Le massacre du clan Uchiwa

[Trip]

Je suis plus ou moins d'accord avec à Hank.Ceci étant Trip,je te trouve bien indulgent avec Danzou lorsque tu parles d'intérêt général.

 

Je suppose que c'était dans l'intérêt général de comploter avec Hanzou afin de s'occuper de Yahiko et Nagato en kidnappant Konan?

 

Oui, débarasser le monde d'une bande de dangereux énergumènes anarchistes, ou tout du moins qui contredisent l'ordre établi.

 

Sans vouloir parler politique on pourrait faire une comparaison avec les corses ou avec les mes qui se sont fait accuser à tort de sabottr les chemins de fer ou les "anonymous". Chacun aura un point de vue différent sur les agissements de ce genre de groupes/groupuscules.

 

D'ailleurs,en relisant le sommet des kages,il y a un passage où le Raikage parle de soupçons d'une association de Danzou avec Oro concernant la guerre de la First gen.Si cela venait à être confirmé (ça ne sera même jamais développé  ),là encore,il en irait de l'intérêt général?(ce qui me fait relativiser le terme protecteur employé par Hank...)

 

obtenir la maitrise de kyuubi a travers les hsaringan+cellules d'hashirama, assoir la position de konoha dans le monde ninja pour ensuite imposer sa vision de la paix.

 

JE répète poru être précis : je ne dis en aucun cas que j'hadère à son point de vue, mais j'en comprend la logique et les motivation profonde de cette manière.

 

D'ailleurs comment on peut parler de l'intérêt général le concernant alors qu'il a comploté avec Madara (cf parole sur le fait qu'ils se sont plus vu depuis le massacre) et soigneusement gardé sous silence sa survie jusqu'à ce que ça le serve au conseil des Kages?L'intérêt général n'aurait-il pas était de partager ce genre de précieuse information?

 

Vu/croisé/eu connaissance de sa présence... les possibilités sont très différentes et je vois comment justifier ta certitude d'un deal entre ces deux là.

Quand à garder le silence, c'est un homme de l'ombre c'est sa manière de faire. D'autant plsu que sans circonstances spécifiques, par méfiance les autres kages auraient pu en pas le croire... là encore les possibilités sont très vastes.

 

Toujours dans le même genre,c'est dans l'intérêt général qu'il a dépouiller les cadavres des Uchiwa,qu'il les a fait assassinés au préalable et qu'il a collaboré avec Oro pour qu'il lui truffe le bras de sharingan?

 

Ne mélange pas tout, le massacre était justifié par le projet de coup d'état des uchiwas. Une fois morts, en homme pragmatique qu'il est il a préféré ne pas faire un gachis en détruisant les sharingans. Quand à l'intervention d'oro, je vois mal pourquoi il n'aurait pas négocié de choper un ou deux sharingans en échange de son expertise médicale. Comme ca il n'avait plus à courir après itachi ou sasuke.

 

L’implication d'oro, a mon avis mais ce n'est pas une certitude, se limite aux cellules d'hashirama.

 

D'ailleurs de part le fait qu'il savait Madara en vie,il devait bien se douter que les Uchiwa était innocents pour l'affaire Kyubi.

 

Quand l'a-il su? Quand le projet de coup d'état était sur le point d'être executé? CAD au moment ou il était trop tard pour essayer de calmer les esprits?

 

 

L'a t-il seulement dit au Sandaime?A t-il seulement oeuvré pour une résolution de paix?L'oeil de Shisui,ce n'est nullement des motivations personnelles,juste l'expression de l'intérêt général .Le visage du shodaime sur son bras,c'est là encore pour le plus grand bien?

 

De par les propos de Madara,on suppose qu'il voulait Kyubi (cf l'analyse des pouvoirs de Danzou par Madara),là encore pour le plus grand bien?

 

 

Un homme qui a une grande ambition, pour lui et pour le monde, doit se donner les moyens de réaliser ses ambitions. Steeve jobs n'aurait jamais eu de succès avec son iPad si il avait pas la puissance financière pour mettre uen équipe de spécialistes sur le projet.

 

Lorsqu'il envoie Sai tuer Sasuke dans la cache d'Oro,à la limite ça ne me dérange pas puisque c'est un nuke-nin mais quand en plus il fourni à Oro la liste des anbu de Konoha,c'est là encore dans l'intérêt général de Konoha?

 

Le chapitre 303 explique clairment les intentions de danzo, utiliser oro pour le détruire ensuite.

 

Tout les fois où il est passé outre les ordres des différents Hokage (Sandaime et Tsunade) qui lui était supérieur,c'était là encore pour le plus grand bien.En plus lorsqu'il a tuer la grenouille,il savait que c'était le chef de l'akatsuki aka Pain qui était dans Konoha.Lorsqu'on sait de quoi est capable les gars de l'aka,c'est de l'irresponsabilité de ne pas sortir avec ses hommes pour aider le villages et attendre dans les sous-sols ( il dit lui-même qu'il n'est pas temps d'agir).En quoi laisser les villageois mourir sans aller leur prêter mains fortes tout de suite,c'est agir pour l'intérêt général?

 

Tu sous entends que n'importe quel membre le l'akatsuki aurait pu razer konoha? sachant que hidan s'est fait gérer par shikamaru en solo (une fois que le fonctionnement de sa technique a été compris), et que kakuzu a été batu par kakashi et naruto (on peut à la rigueur rajouter yamato), deidara a été mis KO par kakashi, kisame géré par gai, sasori par sakura+mamie.

 

Donc bon franchement konoha avait de quoi largement gérer une attaque comprennent tous les membre l'aka excepté pein et tobi. De la à deviner que pein était beaucoup plus puissant que le reste de sa team c'était pas gagné d'avance sachant qu'a l'époque ils ne savaient rien dessus.

 

D'autant que grâce aux informations de Pa,on savait que Pain avait le Rinnegan.De part les capacités supposées de ce dojutsu,plus le fait de l'avoir vu à l'oeuvre (époque du complot avec Hanzou),le fait de ne pas aider tout de suite Konoha,c'est tout simplement l'expression de son égocentrisme.Juste pour ça,parler d'intérêt général,me paraît malvenu.

 

A l'époque de hanzo, il ne s'apellait pas pein. Danzo n'était pas sur place lors de l'attaque (il apparait sur fond noir et seul alors que les images sdu lieu sont toutes sur fond blanc preuve que c'est uen référence à lui vu que ses hommes étaient là mais rien de plus).

 

Il a fini avec les jambes ruinées et le corps transpercé et on 'na plus jamais entendu arler de lui.

 

Finalement, on ne sait pas si un seul memenbre des forces de danzo en a réchapé pour faire un rapport. Vu qu'ils ont de toute évidence tous foncé vers nagato :

 

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-447/page006.html

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-447/page007.html

 

Et qu'on voit ensuite nagato attaquer ceux sur la falaise (donc qu'il en a fini ave ceux qui étaient les plus proches) :

 

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-447/page010.html

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-447/page012.html

 

Il est même très probable que hanzo aie été le seul à s'en sortir.

 

Edit: Pour rappel,Madara ne fait qu'agir dans l'intérêt général avec son plan oeil de la lune.C'est dire si agir pour l'intérêt général afin de servir ses intérêts personnelles,c'est agir pour le plus grand bien...

 

Ai-je dit que que ce soit de méchant sur mon petit madara d'amour?

[Sengoku Iori]

Avant d'écrire ici, j'ai pensé a beaucoup de choses dites ici et là, et je dois dire que je commence à comprendre le raisonnement des pro - uchiwa du site qui disent que l'histoire de Madara est la plus cohérente et la seule que l'on connait, je dois dire que prise dans un certain contexte et sans prendre en compte ce que Madara a dit (ou dira plus tard), ils ont raison, mais, il y a beaucoup de questions sans réponse concernant les explications de Madara, déjà qu'a t-il pris à Hashirama (je dirais même plus comment l'a t-il pris ?), de plus si on suppose que Madara lors du combat contre Hashirama possédait déjà les capacités de l'Izanagi alors cela voudrait - il dire qu'il a affronté un Hashirama affaibli ?  Pour moi, je pense que la méfiance de Nidaime (Tobirama) envers le clan Uchiwa est venu de ce fait (en partant du principe qu'Hashirama a du mourir très peu de temps après son combat avec Madara) et donc une surveillance s'avère nécessaire . (d'après les dires d'Orion, c'est Tobirama qui crée les institutions du village lorsqu'il devient Hokage, ainsi, je vais supposer qu'il est possible que quelqu'un qui n'est pas en adéquation avec le village puisse le quitter sans réels problèmes [durant l'ère hashirama])

Tout ceci juste pour dire que depuis le départ, je pense que nous devons nous concentrer sur le départ de Madara pour comprendre pourquoi les uchiwa ont soit disant été persécutés (je mets le soit disant en gras car même si le databook l'affirme, il y a pas mal de contradictions comme par exemple le fait que les enfants uchiwa aient pu aller à l'académie ninja, ou encore le fait que certains uchiwa aient pu entrer dans diverses équipes ninja [Kagami, Obito, Sasuke] et que d'autres ont fait partie des élites [itachi chez les Anbus, Shisui chez la Racine], de plus, les Uchiwa ont eu le droit de créer la police et pouvait même [même si s'était discrètement] sortir du village pour aller faire leur réunion secrète, pour moi, la vrai discrimination dans le manga, par exemple, c'est ce qu'a vécu Kimimaru Kaguya).

 

Pour parler de Danzo, je dirais comme Trip que je trouve bizarre que si Oro avait vraiment travaillé avec lui sur ces greffes, pourquoi n'a t-il pas pris un ou plusieurs spécimens d'yeux pour se les greffer (ou les greffer sur un cobaye), sachant que c'est un peu le scientifique fou du manga 

 

@Yōko ;

Je connais bien les détails conté du massacre mais ce que je veux dire c'est qu'il a quand même tué ses parents (son père on peut comprendre cétait lui à la tête du plan mais sa mère qui "n'avait" peut être rien a voir (au japon je crois que les mère ont un rôle important dans le coeur des hommes) ou même les enfants et bébé du clan)

Je me pose la même question que toi concernant le meurtre de la mère, de plus je me demandes pourquoi il l'a tué en dernier

 

To be continued lol 

 

[kevix]

 

Tout ceci juste pour dire que depuis le départ, je pense que nous devons nous concentrer sur le départ de Madara pour comprendre pourquoi les uchiwa ont soit disant été persécutés (je mets le soit disant en gras car même si le databook l'affirme, il y a pas mal de contradictions comme par exemple le fait que les enfants uchiwa aient pu aller à l'académie ninja, ou encore le fait que certains uchiwa aient pu entrer dans diverses équipes ninja [Kagami, Obito, Sasuke] et que d'autres ont fait partie des élites [itachi chez les Anbus, Shisui chez la Racine], de plus, les Uchiwa ont eu le droit de créer la police et pouvait même [même si s'était discrètement] sortir du village pour aller faire leur réunion secrète, pour moi, la vrai discrimination dans le manga, par exemple, c'est ce qu'a vécu Kimimaru Kaguya).

 

 

A l'époque de la persécution Kagami et Obito étaient déjà mort quant à Sasuke , lui c'est après que Itachi soit passé pour le psychopate qui assassine sa famille donc Konoha ne pouvait le détester et sans doute qu'ils ont eu des remords sur leur attitude avec les Uchiwa ( si il y' a vraiment eu persécutions).

Pour Itachi et Shisui c'est 2 cas spéciaux. Shisui faisait peut-être parti de la racine ( je ne sais pas si c'est dit) et donc il était un des hommes de Danzo qui était le principal résponsable de cet ostracisme ce dernier avait besoin d'un pion avec Itachi qui jouera le role d'agent double plus tard.

Pour Itachi , Fugaku a sans doute du faire pression pour faire integrer son fils , de plus je pense que les tensions n'étaient pas officiel donc refuser Itachi qui était le plus talentueux de sa génération aurait sans doute accentuer les tensions.

Moi ce que je reproche à Danzo c'est de vouloir l'extermination complète du clan mais quand on voit ce qu'est devenu Sasuke on se dit qu'il avait peur des représailles de la nouvelle génération des uchiwa.

 

HS : C'est un peu comme dans "Le Parrain" , Don Ciccio ne veut pas laisser Vito survivre car il a peur que ce dernier venge son père et son frère en grandissant

 

[Sengoku Iori]

@kevix;

A l'époque de la persécution Kagami et Obito étaient déjà mort  

Non, en toute logique, Kagami a du vivre cette soit disant persécution, et Obito, aussi (même si elle ne se voyait pas dans la vie de ces 2 personnages). et si tu veux, lorsque je mets Shisui et Itachi c'est juste pour mettre en évidence que les Uchiwa même s'ils n'ont pas atteint la plus haute marche du poduim (le titre d'Hokage), ils pouvaient se retrouver dans toutes les sphères du pouvoir (aussi bien bonnes que mauvaises) et donc je ne suis pas sur qu'on doive parler de persécution ici.

 

Pour Itachi , Fugaku a sans doute du faire pression pour faire integrer son fils , de plus je pense que les tensions n'étaient pas officiel donc refuser Itachi qui était le plus talentueux de sa génération aurait sans doute accentuer les tensions.

Moi ce que je reproche à Danzo c'est de vouloir l'extermination complète du clan mais quand on voit ce qu'est devenu Sasuke on se dit qu'il avait peur des représailles de la nouvelle génération des uchiwa.

Déjà, je ne suis pas d'accord avec toi, Hiruzen était quand même quelqu'un de très sage, et (je pense), il a du voir le fort potentiel d'Itachi pour l'intégrer dans l'Anbu (un peu comme Kakashi quoi), de plus concernant Danzo, je ne pense pas qu'il voulait l'extermination complète des Uchiwa, mais je pense qu'il a saisi l'occasion qu'il lui a été donné d'acquérir un grand pouvoir (réserve de sharingans)

 

Edit:

avec la clarification d'eden, je tiens à m'excuser Kevix, c'est toi qui était dans le vrai concernant les persos de Kagami et d'Obito, 

[eden]

Selon Madara, l'ostracisme n'a eu lieu qu'après l'accusation de l'attaque de Kyubi, c'est à le moment que les percussions on vraiment eu lieu. Avant Madara parle de surveillance, qui n'a pas plu à " certains Uchihas" quelque rebelle en sommes mais au delà de ça y'avait pas de persécution.

 

 

 

 

[Trip]

Sérieusement faites attention au mots que vous employez. Vous embrouillez les gens qui ne connaissent pas bien le manga.

 

On peut dire qu'il y a eu une forme de discrimination vu qu'on a des indices d'une surveillance et de méfiances visant uniquement le clan uchiwa.

 

On peut envisager de parler de ségrégation vu qu'ils sont installées dans un quartier à eux et qu'ils ont une fonction spécifique qui leur est attribuée (police) même si dans les deux cas il est tout a fait possible que ce soit leur choix propre.

 

Mais parler de persécutions est totalement infondé. On n'a à aucun moment des preuves d'agressions et de harcèlement généralisé du village contre le clan. Le seul témoignage de violence c'est le massacre, massacre qui à été instigué et exécuté après que le coup d'état aie été découvert pas avant.

[itachi sanin]

Selon Madara, l'ostracisme n'a eu lieu qu'après l'accusation de l'attaque de Kyubi, c'est à le moment que les percussions on vraiment eu lieu. Avant Madara parle de surveillance, qui n'a pas plu à " certains Uchihas" quelque rebelle en sommes mais au delà de ça y'avait pas de persécution.

 

Ont peut ne pas aimer être surveiller en permanence, sans pour autant être un terroriste...

 

Plus je lis ce forum et plus je suis stupéfait des choses que l’on peut lire...

 

Ici se sera plutôt mieux vaut prévenir que guérir, on ne sait jamais... donc konoha a été guérie de ces soit disant maux...

 

1000 innocent tué pour 5 « éventuels » coupables...

[eden]

Je vois pas pourquoi vous êtes choqué, j'ai juste dit ce que Madara à dit lui même "selon Madara" j'ai pas dit que c'était vrai ou faux, ou bien un jugement dessus. Qu'est ce que vous voulez que j'y fasse c'est écrit tel qu'elle dans le manga.

 

Quand aux rebelles, je suis d'accord qu'on peut tout à fait ne pas aimer être surveillé sans être terroriste, mais l'auteur même lui fait dire ses mots à Madara en expliquant la situation, et dit bien qu'il a eu des rebelles à ce moment, comme il dit bien que l'ostracisme,n'a lieu qu'après l'accusation sur Kyubi, d'ailleurs ça parait logique puisque les uchihas ne semblent pas être en crises avant l'attaque, par exemple obito, Kagame, et même Fukagaku et MiKoto qui donne " Sasuke" comme prénom à leur deuxième enfant.

S'il y avait autant de problème que la percussion ça se serait vu entre temps or on semble plutôt nous montrer le contraire.

 

Moi je pense que pour " l'ensemble du clan Uchiha" et non certains Uchiha le problème à commencé vraiment avec l'accusation de l'attaque de Kyubi sur Konoha.

[Walkyrie]

Pour parler de Danzo, je dirais comme Trip que je trouve bizarre que si Oro avait vraiment travaillé avec lui sur ces greffes, pourquoi n'a t-il pas pris un ou plusieurs spécimens d'yeux pour se les greffer (ou les greffer sur un cobaye), sachant que c'est un peu le scientifique fou du manga 

 

pour moi l'explication la plus logique au fait qu'oro ne s'est pas simplement greffé le sharingan tient en deux chose

-premièrement un sharingan sur un corps non uchiha épuise le chakra très rapidement,et le pouvoir du sharingan n'est jamais aussi optimal que sur un uchiha pur jus. et ça a sans doute fait renoncer a oro la greffe.

 

deuxièment ont sais que le pouvoir de transfère d'âme d'orochimaru lui permet de gardé toute les spécificité du corps choisi,et ce même après avoir changé de corps..ont peut donc imaginé qu'il suffit a oro de mettre la main sur un uchiha puissant pour garder ses spécificité génétique même lorsqu'il sera forcé a changer de corps    .    ont voit clairement que dans la dimension qui sert a oro pour transferé son âme,réside tout les corps déja acquis (prisonnier de la masse gluante)

 

Donc pour moi,orochimaru ne voulait pas simplement se greffé un sharingan qu'il le briderait niveau chakra et qu'il perdrait a sa prochaine migration de corps

[Bleuet]

@Fire Fist Ace

 

Je suis en gros d'accord avec ton analyse, les décisions et les actions de Danzou ont fini en catastrophe pour Konoha.  Selon moi Danzou avait tendance à mélanger son ambition avec le bien de Konoha.  En plus, si Danzou n'a pas hésité à détruire les sharingan de son bras pour faire des Izanagi, c'est qu'il devait en avoir d'autres pour les remplacer.  Selon moi, il doit y avoir une collection de sharingan dans les entrepôt de la racine.

 

Je cherche toujours où était le problème avec la philosophie "Senju" que Danzou décriait tant, elle a réussi à maintenir une longue période de Paix après la 3 ème grande guerres des shinobis.  Il demeure que Danzou a tiré un profit, ses sharingans sur son bras, du massacre du clan Uchiha.  Konoha a été affaibli par la disparition des Uchihas et Danzou est devenu plus fort grâce à son bras au Sharingan.

 

Reste à savoir d'où lui venait les cellules du shodaime que possédait Danzou, d'Oro ou de Madara.  Je suis d'accord avec Walkyrie qu'Oro aura conclu de ses expériences avec Danzou que la migration de l'âme dans le corps d'un Uchiha serait plus efficace.  Danzou ne nous a pas montré le MS de Shisui et il a perdu le contrôle sur le chakra du Shodaime qu'il malaxait.  Oro devait planifier de se greffer des cellules du Shodaime après avoir migrer dans le corps d'un Uchiha.

 

Le plus grand mensonge que Madara a fait à Sasuke c'est de lui dire que pour Itachi, Sasuke était plus important que le village de Konoha.  Dans le dernier chapitre, Itachi nous a clairement démontré le contraire, pour lui Sasuke est un échec, il l'a humblement admis.  Sasuke semble avoir crûe que Madara avait raison et c'est en repensant à la larme d'Itachi à la fin du massacre de son clan, qu'il a crûe qu'Itachi l'aimait plus que le village de Konoha.  Si quelqu'un parvient à démontrer à Sasuke que ce n'est pas le cas, Sasuke risque d'être psychologiquement déséquilibré.

 

Il y a une raison évidente pour laquelle Itachi aurait pu laisser la vie à Sasuke, l'obtention du MSE pour éliminer Madara.  Il semble qu'Itachi planifiait de donner ses MS à Sasuke pour qu'il se les greffe, sauf que pour éveiller le MS de Sasuke, il a du mourir et surtout Sasuke en veut maintenant à Konoha à cause des demi vérités de Madara.

 

En nous révélant l’existence de Shisui, Kishi vient introduire un nouvel intervenant.  Dont les actions et les objectifs sont floues.  Il y a aussi un autre point qui me chicote depuis un certain temps.  Le Sandaime a parler au Yondaime avant qu'il ne meurt.  Minato voulait qu'on considère son fils comme un héros, mais Sandaime a plutôt choisi de cacher son existence et a essayer de maintenir le secret sur les bijuus.  Ce qui m'apparait étrange, il me semble que Minato a du parler du ninjas au masque au Sandaime avant de mourir.  Lorsqu'il a discuté avec Naruto, Minato a parler de lui et que c'est pour le vaincre que Minato a scellé la moitié du chakra du Kyubi dans Naruto.  Ça me surprendrait que Minato n'ait pas parlé du ninjas au masque au Sandaime.  Le mystère c'est que le Sandaime ne semble pas y avoir crûe, le ninjas au masque avait pourtant tuer sa femme et les anbus qui protégeait le site de l'accouchement.   Pourquoi le Sandaime a-t-il soupçonné malgré tout les Uchiha, il devait savoir par la bouche de Minato qui contôlait le Kyubi.  S'il connaissait le responsable, pourquoi ne pas le révéler ?

 

On a eu des infos d'Itachi, de Madara, du Yondaime et de Kushina.  Danzou et Oro nous auront révélé peu de choses.  Je crois que dans cette discussion entre Minato et le Sandaime, il y a une information cruciale  

 

 

 

 

 

[Gaston]

 Si quelqu'un parvient à démontrer à Sasuke que ce n'est pas le cas, Sasuke risque d'être psychologiquement déséquilibré.

 

Tu veux dire, plus qu'il ne l'ait déja actuellement ? C'est possible ça ?

 

Bon trève de plaisanterie.Il est évident que personne ne cautionne ici le massacre des uchiwa comme étant une "bonne" solution. De plus voir ce massacre comme étant une occasion pour les "senjus" de se débarasser enfin des uchiwa est une double erreur:

 

1) Cela affaibli militairement le village donc ce n'est pas du tout bon pour konoha.

2) les senjus sont eux même "éteints", donc comment vouloir leur porter le chapeau.

 

Comme je l'ai dé"ja dit, moi je vois 2 clans les senjus et les uchiwa qui se sont bien fait entuber par un seul grand fautif, le sieur madara.

 

[Fire Fist Ace]

@Trip:

 

Dans le fonds,je ne pense pas que nous soyons foncièrement en désaccord.Il y a juste un terme dans un de tes posts que je n'ai pas pu laisser passer,c'est : "Danzou agit pour l'intérêt général".

 

Que Danzou ait sa vision des choses et agisse en tout état de cause,ça me va.Par contre,on ne peut pas parler d'intérêt général dans son cas,j'en veux pour preuve son manque d'implication égoïste et irresponsable durant l'attaque de Pain.Lorsque le mec refuse d'agir pour récolter les lauriers plutôt que d'aller au front soutenir son village pour vaincre l'ennemi et minimiser les pertes,désoler mais je n'appelle pas ça l'intérêt général.

 

Il suffirait que tu reviennes sur ce point pour qu'on soit d'accord  .

[Trip]

@Trip:

 

Dans le fonds,je ne pense pas que nous soyons foncièrement en désaccord.Il y a juste un terme dans un de tes posts que je n'ai pas pu laisser passer,c'est : "Danzou agit pour l'intérêt général".

 

Que Danzou ait sa vision des choses et agisse en tout état de cause,ça me va.Par contre,on ne peut pas parler d'intérêt général dans son cas,j'en veux pour preuve son manque d'implication égoïste et irresponsable durant l'attaque de Pain.Lorsque le mec refuse d'agir pour récolter les lauriers plutôt que d'aller au front soutenir son village pour vaincre l'ennemi et minimiser les pertes,désoler mais je n'appelle pas ça l'intérêt général.

 

Il suffirait que tu reviennes sur ce point pour qu'on soit d'accord  .

 

C'est juste une question de différence de vision à court où long terme.

Depuis le début, et même si une partie de lui l'apréciait comme son ancien ami et rival, il pense que la methode et les points de vue de sandaime conduiraient konoha a sa perte inévitablement...

 

Il a été conforté dans cette idée par plusieurs évènements :

- l'attaque de kyuubi : pour lui c'est apparu comme une preuve du laxisme de sandaime quand aux mesures de sécurité

- le coup d'état des uchiwas : apparu comme un manque de fermeté de sandaime et que son intervention (à danzo) radicale (massare) a sauvé konoha

- l’ascension de l'akatsuki et de sasuke au point de devenir des menaces pour le village l'a conforté dans son idée que faire une exception pour sasuke et laisser vivres les petites "assoces pour la paix et les droits de l'homme" (ce qu'était l'akatsuki de yahiko à l'origine) est plus dangereux que positif pour la paix.

 

bref comme dans watchmen (sans vouloir trop spoiler) : tuer des millions pour sauver des milliards et pas juste pour recevoir les lauriers (même si à la fin de watchmen on voit que le mec tire son épingle du jeu, financièrement, de la situation qu'il a installé) et de la même manière, sans vouloir être trop mégalo, je répondrai "sans approuver, ni condamner, je comprends"

 

Après, pour sauver le monde il faut être dans un position de pouvoir, et pour y être c'est difficile sans être un minimum roublard (raison pour laquelle on a eu si peu de présidents foncièrement honnêtes) et à partir de ce moment ceux qui voudront disséquer ses actions sous l'angle de l’intérêt personnel trouveront toujours les arguments pour.

 

Après tout, naruto aussi est un gros connard qui cherche à devenir le plus fort et à être hokage... ca se trouve il joue les gentils et les sauveurs pour avoir tout les villageois dans la poche et une fois élu il devient palpatine et se venge de l'enfance de merde qu'ils lui ont tous fait vivre.

[Sengoku Iori]

Après tout, naruto aussi est un gros connard qui cherche à devenir le plus fort et à être hokage... ca se trouve il joue les gentils et les sauveurs pour avoir tout les villageois dans la poche et une fois élu il devient palpatine et se venge de l'enfance de merde qu'ils lui ont tous fait vivre.

J'adore et là c'est Konohamaru qui devra l'arrêter 

 

Sinon Walkyrie;

pour moi l'explication la plus logique au fait qu'oro ne s'est pas simplement greffé le sharingan tient en deux chose

j'aime bien tes hypothèses, elles sont cohérentes et peuvent cadrer avec Oro, mais le souci ici c'est que:

1 - Oro je pense qu'il a un niveau de chakra assez conséquent (peut être pas du niveau de Naruto sans Kyuubi mais ça va) donc il aura pu tenter l'expérience sur des cobayes qui aurait développer leur Sharingan (un peu comme Kakashi) et après il les absorbe, dans tous les cas, il n'avait rien à perdre et tout à gagner.

2 - Il est difficile de dire ce qu'oro visait réellement avec le sharingan, si comme il le dit, il voulait apprendre/connaitre tous les techniques du monde, alors un sharingan simple lui aurait suffit, mais si voulait avoir spécifiquement le pouvoir caché du sharingan (donc les 3 jutsus divins, le Kamui et l'Izanagi et peut être autre chose), alors il doit faire des recherches très poussé et là les seuls cobayes (connus) qui lui restent sont Itachi & Sasuke.

 

@Trip;

Mais parler de persécutions est totalement infondé. On n'a à aucun moment des preuves d'agressions et de harcèlement généralisé du village contre le clan. Le seul témoignage de violence c'est le massacre, massacre qui à été instigué et exécuté après que le coup d'état aie été découvert pas avant.

En fait, voici justement un des aspects où je dirais que Kishi a vraiment déconné car connaitre ce genre de détails nous permettrait de mieux appréhender la situation, car pour ma part, je dirais que les Uchiwa vivaient dans une certaine autarcie avant l'incident avec Kyuubi, je ne peux expliquer l'absence d'enfants Uchiwa protégés par les ninjas du village lorsqu'ils cachent les jeunes que par le fait que les Uchiwa se chargeaient eux mêmes de leur sécurité et même, s'ils étaient sous surveillance comme dit, alors pourquoi on ne peut nous expliquer où ils étaient durant l'incident, pourquoi n'y a t-il aucun mort uchiwa dans les villages (simple supposition de ma part), pourquoi n'ont-ils pas prouvé leur non-implication dans l'incident ?

Il y a encore beaucoup de points qui sont trop flous 

 

[Gaston]

@Trip;En fait, voici justement un des aspects où je dirais que Kishi a vraiment déconné car connaitre ce genre de détails nous permettrait de mieux appréhender la situation,

 

Non kishi n'a pas déconné. Il est trés probable qu'il n'avait pas du tout encore l'intrigue uchiwa en tête quand il a commencé son manga c'est tout.

Ainsi par exemple on sait dés le début que sasuke veut venger sa famille et tuer quelqu'un, mais on a aucune idée sur qui a tué sa famille. Cela aurait pu être n'importe qui .

Il me semble que ce quelqu'un qui s'avère être itachi son frêre, n'apparait qu'avec l'akatsuki au alentour du chapitre 150, donc bien aprés le début du manga. Et même là, il n'est pas du tout sur que le "scénario uchiwa" soit créé aux alentours de ces chapitres. Cela a trés bien pu apparaitre avec le personnage de madara.

 

Franchement. Même si j'ai beaucoup apprécié le retournement de situation. Vous voyez vraiment quelqu'un d'aussi mégalomaniaque que madara s'amuser à le c.n comme l'a fait tobi ?

Rappelez vous du comportement de tobi au tout début de shippuden. Maintenant rétrospectivement imaginez que dessous c'est le futur maitre du monde/big boss méchant du manga.

 

Vous sentez pas comme quelque chose qui cloche ?

[Trip]

Non kishi n'a pas déconné. Il est trés probable qu'il n'avait pas du tout encore l'intrigue uchiwa en tête quand il a commencé son manga c'est tout.

Ainsi par exemple on sait dés le début que sasuke veut venger sa famille et tuer quelqu'un, mais on a aucune idée sur qui a tué sa famille. Cela aurait pu être n'importe qui .

Il me semble que ce quelqu'un qui s'avère être itachi son frêre, n'apparait qu'avec l'akatsuki au alentour du chapitre 150, donc bien aprés le début du manga. Et même là, il n'est pas du tout sur que le "scénario uchiwa" soit créé aux alentours de ces chapitres. Cela a trés bien pu apparaitre avec le personnage de madara.

 

Franchement. Même si j'ai beaucoup apprécié le retournement de situation. Vous voyez vraiment quelqu'un d'aussi mégalomaniaque que madara s'amuser à le c.n comme l'a fait tobi ?

Rappelez vous du comportement de tobi au tout début de shippuden. Maintenant rétrospectivement imaginez que dessous c'est le futur maitre du monde/big boss méchant du manga.

 

Vous sentez pas comme quelque chose qui cloche ?

 

Au contraire, rester dans l'ombre de pein permettait de garder son identité secrète... de la même manière qu'involontairement nagato a pu cacher l'existance de son rinnegan longtemps en restant dans l'ombre de yahiko (ca et une coupe de cheveux bien EMO )

[feel the power]

@Fire Fist Ace

 

Je suis en gros d'accord avec ton analyse, les décisions et les actions de Danzou ont fini en catastrophe pour Konoha.  Selon moi Danzou avait tendance à mélanger son ambition avec le bien de Konoha.  En plus, si Danzou n'a pas hésité à détruire les sharingan de son bras pour faire des Izanagi, c'est qu'il devait en avoir d'autres pour les remplacer.  Selon moi, il doit y avoir une collection de sharingan dans les entrepôt de la racine.

Mmm... dans ce cas j'imagine que Sai pourrait se greffer du Sharingan, j'ai toujours vu en lui un truc Uchiha sans qu'il n'en soit vraiment un.

 

D'autre part si Sasuke allait à Konoha il pourrait y récupérer les Sharingan et si les Sharingan sont étiquetés genre on sait qu'un tel Sharingan est pour telle personne, Sasuke pourrait avoir accès aux yeux de Fugaku, et qui sait peut être que mon hypothèse serait alors possible, un stade supérieur au MSE greffé de Madara.

 

Reste à savoir d'où lui venait les cellules du shodaime que possédait Danzou

Et comment Orochimaru a invoqué Shodai dans l'Edo tensei? Ben il avait de son ADN, donc logiquement lui et Danzou ont eu accès au corps d'Hashirama.

 

Oro devait planifier de se greffer des cellules du Shodaime après avoir migrer dans le corps d'un Uchiha.

Sauf qu'il y avait déjà un ninja qui avait de l'avance sur lui, Madara Uchiha et le gars a même trouvé le moyen de se fournir du Rinnegan.

 

Le plus grand mensonge que Madara a fait à Sasuke c'est de lui dire que pour Itachi, Sasuke était plus important que le village de Konoha.

Si c'était un mensonge, Sasuke serait mort, et aujourd'hui Itachi est vivant, mais il refuse de rencontrer Sasuke, il est clair pour ma part qu'Itachi ne peut pas tuer son frère.

 

Dans le dernier chapitre, Itachi nous a clairement démontré le contraire, pour lui Sasuke est un échec, il l'a humblement admis.

Non, Sasuke n'est pas un échec, c'est ce qu'Itachi a voulu faire de son frère qui est un échec, et il savait la voie que Sasuke prendrait s'il ne le suivait pas, c'est pourquoi il a confié le corbeau à Naruto.

 

Sasuke semble avoir crûe que Madara avait raison et c'est en repensant à la larme d'Itachi à la fin du massacre de son clan, qu'il a crûe qu'Itachi l'aimait plus que le village de Konoha.  Si quelqu'un parvient à démontrer à Sasuke que ce n'est pas le cas, Sasuke risque d'être psychologiquement déséquilibré.

Pour ma part déjà au lieu de persister à croire qu'Itachi aime plus Konoha que son frère, demandes toi si c'est Shisui qui fait qu'Itachi est obsédé par la protection du village ou non.

 

Le MSE pour vaincre Madara, c'est pour ma part un objectif indirect pour protéger le village, Itachi peut prétendre avoir un bon cœur mais il a eu les mêmes méthodes que Madara, Itachi a toujours voulu tout résoudre tout seul et l'obsession l'a amené à prendre des mesures radicales et immorales à l'encontre de son clan entier et de son frère.

 

[devil' dim]

arrete de l'appeller madara comme si c'etait un fait avéré qu'il etait madara.

 

pour l'instant il s'appelle tobi

[feel the power]

arrete de l'appeller madara comme si c'etait un fait avéré qu'il etait madara.

 

pour l'instant il s'appelle tobi

Itachi l'appelle Madara, Danzou pareil, et Minato le soupçonnait de l'être, alors tu veux que je l'appelle Tobi pourquoi?

 

Pour moi certains refusent l'évidence, Tobi ne peut pas être délié du personnage de Madara, pour moi soit il est Madara soit un clone.

 

[kie]

et le meilleur lui même dit qu'il est madara si il le dit je le croit, faut arrêter de le traité de menteur

[Shagero]

@kie

et le meilleur lui même dit qu'il est madara si il le dit je le croit, faut arrêter de le traité de menteur

Ouais c'est vrai quoi, il a toujours dit la vérité faut arrêter.

Eh mais attend un peu, il n'avait pas dit aussis à sasuke qu'il n'y était pour rien dans l'attaque de Konoha?

[kie]

mince alors c'est un gros menteur. MK va nous dire que c'est obito revenue des mort qui veut conquérir le monde

[eden]

Et pourquoi on pourrait pas l’appeler Madara il se bien appeler ainsi et les trois quart des personnages l'appel Madara maintenant ? En quoi ça gène la lecture du poste de Feel ? Tout le monde avait bien compris de qui il voulait parler. Des fois y a des interventions on se demande pourquoi ?

 

 

Le plus grand mensonge que Madara a fait à Sasuke c'est de lui dire que pour Itachi, Sasuke était plus important que le village de Konoha.

Hum en quoi est ce un mensonge ? Sasuke ne serait il pas mort sans ça depuis ? Itachi à beaucoup miser sur son frère tellement qu'il aurait préférer le manipuler que d'avoir le courage de le tuer. Et aujourd'hui il ne veut même pas l'affronter de visu, je pense pas que ça soit par manque d'amour...

 

 

 

[Devil']

Le plus grand mensonge que Madara a fait à Sasuke c'est de lui dire que pour Itachi, Sasuke était plus important que le village de Konoha.  Dans le dernier chapitre, Itachi nous a clairement démontré le contraire, pour lui Sasuke est un échec, il l'a humblement admis.

 

Non Itachi n'a pas dit que Sasuke était un échec, mais que sa tentative de le remettre dans le droit chemin était un échec ... attention la différence est quand même de taille !  

 

Sur ce point Madara n'a pas mentit, et Itachi nous prouve encore une fois dans les derniers chapitres qu'il tient à Sasuke en disant à Naruto : "Je suis content que mon frère ait un frère comme toi"

[Bleuet]

Hum en quoi est ce un mensonge ? Sasuke ne serait il pas mort sans ça depuis ? Itachi à beaucoup miser sur son frère tellement qu'il aurait préférer le manipuler que d'avoir le courage de le tuer. Et aujourd'hui il ne veut même pas l'affronter de visu, je pense pas que ça soit par manque d'amour...

 

La rencontre entre Itachi et Naruto, lors de la poursuite de Sasuke et Itachi fut crucial.

 

Sans cette rencontre Itachi n'aurait pas pu échapper au contrôle de Kabuto.

 

Je ne suis pas un fan du Databook, mais dans le dernier Databook, dans la fiche d'Itachi, c'est très clair, Itachi a confié Sasuke à Naruto.  Si Itachi n'aurait pas cru Naruto capable de "sauver" Sasuke, il l'aurait tué.

 

C'est pour l'aider qu'il lui a confié le MS de Shisui.  Ce don démontre, pour moi, que pour Itachi, Konoha est plus important que Sasuke.  Itachi avait envisager de laver le cerveau se son frérot, pour protéger Konoha.  À moins que l'on considère le Koto Amatsukami du MS de Shisui comme un geste affectueux