Naruto Chap 361 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[Zenobi]

Juste une ptite question un peu HS comme ça en passant : au départ on comptait 9 membres dans l'Akatsuki, soit le même nombre que pour les bijuus afin que chacun puisse en recevoir un. Mais puisque les membres de l'Aka ont tendance a tomber comme des mouches ces temps ci (je voit pas Deidara s'en sortir, d'ailleurs pourquoi faire? je suis du même avis que Sasori du sable rouge a propos de SON combat(a deidei))) et qu'ils ne sont plus renouvelés, il y aura donc des bijuus en trop dans cette affaire, alors qui seront leur réceptacles a ceux là ?

[neji kun]

pour moi son argile fonctionne un peu comme le sable de gaara qui est du doton.

 

Pour moi le don héréditaire de deideira si il en a un c'est de donner vie a c'est sculpture et aussi de les sculpter.

 

Je suis tout a fait d'accords avec toi ombre vengeresse kishi fait passer ces préférences avant la logique et commet des erreurs.

 

Sinon l'argile n'est pas forcement du doton, ca aurait pu etre un melange de doton (terre) et suiton (eau).

 

même si c'était le cas ces deux éléments reste inférieur au raiton.

[Le Maya Fou]

Zenobi : c'est marrant que tu demandes ca j'avais posé la meme question hier et personne n'avait su me répondre...je pense que la capture des 9 bijuus cache quelque chose...si les 9 sont réunis certaines rumeurs parlent de la résurrection d'un dieu guerrier...je ne sais pas si c'est vrai mais il est clair que les membres de l'Akatsuki ne pourront pas posseder 2 bijuus en eux...alors peut etre que certains Bijuus ne possedront pas de Jinchuriki et serviront uniquement à déclancher la panique dans les pays (pour déclancher des guerres) et ainsi contribuer à la conquete du monde par l'Akatsuki.

[mykael07]

@sasori: pourquoi les membres de l'aka ne pourraient pas posséder deux bijuus (je suis aussi d'accord que ça feraient beaucoup trop) mais on sait jamais. Sinon l'aka recrutera d'autres membres pour remplacer ceux qui sont morts et ils scèleront en eux les autres bijuus

[Hvedrung]

Ca aurait put marcher si Sasuke aurait repéré Oro sous la terre qui l'espionnait durant l'examen chounin mais non il ne la pas remarqué, il a dut faire la feinte avec le pass pour le demasquer quand celui ci a pris l'apparence de Naruto. En plus le clones d'Itachi qui affronte la team de Kakashi ne voit pas que le vrai Kakashi est sous la terre, il se fait avoir par un simple bunshin et il lance carrément un genjutsu dessus alors qu'il aurait remarqué qu'il y avait le chakra de kakashi encore sous la terre. Là on remarque Sasuke discerne toutes les bombes parfaitement sous la terre il peut ainsi les éviter et lancer précisement son épée sur l'une d'entre elle, donc il y a une boulette dans le manga là je dis.

 

Juste un truc, Sasuke dit bien qu'il savait qu'Orochimaru était sous terre. Mais de toute façon ce n'est pas le même cas de figure, puisque Sasuke savait qu'il y avait des mines sous terre, donc il a utilisé son sharingan, il ne passe pas son temps à observer le sous-sol non plus.

 

Juste une ptite question un peu HS comme ça en passant : au départ on comptait 9 membres dans l'Akatsuki, soit le même nombre que pour les bijuus afin que chacun puisse en recevoir un. Mais puisque les membres de l'Aka ont tendance a tomber comme des mouches ces temps ci (je voit pas Deidara s'en sortir, d'ailleurs pourquoi faire? je suis du même avis que Sasori du sable rouge a propos de SON combat(a deidei))) et qu'ils ne sont plus renouvelés, il y aura donc des bijuus en trop dans cette affaire, alors qui seront leur réceptacles a ceux là ?

 

Les membres n'ont jamais eu l'intention d'être des jinchûrikis, le chef dit lors de l'explication de son plan qu'il a l'intention d'utiliser les bijûs pour provoquer les guerres, de quelle manière on ne le sait pas pour l'instant.

 

Si je me rapelle bien, yamto avait dit que les ombres de shikamaru etait du chakra normal mais exploité du coté yang de l'âme (à l'opposé de ying) mais je me souviens plus trop...c'est quand il essaie d'expliquer les affinités à Naruto.

 

Non, il n'a rien expliqué au sujet des ombres de Shikamaru ; Yamato dit juste cyniquement à Kakashi qu'il vaudrait mieux ne pas s'étendre sur des explications inutiles pour le moment en évoquant les concepts de ying et de yang. On ne sait pas ce qu'il en est à propos des ombres donc...

 

Sinon l'argile est une sorte de roche, donc ça correspond bien à l'élément terre.

[neji kun]

sans les bagues c'est impossible qu'il recrute et moi je voit mal chaque membres de l'aka incorporer un bijuus dans leurs corps sa serai plus que bizarre.

 

leurs objectif est clair veulent crée des guerres et que cela leurs rapporte un maximum d'argent.

[baroudeur]

Ca aurait put marcher si Sasuke aurait repéré Oro sous la terre qui l'espionnait durant l'examen chounin mais non il ne la pas remarqué, il a dut faire la feinte avec le pass pour le demasquer quand celui ci a pris l'apparence de Naruto. En plus le clones d'Itachi qui affronte la team de Kakashi ne voit pas que le vrai Kakashi est sous la terre, il se fait avoir par un simple bunshin et il lance carrément un genjutsu dessus alors qu'il aurait remarqué qu'il y avait le chakra de kakashi encore sous la terre. Là on remarque Sasuke discerne toutes les bombes parfaitement sous la terre il peut ainsi les éviter et lancer précisement son épée sur l'une d'entre elle, donc il y a une boulette dans le manga là je dis.

effectivement, tu marques un point sur ce coup. Kishimoto nous fait une grosse boulette cette fois encore. Mais c'est aussi bizarre que le sharingan puisse voir les micro-bombes de deidara entrer dans le corps de Sasuke. Depuis quand le sharingan a-t'il des fonctions byakugan. Plus ça va plus le sharingan est optimisé en option. Il n'avait pas une telle importance auparavant (le clan Uchiha était craint mais pas vénéré comme des dieux).

Comment voulez-vous que Naruto puisse faire quoi que se soit contre les Uchiha à présent. Naruto a passé pour un idiot, escargot, et tout et tout, alors même le terme combat serait inutile face à eux. Un petit coup de genjutsu et pouf plus de Naruto.

 

[dark_sasuke]

Peut etre que Tobi a mal entérré les mine et qu'il y en avait une qui dépassais un peu et voila sasuke la vu pour planter son épée.bien sur il fait semblant que c'est grace a son sharingan pour faire le malin..

 

Plus serieusemnt il doit y avoir une explication..Ma premiere idée est que Sasuke a éffectivement développer de nouvelle capacité avec son sharingan.Je trouve que c'est un peu tot pour crier a l'erreur... apres tout kakashi a le mangekyu sharingan et comment il fait ca???ca aussi c'est une erreur de kishi?

[Zenobi]

sans les bagues c'est impossible qu'il recrute et moi je voit mal chaque membres de l'aka incorporer un bijuus dans leurs corps sa serai plus que bizarre.

 

leurs objectif est clair veulent crée des guerres et que cela leurs rapporte un maximum d'argent.

 

Moi je trouverai étrange le fait qu'ils ne veuillent pas incorporer de bijuus dans leur corps, bien au contraire étant donné la puissance que cela procurerai !!!

 

Et puis le but de l'Aka ce n'est pas ammasser autant d'argent que possible juste pour etre riche grâce aux guerre, ça c'était plutot la marotte de Kakuzu Picsou  C'est l'inverse : obtenir d'abord de l'argent pour ensuite pouvoir mener des guerre (l'argent : le nerf de la guerre) l'objectif , c'est clairement la PUISSANCE, facilement obtenue grâce a un bijuus en soi. Il suffit de voir ce que devient Naruto (un ninja perséverant certe mais ya + fort) quand il utilise la puissance de Kyubi (et là ça rigole plus!)

 

[Ombre Vengeresse]

@baroudeur: Sachant que Naruto possède Kyubi en lui il ne peut pas perdre de combat, quand on voit que Kusanagi ne le transperce pas et que le chakra du démon regène son poumon perforé en 5s, Naruto a toutes ses chances contre n'importe quel personnage du manga sauf Yamato, donc je ne me fais pas de soucis de Naruto face à un Uchiwa si il utilise Kyubi.

 

Moi je trouverai étrange le fait qu'ils ne veuillent pas incorporer de bijuus dans leur corps, bien au contraire étant donné la puissance que cela procurerai !!!

 

Va relire les scans le chef a dit clairement que les bijuus serait utiles pour générer les guerres entre les différents payas. L'argent que collecter Kakuzu était pour payer les mercenaires qui devait faire les missions pour l'Akatsuki.

[Kaizoku Kecha]

Kunichiwaaaaaa!!!

Ombre Vengeresse c'est vrai au vu de ce que tu viens de dire que les pouvoirs du sharingan deviennent un peu confus moi aussi j'avais donné la même explication que ryu, mais là je commence à douter, je me demande si l'auteur n'a pas des trous de mémoires par moment. Oui Neji kun parfois moi aussi c'est ce que je pense c'est comme si en voyant kisamé combattre on ne peut pas soupçonner qu'il a pour affinité suiton. Mais à propos d'Asuma je crois qu'il est Fuuton car kakashi a demandé à Naruto lors de son entrainement d'aller voir un spécialiste du Futon et Naruto a envoyé un clone voir Asuma qui jouait au shogi avec Shikamaru et on a eu droit à la démo du kunai "futonisé". Pour les affinités ce n'est pas automatique que raiton>Suiton car on a pas eu de comparaison directe à ce que je sache on sait Raiton>Doton. Au fait je me souviens plus trop bien mais je donne un exemple que je connais: on a Katon>Futon>Raiton mais on ne sait pas si c'est automatique que Katon batte Raiton à puissance égale. Ouf j'espère que vous comprenez ce que je veux dire.

Pour les membres de l'akat je ne pense pas que tous soient au courant du but du chef, cela me semble assez simplet. C'est mon avis. Vu la facilité avec laquelle il perd ses hommes on dirait qu'ils servaient juste à capturer les bijus et ça il le savait très bien, et qu'ils ne feront pas tout le voyage avec lui. Bon sur le chapitre je crois qu'on a tout dit on ne peut qu'essayer d'anticiper l'auteur ce qui sera impossible vu tous les contre pieds qu'on se prend depuis quelque temps

[Zenobi]

Pour les membres de l'akat je ne pense pas que tous soient au courant du but du chef, cela me semble assez simplet. C'est mon avis. Vu la facilité avec laquelle il perd ses hommes on dirait qu'ils servaient juste à capturer les bijus et ça il le savait très bien, et qu'ils ne feront pas tout le voyage avec lui. Bon sur le chapitre je crois qu'on a tout dit on ne peut qu'essayer d'anticiper l'auteur ce qui sera impossible vu tous les contre pieds qu'on se prend depuis quelque temps

 

Les membres de l'aka qui serait manipulé sans le savoir par leur chef et qui ne seraient en réalités que des pions ? Ah oui je reconnai que l'idée est interessante, d'autant que je me souviens que plusieurs fois, des membres comme Kisame se sont plusieurs fois posé la question sur les véritables intentions de leur chef, ça pourrait aussi expliquer pourquoi celui-ci tien a rester anonyme, pour qu'on ne puisse le retrouver après avoir fui avec la caisse à bijuus ! (hohoho! quel jeu de mots  ). Mais bon il doit bien avoir des complices (la femme (?) inconnu ou même Zetsu)... Ahlala je m'égare, mais oui je serai pas surpris qu'il y ai une entourloupe la dessous.

 

[orion]

bonjour tout le monde,

 

Sasuke, depuis le début de son combat face Deidara, cherche à obtenir des informations concernant l'endroit où se trouve son frère. Cependant, je pense que ce serait assez difficile pour Deidara de lui fournir ce genre de renseignement vu que leur dernière rencontre s'est déroulé pendant une réunion de l'Akatsuki dans une grotte. De plus chacun des membres ont projeté un hologramme de leur corps donc à part peut-être Zetsu qui peut savoir à tout moment où se trouve chaque membre de l'organisation, je ne crois pas que Deidara puisse répondre avec exactitude aux questions de Sasuke.

Cependant, Deidara pourrait tirer profit de ça en mentant à Sasuke afin de l'envoyer dans un piège ou alors de monnayer sa survie en bluffant. C'est à dire qu'il emmènerait Sasuke vers son frère uniquement s'il le laisse en vie. La dernière explosion de Deidara pourrait être réalisée pour faire croire à Tobi qu'il est mort en tentant une attaque pseudo-suicide. De plus étant donné que la team Hebi s'est dispersée dans le but de rassembler des informations sur l'Akatsuki, ils ont du décider d'un point de ralliement. Je doute fort que Sasuke aurait attendu patiemment au même endroit s'il n'avait pas été attaqué par Deidara. Sasuke restant au même endroit faisait une cible facile et maintenant que l'endroit a servi de défouloir il est fort probable que d'autres ninjas vont rappliquer dans les parages. La team Hebi a du convenir peut-être de se rassembler dans la cache des Utchiwas que nous avons vu plus tôt dans le manga. Et je vois déjà la tête de Suigetsu si il voit Sasuke accompagné de Deidara. Il le mettrait plus vas que terre ça pourrait être amusant. Enfin c'est tout de même une vague hypothèse pour laisser Deidara vivant et c'est vrai qu'à part une éventuelle coopération de Deidara avec Sasuke je ne vois pas non plus ce qu'il pourrait apporter de plus à l'histoire vu que l'auteur a fait passer le manga dans une phase de combats intensifs.

 

Concernant le livre je n'ai jamais dit qu'il pouvait contenir des techniques sur tels ou tels membres de l'akatsuki j'ai simplement dit qu'il y avait des informations ce qui est plutôt vague comme mot.

Je ne sais plus qui a dit que Yamato déciderait qu'il ne vaut mieux pas ouvrir le livre maintenant mais le donner à Tsunade pour que ce soit elle qui le lise. Ca peut être probable même si Naruto désirerait bien y jeter un coup d'oeil. En tout cas il faut peut être s'en inquiéter avant de faire n'importe quoi. Kabuto l'a peut être remis à Naruto mais rien ne peut infirmer ou confirmer qu'il ne l'ait pas piégé avec un sceau et Yamato ne voudrait peut-être pas prendre de risque si risque il y a.

[Hvedrung]

Hum, je vois pas où est l'incohérence dans le fait ait Sasuke ait pu voir les mines et Itachi lui n'ait pas vu Kakashi dissimulé sous terre.

 

Vous auriez voulu qu'Itachi se dise "et si je regardais sous terre au cas où ?"

 

Non parce que Sasuke était déjà au courant qu'il y avait des mines, puisque Tobi est arrivé en gueulant "ça y est j'ai posé les mines", et il ne restait plus à Sasuke qu'à activer son sharingan pour connaître les endroits exacts où elles étaient situées. Itachi lui n'avait aucun raison concrète d'activer son sharingan dans ce but là.

 

Bref, je vois aucun erreur là-dedans mais bon...

[Zenobi]

C'est vrai, Itachi a lancé sa boule de feu suprême sur Kakashi qui était en face de lui, il ne pouvait pas spécialement prévoir que celui-ci s'enterrerai pour l'esquiver (la logique serait plutot de sauter a droite ou a gauche). D'ailleur Itachi le dit lui même :"tu as utilisé une technique de doton pour te dissimuler et je me suis aperçu trop tard de la supercherie..." (tome 29 p 134) Alors que pour Sasuke, avec Tobi qui braille que tt est prêt, ce n'etait pas une surprise...

[tétard]

@Ryu :

 

Ta phrase : « qu’importe la vitesse à la quelle tu fais tes signes » tu l’as prises d’où ? D’un chapitre anglophone ? (Comme plusieurs fois tu prends ces chapitres en référence), car moi je la vois pas. C’est juste pour savoir si c’est un oubli de ma part ce que je sais, est possible.

 

Sinon, concernant les signes, ce que je veux dire c’est que pour toute attaques en rapport avec des éléments, le dernier signe effectué est celui concernant le changement de nature : doton, suiton etc Et donc, quand tu regardes n’importe quoi de trop rapide, généralement ton œil ne voit que le tout début et la toute fin, donc il me semble logique que ce signe soit visible par n’importe qui. Mais après tout, c’est ma logique lol, donc certes je peux me planter.

 

Et enfin concernant Deidara, tu dis qu’il ne peut pas tout savoir du sharingan, qu’il ne connaît que le genjutsu de Itachi car c’est ce qu’il a combattu. Je suis d’accord, mais mois je parle de la propriété de lecture du sharingan. Ce qui est dit au début du manga, c’est que le sharingan et réputé de part le monde pour sa faculté de lecture et de copiage. Ce sont ces facultés de base. Alors, au début on a un Zabuza qui connaît ces 2 facultés car c’est expliqué par son village mais Deidara qui fait parti de l’Aka et qui côtoie Itachi ne le sait pas ? Je sais pas, moi je trouve cela gros, très très gros, c’est tout. Pourquoi des ninjas déserteurs de Kiri connaissent les facultés de base du sharingan mais qu’à Iwa non ? Je suis d’accord les propriétés plus poussées du sharingan ne sont pas forcément connues par tout le monde mais là je parle de la faculté de base du sharingan, celle qui l’a rendu célèbre, et Deidara, non, il sait pas. Mouais…

 

[pierrot]

J'ai l'impression que ça part un peu HS avec l'aka et les 9 bijuus.

Mais à partir du moment où il (le chef) veut simplement créer des guerres à l'aide des bijuus, je ne vois pas pourquoi vous voulez réincarner les bijuus dans les membres de l'aka.

Ils deviendraient sûrement incontrôlables et voudraient se battre les uns contre les autres avec une telle puissance.

Je pense que le chef n'est pas assez fou pour ne pas avoir vu qu'il arrive à les réunir mais que ça ne risque pas de durer.

 

Pour ce qui est du katon>raiton, il n'y a pas de relation directe donc je pense que c'est la puissance du jutsu qui fait la différence.

Après pour le pouvoir des Uchiha, attendons un peu, il y aura probablement quelque chose qui permettra de contrer le doujutsu. il voit les mines et après? Il savait qu'il y en avait et c'est normal qu'il se demande où poser le pied. Il n'a pas une vision à 360° donc c'est possible qu'il n'ait pas vu Orochimaru...je ne vois pas trop d'incohérence surtout que sa maîtrise du sharingan était loin d'être ce qu'elle est aujourd'hui.

 

Il n'y a pas besoin de s'alarmer, ça a déjà été dit par d'autres mais de nombreux ninjas ont été hokage alors que les Uchiha existaient même si des générations aussi exceptionnelles (Itachi et Sasuke auxquels j'ajoute Kakashi pour l'oeil) n'ont pas dû arriver souvent dans l'histoire...

[mykael07]

Pour répondre à tétard je ne vois que deux explications même si elle me parait un faible: je dirais que deidara a sous-estimé sasuke et donc il n'a pas vu l'intérêt de caché ses signes ou alors il était tellement concentré sur le genjutsu qu'il en a oublié les autres propriétés

[kritias]

@pierrot:je suis d'accord avec toi le sharingan de sasuké a trop évolué durant sa rencontre avec oro et la maintenant.

sinon pourquoi on fait des comparaisons entre le sharingan de kakshi (vs zabuza) et celle de sasuké;est-ce que le sharingan de kakashi peut voir kyubi,je crois de non donc méme s'ils ont tous les deux le sharingan faut pas comparer les capacités de leur sharingan.

[Momo25]

"partir du moment où il (le chef) veut simplement créer des guerres à l'aide des bijuus".

Juste 1 question, si l'aka decide que chaque membre soit possedé par un bijuu. Alors ils devront utiliser un jutsu comme pour gaara (pas naruto sinon ils vont toud crever :'(). Mais avec tous les problèmes que Gaara a eu pour controler le Shukaku, je pense pas qu'ils prendraient ce risque.

De plus, le chef dit qu'il vont se servir des bijuu pour causer des guerres donc je vois mal un Kizame posséder par Hachibi causer une guerre et après se faire tuer par les autres membres.

Il vont certainement les lacher dans la nature pour qu'ils fassent un max de dégats après Akatsuki va se pointer en disant: "habitant du monde de naruto ne craignait la team Akatsuki est là pour vous sauver, yeah, position de combat....". En plus, on a vu que deux membres peuvent facilement se débarrasser d'un bijuu (cf Tobi-Deidara vs Sanbi) donc MATHEMATIQUEMENT 6 membres de l'Aka peuvent facilement se faire Kyubi (le plus fort des Bijuu). C'est mon avis mais je trouve quand même ça un peu lourd.

A propos du signe incantatoire "Doton" est-ce que s'en est vraiment un, je crois plutot qu'il réunit les deux bouches et que Sasuke discerne le flux du chakra quand elles s'embrassent. Mais puisque M.Kishimoto fit que c'est un signe incantatoire donc c'est un signe incatatoires.

PS: lors de l'épreuve de survie Kakashi a utilisé le saut du tigre pour les 1000 ans de souffrance pas pour faire un katon

[Ayacast]

Si, les deux mains liées sont bien un signe incantatoire, c'est celui de serpent il me semble. Yamato utilise le même pour utiliser Mokuton vu que c'est un mélange de Doton et Suiton.

[ninjakiller]

pr repondre a akhenaton-sama: je pense que l'aka ou du moins le chef ne va controler qu'un seul monstre, celui qui avale les bijuu il ressemble d'ailleur un peu a anima ds ff mais la je m'eloigne. en faite le gros monstre avec ses yeux est une invocations qui gobe tt les bijuudc apré avoir les avoir bouféé il est possible qu'il se libere des chaînes qui l'entrave et cela fra un  super gros monstre pour la fin.

 

 

[Itachi75]

sinon pourquoi on fait des comparaisons entre le sharingan de kakshi (vs zabuza) et celle de sasuké;est-ce que le sharingan de kakashi peut voir kyubi,je crois de non donc méme s'ils ont tous les deux le sharingan faut pas comparer les capacités de leur sharingan.

 

T'oublie que le sharingan de Kakashi a evoluer en MS.. et pour autant que je sache, kyubi n'a pas parle a naruto en presence de Kakashi... Donc ca ne tient pas ce que tu dis...

Mais ce qui tient encore moins c'est de comparer les sharingan de Kakashi/Itachi/Sasuke.. La seule distinction qu'on peut apporte a cette comparaison est :

qui a le MS?

combien de technique MS disposent-ils?

Que peuvent-ils faire avec le sharingan de base(3 virgule..)

Qui a le plus de stamina pour l'utilisation avance du Sharingan..

Reponse :

_on sait que Sasuke n'a pas montrer le MS.. (rien ne dit qu'il l'a pas..)

_itachi en a montre 2, kakashi 1 sasuke 0

_itachi tout, sasuke tout, kakashi taijutsu/ninjutsu/ pas de preuve de genjutsu grace au sharingan(ce qu'il a fait a sakura, je ne pense pas que c'est grace au sharingan..)

_a cela il est evident que Kakashi est en dessous.. pour le reste on en sait rien...

 

Super l'interet de la comparaison... vous ne trouvez pas??

alors si quelqu'un a d'autre exemple relativement utile de comparaison...

 

P.S:DSL de conforter le H.S.. mais avec un peu d'imagination on dira que Kishi compare lui meme sasuke a itachi...

[Hvedrung]

kakashi taijutsu/ninjutsu/ pas de preuve de genjutsu grace au sharingan(ce qu'il a fait a sakura, je ne pense pas que c'est grace au sharingan..)

 

Si, Kakashi a réalisé un genjutsu pour déstabiliser Zabuza à la fin du tome 2.

Les sharingans n'ont pas l'air d'avoir de réelles différences entre eux, Kakashi, Sasuke et Itachi s'en servent simplement chacun à leur manière, sinon ce serait beaucoup trop répétitif...

D'ailleurs, pour l'instant, je vois pas tellement l'intérêt que Kakashi aurait eu à pénétrer dans l'esprit de Naruto.

[kritias]

en fait j'ai souligner que sasuké peut voir kyubi à l'interieur et méme peut contenir la force de kyubi(chapitre 309 ).la ou je veux en venir si par exemple il se bat contre naruto et que celui-ci veut utilisé kyubi!!!!!la hoh il entre dans l'esprit de naruto et dissipe kyubi comme il l'avait fait la derniere fois.

avouer que c'est logique mon raisonnement.