Sasuke Vs Naruto (3)

[byb]

"A chaque fois que SAsuke a affronter directement ou indirectement un Jinchuriki avec son Sharingan comme seul arme...il s'est fait doser."

 

tout à fait!!!

c'est pas le sharingan qui s'est fait doser par un bijuu, mais sasuke.

 

face a gaara par exemple, c'est naruto qui le bat et sans son bijuu. si sasuke avait eu les techniques nécessaires, il aurait pu battre gaara, comme n'importe quel autre ninja (à ce moment là, il faisait pas le poids sasuke, voilà tout).

 

A ton avis, le sasuke NG, avec Manda, chidori multiforme, le sceaux super bien maitrisé, il se serait fait battre par Gaara en mode bijuu?? honnetement, difficile de dire oui.

 

c'est aussi prouver dans le manga: l'apport de puissance fourni par les bijuu ne compense pas le manque de techniques.

 

Evidemment c'est un atout énorme, qui peut apporter plus qu'un sharingan. Mais dans ce cas là, je dirais aussi que les ombres de Shika peuvent apporter plus qu'un sharingan, les techniques médicales peuvent apporter plus que le sharingan, etc...

 

intrinsèquement, un sharingan apporte plus que n'importe quel autre atout, rien quepar sa polyvalence. la perf de l'atout restant toujours variable au talent du ninja, bien sur.

[Toxk]

Je suis ni spécialement en faveur de Sasuke, ni spécialement en faveur de Naruto donc je vais essayer d'être objectif.

 

Je pense que Naruto et Sasuke sont totalement opposés. Tout ce qui a été dit jusque là, des deux côtés est juste pour moi, mais il faudrait essayer de faire une petite synthèse.

 

Déjà le sharingan opposé à Kyuubi.

Comme je l'ai dit, Naruto et Sasuke sont deux opposés et leurs deux KK (car on pourrait facilement assimiler Kyuubi à un KK) le sont aussi.

Quand on commence avec ces deux KK, on voit tout de suite que le sharingan est bien supérieur à Kyuubi, au moins sur le moyen terme.

Car d'un côté on a un KK qui n'a aucun inconvénient et qui permet de booster totalement et réellement la progression d'un shinobi : le sharingan. Le sharingan simple (on verra le MS plus tard) ne fait que booster toutes les capacités d'un ninja. Il est clair qu'un bon à rien avec un sharingan restera un bon à rien mais sur un ninja talentueux il lui permettra d'avancer beaucoup plus rapidement dans l'acquisition de techniques (il suffit de voir une seule fois une technique de taijutsu pour être capable de la refaire voire même de l'améliorer), de booster la puissance des genjutsu, de comprendre et de pouvoir refaire beaucoup plus facilement les techniques de ninjutsu et permet en plus d'anticiper les mouvements d'un adversaire en plein combat.

Il est évident que toutes ces qualités ne servent à rien si derrière il n'y a aucun effort, il faut savoir être digne de son KK ; mais sur deux ninja équivalents, il est clair que le sharingan est un formidable accélérateur de puissance.

 

De l'autre on a Kyuubi, qui présente, à moyen terme beaucoup plus d'inconvénients que d'avantages.

Du côté des qualités on a l'endurance et la régénération et en réalité c'est tout. Car on voit bien que Kyuubi non maitrisé est une vériable plaie : difficulté à malaxer son chakkra à cause du sceau, possibilité de perdre les plombs si on se laisse emporter sans parler de la mise à l'écart par tout le village qui a peur du jinchuriki.

 

Bref, à moyen terme, entre un sharingan simple et un kyuubi non maitrisé, le choix est vite fait : le sharingan est une véritable aide alors que Kyuubi est une épée de damoclès.

Cependant, tout s'inverse à haut niveau.

 

Encore une fois, leur évolution est diamétralement opposée.

D'un côté on a une nouvelle fois le sharingan mais qui cette fois pose des problèmes plus dérangeants que ses apports. Le MS apporte certes des techniques dévastatrices mais : seulement trois et qu'on ne peut pas choisir, du reste il ne fait qu'au mieux améliorer ce qu'on pouvait déjà faire avec un sharingan normal. Mais le pire c'est qu'il a d'énormes inconvénients : même si on ne veut pas voir le fait de devoir tuer son meilleur amis et son frère pour le débloquer vraiment, on ne peut nier l'énorme inconvénient qu'est le fait de devenir aveugle. Plus on l'utilise, plus on s'auto-mutile.

On ne sait pas grand chose sur le MSE mais s'il n'est qu'un MS avec la suppression de la perte de vue, ce n'est pas ultra impressionant.

 

De l'autre on a un Kyuubi totalement maitrisé. Cette fois plus aucun inconvénient et que des avantages. Kyuubi maitrisé donne une réserve infinie de chakkra, une totale régénération des blessures, des techniques liées au bijuu lui même (cf l'espèce de Cero à la bleach que sortent hachibi libéré et naruto quatre queues) et surtout un énorme avantage en terme d'entrainement : la possibilité de diviser par 100 le temps d'entrainement (avec certes la technique de clonage) tout en permettant de multiplier la durée des entrainement via la régénération et l'endurance : en gros on peut s'entrainer plus rapidement, plus intensément et plus longtemps que tout le monde.

 

Bref, à long terme, Kyuubi est le meilleur des atouts alors que le sharingan se révèle être une arme à double tranchants...

 

 

Mais j'aimerais aussi parler des sensei de nos deux jeunots...

Là aussi, ils sont totalement opposés.

Si on prend l'enfance :

- Sasuke a eu tout un clan pour s'occuper de lui. Certes ils étaient plus préoccupés par Itachi que par Sasuke mais mieux vaut un peu d'attention que ps d'attention du tout.

- Sasuke a eu comme exemple son frère qui était un véritable génie et même s'il n'a pas été très présent avec son frère, il l'a été assez pour lui apprendre des rudiements.

 

- Naruto c'est vite réglé, il n'a eu personne, seulement le mépris du village. Quand on sait qu'il avait été confié à Sandaime, on peut facilement penser que le vieux a été une sale raclure de délaisser ainsi le fils de son successeur qui a sauvé le village.

 

Si on prend la période à l'académie :

- Naruto et Sasuke sont à peu près équivalents. Ils ont les mêmes professeurs, sont tous les deux seuls...

- l'avantage de la relation entre Naruto est Iruka étant compensé par le fait que Naruto était détesté de tous les autres et Sasuke adoré de tous.

 

Si on prend la période genin maintenant. On voit assez rapidement que Naruto a perdu aux change.

J'aime bien Kakashi mais il faut l'avouer, c'est pas un professeur extraordinaire et impartial.

Il n'a rien appris à Naruto qui n'aurait appris à ses deux autres disciples, par contre il a énormément avantagé son petit protégé Sasuke. Il l'ai aidé à développer son sharingan, il lui a appris une technique dévastatrice (le chidori), il lui a permis de stopper, ou au moins de bien baisser les effets pervers du sceaux maudit non complété... (alors qu'il n'a appris aucune technique à Naruto, ne lui a rien appris concernant Kyuubi et n'a même pas été foutu de lui enlever le sceau d'Oro sur son ventre...)

 

Si on passe à l'entrainement des Sannins, on voit encore une fois que Naruto a bien été désavantagé.

Même si ça commence bien pour Naruto qui a commencé son entrainement avant Sasuke ce qui lui a permis de rattraper son retard précédent (supression du sceau d'Oro, apprentissage du rasengan et des invocation) on voit bien que les méthodes de Jiraiya étaient plus que douteuses (il lui explique rapidement les bases de l'invocation puis le laisse se démerder pendant qu'il matte des filles, il le balance au fond d'un trou en espérant qu'il trouve le moyen d"utiliser le chakkra de Kyuubi, idem pour le rasengan où après lui avoir appris les grandes lignes, passe son temps dans les bars (naruto trouve seul le moyen de contourner la difficultée via les clones, Jiraya n'y est pour rien.), la différence entre els entrainements des deux sannin se fait vite sentir.

- Sasuke obtient le sceau maudit qui règle le problème de l'avantage de Naruto sur le plan des réserves de chakkra

- il rattrape Naruto au niveau des techniques d'invocation et même il le dépasse

- il apprend tout un panel de techniques tant offensives que défensives

- il développe son chidori (on peut penser que Sasuke y est pour beaucoup mais Oro n'y est certainement pas pour rien)

- il affûte son sharingan (vu que c'est le principal attrait de Sasuke pour Oro, il convient aisément de penser qu'Oro a du baser la plupart des entraînements de sasuke sur le perfectionnement du sharingan et au final on a un sharingan a trois tomoes qui peut presque rivaliser avec un MS....)

- il obtient finalement le serpent blanc (certes au prix d'un affrontement) qui permet de régler le problème de l'avantage de Naruto sur le plan de la régénération

 

Du côté de naruto, que ressort il de son entrainement avec l'autre sannin ?

J'ai déjà évoqué le premier entrainement de Naruto avec Jiraiya alors je vais me contenter de parler des trois ans entre la FG et la NG :

- Naruto a eu un rasengan plus puissant : le odama

- et on pourrait presque dire que c'est tout... La maitrise de Kyuubi a échouée : la fois où il tente de faire appel à ce pouvoir, il se laisse emporter et, certes il met une petite dérouillée à Oro (encore que...) mais surtout il n'est plus lui même et blesse Sakura.

- Il n'a rien appris sur les fondamentaux, ne sait toujours rien sur ses origines

- Je reste de l'avis de Virgo : c'est 3ans pratiquement gachés. Je ne suis pas convaincu que la maitrise de Kyuubi soit le genre de choses qui puissent se faire étapes par étapes avec des pauses entre temps : pour maitriser Kyuubi, je crois que Naruto devra repartir de zero et non pas seulement poursuivre les entrainements de Jiraiya. Si en trois ans ça n'a pas eu de véritable effet significatif, il pourait y passer dix ans de plus dans la même direction que ca donnerait sans doute pas plus de résultats.

 

Maintenant et enfin, la dernière étape, l'apprentissage de la NG.

On a ici un nouveau retournement de situation et nos deux héros sont encore opposés.

Naruto a bénéficié de vrais entrainements :

- D'abord Kakashi et Yamato qui lui ont permis de compléter le rasengan pour créer le FRS. Certes Naruto y est pour beaucoup mais il doit beaucoup à ses deux sensei pour l'occasion : c'est eux qui lui expliquent le fonctionnement des affinités, lui font découvrir son affinité, lui donnent l'idée d'implanter son affinité dans le rasengan et c'est Yamato qui lui permet de se donner à fond sans s'inquiéter de Kyuubi.

Au final il créée un justu ultra puissant, le FRS.

- Puis on passe à un nouvel entraînement avec Fukusaku qui s'occupe réellement de lui, lui explique ce qu'est le senjutsu, le moyen d'arriver à le maitriser et reste auprès de lui pour ne pas qu'il se transforme en grenouille.

Au final, Naruto parvient à maitriser le senjustu mieux que Jiraiya et il semble qu'il crée une nouvelle technique.

 

Du côté de Sasuke, c'est l'opposé :

On va considérer Itachi comme son nouveau professeur :

- Itachi lui fait perdre le sceau maudit qui était une énorme réserve de chakkra

- Il lui fait perdre le serpent blanc qui lui permettait de se régénérer

En parallèle, il perd Manda, sa meilleure invocation.

En contrepartie :

- Itachi lui offre le MS : il gagne deux (voire trois) nouvelles techniques ultra puissantes mais lui créé un handicap et non des moindres, il le prédestine à la cécité.

 

 

En synthèse, j'ai l'impression que beaucoup de choses chez Naruto et Sasuke les opposent : leurs pouvoirs intrinsèques sont diamétralement opposés et leurs phases d'entrainements sont systématiquement l'inverse de l'autre.

Au final, j'ai l'impression que les deux héros sont au fond assez équivalents et contrairement à ceux que certains disent, l'un ne représente pas plus le génie que l'autre, idem pour le travailleur.

Tout dépend toujours des circonstances et il ne suffit à Naruto que d'avoir de bons professeurs pour qu'il témoigne de son talent.

Cependant, je suis convaincu, par la même logique d'opposition que j'ai développé jusque ici, que Naruto au sommet de sa gloire sera plus puissant que Sasuke au sommet de son art. Surement pas de beaucoup mais assez pour le être en mesure de le vaincre. Et ce pour deux raisons essentielles :

- D'abord Naruto est le héros éponyme du manga

- Ensuite, par la logique qui ma conduit ici, si au départ Sasuke dominait (époque de l'académie jusqu'à la fin de l'examen chuunin ) je ne peux penser que cette situation va s'inverser à la fin.

 

[Virgo no Shaka]

"pour HAku tu n'as pas de contre argument ^^"

 

Ba l'arguement c'est dire qu'il n'y a pas eut de confrontation et que tu compares sur un Jutsu tierce 2 facultés différente et qui s'adapte différemment a ces situations donc bon... c'est juste que ton objection sur Haku ne tien pas a mon avis après a toi de voir c'est se que je pense.

 

Edit Ryu : C'est marrant comme t'es capable de voir ça la, mais que tu l'oublies quand tu compares l'utilisation du Sharingan de Sasuke et d'Itachi (un plus axée Taijutsu, et l'autre plus genjutsu)

 

Edit Virgo ; bas la perso je vois pas se que tu veux dire... Donc si ta le temps d'expliquer je veux bien mais mise a part le faite qu'Itachi lance d'entré un Gendjutsu à chaque fois alors que Sasuke non, je ne vois pas de différence entre les 2, d'ailleurs dans leurs duel de Gendjutsu il y a eut matche nul puisque Sasuke a "vue" a travers les illusions d'Itachi et qu'Itachi à a plusieurs reprise battue Sasuke au jeu du Taidjutsu ou de la vitesse. Je ne vois pas de spécialisation de leurs Sharingan mais juste des habitudes de chacun des 2 se qui ne change pas la capacité du Sharingan

 

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"Alors permet moi de te demander, Naruto utilisait Kyubi à fond ? Une queue sur neuf pour toi c'est à fond ?

Sasuke n'utilisait pas les genjutsu, mais de toute façon, si NAruto utilise Kyubi à fond, il est immunisé contre les genjutsu, donc...bon...on dit quoi ? 1-1 balle au centre ?"

 

Et non, le Sharingan a 3 Tomes avec Gendjutsu est plus fort que Naruto a une queues, le MS dépasse Naruto a 4 queues qui devient fou car aucune stratégie peut être élaboré (Hachibi s'en tire avec une stratégie pensé), et le MSE en théorie doit contrôler Kyuubi... Donc non si le max de Naruto c es 9 queues alors le max de Sasuke c'est pas le Sharingan a 3 tomes mais bien le MSE aussi, sa on le verra plus tard. Se qui est sur c'est que Sasuke a échangé le Gendjutsu dans la vallée de la fin a la place du sceau, le Gendjutsu dans son combat aurait été bien plus utile bien sur.

 

PS : Pour Gaara il le tue avant la transformation... c'est sur qu'avec 2 occasions la Gaara a eut sa chance^^

 

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"Il ne faut pas confondre faillite du Sharingan avec faillite de Sasuke, mais par contre confondre réussite de Sasuke avec réussite du Sharingan, t'as aucun scrupule à le faire.

 

En gros Sasuke perd, c'est de sa faute, Sasuke gagne, c'est grâce au Sharingan...magnifique raisonnement....vraiment...c'est beau !"

 

Bas disons que quand ta un outil extra ordinaire, vraiment hors norme, il te faut peu d'effort pour gagner... Si a toi Ryu je te file des Nano robot qui bute tout se que tu veux juste en regardant la personne et que tu toi tu te retourne devant l'adversaire ou ne le garde pas a porté du regard alosr la oui, sa sera toi le fautif car l'outil en lui même a un tel niveau que la défaite n'est pas excusable... D'ailleurs personnellement si moi je perdait avec un Sharingan et encore pire un MS, je me le pardonnerais jamais, sa serait entièrement ma faute lol

 

Edit Ryu : Et si tu perdais avec le bijuu le plus puissant de l'histoire ? Enfin tu me diras, Kyubi a toujours sauvé les fesses de Naruto donc la question ne se pose pas ^^

 

Edit ; Un Bijuu qui ne suis pas t'a volonté... au moins tu a cette excuse si tu perds^^, le Sharingan lui n'as pas de volonté, il suit les "ordre"

 

D'ailleurs tu le dit toi même : "Donc pour répondre à ta question Djib, les jin ne sont (peut être) pas la limite du Sharingan, mais la limite de l'utilisation de Sasuke du Sharingan qui est plus axée combat au corps à corps...ce qui est peine perdu en face d'un mec qui possède un bijuu." C'est toi qui le dit, c'est Sasuke qui s'y prend mal^^

 

Edit Ryu : Non je montre juste que le Sharingan ce n'est pas le Saint esprit, et qu'il n'est que le reflet des talents de son utilisateurs...c'est pas qu'il s'y prend mal, c'est juste que le genjutsu c'est pas trop son truc (je pense)

 

Edit Virgo : Franchement je pense qu'Hachibi aurait aussi casser le Tsuki d'Itachi, avec peut être plus de mal ou de séquelle mais il l'aurait fait, l'erreur que je ne vois pas de la part d'Itachi c'est de resté le dot tourné ou même le tsuki aurait été placé d'entré de combat comme dab... Donc c'est pas le niveau du Tsuki qui pose problème, donc pas le niveau du Sharingan mais bien les choix de Sasuke, c'est pour sa que je t'es dit que c'est une faillite de Sasuke et non du Sharingan, c'était pas une critique gratuite.

 

Après si Naruto gagnera contre Sasuke se n'est pas grace a Kyuubi mais grace a Kyuubi+Senjutsu+Clone avec réserve de Chakra perso+FRS+Téléportation de son père (^^)

 

Edit Ryu : Et Sasuke ce sera que grâce au Sharingan...oui on sait ^^

 

Edit Virgo : En gros oui, il aura sa vitesse parfait soutient du Sharingan... mais dans l'ensemble Sasuke a cette carte la multi fonction qui se résume au Sharingan... Kyuubi est pas assez multi fonction pour que Naruto s'en contente dans tout les cas qu'un combat peut compter.

 

PS : "Il n'y a qu'Itachi qui ai réussi selon moi, a exceller aussi bien en genjutsu, qu'en Taijutsu qu'en ninjutsu." Attendons de voir Nagato si il est encore la, je sent que sa va être un phénomène^^

 

Edit Ryu : Je voulais dire, en tant que poseesseur du Sharingan bien sur...c'est clair que NAgato ça va être pas mal non plus ^^

[JeKMout]

"Il ne faut pas confondre faillite du Sharingan avec faillite de Sasuke, mais par contre confondre réussite de Sasuke avec réussite du Sharingan, t'as aucun scrupule à le faire.

 

En gros Sasuke perd, c'est de sa faute, Sasuke gagne, c'est grâce au Sharingan...magnifique raisonnement....vraiment...c'est beau !"

 

Bas disons que quand ta un outil extra ordinaire, vraiment hors norme, il te faut peu d'effort pour gagner... Si a toi Ryu je te file des Nano robot qui bute tout se que tu veux juste en regardant la personne et que tu toi tu te retourne devant l'adversaire ou ne le garde pas a porté du regard alosr la oui, sa sera toi le fautif car l'outil en lui même a un tel niveau que la défaite n'est pas excusable... D'ailleurs personnellement si moi je perdait avec un Sharingan et encore pire un MS, je me le pardonnerais jamais, sa serait entièrement ma faute lol

 

C'est comme quand je jouais au tennis et que mon père me regardait à l'époque : quand je perdais j'étais vraiment qu'un moins que rien. C'était peut être l'adversaire qui était plus fort que moi !

 

Je vais pas rentrer dans le débat, mais jusqu'à présent Sasuke c'est battu contre des personnes avec des facultés énormes (cf : Hachibi, Deidara avec ses techniques spéciales, Itachi...). On pourra tout dire sur le MS et ses qualités plus que incroyable, mais il faut pas oublier que ses adversaires sont loin d'être des nigauds...

[Dattebayoo]

Après avoir parcouru ce fil, une seule question me vient à l'esprit, qui a osé dire le premier que Sasuke n'a pas assez de talent, il doit tout au sharigan!

 

En tant qu'auto-proclamé meilleur fan de Sasuke, je sigale juste que Sasuke n'utilise pas tout le temps son sharigan. Quand il défie hachibi en taijutu il n'éveille pas le pouvoir de ses yeux. Oui sasuke grâce au sharigan possède des techniques extraordinaires,  mais ce n'est pas ce qui il y a de meilleur dans le sharigan.

Le sharigan permet surtout d'étudier les techniques et comprendre. L'intelligence de l'utilisateur conditionne l'exploitation du sharigan.

Le sharigan est une arme de ninja, le talent de son utilisateur détermine le pouvoir des yeux.

Et oui, Sasuke a du talent avant-tout et même oro reconnaissait qu'il n'avait jamais vu un tel génie.

 

Le talent de Sasuke a même éblouit Madara, qui a déclaré qu'il vallait mieux que 4 membres de l'aka. Pourtant on a vu Sasuke n'a pas des techniques spéctaculaires, mais la façon dont il manipule son sharigan, est vraiment extraordinaire. Mais sa tactique l'est encore plus. Itachi n'en revenait pas quand Sasuke lui dit voici venu l'heure de ta mort. Le sharigan de Sasuke a failli surpassé le MS d'Itachi. 

[Virgo no Shaka]

Aller je vais jouer au méchant du forum  mais au fond je suis un ange^^

 

"Quand il défie hachibi en taijutu il n'éveille pas le pouvoir de ses yeux. Oui sasuke grâce au sharigan possède des techniques extraordinaires,  mais ce n'est pas ce qui il y a de meilleur dans le sharigan.

Le sharigan permet surtout d'étudier les techniques et comprendre."

 

Sasuke sans Sharingan contre Hachibi se fait tuer 1 fois (il active le Sharingan alors qu'il va mourir donc il l'active quand même maitre trop tard), Naruto sans Kyuubi contre Kakuzu se fait sauver par Yamato mais c'était plus une vanne de l'auteur sur Naruto gaffeur, il avait reussi a placer le coup, d'ailleurs il place le coup 2 fois au final pendant que Sasuke était a l'Ouest totalement... on va dire jusque que la Naruto sans Kyuubi à fait mieux que le Sasuke sans Sharingan, non ? Donc le talent est peut être conditionner par son KK au final alors que chez Naruto c'est peut être moins évident...

 

C'est les 2 seul fois ou on les a sans leurs "spécial", surtout Sasuke dans le même age et période, enfin se n'est qu'une question au final qui me turlupine.

[Kumo no Djib]

MOuai en fait je commence à adérer à la théorie de Ryu. En fait Sasuké est un génie tout court, pas un génie du sharingan.

C'est pas un Néji (anagrame de génie d'ailleur), ou un Itachi qui sont des génies en fonction de leur dons, Sasuké est un génie, se procurant les moyens d'etre toujours meilleur.

 

Si on prend en considération le fait que le sharingan (donc un Jounin uchiwa de l'epoque, ne bénéficiant que de son sharingan, le maitrisant simplement ainsi que son katon), ne peut pas gagner face à un Jinchuriki éxperimenté. On a bien une différence de niveau d'utilisation du sharingan entre Sasuké et le sharingan user de base.

 

Sasuké est un rebel, un punk! Il  fait tout de manière atypique (so is Naruto bien entendu, mais lui c'est pas voulu).

 

Mais on va pas etre copain les gars sur l'idée que Sasuké soit mauvais en genjutsu... alors là. Il est bien moins bon qu'Itachi, mais bon en dehors du genjutsu mode sennin, hyper impressionnant de Jiraiya, en genjutsu on fait pas ieux qu'Itachi dans le manga.

 

Mais justement, dans son combat contre Itachi Sasuké prouve sa valeur en genjutsu, je dirai même que face à hachibi il était mal barré de toute façon.

C'est pas un mec qui utilise toujours le Genjutsu (à la itachi), là il se dit je vais m'en servir car les autres technique n'ont pas marché, donc c'était du dépit. Mais en plus de ça, il tombe sur un mec qui est aidé par son bijuu, et dont le chakra doit etre hyper complexe à manipulé en sa qualité de jinchuriki, donc melant son chakra à celui d'un bijuu...

 

C'est pas ce qu'il y a de plus facile pour prendre un mec en genjutsu... je pense que même face à un très bon ninja, experimenté, baroudeur et tout... Sasuké serai cappable de lui faire un Tsuki très violent... Un néji par exemple se ferai prendre, je pense.

[Patricia]

- Il n'a rien appris sur les fondamentaux, ne sait toujours rien sur ses origines

- Je reste de l'avis de Virgo : c'est 3ans pratiquement gachés. Je ne suis pas convaincu que la maitrise de Kyuubi soit le genre de choses qui puissent se faire étapes par étapes avec des pauses entre temps : pour maitriser Kyuubi, je crois que Naruto devra repartir de zero et non pas seulement poursuivre les entrainements de Jiraiya. Si en trois ans ça n'a pas eu de véritable effet significatif, il pourait y passer dix ans de plus dans la même direction que ca donnerait sans doute pas plus de résultats.

 

Super synthèse, mais je tique sur le passage ci dessus : il y a un choix délibéré, argumenté par un sensei, de ne pas utiliser ce sur quoi a porté l'essentiel de l'entraînement de Naruto avec Jiraya. On ne voit jamais ce que fait Naruto avec Kyubi 3 queues qui doit être déjà monstrueux et largement valoir le Sceau Maudit niveau puissance et barrière de protection.

 

Pourquoi ? parce que ce sont les contraintes, les limites amenées par ce choix qui amènent à creuser une alternative : l'entrâinement par Kage Bunshin.

 

(si je puis me permettre une petite digression : il me semble qu'avec des kage bunshin bien pourvus en chakra, on a le même avantage qu'avec un bijuu collaborant pour contrer le genjutsu : on en planque un qq part et il vient nous servir de partenaire quand il le faut... C'est pas utilisé pour mettre en valeur chez Hachibi la plus value de l'alliance jin/bijuu, c'est tout....)

 

Ensuite, Jiraya a dû réfléchir aux armes basées sur le boost apporté par kyubi 3 queues. Simplement, Naruto laisse ça de côté quand il suit le conseil de Yamato. C'est comme si Sasuke choisissait de ne pas utiliser chidori, parce que ça le pompe en chakra, ou le SM, parce que c'est immoral, ou le MS, parce que c'est mauvais pour la vue...

 

Actuellement, Naruto travaille sur un jutsu apparemment mis en place par Jiraya qui risque évidemment de tout casser !

 

Je ne suis pas non plus l'argument que si ça ne montre "rien" en trois ans (et pour cause, Naruto choisit de ne rien montrer), c'est que ça n'apportera rien une fois  enlevé le grain de sable qui parasite l'équation : quand Naruto était perturbé par le sceau d'Oro pour relâcher son chakra, il parvient immédiatement à maîtriser l'exercice quand Jiraya l'efface, grâce à l'entraînement précédent.

A la rigueur, j'irai jusqu'à comparer ça aux poids de Lee : fardeau qd il les porte, qui a renforcé sa puissance quand il l'enlève.

 

Comme souligné par Tokx, je crois que le sensei qui le met le mieux en valeur, c'est celui qui est le plus proche de lui en personnalité et profil... Kakashi (ou Yamato qui a les mêmes valeurs) vont plaider en faveur de ce qui fait ses qualités (et celles de Sasuke) : polyvalence, maîtrise des jutsus. L'éthique de Jiraya, c'est tout miser sur une force, faire un gros pari genre "ça passe ou ça casse" par ce qu'il croit que le caractère, les tripes permettent au miracle de survenir, à l'inédit d'arriver. Jiraya c'est celui qui mise sur LA caractéristique de Naruto, l'improbable, l'imprévisible, alors que le bon élève Kakashi mise sur la prudence et la préparation... Si pour l'instant Naruto suit plutôt la ligne Kakashi, c'est je pense pour souligner le contraste entre Sasuke, "prêt à tout" y compris l'auto destruction, et le camp de la sagesse - qui n'est pas franchement la nature de Naruto...

Mais l'avenir de Naruto, c'est l'éthique de Jiraya !

 

[jaggy]

Au vu de l'évolution de l'histoire, je commence à me demander si ces deux-là ne vous pas finir par se retrouver.

 

En effet, si comme cela se profile à l'horizon, Danzo prend le pouvoir à Konoha et si Naruto est obligé de finalement fuir son village, ce sera sans doute avec l'aval des 2 autres conseillés. Du coup on retrouverait les 3 ennemis de Sasuke contre Naruto, soit cherchant à le tuer, soit cherchant à le récupérer par tout les moyens !

 

Conclusion : on retrouverait quasiment Naruto et Sasuke dans le même camps contre ceux qui dirigeraient Konoha !! 

 

Quel incroyable retour du destin cela ferait !!

Car alors s'il y a une chose qui est certaine, c'est que s'ils se mettent ensemble, rien ni personne ne pourra les arrêter...

[Sasori-kun]

je suis d'accord avec toi sur quasiment tous les points sauf ^^ l'aval des conseillers, ceux-la je m'en méfis plus que de la peste ! ils sont capables de changer de camps comme cela les arrangent , pourvu qu'ils gardent leurs postes... de plus il font une confiance aveugle en Danzô  => aveugle 

 

il est certain que si naruto devait fuir konoha, car une dictature s'y était installée ( c.f épisode 45 où yamato explique qui est Danzô à naruto et sakura après le combat vs orochimaru ) il y aurait du grabuge, mais bon je ne suis pas sûr que la dictature est proche... car si il y a réunion des Kage...enfin bon laissons la rédaction du manga à kishimoto et ne tirons pas trop de plans sur la comète..

 

wait & see

 

 

[naruto90]

Naruto aura un avantage certain sur sasuke:

-senjutsu

-kyubi

c´est deja énorme et encore il a beaucoup d´autres atouts et pourra ce perfèctionner très rapidement grace au clones.Mais ce qui sera déterminent dans la supérioriter qu´aura naruto a sasuke c´est le pouvoir qu´a donné itachi a naruto dont on ne sait rien mais qui doit être surement très utile et surpuissant puisque itachi dit de l´utiliser qu´en dernier recourt.

[reharl]

Je pense que si Itachi espère ne l'utiliser qu'en dernier recours, je pense surtout que c'est parce qu'il aimerait autant que Sasuke n'attaque pas Konoha et que Naruto n'ait pas à combattre son jeune frère. J'imagine mal le pouvoir donné a Naruto comme étant une arme très puissante, moi je pencherai plutôt pour une defense, quelque chose afin de contrer le MS que, Itachi l'a déjà prévu dans son planning (juste après "crever"), récupérera Sasuke suite au combat.

 

Cependant, si on regarde nos deux rivaux, on à :

 

-Un sasuke pas dégeu en taijutsu niveau vitesse contre un Naruto surpuissant: techniquement, je vois Naruto avoir l'avantage de la même façon que lors du combat dans la vallée de la fin. D'autant plus que le fils de Yondaime s'est amélioré niveau vitesse et technique, pouvant ainsi tenir tête à son rival sans l'usage intempestif de KageBushin .

 

- Niveau ninjutsu, Sasuke garde l'avantage, de ce qu'on a vu: Il possède plein de techniques puissantes + les techniques du MS. Naruto, lui reste pour l'instant sur les Rasengan, le Kagebusin, et le jutsu mystère, des techniques puissantes mais peu variées. Qui plus est, placer un FRS, c'est autrement plus difficile qu'un Kirin ou un Amaterasu, inesquivables tout les deux, et Naruto n'aura surement pas l'envie de blesser mortellement son ami: ces techniques resteront donc inutilisées selon moi.

 

-Niveau Genjutsu, Naruto n'a aucune chance. A savoir: Kyubi ou le chakkra Senjutsu peuvent ils bloquer les genjutsu de Sasuke? Si ce n'est pas le cas, alors il y a de grande chances que le cadeau d'Itachi ait cette finalité d'anti genjutsu!

 

-Enfin, niveau transformation, Sasuke n'a plus le CS, et Naruto ne veut plus utiliser Kyubi: les voila plus ou moins sur un pied d'égalité niveau transformation. Plus ou moins, car Sasuke possède les avantages du MS (sharingan 3tomes + vue des niveaux de chakkra) et Naruto dispose du boost de chakkra de kyubi et de sa regen version basse, ainsi que du senjutsu. petit avantage pour Naruto.

 

L'entrainement au Senjutsu a ainsi permis à Naruto de reprendre du poil de la bête face a Sasuke, et de se montrer peut être même supérieur. Personnellement, je vois Naruto comme étant supérieur a Sasuke sur pas mal de domaine, et Sasuke serait surement obligé de donner le meilleur de lui même et de son MS s'il ne voulait plier sous les coups de son rival... Cependant, étant donné que leur motivations sont différentes, Naruto n'osera pas encore blesser Sasuke, alors que Sasuke, lui, ne semblerai pas avoir de remords à éliminer son ancien coéquipier... Voila qui peut faire pencher la balance lors d'un combat, l'envie de tuer.

[jaggy]

Concernant le cadeau d'Itachi à Naruto je pense qu'on a 2 possibilités :

 

- soit Itachi a donné à Naruto un surplus de chakra + des affinités supplémentaires (feu + autre ?). Dans ce cas-là il a pu penser que Naruto sur le long terme n'aurait pas besoin de protection anti genjutsu car il finira un jour par contrôler Kyubi.

 

- soit Itachi a donné le sharingan à Naruto + le Susanno, pour transmettre à son dernier espoir de voir survivre Sasuke à la fois une protection contre les genjutsus et sa technique la plus puissante.

 

Pour le moment je n'envisage pas d'autres dons possibles, qui soient à la hauteur de ce que dit avoir donné Itachi "une partie de mon pouvoir".

[Sasori-kun]

je pencherai plutôt sur ta deuxième hypothèse, car un surplus de chakra ne sert à rien au jinchuriki car kyuubi est une réserve quasi-infinie et je ne pense pas que l'on puisse transmettre des affinités, sinon je pense que naruto se serait mit à l'entraînement voyant qu'il possède ces affinités, car cela demande du travail, et puis je pense qu'il a son quota de jutsu avec le mode senin et ses katas 

 

ensuite je pense que l'on va découvrir le pouvoir qu'Itachi a transmit à naruto lors de son combat contre sasuke ce qui risque d'arriver tôt ou tard.

le sharingan je pense c'est un peu poussé , mais le fait de pouvoir invoquer susanoo sans être un membre du clan uchiha , je pense que ça c'est vraiment quelque chose auquel on ne s'attend pas et qui renverserait l'issu du combat.

 

P.s si naruto arrive à maitriser Kyuubi ( ce dont je doute énormément à moins qu'il se soit entraîné à la tâche ) ^^ en effet sasuke peut laisser tomber les genjutsus, car Kyuubi est seulement à moitié scellé en naruto, et je crois qu'il ne peut pas sortir toutes les queues comme les autres jinchuriki

[jaggy]

je pencherai plutôt sur ta deuxième hypothèse, car un surplus de chakra ne sert à rien au jinchuriki car kyuubi est une réserve quasi-infinie et je ne pense pas que l'on puisse transmettre des affinités,

Intérêt de la 1ère hypothèse, avec de la puissance supplémentaire + une affinité :

- cette solution irait peut-être mieux à Naruto. Imagine Naruto avec une puissance naturelle sans Kyubi ni senjutsus supérieure à Kisame ! Ce serait de la folie pure, une puissance phénoménale, bien sur disponible à chaque clone de Naruto !

- Et des affinités seraient un atout pour renforcer ses jutsus dans l'élément ou les éléments en question ! Imagine Naruto ayant à la fois un shakra de vent + de feu, ce serait pas ultra puissant de pouvoir soit-même reforcer son feu avec le vent ?

 

Intérêt de la 2nd hypothèse, celle du sharingan + Susanoo :

- ce serait bien pour la capacité d'analyse et de copie des jutsus, de vision du shakra... C'est vraiment le sharingan simple qui serait un gros plus pour Naruto, car sa faiblesse principale actuelle c'est bien son manque d'expérience et de capacité d'analyse/compréhension des attaques adverses.

- pour Susanoo, oui ce serait utile mais bon pas tant que ça. C'est une technique ultime, donc j'imagine qu'il pourrait tuer à peu près n'importe qui avec cette technique. Mais ça reste une technique qui doit rester secrête et très peu utilisée

- le défaut principal de cette hypothèse, c'est que cela le rapprocherait de Sasuke. Bon, lui Naruto a de toute manière plein de spécificités qui vont faire qu'il va rester génial, mais Sasuke lui n'a que le sharingan et le MS pour le différencier des autres.

- Mais cela montrerait que Itachi considère VRAIMENT que Naruto est son héritier. En effet, prendre un héritier c'est quasiment faire rentrer quelqu'un dans sa famille, et par ce don Itachi ferait presque de Naruto un Uchiha.

 

P.s si naruto arrive à maitriser Kyuubi ( ce dont je doute énormément à moins qu'il se soit entraîné à la tâche ) ^^ en effet sasuke peut laisser tomber les genjutsus, car Kyuubi est seulement à moitié scellé en naruto, et je crois qu'il ne peut pas sortir toutes les queues comme les autres jinchuriki

Naruto finira par maîtriser Kyubi. Mais pour cela, il faudra qu'il rencontre le maître shinjuriki, shinjuriki-sama, j'ai nommé Hachibi !

[tepu92]

salt

je vois pas un combat sasuke vs naruto :

ces 2 la ont aquerient une puissanses énorme deja le dernier combat qu'ils ont fait la derniere fois (tome 28) ils ont faillient s'entretuer ,et la si ils combatent c'est sure y'en a un qui va y passer , et la je pense que les fans de naruto ou de sasuker seront pas content :'( .

Des gens disent naruto est plus fort il va le buter  , mais non les 2 ont le meme niveau .

naruto a kiyubi ,le mode senine ,le multi clonage et le FRS .

sasuke a le MS , chidori ,Kuchiyose no Jutsu : Invocation ,Amaterasu .

Alors je pense qu'ils sont égaux .

[jaggy]

Non ils ne seront pas égaux.

Comme le plus fort du clan Senju et le plus fort de clan Uchiha auparavant, l'un sera supérieur à l'autre : Naruto sera plus fort !

 

En effet, on sent que Naruto a en perspective trop de choses : la puissance du senjutsu, celle de son bijuu qu'il finira par maîtriser complètement et le cadeau de Itachi.

 

Pour moi, Naruto sans Kyubi aurait été dans le futur à peu près l'égal de Sasuke. Mais avec Kyubi, Naruto sera simplement ce qui se fait de plus puissant sur terre.

 

Maintenant, c'est toujours pareil, dire "l'un est plus fort que l'autre" reste quelque chose d'assez théorique... il faudrait qu'ils s'affrontent pour que l'on voit si cela est vrai ou non, car même quelqu'un d'intrinsèquement inférieur peut vaincre s'il a une technique que son adversaire n'arrive pas à parer (je pense à l'amateratsu par exemple). Je pense qu'ils s'affronteront au moins un court instant, au moins pour que le cadeau d'Itachi s'enclenche.

Mais je pense qu'ils finiront par s'allier contre Konoha, mais seulement après que Sasuke ait compris que Naruto lui est supérieur.

 

Il faut que dès le départ de leur entente pour abattre Danzo, Sasuke comprenne ce fait : quand ils auront vaincu Konoha, Naruto sera hokage. Il n'aura pas la moindre chance de lui disputer la place de protecteur le plus puissant du village.

[Primal Fear]

Je suis assez d'accord avec Ryu, quand il dit :

A mon humble avis, quand les deux seront plus ou moins au top de leur capacité, ils aurant chacun un moyen de neutraliser (dans le sens de limiter la casse) le super atout de l'autre.

 

Le plus ironique, c'est que d'un côté le Sharingan (dans son ensemble, en comptant le MS(E)), et de l'autre Kyuubi + Kage Bunshin offrent des capacités similaires, tout en arborant une diffèrence de style.

- Tsukuyomi VS insensibilité au genjutsu (cf Hachibi)

- anticipation des mouvements VS attaques simultanées via le Kage Bunshin

- copiage des jutsus VS entrainement accéléré avec les clones

- attaques physiques du MS(E) VS puissance et endurence faramineuses via Kyuubi

 

Vue les possibilités de l'un et de l'autre, il sera compliqué d'émettre un rapport de force quand ils auront atteint la maturité, tant la diffèrence entre les 2 n'est au final qu'une question de style.

[naruto57360]

Itachi a donner a naruto un pouvoir en transmettant un corbeau dans le corps de naruto est-ce pour vaincre sasuke ou pour que lui même revient ( si il revient je pense que lors que il a mit le corbeau dans naruto et ben il fait comme c'est techniques avec 30 % de a force et lors de son combat contre sasuke il avait 99% de sa force ) .

Serait t-elle une technique qui permet de contrer le ms ?

Sinon je pense que sasuke na jamais voulu tuer naruto car si il l'aurai souhaiter naruto serai mort de plus lors de son combat contre naruto on dirait que sa le gène de se battre contre lui

[Faerlthann]

Ryu dans ton exemple, tu parle de Kuybi, mais tu oubli la clé du Yondaime, une clé jointe à un rouleau, car ce sceau est spécial, une fois maitrisé par Naruto, j'imagine mal ce sceau n'être pas un véritable scellement de Kuybi et de son pouvoir vis à vis de l'extérieur, seul Naruto pourra user de son pouvoir.

 

Donc je ne pense pas que le pouvoir qu'obtiendra Sasuke sera lié à Kuybi, car il n'y aura pas accés, contrairement à Madara à une époque, déjà que son MSE ne le rende pas aveugle, ca sera un bon départ, peut être un retour du "Sceau Maudit" version non maudit et amélioré, vu qu'il a la banque de gène nécessaire avec lui.

 

 

[H◙Rus ¥K]

@ jaggy

 

Comme le plus fort du clan Senju et le plus fort de clan Uchiha auparavant, l'un sera supérieur à l'autre : Naruto sera plus fort !

[...]Naruto trop de choses : ...le cadeau de Itachi.

 

-Je ne pense pas que Naruto contrôle tous les bijuu a l'instar de Shoda. En plus il  fait partie d'un clan . Or Naruto non ,et je pense que ça ce joue beaucoup , comme l'entrainement et le KK .....

 

***

 

Sinon quand ils seront a leur maximum (stade plus que sanin) , et si on n'oublie que dans les shonen , c'est toujours le héros qui gagne en etant le plus fort de tous a la fin . Je pense que si un combat il ya , On aura un Sasuke plus fort que Naruto , genre il domine le combat +- avec difficulté . Et qu'a la fin avec "la volonté du feu" de Naruto ....vous connaissez la suite typique d'un shonen . J'espère juste que Sasuke ne deviendra pas un Neji ou un Gaara . J'espère bine qu'il gardera ses principes, même s'il s'allie a Naruto pour vaincre le Big Boss de l'histoire .

 

"tepu92" je suis assez d'accord avec toi .Un combat réel entre eux serait un combat a mort . Or c'est pas le but de Naruto . Comme tout hero qui se respecte ,il doit suivre son nindo sinon l'histoire se répétera (cf oro, jiji) .

 

Au final si un combat il ya , je pense que ça sera plus du fanfic . Un cadeau de Kishi pour ses lecteurs.  un combat ou l'objectif n'est pas de tuer mais plus ....heu ... de se mesurer , en utilisant toute leur capacité . Avec comme finalité , non pas un vainqueur ou un perdant , mais une très forte alliance , en gardant leurs idéaux .

 

****

 

@ Primal Christmas Fear

 

il sera compliqué d'émettre un rapport de force quand ils auront atteint la maturité, tant la diffèrence entre les 2 n'est au final qu'une question de style.

 

Je pense que la différence serait dans la volonté et plus précisément le but . C'est-a-dire que le but de Naruto est de changer Sasuke . Or ce dernier a la différence de leur dernier combat , n'a rien a foutre de Naruto . Il n'est pas dans sa liste de mec a assassiné, c’est juste un obstacle +- comme les autres. Alors que pour  Naruto , Sasuke est pleinement dans son objectif , car pour lui , si il ne peut pas sauver Sasuke , il ne vaudra rien autant que Ninja .

 

[Primal Fear]

@ Horus

 

Oui, bien sûr, tu as parfaitement raison.

J'ai volontairement ommis ce point et n'ait fait une comparaison que sur la seule force de combat (et encore, je suis resté assez sommaire) .

Mais il est clair que lors d'un éventuel affrontement entre les 2, les choses ne se passeront pas "juste" comme ça. Il y aura, comme tu l'as souligné, le fait que Naruto ne combatte pas pour tuer, et également toute l'intenité dramatique, c'est évident.

[Ike (mercenaire)]

Les deux sont des combattant au corps à corps...pour l'instant un avantage indéniable à Sasuke, mais je vois bien Naruto le rattraper avec la combinaison des bushin et du kata des grenouille. (Pour l'instant il ne peut l'utiliser que 5 min après s'être concentré immobile pendant 10 min, donc je le considère pas au niveau de Sasuke en ce qui concerne le taijutsu). Et puis quand Sasuke aura un Jikukan type Madara...au corps à corps il sera intouchable

 

Je crois que tu exagère légèrement sur ce point, autant sur le reste, je suis du même avis que toi, mais concernant le temps de concentration requis pour utiliser le Senjutsu, je n'ai jamais vu qui que ce soit, dire qu'il faut attendre 10 minutes. Que le Senjutsu dure un peu plus de 5 minutes, oui ( et encore, avec Jiraya, c'était pas 5 minutes, mais beaucoup plus), et comme tu devrais le savoir, Fukasaku dit que pour remédier à ce problème, il faut qu'il fusionne avec Naruto, et comme tu le sais à mon avis, Fukasaku n'arrive pas à fusionner avec Naruto, ce qui revient à dire, que Naruto trouvera encore une solution, comme pour toutes les techniques qu'il a apprise.

 

Donc je pense qu'on peut oublier les +5minutes d'utilisation.

 

Et même sans Senjutsu, Naruto n'a eu aucun mal à toucher un adversaire comme Kakuzu ( que je juge plus fort que Sasuke au corps à corps, puis, Sasuke est fort en Taijutsu, mais ce n'est pas le boss, si je me remémore bien le combat de Itachi et lui, Itachi le mange sur ce domaine... de peu, mais il le mange). Alors même actuellement, Naruto devrait réussir à toucher Sasuke, ou faire un bon petit combat au corps à corps avec lui.

 

C'est sur le fait qu'il doit être plus rapide enfaite, et ici, Sasuke avait un avantage crucial... auparavant, puisque Naruto a le Senjutsu désormais, et qu'il est aussi rapide que lui ( je ne fais que regarder le chapitre où Fukasaku dit que le Senjutsu boost la force, la vitesse, la résistance ect... et y a qu'à voir l'image où Naruto s'entraîne sous la cascade, il fait une pointe phénoménale). Aprés, Sasuke arrive à esquiver Hachibi sous son mode " demi-bijuu", donc ça prouve bien que Naruto aura du mal à toucher le petit Uchiwa... mais encore une fois, avec le Senjutsu, on aura un put**** de beau combat au Taijutsu entre les deux :

 

1- Naruto qui arrive à une vitesse folle, et enchaîne des coups en mode Ermite.

2- Sasuke esquive difficilement, mais bloque la plupart des coups grâce à son Sharingan, il porte des coups aussi.

3- Naruto esquive difficilement aussi, et fait un Bushin sur le côté.

4- Sasuke lance des Chidori Senbon sur le Bushin, il explose, et reprend le combat avec Naruto.

 

Honnêtement, et c'est sûr hein, j'utilise pas mes dons médiocres pour les fics, mais un combat de ce genre, on peut déjà l'avoir à ce stade du manga. Aprés, il faut pas oublier que Naruto semble avoir un Jutsu surpuissant qu'il utilise à deux reprises sur le mont Myoboku, et qui coupe/tranche/dévaste tout l'arrière plan... je ne pense pas que ce soit le FRS, intérêt de le cacher sincèrement ? On connaît la forme de la technique, les dégats qu'elle fait... je pense à une autre technique. Ensuite, Sasuke à Amaterasu... le problème est ici enfaite...

 

Même si Naruto et Sasuke ( je dis au pif) ont peut-être 80% tous les deux, Sasuke peut owned Naruto en 2/2 juste avec cette technique.

[Faerlthann]

Moi, je ne doit pas comprendre le Senjutsu, car il me semblait que ca améliorait la force physique, la résistance etc ...

 

Comment Sasuke pourrait résister au corps à corps à Naruto avec un corps de ninja normal, enfin c'est une interrogation en passant.

 

Ryu, tu dis que grâce au Sharingan, Sasuke a pu accéder et rejeter Kyubi et que le MS étant un up du Sharingan, il pourait accéder tout de même à la dimension.

 

Là, on est en désaccord, car tu t'appuie sur la toute puissance du Sharingan, moi sur le fondement du manga, le sceau de Yondaime, on ne saura pas qui a raison ou tord avant longtemps, mais j'imagine très mal ce sceau ne pas être un bouclier contre le Sharingan, n'oublions pas que c'est surement Madara qui controlai Kuybi la dernière fois, le Yondaime aurait certainement voulu empêcher la répétition de cette catastrophe.

[Faerlthann]

Jer me suis seulement mal exprimé, on a juste un désaccord, désolé au boulot je finissais ma pause vite fait en passant

 

Ca n'empêche que le Data book donne une infos sur les capacités Sharinganiennes, mais on ne connait pas le sceau et ses capacités me semble-t-il, non ?