Kingdom 879

[primo vongola]

il y a 44 minutes, Shin-wara a dit :

Bon alors , vos prono pour la suite ?   

Qu'est ce que vous aimeriez voir , et qu'est ce que vous pensez qu'il va arriver ? 

.j'avoue que c'est probablement la première fois , que je me trouve face à un parfait trou noir . Je ne vois pas du tout comment sortir de cette situation de manière plaisante   

 

Et vous ? 

perso je suis aussi assez perplexe. J'ai du mal à voir ou Hara veut aller. Il met la HSU dans une situation catastrophique, et alors qu'on s'attendait tous à un éveil de Shin, c'est finalement vers Karyo Ten que l'attention semble se porter. Et même du coté de Kyoukai qui d'habitude est la personne qui conserve un sang froid à toute épreuve, là tu sens que c'est la panique pour aller sauver Shin.

 

Alors l'idée d'une intervention de Yoko Yoko pourquoi pas. 

En plus de ça, j'y pense mais Mouten a précisé que l'armée de Han doit être entrain d'affronter une armée de ZHAO quelque part. Donc 3 possibilités: 

- soit YOKO YOKO a défait son vis à vis et dans ce cas faut voir dans quel état est son armée;

- soit YOKO Yoko a divisé son armée en deux pour venir aider Shin, et dans ce cas, même question, faut voir l'état de l'armée.

- Soit Yoko Yoko ne viendra pas car trop occuper à se battre contre ZHAO. 

 

 

[Jok1c]

Il y a 19 heures, Eiyuu Snake a dit :

 @Jok1c

Ce sera mon dernier message à ce sujet, j'en ai déjà beaucoup, beaucoup parlé, et j'ai peur de saouler les autres forumers avec 😅

  

 

Le plan de Mouten se résume à "On attaque tous les trois en même temps pour passer la seconde ligne". Il ne dit jamais quoi faire après avoir passé la seconde ligne.

 

Là, c'est Shin qui a pris la décision. Or, il y avait des choix.

- La base de la tactique militaire, aurait été de flanquer ou prendre à revers des troupes de Zhao.

- Shin a choisi de foncer vers Kantan.

- Si tu prends Kanki post-Gian, dans une situation similaire, il a fait croire qu'il irait vers la ville, et tendu une embuscade sur le chemin.

 

Avant le début de l'assaut coordonné, Qin était en effet dans une position perdante. Le statut-quo aurait joué en la défaveur de Qin. Par contre, au moment où Qin avait percé le front de Zhao, alors Qin était dans une position gagnante. Au contraire, une armée percée est dans une position critique - ça se vérifie dans les récits des batailles antiques, ou encore ultérieurement lors de la 1ere guerre mondiale à une échelle qui ressemble un peu plus à ce qui est dessiné ici, avec un front de centaines de kilomètres : une percée poussait le front entier à reculer et à se ré-adapter.

 

En effet, si on considère que Riboku peut faire spawn des soldats à l'infini, rien n'est garanti et surtout pas les méthodes non conventionnelles. Cela dit, bien qu'on peut avoir cette impression, je ne pense pas que Hara officialisera à Riboku une compétence d'invocation de soldats par dizaine de milliers.

 

Tu m'as mal compris ici : ce n'est pas Shin qui pouvait doser son armer, mais Zhao dont la réaction était évidente, et dont les seules variables étaient combien et quand.

 

À partir du moment où la HSU fonce vers Kantan, dans l'hypothèse où elle peut la prendre en solo, alors il est évident que Zhao lance des troupes à sa poursuite. Tout ce sur quoi pouvait jouer Zhao, c'est les quantités de soldats à affecter aux différentes tâches, et le timing. Riboku a été magistral à ce jeu, mais n'importe quel random aurait également envoyé des troupes, par plusieurs chemins si ils en avaient connaissance et y'a aucune raison que Riboku soit le seul à les connaître à Zhao, et aurait attaqué la HSU au mur de Kantan.

 

Avec un général naze, la HSU aurait sûrement pu s'en sortir en battant en retraite sans trop de pertes. Pas avec Riboku, dommage.

 

Ce qui est pas crédible et force la suspension d'incredulité, c'est que c'est présenté comme un piège génial. En soit, j'aurais préféré que Riboku nous dise qu'il manipule l'instinct de Shin pour le forcer à foncer vers Kantan (après tout, on voit à un moment Shin dire qu'il a l'instinct qu'il faut y aller, c'était le bon moment), et qu'on voit un peu plus de doutes quant à cette approche (il y en a un peu, avec Ten et Garo).

 

Tu oublies l'évidence : une fois l'armée percée, créer un surnombre en flanquant, ou en prenant à revers. Mettre l'armée de Zhao à genou en créant un effet boule de neige sur toute la ligne, et faire avancer le front entier.

 

 

Vrai, on peut se demander quelles contre-mesures aurait pris Riboku dans ce cas. D'un côté, ça semble curieux de se laisser percer volontairement... De l'autre, si jamais c'est totalement contrôlé, que les troupes n'ont besoin d'aucun temps pour se remettre en formation, ça peut être un leurre. Probablement dangereux et incertain car tu exposes tes armées.

 

Dans le cas de Zhao, on aurait dit qu'ils auraient préféré ne pas se faire percer.

 

Ce qui en vient à ta phrase. On dirait que Riboku n'a mobilisé que les troupes qui faisaient face à Mouten, Kyoukai et Shin, ce qui serait logique. Mais entre temps, les autres étaient déjà en difficultés, sans l'omniprésence de Riboku, elles pourraient perdre sur une action isolée.

 

On a du mal à voir SBS perdre à cause de l'absence de Riboku (il faudrait un flashback pour justifier le duel entre Ousen et SBS), de même pour Enkan et Reijuko en écrasante supériorité numérique (à moins que Heki sorte quelque chose ? :p), ni SSJ contre l'armée de Yotanwa sans sa chef. Reste les anciens d'Ouki.

Ils ont toujours utilisé 40k dès le départ vs 70k de (30k de Futei, 10k de Kaine et les 30k de l'armée royale avec Choukotsou)..

Et à la 9è journée, 25k de Yoko Yoko sont arrivés qd l'armée principale de Shin était en grande difficulté lors de la première percée.

 

- Je comprends pas d'où vient la logique qu'une percée veut dire qu'une armée est dans une position critique dans l'univers Kingdom...

•Tou a percé l'armée de Rinbukun, 30k vs 60k, en étant toujours en infériorité numérique, l'armée de Rinbukun n'était pas même en état critique.

•À Gian, Les armées de Mouten, Shin et Kanki ont aussi fait des "percées" sans mettre mal à l'aise l'armée d'en face.

 

Lorsqu'il y'a percée, il y'a supériorité numérique LOCALE de l'armée qui a percée, pas plus..

En 14-18, les lignes de fronts étaient des lignes ininterrompues de tranchées et de barbelés qui s'étendaient sur des centaines de km, si tu perce un point, toute la ligne s'effondre car les tranchées sont orientés uniquement vers l'avant, ce n'est pas le cas dans kingdom. Une percée n'est pas aussi fatale ici surtout en nombres approximativement égaux, tout dépend de qui tu as en face.

 

Et oui, je le concerte, Shin aurait pu s'arrêter pour flanquer les poursuivants comme kanki...Mais Kanki arrive à flanquer Zhao à [nombre minimes] pour plusieurs raisons.

Je vois pas comment une comparaison est faite entre cette situation et celle de Kanki...

• KANTAN n'est pas HIKA...

Deux villes complètement différentes..

Kantan a des gigantesques murs, des tours de contrôle immenses avec 50k de l'armée royale en son sein, RBK le sait...

Kantan ne peut pas tomber en moins de deux journées, même si Shin avait son armée complète.

Tandis qu'Hika est une petite ville dépourvue de sa garnison, utilisée à ce moment spécialement pour stocker les 100k de CIVILS des environ. Elle ne peut pas tenir un [demi journée] face à Kanki

 

• SHIN n'est pas KANKI... KANKI peut prendre Hika en moins d'une DEMI JOURNÉE, c'est ça qui met Zhao en DÉSARROI et divise son armée en 2 avec Enkan loin devant. C'est le personnage qu'est KANKI, L'armée de KANKI, une autre raison.

Il avait fait un arbre humain juste avant.

• Qin avait environ 25k vs 30-50k de RBK qui était derrière Enkan.

Shin ici à 10k, même si il se cachait pour flanquer RBK, Zhao n'est pas en désarroi, pas le moins du monde.

 

RBK a abusé de l'instinct de Shin, certes mais c'était checkmate dès le départ.

C'est aussi mon dernier message.

Modifié il y a 21 heures par Jok1c

[kijun sama]

il y a une heure, lilas a dit :

 

Ben non, on n'en sait strictement rien. 

Si ça se trouve, l'armée royale, c'est 60k hommes, dont 50k sur la ligne de front. 

On peut critiquer, mais on peut aussi éviter quand on n'en sait rien. 

vu la personnalité du roi et lapresenced'hakukai je vois mal ce roi donner plus de la moitié et encore que la il aura ete genereux.

mais meme en se disant que c'est réellement 60000 soldats TEN MOUTEN eux n'ont aucun moyen de savoir que 50000 de ces soldats sont au front du coup ce mouvement de foncer vers la capitale en est encore plus idiot de leur part

. un kanki aurait tendu une embuscade a riboku pour prendre sa tete apres avoir traversé car il saurait quejamais riboku laisserait la capitaletre approchée sans rien faire et vu que celui ci doit se deplacer discretement donc en petit nombre pour pas etre vu ;

un ousen aurait surement demandé un retout pour prendre la ligne de defence en tenaille pour les exterminer totalement 

[mollo]

il y a 11 minutes, kijun sama a dit :

vu la personnalité du roi et lapresenced'hakukai je vois mal ce roi donner plus de la moitié et encore que la il aura ete genereux.

Même 10k, par surprise dans le dos de la HSU prise au dépourvu et pas en formation, ça suffit amplement pour démolir la HSU.

RBK n’a pas eu besoin de beaucoup convaincre le roi, à mon avis. Voire il peut très bien l’avoir fait sans avertir le roi, au nom de l’urgence et pour garder l’information secrète et empêcher Shin d’en avoir vent.

[Shin-wara]

il y a 49 minutes, primo vongola a dit :

Alors l'idée d'une intervention de Yoko Yoko pourquoi pas. 

Admettons. 

 

Il resterait quand même un ocean de soldats de Zhao entre la hi shin et l'armée de ykk.  

Et vu la valeur qu'à prit shin.  .j'ai envie de te dire que Riboku , même en cas d'attaque dans son dos. Ne devrait pas abandonner l'idée de finir shin aussi facilement. 

 

il y a une heure, bob a dit :

La seule solution qui a l'air à peu près faisable, qui surprendrait un peu Riboku et qui les empêcherait d'être immédiatemment tués c'est de franchir une porte de Kantan, mais ce ne serait gagner qu'un bref sursis, comme quand ils ont capturé Gi'an mais que c'était toujours totalement la merde. Ce ne serait que le début d'une longue fuite, pas la solution à leur emmerdes.

C'est aussi ce que je pensais initialement. 

Mais comme l'a très bien dit un commentateur plus tôt.  .si shin rentre dans kantan.  .tu fermes les portes et t'as gagné. Vu qu'

Il ne fera jamais rien contre les civiles  et que tous le monde le sait.  

 

Cette situation aurai ete bcp plus intéressante avec kyoukai ou rei.  Dans une tentative d'assassinat ou de capture du roi , dans un scénario de fuite dispersé a l'intérieur de kantan.  

 

Mais la ? ...

 

A la limite si c'est juste pour tenir quelques minutes avant que les renforts n'arrivent ?  . 

[lilas]

il y a 41 minutes, kijun sama a dit :

vu la personnalité du roi et lapresenced'hakukai je vois mal ce roi donner plus de la moitié et encore que la il aura ete genereux.

mais meme en se disant que c'est réellement 60000 soldats TEN MOUTEN eux n'ont aucun moyen de savoir que 50000 de ces soldats sont au front du coup ce mouvement de foncer vers la capitale en est encore plus idiot de leur part

. un kanki aurait tendu une embuscade a riboku pour prendre sa tete apres avoir traversé car il saurait quejamais riboku laisserait la capitaletre approchée sans rien faire et vu que celui ci doit se deplacer discretement donc en petit nombre pour pas etre vu ;

un ousen aurait surement demandé un retout pour prendre la ligne de defence en tenaille pour les exterminer totalement 

 

Encore une fois on n'en sait rien. 

Peut-être que l'information est connue. Peut-être que Qin a des estimatifs des différentes forces supposées. Peut-être que la HSA a plus que 10k d'avant garde, etc. 

Cela fait beaucoup de peut-être. Trop pour moi pour se lancer dans des reproches précis envers des protagonistes. 

J'espère qu'on en saura plus un jour et sinon tant pis. 

 

@Shin-wara Si tu arrives à te barricader quelque part dans Kantan, tu réduis un peu le désavantage lié au surnombre. 

Il y a peut-être moyen de gagner 24h. Dans cette situation, c'est la différence entre l'anéantissement et la survie. 

Modifié il y a 21 heures par lilas

[Naxella]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Bon alors , vos prono pour la suite ?   

Qu'est ce que vous aimeriez voir , et qu'est ce que vous pensez qu'il va arriver ? 

.j'avoue que c'est probablement la première fois , que je me trouve face à un parfait trou noir . Je ne vois pas du tout comment sortir de cette situation de manière plaisante   

 

Et vous ? 

Je suis un peu dans le même cas, sortir de manière plaisante ne me semble pas possible et je me questionne même sur comment en sortir tout court. 

Faire une percé éclaire de l'armé de Riboku ne semble pas possible maintenant qu'il y a une muraille. Contre charger sur les troupes de la ville n'est qu'une solution que pour la cavalerie, le reste ne sera pas assez rapide pour fuir (surtout avec les poneys de l'espace de Zhao) et puis aller dans la ville n'est pas une idée qui semble réalisable, il reste surement toujours des troupes à l'intérieur.

Les renforts de Qin (ou/et Han) me semble la seule solution viable pour la Hi Shin (mais encore ça me semble impossible qu'ils arrivent par "surprise" pour Riboku).

Ou un message pour Riboku avec plusieurs possibilités de moins en moins probable mais qui donnerait une raison à ce qu'il parte (lui) ou qu'il doit faire bouger une partie de son armée) :
de Bu'an(? la ville de Riboku) qui indique qu'ils sont assiéger et en grand danger (les Han ou les troupes disparue de la Hi Shin),
des gars en face de Rokuomi qui sont vraiment dans la merde et sur le point de flancher,
qu'il se passe un truc étrange de côté de Ousen et des Seika Boys,
que Ouhon à pulvériser les armés du nord et est sur le point de finir une boucle pour lui arriver dans le dos,
de SSJ qui lui indique que les montagnards lui mettent une fessée.

Ma seule certitude est que Kaku n'est que le premier personnage nommé de la Hi Shin à mourir.

[bob]

il y a 33 minutes, Shin-wara a dit :

C'est aussi ce que je pensais initialement. 

Mais comme l'a très bien dit un commentateur plus tôt.  .si shin rentre dans kantan.  .tu fermes les portes et t'as gagné. Vu qu'

Il ne fera jamais rien contre les civiles  et que tous le monde le sait.  

 

Cette situation aurai ete bcp plus intéressante avec kyoukai ou rei.  Dans une tentative d'assassinat ou de capture du roi , dans un scénario de fuite dispersé a l'intérieur de kantan.  

 

Mais la ? ...

 

A la limite si c'est juste pour tenir quelques minutes avant que les renforts n'arrivent ?  . 

 

Dans leur situation je pense pas que Shin a de quoi jouer un coup là, tout ce qu'il peut faire c'est permettre à son unité de survivre quelques minutes/heures de plus, et prier pour que durant ce sursis une opportunité de salut définitive se présente quelque part.

 

J'imagine juste la Hishin qui court désespérement à travers Kantan avec l'armée de Zhao aux fesses et la garde de Kantan essayant de les bloquer, sachant que l'armée de Riboku va aussi bloquer les autres issues. 

 

C'est pas un plan destiné à résoudre la situation, juste à gagner un peu de temps. C'est juste une prolongation du mur de cadavres : gagner du temps pour voir si on peut faire quelque chose.

Modifié il y a 20 heures par bob

[mollo]

Plus ça va plus je pense à une arrivée d’Ousen dans le dos de RBK.

En miroir de Banyou, quand Ouki avait coincé Houken avant de se faire reverse par RBK, d’ailleurs.

 

Par contre ça serait moche si c’est ça qui sauve Shin, qui aura donc subi encore et encore RBK sans vraiment le menacer une seule fois depuis Shukai.

 

Dans un tel cas, je pense que SBS serait sur les talons de Ousen et on aurait un énorme boxon final aux portes de Katan.

[Kurowara]

Riboku étant extrêmement concentré sur Shin, Yoko Yoko en arrivant pourrait-il viser une capture de Kaine ? Il me semble que cette dernière n'est pas au centre avec Riboku, mais plutôt excentrée, du côté opposé à la confrontation Batei/Kyou Kai

 

Cela supposerait que Yoko Yoko ait conscience du degré d'attachement entre les deux personnages, ce dont je ne suis pas certain...

[Jok1c]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Bon alors , vos prono pour la suite ?   

Qu'est ce que vous aimeriez voir , et qu'est ce que vous pensez qu'il va arriver ? 

.j'avoue que c'est probablement la première fois , que je me trouve face à un parfait trou noir . Je ne vois pas du tout comment sortir de cette situation de manière plaisante   

 

Et vous ? 

Kyoukai qui go Berserk à la vue de l'assaut sur Shin...Rei pareil, des soldats de KK qui se sacrifient pour elle directement.. 

 

Shin tue Futei.

 

Bihei meurt, no more boobs of tobi-chan...hairou qui comprend que c'est son temps.

 

Yoko Yoko qui est allé vers shin presque en même temps(juste la distance par rapport à shin qui diffère) que RBK(j'ai rêvé de ça).

 

Je justifie mon rêve avec le fait que YK² doit avoir compris plus rapidement le plan de RBK par rapport à Mouten car YK² était directement au contact de l'armée de Zhao, il a plus rapidement senti que le gros de l'armée n'était pas là...et peut prendre des décisions arbitraires.

 

Mouten a du attendre les rapports de Rikusen et Aisen qui étaient sur des fronts différents...et eux qui ne peuvent pas bouger sans l'ordre de Mouten 

 

Bien, c'est tiré par les cheveux mais pas trop qd j'y pense.

[SeseSeko]

il y a 17 minutes, Jok1c a dit :

Yoko Yoko qui est allé vers shin presque en même temps(juste la distance par rapport à shin qui diffère) que RBK(j'ai rêvé de ça).

 

Je justifie mon rêve avec le fait que YK² doit avoir compris plus rapidement le plan de RBK par rapport à Mouten car YK² était directement au contact de l'armée de Zhao, il a plus rapidement senti que le gros de l'armée n'était pas là...et peut prendre des décisions arbitraires.

 

Mouten a du attendre les rapports de Rikusen et Aisen qui étaient sur des fronts différents...et eux qui ne peuvent pas bouger sans l'ordre de Mouten 

 

Bien, c'est tiré par les cheveux mais pas trop qd j'y pense.

Un rêve qui a une certaine cohérence car Yoko Yoko dispose d'une marge de manœuvre plus large que Mouten.

 

Et pour peu qu'un détachement de l'armée de Rokuomi (ex-armée Ouki/Tou), mené par Kanou, soit également en chemin, cela donnerait une équation plus délicate pour Riboku. Suffisant pour sauver les miches de Rishin et de l'avant-garde de la HSA ? Pas évident!

[nasdas]

Il y a 16 heures, nasdas a dit :

Les gars ! Voici ma théorie : 

Beaucoup d’entre vous pensent que désormais la seule manière de vaincre Riboku est de profiter du fait qu’il a ordonné l’ouverture des portes de la capitale pour permettre à l’armée royale de sortir de telle sorte qu’elle puisse détruire l’unité Hi Shin par derrière. Peut-être que Riboku n’avait pas prévu ce mur de cadavres qui empêcherait à ses propres troupes de détruire l’unité Hi Shin plus rapidement que prévu. Mais parce qu’il ne sous-estime absolument plus Shin et ses hommes, il en est arrivé à convoquer l’armée royale, et s’il est aussi confiant dans le fait que cette stratégie avec Kouson Ryuu fonctionnera, c’est parce qu’elle est suffisamment conséquente pour pallier le mur de cadavres et donc véritablement permettre d’avoir Shin. Mais cela ne se fait que dans un point de vue qui est celui du roi, plus précisément tout ce raisonnement n’est valable que pour en arriver à dire que le roi n’a rien à craindre. Mais qu’en est-il de Shin ? Il peut toujours profiter de cette ouverture de la porte avant de la ville pour rentrer, non pas pour prendre la tête du roi, mais pour essayer de sauver sa peau en prenant la porte de droite, une fois rentré et s’échapper de l’encerclement. Et si tout se passe bien, le temps se sera écoulé et Mouten arrivera pour ensuite permettre avec Shin de sauver Kyoukai qui est au bout de l’encerclement et qui ne verra pas toute l’attention de Zhao focalisée sur elle puisque l’ennemi sera rentré dans la capitale. Et alors ils perturberont l’encerclement de Kisui et permettront à tout le monde d’être sauvé. Riboku aura alors laissé Shin atteindre la capitale, l’assiéger, y entrer, en sortir, sauver sa peau, lui, Mouten et Kyoukai et le roi sera alors furieux, pensant que Riboku voulait sa mort et le fera alors exécuter, et donc Shin n’aura peut-être pas directement battu Riboku mais aura provoqué sa chute. 

Je vous en supplie dites-moi ce que vous en pensez 

[☆Pandead☆]

Ceux qui parle de Han comme sauveur de la HSU ont certainement raison.

J ai l envie de voir Un Ousen prendre rapidement sa revanche sur Riboku.

 

Mais il serait très intéressant de voir la HSU détruite en grande partie pour laisser de la place aux Han.

 

Han, venir à la rescousse de ceux qui les ont annexé leur permettrait l'une des plus belles reconnaisses et une assimilation parfaite dans la HSU avec de nouveau lieutenant comme Yoko Yoko.

 

Mais pour ca, il faut faire de la place lol

 

Pressé de voir les prochains chapitres en espérant avoir rapidement la réponse évidente de savoir qui va sauver la HSU. 

[Jok1c]

Il y a 17 heures, nasdas a dit :

Les gars ! Voici ma théorie : 

Beaucoup d’entre vous pensent que désormais la seule manière de vaincre Riboku est de profiter du fait qu’il a ordonné l’ouverture des portes de la capitale pour permettre à l’armée royale de sortir de telle sorte qu’elle puisse détruire l’unité Hi Shin par derrière. Peut-être que Riboku n’avait pas prévu ce mur de cadavres qui empêcherait à ses propres troupes de détruire l’unité Hi Shin plus rapidement que prévu. Mais parce qu’il ne sous-estime absolument plus Shin et ses hommes, il en est arrivé à convoquer l’armée royale, et s’il est aussi confiant dans le fait que cette stratégie avec Kouson Ryuu fonctionnera, c’est parce qu’elle est suffisamment conséquente pour pallier le mur de cadavres et donc véritablement permettre d’avoir Shin. Mais cela ne se fait que dans un point de vue qui est celui du roi, plus précisément tout ce raisonnement n’est valable que pour en arriver à dire que le roi n’a rien à craindre. Mais qu’en est-il de Shin ? Il peut toujours profiter de cette ouverture de la porte avant de la ville pour rentrer, non pas pour prendre la tête du roi, mais pour essayer de sauver sa peau en prenant la porte de droite, une fois rentré et s’échapper de l’encerclement. Et si tout se passe bien, le temps se sera écoulé et Mouten arrivera pour ensuite permettre avec Shin de sauver Kyoukai qui est au bout de l’encerclement et qui ne verra pas toute l’attention de Zhao focalisée sur elle puisque l’ennemi sera rentré dans la capitale. Et alors ils perturberont l’encerclement de Kisui et permettront à tout le monde d’être sauvé. Riboku aura alors laissé Shin atteindre la capitale, l’assiéger, y entrer, en sortir, sauver sa peau, lui, Mouten et Kyoukai et le roi sera alors furieux, pensant que Riboku voulait sa mort et le fera alors exécuter, et donc Shin n’aura peut-être pas directement battu Riboku mais aura provoqué sa chute. 

Quelques diront que tu es fou, mais le roi de Zhao est encore plus fou, donc très possible qu'il fasse une telle bêtise...

 

En tout cas, je pense que la défaite ?de RBK sera indirectement lié à ce qui se passe ici.

 

Je mets une pièce que le roi de Zhao aura un lien assez proche à ce que tu as décrit dans la défaite de Zhao 

Modifié il y a 19 heures par Jok1c

[Shin-wara]

il y a une heure, lilas a dit :

Il y a peut-être moyen de gagner 24h. Dans cette situation, c'est la différence entre l'anéantissement et la survie. 

24 heures ça fait bcp.  

 

Mais allez , a la limite.  Si comme évoqué plus haut.  

Une fois rentrée la hsu se disperse dans l'enceinte de la ville et que individu joue a cache cache avec les Zhao séparément. 

Une sorte de repli des bandits en zone urbaine quoi. 😅

 

il y a une heure, Naxella a dit :

Les renforts de Qin (ou/et Han) me semble la seule solution viable pour la Hi Shin (mais encore ça me semble impossible qu'ils arrivent par "surprise" pour Riboku).

A priori , le seul moyen de justifier cette éventualité. 

Ce serait que les renforts en question partent d'une zone suffisamment hors champs de Riboku , pour pouvoir arriver a kantan avant que l'info ne lui parviennent.  

.donc ça ne pourrait être que les armées du nord ( ouhon/ heki ).  

Ou les armées qui se trouvent dans l'espèce de forêt montagneuse au sud. 

 

Pour les autres armées , franchement je trouverais ça invraisemblable. 

 

il y a une heure, Naxella a dit :

Ou un message pour Riboku avec plusieurs possibilités de moins en moins probable mais qui donnerait une raison à ce qu'il parte (lui) ou qu'il doit faire bouger une partie de son armée) :

En vrai , vu l'état des lieux.  

Je pense que la seule chose suffisamment urgente pour le faire bouger immédiatement 

Ce serait une attaque d'un état a l'est . 

 

Ça pourrait d'autant plus se justifier que ordo avait dit qu'il le ferait.  

Et qu'on a eu l'histoire de la fuite du prince de Yan juste avant cet arc.  

 

il y a une heure, mollo a dit :

Plus ça va plus je pense à une arrivée d’Ousen dans le dos de RBK.

En miroir de Banyou, quand Ouki avait coincé Houken avant de se faire reverse par RBK, d’ailleurs.

Si c'est ça, il va falloir une justification en béton.  

Parce qu'en l'état ça me semble vraiment dur à avaler comme scénario. 

 

@Jok1c

Le problème avec cette idée.  

C'est que l'unité hi est déjà sous la lame de l'armée de riboku.  

 

Même en cas d'intervention éclair de ykk et ou mouten.  

 

Je ne vois pas pourquoi riboku dirait a ses hommes " pause " 

 

A l'inverse , tout indique qu'il leur dirait d'encaisser le choc dans leur dos pdt qu'ils finissent au plus vite shin pour ensuite se retourner 

[Illuzion]

Je sais pas trop quoi pensée de ce chapitre, la tension était déjà largement suffisante. Cette surenchère me laisse dubitatif. D'autant plus qu'elle paraît inutile. Avec Houken, on a compris qu'individuellement Shin est imprenable. La, on se dira la même chose pour la HSU....

 

Premier post négatif que je fais, peut être à tort mais là je rejoins Shin Wara. 

[Jok1c]

il y a 11 minutes, Shin-wara a dit :

 

@Jok1c

Le problème avec cette idée.  

C'est que l'unité hi est déjà sous la lame de l'armée de riboku.  

 

Même en cas d'intervention éclair de ykk et ou mouten.  

 

Je ne vois pas pourquoi riboku dirait a ses hommes " pause " 

 

A l'inverse , tout indique qu'il leur dirait d'encaisser le choc dans leur dos pdt qu'ils finissent au plus vite shin pour ensuite se retourner 

J'ai jamais dit qu'il va sauver shin hein, shin est déjà fini🤣🤣 selon moi...

YK² va arriver, ça diminuera au moins la concentration de soldats sur eux, le reste shin va se débrouiller, c'est sur lui...il a dit qu'il veut tuer RBK, le voici devant lui, qu'il le fasse.

[Nigaulois]

Je suis sûr que la réunion des généraux a lieu avant, sans la présence de Shin...

Car ils n'en peuvent plus avec l'ldiot du village...

Ils ont eu l'idée d'utiliser Shin comme un appât...

Ça a marché jusqu'à aujourd'hui....

Ouchin jubile énormément, Mouten se moque gentiment de son pote, shin.

Ouchen garde la tête froide, pour lui, shin n'est qu'un pion... 

Rokoumi ne s'empêche pas de le traiter d'I.D.I.O.T..

Bon, c'est de l'humour noir... 😁

[Kagedjay]

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Bon alors , vos prono pour la suite ?   

Qu'est ce que vous aimeriez voir , et qu'est ce que vous pensez qu'il va arriver ? 

.j'avoue que c'est probablement la première fois , que je me trouve face à un parfait trou noir . Je ne vois pas du tout comment sortir de cette situation de manière plaisante   

 

Et vous ? 

Dans l'immédiat, je pense à la même stratégie que celle utilisée au chapitre 594 :

 

Si toute l'unité se réunit et se concentre sur l'annihilation progressive de ses ennemis, ça pourra leur faire gagner assez de temps pour recevoir du renfort.
Et Kyou Kai pourrait reconnaître sa stratégie de l'extérieur et faire quelque chose pour les aider.

[Shin-wara]

il y a une heure, nasdas a dit :

Je vous en supplie dites-moi ce que vous en pensez 

Le problème de tout ça , c'est la temporalité. 

Il faut que la hi shin tienne suffisamment de temps a l'intérieur de kantan pour que ce soit viable.  

 

Et pas besoin de préciser que si la hsu rentre dans kantan.  La majeure partie des forces a l'extérieur de la ville se retournera immédiatement contre kyoukai...

 

il y a 50 minutes, Illuzion a dit :

Je sais pas trop quoi pensée de ce chapitre, la tension était déjà largement suffisante. Cette surenchère me laisse dubitatif. D'autant plus qu'elle paraît inutile. Avec Houken, on a compris qu'individuellement Shin est imprenable. La, on se dira la même chose pour la HSU....

C'est aussi l'une des raisons pour laquelle je pense que la seule solution a peu près acceptable ce serais que la hsu perde bcp d'officiers importants dans la manœuvre. 

 

Il doit y avoir un prix exorbitant à cette tension pour qu'elle puisse exister encore à l'avenir.  

 

il y a 46 minutes, Jok1c a dit :

J'ai jamais dit qu'il va sauver shin hein, shin est déjà fini🤣🤣 selon moi...

YK² va arriver, ça diminuera au moins la concentration de soldats sur eux, le reste shin va se débrouiller, c'est sur lui...il a dit qu'il veut tuer RBK, le voici devant lui, qu'il le fasse.

 

Je te sent légèrement contrarié la 😂 

 

Et je te comprend... C'est vrai qu'on espérait tous que shin et la hsu aurai leur grand moment contre Riboku dans cet arc.  

 

Malheureusement , il a choisi d'aller à la piscine a la place😅

il y a 4 minutes, Kagedjay a dit :

Si toute l'unité se réunit et se concentre sur l'annihilation progressive de ses ennemis, ça pourra leur faire gagner assez de temps pour recevoir du renfort.
Et Kyou Kai pourrait reconnaître sa stratégie de l'extérieur et faire quelque chose pour les aider.

J'avais déjà du mal avec cette stratégie à l'époque.  

Mais alors aujourd'hui, franchement je trouverais ça abusé. 

 

En gros le concept ce serait :

 

"tu me coinces a 10 contre un contre un mur , après la mise en place machiavélique? 

 

Pas grave , je vais juste vous buter "

 

Ce patern peut tuer le récit a moyen terme.  

Modifié il y a 18 heures par Shin-wara

[nasdas]

il y a 24 minutes, Shin-wara a dit :

Le problème de tout ça , c'est la temporalité. 

Il faut que la hi shin tienne suffisamment de temps a l'intérieur de kantan pour que ce soit viable.  

 

Et pas besoin de préciser que si la hsu rentre dans kantan.  La majeure partie des forces a l'extérieur de la ville se retournera immédiatement contre kyoukai...

 

Exactement, la temporalité est le problème compte tenu des obstacles, c’est pour cela qu’il faut vraiment qu’au prochain chapitre on embraye directement sur cette stratégie. Par ailleurs, l’encerclement sur Kyoukai va très certainement se renforcer mais j’ai confiance en le fait que ce n’est pas pour autant que la majeure partie des troupes extérieures vont se ruer sur elle, car là il ne s’agira plus d’éliminer en priorité Shin, mais de faire en sorte qu’il ne foute pas la merde dans la ville où se trouve la population et surtout le roi. 
J’aimerais de tout coeur que Hara se livre à ma théorie, nan mais sérieux vous imaginez une course poursuite dans la capitale, on reviendrait carrément sur du micro en termes de développement de bataille et ce serait vraiment jouer avec les codes de la logique tel que le feraient des instinctifs finalement je pense. 

[mollo]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Si c'est ça, il va falloir une justification en béton.  

Parce qu'en l'état ça me semble vraiment dur à avaler comme scénario. 

Pourquoi ? Parce que RBK ne le saurait pas ? Ça peut arriver si SBS s’est fait déborder d’un coup (ce que je ne pense pas possible) ou si Ousen a réussi une percée et envoyé 10-20k à toute vitesse vers Katan pour sauver les jeunes. Auquel cas ces 10-20k peuvent arriver avant les éclaireurs de RBK. Et suffire à largement rebattre les cartes.

 

J’ai envie de croire à, encore une fois, Ousen qui sauve le cul de tout le monde comme à Kankoku.

[Kagedjay]

il y a 33 minutes, Shin-wara a dit :

J'avais déjà du mal avec cette stratégie à l'époque.  

Mais alors aujourd'hui, franchement je trouverais ça abusé. 

 

En gros le concept ce serait :

 

"tu me coinces a 10 contre un contre un mur , après la mise en place machiavélique? 

 

Pas grave , je vais juste vous buter "

 

Ce patern peut tuer le récit a moyen terme.  

C'est pourtant l'un des deux axiomes militaires fondamentaux de la série : la stratégie est une arme capable de faire plier des armées entières, mais il y a une chose contre la quelle elle est impuissante: l'implacable force brute(Chapitre 132).
Bien sûr, il faut être capable d'appliquer une force assez grande pour qu'elle puisse casser la stratégie, et c'était bien ce qui était montré au chapitre 594. La manière dont l'encerclement a été annihilé à l'époque ne répondait pas à la logique, c'était juste un gros coup de marteaux sur un cadenas ingénieusement élaboré.
Et au passage, le deuxième axiome, c'est la question que développe Ouki au chapitre 67 :
 

Révélation

 

On est à l'aube d'un des combats les plus importants de l’œuvre, un combat auquel Hara pense depuis le début de son manga. Nul doute à mon sens que les concepts les plus fondamentaux qu'il a mis en place doivent être exploités.

Modifié il y a 17 heures par Kagedjay

[lukevador]

Ils sont où les archers?