Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[huramechi]

elle serait peut-etre dans les six corp ?

mmm je suis un peut spetique a cette ideé

je pense plutôt que un corp contrôle les six autres

je ne vois pas comment il pourrait diffuser une partie de son ames au six autre corp

sinon jiraya aurait tuer une partie de l'ame de pein en tuant les trois corp contre qui'il ce battais

uchiwa_Ryuhou tu pense que leur corp sont lié?

si ils sont lié alors pourquois les autre corps ne sont t'il pas mort en meme temps que les trois autre sont mort

moi c'est ca que je comprend pas si il sont lié alrs pourquoi ils ne sont tous pas mort ?

 

pour le ms si il est éternel cela veut dire qu'il peut faire des genjustu éternel eux aussi ?

 

[Zetsu.]

 

Tu ne te souviens pas de la rencontre entre itachi (clone) et naruto(clone probablement) il n'y a pas si longtemps?

Il y a encore le clone 30%d'itachi venu à la rencontre de kakashi et sa troupe mais là il y avait un corps physique derrière donc assez différent.

 

Lors de la rencontre Itachi Naruto j'ai toujours cru que le Bushin c'était Naruto et non Itachi... Le fait qu'il s'enfuit dans une nuée de corbeaux ne signifient en rien que c'est un Bushin...

    Pour l'autre exemple je suis d'accord avec toi...

[Kaizoku Kecha]

En effet, ils partagent la vue, alors pourquoi il partagerait pas la "modification" de la vue ?

Je me suis exprimé sur ça dans un topic probablement sur pain et je disais que non. Et je m'appuie sur le fait que l'un est resté carrément aveugle pendant le reste du combat mais ça n'affectait pas vraiment les autres. En plus si vous faites allusion au fait que l'un soit pris dans un genjutsu, c'est le flux de chakra ui est perturbé et qui perturbe par ricochée les sens dont la vue. Encore plus loin quand les trois premiers étaient pris dans le genjutsu auditif les trois derniers étaient pépères, on peut me dire qu'ils n'étaient pas encore "activés" ou un truc comme ça, mais je veux tout juste attirer l'attention là dessus. Chose plus impressionante, la plus grande perturbation de chakra à mon sens, c'est que quand certains meurent les autres vivent toujours . Malgré tout ça je reste quand même prudent pour ne pas m'avancer trop longtemps même si je pencherais plus pour le fait que prendre un corps quelconque dans un genjutsu serait quasiment inutile à part réduire le nombre d'adversaires.

Donc juste cette faculté de pain déjà contstitue un bon moyen pour se battre contre un mec qui se base trop sur le genjutsu.

 

@Danzou: comme je savais que tu ne pourrais pas être convaincu j'ai réservé un autre truc pas trop "sûr" encore^^, mais qui mérite aussi un peu d'attention. C'est le fait qu'il se retrouve juste devant sasuke dans la grotte après. Et si je me souviens bien on a montré sasuke devant la grotte et on a montré ensuite itachi devant naruto et qui part après. Puis il se retrouve dans la grotte. Tout ça sans ajouter le fait qu'il quitte sasuke de la même manière.

 

Edit:

@Nass:OK

[Nass]

@Nass:

mais en même temps un crapaud ça possède pas de Sharingan pour lancer des Genjutsu avec les yeux.

J'espère que tu ne penses pas que ce soit uniquement avec le sharingan qu'on peut lancer des genjutsu avec les yeux!

Non bien sur que non,c'était juste pour bien montrer que bon quand on possède pas le Sharingan forcément ça va pas de soi d'utiliser obligatoirement des Genjutsus avec les yeux et donc utiliser une autre méthode pour lancer des Genjutsus quand on a pas de Sharingan,ça n'a rien d'anormal...voilà^^

 

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Pour Ryu,ben moi je pense avoir saisi assez clairement ce que tu voulais dire je crois,c'est vrai que si un corps se fait prendre dans un Genjutsu même si les autres ne sont pas pris dedans,un utilisateur du MS intelligent pourrait utiliser cet état de fait pour mener les autres corps sur de fausses pistes et pourquoi pas prendre l'avantage,dans ce genre de combat ce genre de chose peuvent être décisive.

 

Mais reste qu'ici c'est plus l'utilisateur du MS qui est désavantagé(pour le Genjutsu),il a des portes de sorties et s'il les utilise bien il peut s'en sortir.

Mais en face ce serait quand même Pein qu'aurait le plus de cartes en mains...

[Primal Fear]

@ Ryu

Dans le manga, c'est Shodaime qui place le genjutsu, sûr et certain.

Par contre dans l'anime, il me semble que c'était Nidaime ... c'est sans doute pour ça que t'arrives plus à te rappeler  .

 

Sinon pour le Rinnegan, je suis d'accord avec les infos erronées.

D'ailleurs, Papa Crapaud avait comparé leur vue avec un système de vidéo-surveillance.

Si un voleur fait tourner un film en boucle sur une des caméras alors qu'aucune autre ne montre cette zone, celui qui est derrière les écrans de surveillance ne verra pas le voleur passer.

[huramechi]

oua je ne voyait pas ca comme ca chiwa_ryuhou mais ton point de vue est vraiment bien

(meme si jecomprend pas tout mais bon)

donc si l'un est pris dans un genjustu alors les autre souffre de la fausse information

 

donc ce qui veut dire que leur corp son vraiment lié mais que par la vue ?

ils ne partage pas leur chacra je suis d'accord mais alors c'est quoi qui les reunis

 

et pour le ms si pien se fait touche alors le corp pris dans le genjustu transmet des fausse info autre

 

 

[Virgo no Shaka]

L'idée de Ryu ne marche que a la condition qu'une majorité de corps soient affecté par le même type de Gendjutsu, pour mettre le doute, car si tu a que 2 corps de touché et que 4 autres vois la scène normal sa risque de ne pas faire réellement douter les 6 Pein qui se baseront que sur la vision la plus "logique" dans l'action des 4 Pein libre de Gendjutsu, ou dun laisser en retrait etc...

 

Mais je pense que les Gendjutsu ne sont pas un problème pour Pein, on se concentre la dessus mais sont point faible doit être toute autre, de base on peut même s'imaginer qu'un des 6 corps est spécialiste dans les Gendjutsu (On sait deja que le Rinnegan sert dans le Taidjutsu grace a ces angle devue, dans le Ninjutsu grace au techniques donc pourquoi pas 1 sur 6 pour le Gendjutsu ?!) et que lui ne sera jamais touché par se genre d'attaque donc les autre Pein se baseront sur sa vue a lui...disont que cette technique peut foutre le doute a certain Pein.

 

Pour la vision de Pein qu’y est montré dans l’image on dirait plus la manière d’on s’imagine Jiji de la vision de Pein car il récapitule dans sa tête les situations pour chaque corps, je ne suis pas sur qu’il y est montré la véritable vue du Rinnegan.

Mais par contre il y a plusieurs option a la vue du Rinnegan :

 

- Soit le Rinnegan dispache tout les temps les 6 vues des 6 corps d’une manière in-interrompue mais dans se cas la quand les 5 corps « dorment » le corps réveillé se tape 5 vue toute noire …

- Soit le Rinnegan peut être « débranché » ou plutôt choisir de les mettre en connexion a un moment ou un autre (exemple début d'un combat au corps a corps)… a quoi bon avoir 6 vue quand 5 dorme ou 2 sont partie cherché du Perrier ?

- Dernière solution, c’est Nagato qui reçoit les 6 vues et qui les dispache à nouveau après, il servirait donc d’agent centralisateur, pour un Gendjutsu il pourrait donc éviter que les 6 corps se prennent l’attaque en empêchant le Gendjutsu d’ »avancer » dans le réseau des 6 corps.

 

Pein est très intéressant car pour l'instant encor son "fonctionnement" est très mystérieux... Et Nagato aussi est un gros point d'interrogation, tout ça va jouer un rôle très déterminant dans la puissance du Rinnegan dans sa globalité.

 

Dans l'enssemble je suis daccor avec Nass, les Peins ont beaucoup de cartes en mains pour gagner contre un MS, après tout dépent de comment ils se servent de ces cartes...

[25th Baam]

Pour moi le Rinnegan est fort mais j'ai une idée Naruto a une arme qui selon moi est imparable et c'est le Kage Bunshin donc si un de ses clones est affecté il ne le sera pas,cependant cette théorie belle sur le papier est conditionnée par l'amélioration de sa vitesse et là il pourrait s'inspirer de son père car sans ça les clones ne seront pas optimiser!!!!!!

[Seth]

@ Danzou : tu m'as l'air d'etre en forme toi aussi...je vais répondre à tes réponses le plus honnetement potentiel, sans etre influencé par Ryuhou 

 

Edit Ryu : Donc maintenant je suis un gourou c'est ça ^^, alors je décrète que Sasuke est le plus fort de la terre qui tue, et que plus personne n'a le droit de dire quoique ce soit de négatif sur lui...on va voir si ça marche 

 

Et je vois pas en quoi un jutsu katon empecherai la ruse de fonctionnait : un camouflage brumeux auquel tu réponds un katon le temps que tu l'effectues je suis derrière toi...

 

Premièrement, si dans l'anime un Goukakyuu no Jutsu vaporise le brouillard, je trouve cela tout à fait convenable.

Deuxièmement, tu oublies le principale concernant cette technique : Itachi la connait ! D'accord il la connait dans l'anime encore une fois, mais on peut aussi penser (sans trop exagérer) qu'il la connait aussi dans le manga vu qu'il a du copier pas mal de technique de Kisame et qu'il est certainement d'affinité Suiton.

Enfin bref, si tu penses qu'un simple brouillard peut annihiler le pouvoir du MS...

 

Bon la seule fois ou on a vu l'Amaterasu, c'est justement lors de la fuite d'Itachi... Oui c'est du feu... Oui ça brule... Mais que sais t on vraiment de cette technique? Rien. Es tu sur qu'elle puisse dissiper un jutsu qui plus est suiton? Non... On sait juste que c'est une technique katon propre au MS... Donc ne nous avançons pas trop sur des choses qu'on connait pas à moins d'avoir des arguments et des références solides...

 

On sait quand meme une chose important : c'est un feu qui brule 7j/7nuit il me semble.

De plus, les flammes sont différentes de flammes normales capables de bruler n'importe quoi...alors à part si tu nous fais un jutsu suiton-neige carbonique, je ne vois pas ce qui pourrait eteindre ou contrer ceci 

 

Euh je crois pas... Non je s'en suis sur même c'est une technique du Shodai, sinon relis le tome 14 et tu verras...

 

En effet, je viens de vérifier et tu as raison.

Néanmoins, je peux te dire d'où proviens mon erreur : de l'anime.

Dans l'anime c'est Nidame qui fait la technique et je suis doublement leuré car dans la série des Narutimate, c'est aussi Nidaime.

Donc milles excuses, mais comme tu dis, l'erreur est humaine.

 

Tu vois un Madara dans le noir lancé un Tsukyiomi sans savoir où se trouve son adversaire? J'imagine un Shodai se plier en 4 en regardant un Madara s'énerver tout seul et en lançant des Tsukyiomi et des Amaterasu au p'tit bonheur la chance...

 

D'une part je ne parle pas de Madara car je ne sais pas de quoi il est capable, je parle seulement d'Itachi.

D'autres part, l'intéret de la technique c'est de voir l'adversaire alors que lui ne te vois pas. Un Tsukuyomi ne se lance pas, il suffit juste de croiser le regard d'Itachi.

A moins que l'adversaire lui aussi ne ferme les yeux ce qui rendrait la technique super utile, il peut se prendre un genjutsu.

 

En plus de ca, vu la facilité avec laquelle Sandaime a réussi à trouver les 2 Hokages, j'émets quelques doutes sur cette technique...

 

Déjà pour réussir l'examen chunnin il faut essayer de créé trois bushin si je me souviens bien... Même Sakura l'a réussi et un chunnin à 7-8ans à peu près

 

Je te parle d'un Kage bunshin ou mizu bunshin...ce que tu veux quoi, quelque chose qui a de la consistance.

Et un Kage bunshin est tout à fait capable de lancer un genjutsu, explique moi juste pourquoi ce ne serait pas possible ?

 

bien le genjutsu à base des yeux en général ne fonctionne pas en broadcast sinon, lorsque naruto s'était fait prendre dans un genjutsu, sakura, chiyo-ba et ... se seraient fait prendre aussi.

 

hihihi ! J'aime bien la phrase "ne fonctionne pas en broadcast".

Plus sérieusement, il me semble qu'Oro immobilise Sasuke et Sakura avec un jutsu. Je pense que c'est un genjutsu mais bon, à vérifier.

Enfin bref, tout ca pour dire que meme si c'est pas ciblé, il suffit d'attendre que l'adversaire regarde le point concerné et piégé pour se faire prendre.

Après rien ne l'empeche d'esquiver les yeux, les membres etc etc...en effet

 

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@ Ryhou : pas mal l'idée de la fausse piste pour Pain.

Ca pourrait aussi etre tactique et entrainer les corps dans un piège.

C'est toutefois très dur a réalisé, mais faisable.

[Virgo no Shaka]

Si le gendjutsu de Jiji est parfais dans le combat qu'on a eut avec Pein Rikodou c'est qu'il peut atteindre tout les corps d'un coup, si ils étaient 6 alors les 6 auraient été prit (sauf dans le cas d'un corps arrenté Gendjutsu se qui est fort possible, mais même las sa ferait du 1 contre 1) et puis faux dire que Jiji a profité qu'être dans un tuyaute métallique sa transmet vachement bien le son, donc le Gendutsu sonore était impossible a éviter pour les Pein, il était partout. Donc la conclusion est que pour avoir les Pein dans un Gendjutsu, les Gendjutsu sonore sont l’idéal…

 

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Bas l'idée est bonne, c'est claire que t'aura 1 ou 2 corps qui, pris dans un Gendjutsu, vont galérer quelque temps pour voir si c'est eux qui voit la vrai scène ou les 5 ou 4 autre Pein mais ça arrêtera pas les autres bien sur... C’est du temps de gagné pour une autre attaque en faite, dans se cas la le Gendjutsu visuel n'est pas l'arme principal mais une partie d'un plan qui amener à piéger les Pein par une autre technique qui nécessite par exemple que les Pein ne bouge pas trop ou un temps de latence avant l'envoi de l'attaque.

 

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"Edit Ryu : Donc maintenant je suis un gourou c'est ça ^^, alors je décrète que Sasuke est le plus fort de la terre qui tue, et que plus personne n'a le droit de dire quoique ce soit de négatif sur lui...on va voir si ça marche  Souriant"

 

on va voir si ton pouvoir de Gourou marche : Sasuke est un traitre drogué au sceau d'Oro... non je peut toujours le critiquer lol

 

Edit Ryu : Damn j'espérais secrètement que ça fonctionne

 

 

 

[serval63]

Pour l'instant rien ne peut surpasser le MS, meme pas le "plus puissant dojutsu"(selon jiraya) Je pense que meme Gai en ne regardant que les pied de son adversaire pinaillerai sacrément rien que pour eviter les genjutsu, alors sasuke, laissez moi rire sans avoir lui meme le MS il peut aller se rabiller(dsl ryu)

 

Et sinon juste une question au sujet du MS: dans le dernier scan on voit que madara et son frère l'obtiennent naturellement et on nous dit que madara devient aveugle mais on ne parle de la cecité de son frère? est-ce que le petit frère devenait lui aussi aveugle?

[Zetsu.]

@ ryu : 

Personne ne prend mes dires pour paroles d'évangile et je trouve ta remarque limite insultante envers Seth

 

    c'était vraiment pas mon attention d'être blessant... Je trouvais juste que l'expression avait la classe... d'ailleurs je précisé bien au début que j'essayer de corriger sans animosité^^ Et je crois que Seth l'a pris comme ça sinon il se serai défendu. C'est un grand garçon après tout^^ en tous cas désolé si j'en offusqué...

 

@ Kecha : j'ai pas trop suivi désolé...^^ mais en relisant les scans c'est bien un bushin qui croise Naruto

 

@ setenza :

Enfin bref, si tu penses qu'un simple brouillard peut annihiler le pouvoir du MS

 

tu t'imagines bien que c'est pas ça que je voulais dire^^... je voulais dire d'une manière générale qu'un aveuglement d'un utilisateur du sharingan suffirai à le mettre a mal... D'ailleurs devenir aveugle n'est il pas le défaut principale du MS ?

 

  c'est un feu qui brule 7j/7nuit il me semble

  c'est dit où ça?

De plus, les flammes sont différentes de flammes normales capables de bruler n'importe quoi

  même de la vapeur d'eau? bon j'arrête... 

 

D'autres part, l'intéret de la technique c'est de voir l'adversaire alors que lui ne te vois pas. Un Tsukuyomi ne se lance pas, il suffit juste de croiser le regard d'Itachi

 

  Je pense pas que le Tsukyiomi soit aussi simple à utiliser que ça. Il faut quand même que le lanceur décide de le lancer... Et même si c'est comme tu dis, il suffit au lanceur du genjutsu des ténébres (le genjutsu du Shodai) de se placer au dessus ou derrière lui^^...

[Seth]

Edit Ryu : Donc maintenant je suis un gourou c'est ça ^^, alors je décrète que Sasuke est le plus fort de la terre qui tue, et que plus personne n'a le droit de dire quoique ce soit de négatif sur lui...on va voir si ça marche 

 

muahahahaha !

Tu serais plus un gourou la mais carrément Dieu !

Tu vas commencer à avoir une réputation qui dépasse les frontières du forum Ryuhou, si meme les jeunes membres voit en toi un roi des théories...

(je parle de toi Danzou mais c'est sans aucune mauvaise intention  )

 

Attention son influence est néphaste, on va monter un coalition avec les pro-itachistes contre toi ! On se le fait à 2 Virgo ? 

 

et puis faux dire que Jiji a profité qu'être dans un tuyaute métallique sa transmet vachement bien le son

 

"un tuyau métallitque sa transmet bien le son"... put1 j'ai explosé quand j'ai vu ca !

Tu vas cherché des trucs parfois Virgo, je suis sur que meme le mangaka n'avait pas pensé à ca  :D

 

Je crois etre le seul à ne pas avoir été impressionné par ce genjutsu sachant que Temari avait bien trouvé la solution contre Tayuya.

Bon c'est dans un autre registre mais un ptit jutsu Futon et hop ! Le tour est joué...

 

D'ailleurs devenir aveugle n'est il pas le défaut principale du MS ?

 

Bien entendu mais autant utiliser une technique qui sera efficace contre un uchiwa du niveau d'Itachi et de Madara, non ?

 

c'est dit où ça?

 

Databook 

 

Et même si c'est comme tu dis, il suffit au lanceur du genjutsu des ténébres (le genjutsu du Shodai) de se placer au dessus ou derrière lui^^...

 

Pour moi, ca pourrait etre une bonne technique si elle privait de tous les sens, un peu comme Touzen dans Bleach.

Mais la, on voit bien que Sandaime trouve facilement ses adversaires...donc...

 

Et puis j' l'ai déjà dit, mais bon je me répète...c'est un genjutsu ! un genjutsu visuel !! Contre un Uchiwa !!! Comme Itachi l'a dit à Kurenai...je suis pas sur que ce genre de genjutsu fonctionne sur un MS...Un genjutsu counter et c'est partie.

 

Edit Setensa : en plus oué, j'avais zappé...

[reharl]

Sasuke est le plus fort de la terre qui tue. 

 

J'aimerai remarquer, pon ne sait pas grand chose du fonctionnement du Rinnengan, donc je comprend pas ce comparatif infernal... Le Rinnengan est PEUT ETRE affecté par le MS, il est PEUT ETRE immunisé, il est PEUT ETRE impuissant. On en sait rien.

Au passage, je voudrais remarquer: quand les 3 corps on été pris par un Genjutsu, les 3 autres n'ont pas été affecté apparemment. Quand les 3 corps sont morts, les 3 autres n'ont pas semblés affectés. Quand le corps tué par Jiji s'est retrouvé dans sa barrière, le lien qui l'unissait aux autres a été coupé (en effet, les autres Pein ne l'ont pas retrouvé, c'est donc qu'ils n'ont pas vu ce que voyait le corps) et donc les corps sont indépendants d'une certaine manière.  Un corps "genjutsué" n'entraînera pas forcement les autres donc, même pour un Genjutsu visuel.

 

Maintenant, étant les yeux "divins" de l'ermite aux 7 trucs trucs comme dit Jiraya, il est possible qu'il soit plus puissant que le MS... ou pas. On ne sait même pas si il y a un rapport de force entre Pein et Tobi (Pein n'a jamais perdu de combat, on en conclu qu'il n'y a jamais eu combat entre eux deux, ou du moins que Pein a gagné ).On ne sait rien sur les pouvoir du Rinnengan en fait, si ce n'est que les 6 corps liés avaient une même vue, ce qui est maigre. Bref... Je pense qu'il vaut mieux laisser le Rinnengan hors de cette discussion tant qu'on ne connais pas le "secret" de ce Rinnengan.

 

Au passage, je voudrais remarquer: quand les 3 corps on été pris par un Genjutsu, les 3 autres n'ont pas été affecté apparement. Quand les 3 corps sont morts, les 3 autres n'ont pas semblés affectés. Quand le corps tué par Jiji s'est retrouvé dans sa barrière, le lien qui l'unissait aux autres a été coupé (en effet, les autres Pein ne l'ont pas retrouvé, c'est donc qu'ils n'ont pas vu ce que voyait le corps) et donc es corps sont indépendant d'une certaine sorte.

[Nass]

"un tuyau métallitque sa transmet bien le son"... put1 j'ai explosé quand j'ai vu ca !

Tu vas cherché des trucs parfois Virgo, je suis sur que meme le mangaka n'avait pas pensé à ca  :D

Nan c'est vrai quand même Virgo a pas tort,les conduits métalliques propagent très bien les ondes sonores et les rendent plus fortes,y a rien d'anormal à ça.

 

Par contre c'est vrai que c'est bizarre que Pein n'est pas pensé au Fuuton,ça n'aurait pas été aussi efficace que pour Temari parce que elle Temari a réussi a annulé carrément le genjutsu mais là le Genjutsu n'aurait pas pris fin,il fallait vraiment trouvé le responsable pour en être débarasser.

 

Edit Ryu : Ou trouver des boules caisses...après tous le rinnegan c'est super puissant...merde c'est nul, je suis fatigué...

 

Edit:LOL...t'as peut-être épuisé ta source d'inspiration comique pour aujourd'hui^^

 

Mais bon le Fuuton aurait pu lui permettre de au moins gagner du temps,d'ailleurs Jiraya a vraiment trouvé ça bizarre qu'il n'utilise pas de Ninjutsu et si on regarde bien Pein n'en pas utilisé du tout même si il y a eu une petite ellipse où on sait pas ce qui a pu se passer véritablement.

[Virgo no Shaka]

"Attention son influence est néphaste, on va monter un coalition avec les pro-itachistes contre toi ! On se le fait à 2 Virgo ?"

lol faux voir mais il est dure sur l'homme le bougre^^... par contre attendons le prochain chapitre je sens qu'Itachi va sortir 2-3 truques pas mal du tout et c'est a se moment qu'il faudra se la petté a fond, on aura 1 semaine pour ça avant que Sasuke réplique ^^

 

"Tu vas cherché des trucs parfois Virgo, je suis sur que meme le mangaka n'avait pas pensé à ca "

 

Et pourtant si il y a pensé apparament, Kishi a mis en scène le son et avant ça a précisé ou se situait Jiji puis a mis les 2 en corrélation,, si tu regarde le scan tu voix le son, symbolisé par des vagues plus qu'étrange qui flotte partout dans des couloir vide... si il montre des couloir avec le son qui le traverse c'est bien pour montrer a quel point le son se propage facilement et partout... le faite que Jiji se soit battu dans une structure en métal de forme cylindrique a rendu le Gendjutsu sonore 2 ou 3 fois plus efficace, le bruit était tellement fort que Pein ne pouvais pas "l'éviter." Sur se coup la Jiji à jouer se coup a 100% et Pein a eut du bol ou a été malin de pas avoir fait venir tout ces corps d'un coup.

"Mais bon le Fuuton aurait pu lui permettre de au moins gagner du temps,d'ailleurs Jiraya a vraiment trouvé ça bizarre qu'il n'utilise pas de Ninjutsu et si on regarde bien Pein n'en pas utilisé du tout même si il y a eu une petite ellipse où on sait pas ce qui a pu se passer véritablement."

 

Apparament chaque corps a une aptitude, donc peut être que le Ninjutsu est dans un des 3 corps qui a débarqué juste apres que Jiji ait perdu le bra... mais bon il y a bien du avoir 2 ou 3 techniques qu'on a pas vue comme l'a dit Seth pendant le trou, d'ailleurs il y a du avoir beaucoup d'action quand on voit l'état de Jiji...

 

@NASS: oui je m'était rendu compte  de mon erreur mais t'es trop rapide a repondre lol 2 secondes et je me suis fait pièger^^

[Seth]

Nan c'est vrai quand même Virgo a pas tort,les conduits métalliques propagent très bien les ondes sonores et les rendent plus fortes,y a rien d'anormal à ça

 

Je sais je sais 

 

J'ai juste dit que je ne suis pas sur que le mangaka est spécialement pensé à cela en dessinant sa cité...

 

Mais bon le Fuuton aurait pu lui permettre de au moins gagner du temps,d'ailleurs Jiraya a vraiment trouvé ça bizarre qu'il n'utilise pas de Ninjutsu et si on regarde bien Pein n'en pas utilisé du tout même si il y a eu une petite ellipse où on sait pas ce qui a pu se passer véritablement.

 

Oué je pense que Pain n'a tout simplement pas jugé que le genjutsu était suffisant pour le mettre en danger et qu'il pouvait sacrifier le "secret" de ses corps "indestructible" (je mets des guillemets car je ne sais pas dire ca autrement)

 

Mais je parlais de ce jutsu d'une manière générale, pour permettre de l'esquiver...

 

[Nass]

"Mais bon le Fuuton aurait pu lui permettre de au moins gagner du temps,d'ailleurs Jiraya a vraiment trouvé ça bizarre qu'il n'utilise pas de Ninjutsu.."

 

Faut dire que le "gros" Pein absorbait toute les attaques Ninjutsu et même le Katon, donc forcement il aurait fait pareil avec du Fuuton... Quand Jiji utilise le Katon se n'est que pour aveugler le gros Pein et avec du Fuuton qui est invisible c'est moins efficace.

Non non mais je parlais de Pein utilisant du Fuuton...le son se propageant grâce à l'air,faire ne serait-ce qu'une petite vague Fuuton ça disperse et crée des vibrations dans l'air donc forcément le son est en quelque sorte étouffé.

 

Ca lui aurait permis de gagner du temps pour retrouver Jiraya avant d'être pris dans le Genjutsu.

 

Edit: @Virgo:lol ok pas d'probleme!

[Eta Carinae]

  Le seul truc à mon avis c'est que Pein avait encore trois corps en réserve, ce qui veut aussi dire la capacité de surprendre complétement Jiraya (ce qui s'est d'ailleurs passé) et qu'il y est allé comme un bourrin sans trop se poser de questions.

 

C'est différent d'un ninja pour qui ça aurait été mortel de se faire chopper. En plus le genjutsu des grenouilles doit être autrement plus puissant que celui du ninja d'oto et il est peut être pas aussi facile à dissiper ou affaiblir.

 

Pour le MS, je constate quand même que la réelle question n'est pas de savoir ce qui peut battre le MS, mais plutôt qui peut battre Itachi  ? Parceque là on a vraiment à faire à un dojutsu surpuissant manipulé par un ninja d'exception.

 

Pour l'instant seul Sasuke semble en mesure de le battre. Pourquoi ? Parceque c'est le même en meilleur (je ne parle pas de leur caractère quoique...)

[Zetsu.]

  N'est il pas vrai que Ryu, Sasori ou même Orion nous ont gratifié d'une ou deux théories de derrière les fagots bien ficelées?.. 

Je tiens à préciser que ce n'est nullement de la lèche étant donné que je suis un farouche adversaire de Sasuke^^

   

    Enfin bref...

 

    @ seth :

Bien entendu mais autant utiliser une technique qui sera efficace contre un uchiwa du niveau d'Itachi et de Madara, non ?

 

Et de quel niveau est le Shodai déjâ? Ah oui c'est le premier des Hokage 

 

  Pour le Databook j'aurai trop aimé l'avoir dans son intégralité histoire de confirmer mais je vais pas faire la fine bouche... Si j'emets des réserves c'est que cette histoire de feu qui brule 7j/7 a été reprise dans la théorie des Tengus, théorie que je j'ai jamais trop piffrer... Mais bon je te fais confiance sur ce coup là... Jusqu'a preuve du contraire 

 

  Enfin pour le genjutsu du Shodai, j'avoue que ce n'est qu'une hypothèse mais je continue à croire qu'un mec qui a battu le plus puissant des uchiwa et qui nous montre qu'il est capable de balancer des genjutsu n'est pour moi pas anodin...

 

    A vous lire on dirai que rien n'est plus puissant qu'un Sharingan... Pourtant le plus fort des Uchiwa n'a t il pas été battu par de simple ninjas^^?

  J'essaierai de comprendre comment le Shodai a bien pu faire pour battre Madara, et dés que je sais quoi, je me ferai une joie de vous balancer tout ça... Sur ce bonne ap'.

 

Edit Ryu : Euhh..tu sais, Shikamaru a battu hidan, et pourtant il était pas plus fort...tant qu'on ne sera pas quelles étaient les circonstance de ce combat, tu peux pas te servir de ça comme argument.

Moi j'ai développé une petit idée, mais je me souviens plus ou...en gros ça donnait :

- Madara controle Kyubi.

- Shodai a le pouvoir de mater Kyubi

=> pire match up de l'histoire du match up.

 

 

 

PS : Le Maroc est disqualifié aaaaaaaahhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!! prions que ce soit un genjutsu et que je me réveillerai bientôt... KAI!!!!

Ah non  :'(

ok je sors^^

 

Edit Ryu : Toute mes condolenium...j'ai un pote qui doit être en train de pleurer la...

[Seth]

Et de quel niveau est le Shodai déjâ? Ah oui c'est le premier des Hokage

 

Je ne te parle pas du niveau du ninja mais de la technique.

J'ai le plus grand respect pour tous les Hokages ne t'inquiete pas...(enfin pour les 4 premiers tout du moins)

 

Pour le Databook j'aurai trop aimé l'avoir dans son intégralité histoire de confirmer mais je vais pas faire la fine bouche... Si j'emets des réserves c'est que cette histoire de feu qui brule 7j/7 a été reprise dans la théorie des Tengus, théorie que je j'ai jamais trop piffrer... Mais bon je te fais confiance sur ce coup là... Jusqu'a preuve du contraire

 

Oula ! Je préfère régler les choses directement et ne pas mettre cela sur de la confiance, pour que tu en sois définitivement convaincu :

 

Je te mets la page japonais (qui n'est pas d'une très grand utilité je dois l'avouer) et la page traduite en français 

 

   

 

J'essaierai de comprendre comment le Shodai a bien pu faire pour battre Madara, et dés que je sais quoi, je me ferai une joie de vous balancer tout ça

 

T'inquiete pas que nous aussi nous sommes très curieux de savoir comment Shodaime à fait pour battre Madara...

Je pense que ca intéresse tout le monde...

Toutefois, c'est quand meme flagrant que le mangaka fait du clan uchiwa le plus fort de tout les clans.

Enfin bref...je ne vais pas continuer sur le sujet mais j'ai retrouvé quelque chose en y pensant : pour ceux qui ont la tome 16, regardez page 95, chapitre 140. Vous verrez Oro dire qu'Itachi est bien trop fort pour lui...et c'était de la FG !

Fin des débats je crois...

 

N'est il pas vrai que Ryu, Sasori ou même Orion nous ont gratifié d'une ou deux théories de derrière les fagots bien ficelées?

 

Oula, personne n'osera dire le contraire je crois...ceux sont les patrons du forum après tout !

Merde, je suis en train de me faire avoir par un genjutsu de Ryuhou...ahhh...Carrément, je suis dans le 94 et toi dans le 95 et t'arrives à me lancer un sort d'illusion ?!? 

[Nass]

Enfin bref...je ne vais pas continuer sur le sujet mais j'ai retrouvé quelque chose en y pensant : pour ceux qui ont la tome 16, regardez page 95, chapitre 140. Vous verrez Oro dire qu'Itachi est bien trop fort pour lui...et c'était de la FG !

Fin des débats je crois...

Oui mais tu te doutes bien qu'on peut discuter du contexte...Oro dit ça,il a 2 bras inutilisables on peut se dire que dans la tête d'Oro c'est pour ça qu'Itachi lui semble si inaccessible au moment ou il dit ça.

Il évoquait le fait qu'il ait voulu lui prendre son corps,et avec le flashback du moment où Oro essaie de faire le transfert d'âme,on peut aussi supposer qu'il se disait qu'Itachi était trop fort pour lui s'il voulait essayer de lui prendre son corps.

 

Y a trop de choses à prendre en compte pour prendre cette phrase au pied de la lettre...

 

P.S:En passant toutes mes condoléances aux Marocains!!!(moi perso ça m'attriste pas,lol)

[Ero_sennin]

Les débats sont partis très fort en fin de journée, alors premier post sur le topic pour y apporter ma petite contribution :

 

Pour la vision de Pein (qui est un peu HS ici d'ailleurs ) je pense comme l'a dit The Hokage il me semble, qu'il s'agit d'une vue en caméra de surveillance, et les 6 sont tous devant les moniteurs. Ils ont leur vue en principal, et l'accès aux visios des autres à tout moment. Peut être que les 6 visions sont identiques en importance (comme une mouche qui serait perdu dans un magasin de télévisions branchées sur différentes chaines). Mais là n'est pas mon propos.

 

La question qui se pose, c'est de savoir justement s'il s'agit d'un transfert d'image 'filmée' ou d'image 'traitée'. J'explique et vous verrez l'importance : si  c'est juste l'image 'filmée' qui est envoyé aux autres Pein, alors un genjutsu visuel ne sert à rien. C'est le cerveau qui est atteint, techniquement les yeux continuent d'enregistrer le paysage réel. Donc évidemment, si c'est transfert d'image 'enregistrée' (par le cerveau) alors le MS pourrait gêner Pein.

 

                                                            -------------------------

Cela étant, et j'en viens à une caractéristique principale de la force du MS que j'ai vu un peu trop oubliée lors des joutes écrites de ce soir.

 

Si on prend le Tsukyomi d'Itachi (car on ne connait pas toutes les capacités du MS), il ne faut pas oublier qu'il ne lui faut qu'une seconde (peut être moins je ne sais plus) pour piéger un adversaire.

 

Donc quand il a été écrit par je ne sais plus qui (comme ça je n'accuse personne en plus!) qu'il suffit d'être plusieurs pour dissiper le genjutsu (ça c'est l'explication de Chiyo) ça ne fonctionne pas avec Tsukyomi. Si Itachi attrape l'oeil d'un adversaire, en 1 seconde celui-ci est plongé dans le coma, ou au minimum rendu innoffensif. Donc point de salut face à ça.

 

Ce qui pourrait d'ailleurs être intéressant contre Pein : un Pein touché ne pourrait plus envoyer d'image aux autres, et serait physiquement amoindri, inoffensif ou hors service (donc n'apporterait plus non plus sa particularité à l'entité Pein).

[greenlink]

C'est vrai qu'une fois dans le monde de tsukyomi il ne faut qu'une seconde voir moins pour mettre hors d'etat de nuire un adversaire puisque Itachi y controle l'espace et le temps, cependant il lui faut quand meme une certaine  concentration et bien fixer son adversaire pour lancer tsukyomi ce qui lui prend plus d'une seconde ca lui prend pas trois plomb non plus mais c'est quelques seconde qu'il n'aura peut-etre pas surtout face a pein qui peut l'acculer de toutes parts avec tous les corps qu'il a. Contre kakashi et sasuke Itachi n'avait pas de souci puisqu'il s ne bougeaient pas mais contre pein je ne pense que si l'un d'entre eux ce fait prendre dans le tsukyomi les autres vont rester la sans rien faire(biensur je part de l'hypothese qu'un seul pein est affecté par le tsukyomi et pas tous a la fois) et meme pour quelqu'un comme Itachi devoir se defendre et attaquer contre plusieurs adversaires aussi fort c'est pas du tout cuit. De plus meme si un des peins est atteint il n'est pas du tout sur qu'il soit hors de service, il le sera probablement qu'un temps  puisque l'on a vu que jiraiya a  tué 3 peins et qu'ils sont tous ressucité donc tout degats physiques ou mental pourrait etre guéris par les autres peins(comment? ca on ne le sait pas). Dans le pire des cas memes si le pein atteint est irrecuperable il faut pas oublier que pein a six corps et  que Itachi peut au plus vu sa reserve de chackra faire le tsukyomi 3 fois donc meme si itachi en neutralise 3 il en restera 3 et itachi sera lui completement naze.

[huramechi]

bon je vien de lire les posts

WAOUUUUU je suis choqué

comment on peut prédentre que shodaime utiliser des genjustu alors qu'en face de lui il y avait un adversaire qui ... aj'ai oubier aaa oui il avoit le ms infinit je crois (spéculation mais il a dut prendre les yeux de son frere avant le combat contre shodai ) alors dire qu'il la battu avec un genjusu c'est comme dire que sandaime est encore en vie

 

pour ce qui est des visions si c'est comme tout le monde le dit alors  si un pein et toucher les autre eu ne le sont pas

mais faut pas oblier qu'il y a un grand manitou derriere tout ca si il ne remarque pas qu'un de c'est poste de contrôle ne répond pas alors il est le pire générale qui soit

meme tromper par un genjustu un seul ne signifis pas tous

 

pour ce qui est du ms infini personne ne ma répondu mais je crois avoir trouver

si un gars qui a le ms infini l'l'utilise sur un autre esque cela peut faire un genjustu infini lui aussi ?

bin je me répond je crois que non car les reserves de chacra elle ne sont pas infini alors son lanceur devras surement se reposer apres avoir utiliser un genjustu ( attention pas le petit genjustu le gros bien sur )

sur ce moi je file me couché

 

ps: moi et le foot franchement rien de mieu que de zapper (fc anti foot ^^)