quand Riboku vient sur le front de Mouten, Mouten comprend après que Riboku était là. Ryukoku c'est pareil, il comprend la présence de Riboku face à lui quand il se rend compte que plus aucune de ses stratégies fonctionnent.

 

De 2 : La Hi Shin (avec Kyoukai) et La Gaku Ka sont des armées principales 

 

=> Ce ne sont plus des armées de soutien comme ils l'étaient à l'époque . Maintenant ce sont des forces d'attaques au même rang que celle d'Ousen et de Yotanwa selon le POV du manga donc quand il passe la seconde ligne de défense de Riboku, ils ne vont pas attendre l'aide de quelqu'un d'autre pour attaquer Kantan. Vu leur rôle, ils se doivent d'aller attaquer Kantan par eux-même et de faire la différence.

 

De 3 : N'oubliez pas que nous sommes les lecteurs et que nous sommes omniscients dans cette histoire.

 

=> Nous sommes au courant de plein d'information que les personnages n'ont pas parce que si on se met du point de vue des personnages, le fait d'être choqué du piège et de ne pas l'avoir anticipé est totalement logique. 

 

Dès fois nous jugeons comme si les personnages étaient au courant de tous ce que nous savons ce qui n'est pas le cas. C'est pour ça que Shin est choqué de voir Riboku face à lui, c'est pour ça que maintenant Karyo Ten dit que toutes les possibilités qu'elle envisage pour sortir de là vont tomber à l'eau car déjà prévu par Riboku. Mouten aussi, sa réaction qu'il faut désengager et partir à la rescousse de la Hi Shin. Il a finalement compris que Riboku était présent et qu'ils étaient tombé dans son piège.

 

Il faut savoir se mettre à la place des personnages. 

 

Concernant les réactions, je vois beaucoup de frustrations sur le forum sur le déroulé des évènements mais cette frustration vient du fait que nous, on siat depuis plusieurs semaines que ça va arriver et donc depuis plusieurs semaines, on est en attente. C'est comme quand Shin va sortir du piège, il y en a qui vont être frustrés car ils vont se dire comment Riboku n'a pas prévu ça. Justement parce que Riboku n'est pas omniscient.

 

Il n'y a que Hara qui est omniscient et omnipotent dans cette histoire. Nous nous sommes omniscient. Les personnages ne font que subir ! 

 

 

Je l'ai toujours dit...ne pas confondre notre POV à celui de RBK.. même au 875, personne ne prévoyait ce qui devait se passer ensuite, comment shin un personnage le pourrait ?

 

Il y a 11 heures, SimaCuo a dit :

Tu dis que c'est l' armée d'un autre général qui fait bloc, mais la HSU de base faisait 40k et ne comptant pas l'armée de Han. 

Où sont ils passé ? 

Pourtant, comme par magie, les commandants des armées qu'ils affrontaient sont resentment tous présents devant Kantan

C'était aussi l'armée d'une autre personne du coup ? 

J'ai raté quelque chose ? 

Et c'est bien d'essayer de répondre à un pic mais essaies au moins de relire la personne ça fait permet de mieux répondre 😉 

L'armée de Kyoukai n'a pas d'expérience de siège, ok tout comme la HSU, d'où l'idée de chercher à être plus nombreux pour espérer réussir quelque chose. 

La HSU avait le choix entre aller en appui à une des 2 autres armées qui affrontait l'ennemi et était bloquée et augmenter les chances de succès ou foncer tout droit en petit groupe. 

Comme dit plus haut, contrairement à Kanyou, la zone autour de Kantan est un terrain plat, sans défense naturelle. C'est très peu crédible de penser que Zhao a mis toute ses forces dans la bataille, sans aucune défense dans les châteaux intérieurs. Même RBK a été obligé de faire tomber un certain nombre de châteaux entre Kankoku et Sai, malgré les défenses naturelles de Qin. 

Mais comme par hasard la HSU n'en a rencontré aucune. 

Ce n'est toujours pas une erreur "STRATÉGIQUE"😆

 

Secondement, tu veux que je réponde ce qui s'est passé entre Zhao et ses commandants qd shin n'est pas là ? 

Le sujet est shin et sa soi disante erreure stratégique..

 

Ils ont bataillé 9 jours, ils ne sont plus 60k, on peut supposer 20% déjà mort...

  Dans les 80% restants, 1/3 appartiennent à Kyoukai et 2/3 à shin, (1/3~1/2) de l'armée de Kyoukai est à Raku'ashou pour retenir Batei et Kisui...et elle n'a que son centre, elle le dit elle même...

  Shin a ses 2/3, il a bataillé avec les 8k de kaine, qd Yoko² est venu, il ne s'est désengagé pas avec tous ses soldats bien évidemment...

  Futei a pris le relai pour kaine, Kaine aussi qui s'est pris une ambuscade avec ses 8k par l'unité de Sosui qui les a fait battre retraite... unité pas légère si ils les ont fait battre retraite...

Le reste n'a pas été montré, rien relié au commandement de Shin.

 

En gros, c'est assez simple, le reste de son armée est toujours entrain de combattre Zhao...ou déjà annihilé...

Zhao a juste diminué ses hommes sur ses fronts et les a ramené avec les généraux à Kantan où Shin est...

 

C'est un pari de RBK d'annihiler le gros de la Hi shin avant que Mouten, YK², Raku'ashou et le reste de l'armée de shin n'arrivent...

Déjà qu'ils étaient en infériorité numérique dès le départ...

 

Linguistiquement et Factuellement parlant, il n'a fait aucune erreur de stratégie...

 

Une exemple typique d'erreur stratégique est l'invasion de la Russie par Napoléon...

[Kurowara]

il y a 44 minutes, mollo a dit :

y’a plus que Shin et un coup de génie — ou SOS Yoko Yoko

 

Pourquoi ce "ou" fataliste ? Un "et" me paraitrait largement plus satisfaisant. Il y a moyen de faire en sorte que la Hi Shin "gagne" le droit (narratif) à des renforts (et par extension pour Shin, le droit de commander une nouvelle armée) par un coup de génie. J'aurais aimé qu'il puisse venir de Ten, mais dans l'état où elle est il n'y a rien à attendre d'elle. Selon moi, c'est donc à Shin de déduire instinctivement comment le feu lointain allumé par Kyou Kai peut être exploité afin de gagner un maximum de temps. Et comme je l'ai dit plus haut, cela ne peut pas être en fonçant dans la direction de Kyou Kai.

 

La moins bonne écriture serait pour moi de poursuivre dans le prolongement de la dernière image où Ten semble avoir abandonné, et pas la moindre inflexion ne se produit avant que untel ne débarque pour sauver ce qui reste de la Hi Shin. Cette dernière doit être actrice de sa propre salvation, et ne doit pas juste tenir de manière statique.

EDIT après avoir lu le post suivant : pour être encore plus clair, une reddition m'est préférable à un sauvetage par autrui "non mérité".

Modifié %s à %s par Kurowara

[Shin-wara]

Chapitre lu.  

 

Bon bah visuellement c'est une vraie... Angoisse.  😅. ( Très réussi pour le coup je trouve ) 

 

L'histoire des piles de cadavres est un clin d'oeil à la tactique de kyoukai contre wei dans les pleine de dakan contre les chars de wei.  

J'avoue que je trouve qu'ils sont apparus un peu " vite ".  Ce qui est bizarre.  

Mais surtout, ça paraît bizarre que les officiers de la hsu le fasse sans sourciller.  Ça sonne un peux faux ( mais comme je l'explique plus haut , ça a une source dans le récit donc ca passe ) 

 

Shin et ten me gonflent dans le chapitre.  

Shin freeze , ten endosse le rôle de support émotionnel.

 

Ce qui me laisse relativement indifférent.  

 

Et ensuite , elle craque a son tour pour augmenter la tension encore un peu... ( Comme si un lecteur s'attendait vraiment à ce qu'elle fasse quelque chose ? ) 

 

Sinon , les trois événements marquants du chapitre .

 

C'est En qui semble vouloir se rendre ( à confirmer avec une vraie trad  ).  

La situation de kyoukai qui est décrite comme " quasi sans issue " . 

Et ... les frères porcs qui y passent ( pour faire genre que de vrais perso aussi meurent au delà des PNJ ) 

 

En espérant que ça ne soit pas un moyen artificiel pour nous préparer à ce qu'il ne se passe ... Rien pour les autres. 

 

 

Bref.    A ce stade.  Je commence à me dire que ça va simplement finir en redition.  Avec un Riboku qui accepte de les incarcérer plutôt que de les tuer. . ...

 

Parce que je ne vois pas comment ça peut se finir autrement.  

Je ne crois plus à l'option autonome de la hsu.  

Et j'ai du mal à voir une force suffisante arrivée à temps pour les libérer

 

Modifié %s à %s par Shin-wara

[Novasm18]

il y a 43 minutes, bob a dit :

Les anciens chara-design de Hara sont décidément exceptionnels, Kou Son Ryuu pue la classe, et ses cheveux blancs lui ont fait gagné un joli charisme.

Il a une vibe à la Kochou, j'ai vraiment bien aimé le revoir en général. Il ne pète jamais plus haut que son cul et est toujours sobre, j'aime bien. J'espère juste pour lui qu'il ne s'approche pas trop de Rishin ^^'

Je ne sais pas ce que Hara va nous pondre, mais la situation est je pense une des pires à ce jour dans le manga. 

Premier perso mineur à mourir, le frère gros de l'unité de Bihei.

[Kurowara]

Kou Son Ryuu serait une perte pour le récit s'il venait à y passer. En plus de posséder un bon design ainsi que le meilleur blaze sous les cieux, il apporte un relief à la vie de cour que Sho Bun Kun est hélas bien en peine de répliquer côté Qin.

Post défaite de Zhao, c'est le genre d'officiel que j'ai envie de voir continuer à dialoguer avec ceux de Qin.

 

il y a 52 minutes, Shin-wara a dit :

Et ... les frères porcs qui y passent ( pour faire genre que de vrais perso aussi meurent au delà des PNJ ) 

 

il y a 40 minutes, Novasm18 a dit :

Premier perso mineur à mourir, le frère gros de l'unité de Bihei.

 

Pas de cadavre, pas de décompte. Officiellement toujours personne n'est mort parmi les nommés

[Lefrect]

Bonsoir, pour moi Ten est déjà transpercé lors du focus sur son visage, l'avant dernière case avec sa main sur les reines me rappelle d'autres moments du manga, je ne serai pas étonné que le prochain chapitre ouvre sur Ten crachant du sang deux lances dans le corp..

Shin qui assiste à ces derniers moments et enfin le mode Berserk ?

Qu'en pensez-vous 

[CHINO]

Pour ma part,  l'ouverture des portes est l'erreur que Rbk a comise, 

Shin va foncer dans le tas et faire rentrer une partie de son armée pendant que l'armée de Rbk se verra occupée à l'arrière par Yoko-yoko/ Mouten/ l'armée de Ouki/ la surprise de Ousen.  Shin aura son ultra Instinct qui va se reveiller dans quelques minutes et ça sera la fin de l'air Kochou 😛 

 

[Jok1c]

Je pensais qu'ils pouvaient au moins supporter jusqu'à la tombée de la nuit, lol, they are cooked..

 

Shin doit entrer dans Kantan, là je pense qu'une étincelle sera produite...

 

Je suppose que Youka or whatever pourra les aider si jamais ça s'apprend que Qin est à Kantan...

 

Si shin pouvait se confronter au dilemme de tuer des innocents pour gagner du temps et permettre aux renforts de venir ou perdre et échouer l'unification à cause de son seul désir de ne pas impliquer des "innocents", ça serait bien pour moi...

 

Je sens comme ça va pas arriver though.

[primo vongola]

il y a 41 minutes, Jok1c a dit :

Je pensais qu'ils pouvaient au moins supporter jusqu'à la tombée de la nuit, lol, they are cooked..

 

Shin doit entrer dans Kantan, là je pense qu'une étincelle sera produite...

 

Je suppose que Youka or whatever pourra les aider si jamais ça s'apprend que Qin est à Kantan...

 

Si shin pouvait se confronter au dilemme de tuer des innocents pour gagner du temps et permettre aux renforts de venir ou perdre et échouer l'unification à cause de son seul désir de ne pas impliquer des "innocents", ça serait bien pour moi...

 

Je sens comme ça va pas arriver though.

Si Shin rentre dans Kantan, à la place de Riboku, je ferme les portes et basta.

 

Shin c'est pas Kanki. Le mec est incapable d'intenter à la vie d'un civil. Et même si tout d'un coup il se découvre une personnalité un peu sombre, en l'enfermant dans Kantan, on l'éloigne de la HSU. Donc mort ou vif, aucune différence, il ne pourra plus diriger le reste de l'armée.

[lilas]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Bref.    A ce stade.  Je commence à me dire que ça va simplement finir en redition.  Avec un Riboku qui accepte de les incarcérer plutôt que de les tuer. . ...

 

C'est une option la reddition ? 

Le truc que je n'avais mais jamais envisagé... 

En un sens, ce serait très original. Cela me déplairait (pour quelle raison ne pas finir le massacre ?) autant que ça me plairait (que de possibilités narratives derrière...).