Dons héréditaires : Quel part dans la réussite ?

[Fire Fist Ace]

Il est difficile de dire que le Katon est une affinité pour les Uchiwa ou simplement un élément qu'il maîtrise plus facilement.

 

Hormis Amaterasu qui est de Rang S,Sasuke a déja utilisé un jutsu de rang A avec le Katon.Les dragons de feu qu'il utilise face à Itachi.Comment peut-on affirmer que c'est de rang A?Kakashi a dit que le simple fait de sculpter le jutsu,le fait monter au rang A,hors c'est le cas ici puisque le jutsu a la forme de dragon.

 

Donc on voit que Sasuke a quand même atteint le rang A avec un autre élément et sachant que c'est difficile d'atteindre ce stade lorsque ce n'est pas son affinité,on peut se dire que le Katon est peut-êtr une de ses affinités et non un de ses élémnts.

 

Au fait,le jutsu que Sasuke voulait utiliser sur la team 7,j'en voit qui disent que c'est Kirin mais Sasuke fait le signe du tigre(qu'il fait pour les katon)et ensuite lève la main avant de se faire arrêter par Oro,ce n'est pas le processus de Kirin.Tout ça pour dire que si ce n'était pas Kirin(et je pense que ce n'était pas Kirin)alors Sasuke a un autre gros jutsu katon et il ne pourrait pas en faire autant si le katon n'était pas son affinité.

 

 

[orion]

Même si je pense que la fusion de deux éléments est quelque chose encore plus complexe, je vais me faire l'avocat du diable et te demander Ryu, comment tu vois la chose si ce n'est pas un KK fusion qu'il faut maîtriser car je ne vois pas très bien comment tu le définis.

 

Pour ma part la fusion réunit deux voire trois fait bien précis mais qui tournent autour de la génétique et Yamato est là pour nous le prouver.

Tout d'abord, il faut maîtriser 2 éléments à la même hauteur de technicité.

Ensuite, il faut savoir faire appel en même temps à ces deux éléments en les dissociant d'abord pour pouvoir ensuite les faire fusionner.

Pour terminer, dans certains KK élémentaires, comme le mokuton, il faut "abolir" le rapport de supériorité / infériorité d'un élément sur l'autre. (C'est d'ailleurs pour cela que je crois fermement que le Mokuton est plus rare que le Hyouton car il doit faire intervenir une condition supplémentaire).

 

Après, nous voyons que le fait de maîtriser deux ou plusieurs éléments, ne permet nullement de faire une fusion de ces mêmes éléments. De même, je rajouterai un petit truc qui me titille depuis longtemps mais je suis venu à penser à cela avec le test du papier: Une technique utilisant du chakra pure utilisera toujours une partie de l'affinité du ninja mais non "traitée". En effet, lorsque Naruto tient le papier, Kakashi lui demande seulement de faire circuler son chakra. C'est la même chose avec les lames de chakra d'Asuma. L'affinité est non "traitée" car il n'y a pas la succession de signes qui permet de donner l'élément à une technique.

Vous allez me dire que le contre exemple est le FRS et je serai même le premier à le dire tellement cette histoire de signes ou non me hante, mais que fait Naruto pour pouvoir faire son FRS.

Il fait d'abord son rasengan et ensuite il est dans l'incapacité de pouvoir réaliser un quelconque signe pour pouvoir intégrer son Fuuton. Il est dans l'obligation d'utiliser un clone pour le faire. Mais même dans ces conditions, son clône ne fait pas de signes pour pouvoir ajouter l'élément. C'est là qu'il faut se rappeler que si le clone fait une succession de signes, il crée une nouvelle technique à part entière avec un changement de forme et de nature qui n'aura certainement aucune chance de pouvoir se combiner avec une sculpture déjà à l'air libre si je puis dire.

Le clone est dans l'obligation d'ajouter l'élément d'une autre manière. D'ailleurs, le clone n'a besoin que de faire un changement de nature et rien d'autre c'est pourquoi il exécute la même méthode que pour trancher en deux la cascade.

 

Cette petite vision des choses est pour mettre en avant plusieurs petites choses concernant d'abord les ninjutus et ensuite les KK.

Tout d'abord, il est possible de faire un changement de forme sans signe: exemple le rasengan, les fils de chakra des Kugustu, les scalpels de Kabuto...

Ensuite il est également possible de faire sortir l'élément de son corps sans pratiquer aucun signe et l'exemple que je donnerai est la constitution du FRS et l'entraînement de Naruto. De même mais avec un artifice, Asuma en est capable avec ses lames.

En revanche pour effectuer un changement de forme et un changement de nature en même temps, le ninja est dans l'obligation de faire une succession de signes.

 

Dans le cas des KK, on remarque qu'il n'y a pas une succession de signes mais 1 seul et unique qui est différent pour chacun d'eux et surtout c'est un signe qui n'a rien à voir avec les 12 signes déjà existants.

de même si l'on prend une technique Katon, on sait que le signe unique qui caractérise un jutsu avec cet élément est celui du tigre. Ceux qui le précède, pour ma part, détermine le changement de forme. Je n'ai pas d'arguments pour prouver mes dire mais si l'on regarde Sasuke faisant deux techniques Katon de formes différentes, seul le signe du tigre est identique.

Quoi qu'il en soit, la différence entre un ninjutsu normal et un KK est le nombre de signes et de même dans la préparation prébalble qui veut que pour un KK, il faille dissocier d'abord les deux éléments avant de pouvoir les fusionner.

Je dirai en fait qu'il faut "purifier" le chakra afin d'avoir d'un côté la dominante d'un élément et de l'autre côté la dominante du second pour pouvoir les fusionner et "traiter" les deux éléments à travers le déclenchement du mécanisme de fusion qui est régi par ce signe unique.

C'est ce signe unique qui détermine non seulement les éléments que le ninja peut fusionner mais également le résultat de cette fusion. La fusion de deux éléments identiques ne peut donner un résultat différent et de ce fait le signe unique détermine conjointement les deux.

Mais une fusion d'élément n'est quelque chose qui ne peut se faire qu'en interne, c'est à dire à l'intérieur du corps et ne peut être le résultat que d'une combinaison des deux éléments qu'en même temps.

[Seth]

@ Ryuhou :

 

Oula, je crois qu'on a des problèmes de com la !

 

Donc Seth d'après toi, parce qu'on a pas vu de Katon de niveau A, ça veut dire qu'il n'en existe pas ?

 

A aucun moment je n'ai dit cela.

Je dis simplement que le seul qu'on a vu utilisé un jutsu Katon de haut niveau est Sasuke.

Devant Sandaime, devant Itachi, devant Asuma (pour ma part)...devant tout le monde.

 

Et pour moi, pour réaliser un jutsu de cette ordre, c'est à dire (comme l'a prouvé Itachi vs Sasuke) un jutsu de niveau A ne peut signifier qu'une chose.

Regarde tous les jutsus ninjutsus de rang A et regarde qui les utilisent :

- Chidori : Kakashi et Sasuke => affinité

- Suiton Daibakufu no Jutsu : Zabuza => affinité

- Doton Yomi Numa : Jiraya => très forte chance que ca soit son affinité

 

Même la technique que fait Nidaime contre Sandaime, Suishouha, est une technique de rang B. Et même quand tu regardes toutes les techniques de rang B, faites par des personnes dont on connait l'affinité, tu te dis que ca commence à être chaud de faire une technique de rang A en ninjutsu.

 

Ce que je veux dire, c'est que pour faire une technique de rang A, faut être sévèrement costaud ! Et concernant un Katon de ce style, j'estime justement que Sasuke le fait parce qu'il a une affinité Katon.

Je ne dis donc absolument pas qu'il n'existe pas de jutsu au-dessus de ce que fait Sasuke en Katon, je dis juste que c'est du très haut niveau réalisable, selon moi, seulement pas quelqu'un ayant cet élément comme affinité.

 

De plus, Itachi vs Sasuke vient de nous rappeler une technique en attente, même si on n'a aucune preuve, ca commence à faire quelques éléments.

 

Enfin, pour ce qui est de l'entrainement de Sasuke, et comme j'estime que les uchiwas sont tous d'affinités Katon et qu'ils le savent (forcement), je me mets à la place de Sasuke et je me dis que je ferrais mieux de développer mon autre affinité histoire de surprendre mon frère, plutot que d'insister sur un élément que celui ci maitrisera forcement aussi très bien.

Mais au final, je me rend compte que Sasuke à bosser les 2...

 

~~~

 

D'après toi, Haku si il s'entraine peut faire du Mokuton ?

Et le Shodai lui peut il faire du Hyouton.

 

Whhaaa, encore une fois, je n'ai jamais dit quelque chose qui pourrait supposer ca ^^

 

Yamato dit lui même "si tu sais changer la nature en 2 éléments, il est facile de les utiliser individuellement".

Ainsi, je comprends que même en ayant 2 affinités, il n'est pas difficile de les utiliser individuellement. Le mot "nature" signifie "affinité" depuis le début de ce scan car Kakashi dit au début : "la nature de ton chakra est donc le vent".

 

Donc quand je disais qu'il ne parlait pas d'affinité, c'était pour dire qu'il parlait de "nature" et qu'il fallait voir "affinité" quand ils disaient "nature", c'est tout.

Je pense que je me suis certainement mal exprimé sur ma phrase en parlant "d'éléments" dans la deuxième partie de celle-ci.

 

Ensuite, il dit "mais c'est loin d'être le cas s'il faut les utiliser en même temps" et Kakashi qui dit que c'est possible seulement avec un KK, en parlant d'Haku et donc de Yamato.

 

Voila pour moi les choses sont claires :

- Yamato dit qu'il n'est pas difficile de changer ta nature en 2 éléments (dixit d'avoir 2 affinité car depuis le début ils disent "nature" pour dire "affinité")

- Yamato enchaine en disant que ce qui est chaud, c'est justement de les utiliser en même temps

- Kakashi finit en disant que c'est justement ca qu'on appelle Kekkai Genkai, en prenant l'exemple d'Haku

 

Maintenant, je suis conscient qu'il peut y avoir des abus de langage car Kakashi, juste après que Yamato dit qu'il maitrise le Doton et le Suiton, dit que les Jounins en maitrisent généralement 2 en parlant d'éléments.

 

Chacun se fera son opinion de toute manière.

Pour Sasuke, pour Yamato, ou pour le KK de fusion, j'ai mon avis (qui peut changer au cours du manga bien sûr)

[Seth]

@ Ryuhou :

 

Mais non, oh la la !

 

Ce que je veux te dire depuis le début, c'est qu'il n'y a que nous qui employons le terme "affinité" !!!

 

Quand je dis "A aucun moment, il n'est parlé d'affinité dans la fusion" c'est parce que c'est vrai ! Ils ne disent jamais "affinité" mais "changement de nature".

 

Ainsi, je dis qu'il peut y avoir un abus de langage dans ce qu'ils disent, tout simplement parce qu'ils ne font pas de modifications orthographique pour parler de l'utilisation de techniques ninjutsu et de ce qu'on appelle "affinité".

 

Pour preuve, Naruto passe de Sasuke, à Yamato (jusque la pour moins on parle d'affinité puisque la discussion parle du Fuuton de Naruto) et ensuite Kakashi dit qu'il est normal qu'un jounin maitrise plusieurs éléments, par exemple lui même maitrise d'autres éléments.

Mais avant, Kakashi parlait bien de changement de nature en vent pour Naruto.

 

Je veux donc montrer ainsi que même Kakashi ne dit pas "affinité" quand il parle de KK de fusion ! Ce qui montre que dans ce chapitre et dans cette explication, on peut voir des changements de nature d'un point de vue "affinité" et des changements de nature élémentaires.

 

Ce n'est donc pas mon raisonnement qui dit que que tous les Jounins pourraient fusionner 2 éléments ( ), je sais pertinament que c'est impossible. C'est juste leurs explications ou plutot la traduction qui a été faite qui porte à confusion et qui forcement amène à polémique.

 

C'est tout ce que je voulais dire (ptin, t'es un bon pour t'imisser dans les ptites erreurs orthographiques et pour pas lacher le morceau ^^)

 

~~~

 

Pour Sasuke, j'espère qu'il nous montrera un jour sa technique (et le fait qu'il ne l'ait pas utilisé contre son frère montre encore une fois, d'après moi, l'orientation qu'a choisi Sasuke pour son combat)

 

 

PS : eh dire que cette discussion vient du Databook n°3 et de ce que l'on a appris sur Roushi, le Jin de Yonbi ! On va loin parfois les gars...

[Virgo no Shaka]

"C'est pour ça d'après moi que seul le Shodai a réussi à faire le Mokuton parce que quand même...personne n'aurait hérité de son don ? Non moi je pense que certain en ont hérité, mais n'ont pas eu le talent nécessaire pour l'utiliser."

 

Si Oro a cloner le pouvoir du Shodai c'est bien que se pouvoir est génétique donc de se point de vue la c'est bien un don génétique qui c'est subitement arrêté d'être transmis, c'est comme ça pour l'instant... Pour l'utiliser il est donc indispensable se gène du Mokuton qui donne la capacité de fusionner 2 éléments mais il est possible que le 2ème Hokage avait cette possibilité mais n'ait jamais réussi a maitriser au même niveau le Suiton et le Doton, de se point de vue la une part de tallent est utile, en réalité il faudrait les 2 dans se cas la, le Don génétique et le tallent immense, ainsi le Mokuton serait la technique la plus dure a utiliser jusque la puisque demandant 2 facteurs très dure a rassembler : Le génie de Minato pour pouvoir utiliser les 2 éléments a niveau égal avec un don héréditaire très rare... De se fait même si certain descendants ont encore en eux se gène du Mokuton il leurs manque le talent d'utiliser les 2 éléments a même niveau.

 

Yamato de se point de vue aurait donc un talent égal a celui du Shodai mais un pouvoir héréditaire moins grand qui le bloquerait pour atteindre le même niveau que le Shodai puisque Yamato peut utiliser les élements a même niveau mais a du mal avec la fusion des 2 qui est la résultante du don héréditaire.

 

[Fire Fist Ace]

Je trouve ta conclusion sur le mokuton,très intéressante Ryu mais une chose m'a titillé et à tilté quand j'ai lu Virgo.

 

Si on part du postulat que le don est encore dans les descendant,il faut plusieurs conditions comme l'a dit Virgo pour que le Mokuton soit produit.Déja possédé le Suiton et le Doton(à niveau équivalent si je te suis)et ensuite avoir le talent de réunir les 2 pour les fusionner.Jusque là ton explication me va et on comprend tout de suite pourquoi le mokuton n'a plus vu le jour.

 

Mon problème se situe au niveau de Yamato.Il a reçu les gênes de Hashimara(première condition)et en plus d'avoir les gênes du Shodaime il aurait dévellopé naturellement le Suiton et le Doton comme affinités?Ou cela se serait transmis avec les gènes?J'aimerais aussi savoir si d'après toi Yamato est moins bon du fait qu'il ait moins de talent ou du fait que les gênes ne sont pas héréditaire,qu'il n'est qu'une copie?

 

Et ma grande question,le don serait de pouvoir utiliser la fusion?Si tel est le cas,admettons qu'un descendant est réussi à dévelloper le Suiton et le Fuuton et qu'il est le talent qui va avec,serait-il en mesure de faire la fusion des 2(Vu que le don serait la fusion)ou son don ne lui permet que de le faire avec le Suiton et le Doton?

[Fire Fist Ace]

Je vois,ton post m'éclaire énormement.C'est totalement subjectif de ma part mais je préfère que le descendant ait en lui le "don androgyne" plutot que le don "fusion" car celui-ci ouvrir un peu trop facilement les portes à toutes fusions.

 

L'exploit en lui-même serait donc d'avoir 2 affinités.Bien que présent dans les descendants,se serait un peu comme le sharingan,seul certain le dévellope(le talent très certainement)en l'occurence ici il n'y a que le shodaime.

 

L'explication du "don d'androgyne" me plaît.Si le don "fusion" était réellement le don qu'avait Shodaime et Haku,Kakashi et les autres ninja ne dirait pas que le mokuton est unique car il suffirait à Haku d'avoir le doton pour avoir le mokuton.D'ailleurs pourquoi Oro se serait cassé la tête à seulement vouloir les gênes du shodaime alors que ceux du clan d'Haku aurait suffit?(dans le cas du don "fusion")

 

Pour toute ses raisons,il me paraît tout à fait correct de dire qu'il y a plus de probabilité que se soit le "don androgyne".

[Virgo no Shaka]

"Ton dernier paragraphe résume parfaitement  la question que je pose à Seth (et à laquelle je n'ai toujours pas eu de réponse), à savoir si il existe bien un "don" fusion...ça signifie que qq'un qui hérite de ce don peut grosso modo faire autant de fusion qu'il apprend d'élément...

 

C'est exactement la raison pour laquelle je crois pas que ce don "fusion" existe, en tout cas pas telle qu'elle, car ça signifierait que si yamato apprend le Fuuton, il pourrait utiliser son don "fusion" pour fusionner cet élément avec le Suiton, et donc utiliser le Hyouton."

 

Le cas que tu site Ryu est impossible par se qu'il faudrait maitriser a 100% 2 éléments, se qui est en soit un petit miracle donc pouvoir en changer est strictement impossible, maitriser 2 élément a 100% ne doit être possible dans une famille que sur ces 2 éléments si non sa va au dela de la fusion, c'est du Nagato... De plus on sait que la famille d'Haku était connu pour l'eau et le vent donnant la glace : si on pouvait changer selon la naissance de l'enfant de combinaison d'affinité et donc des éléments post fusion (Mokuton, Huuyton) alors la famille d'Haku serait connu pour la fusion et non pas pour le Hyuuton, en gros chaque même du clan aurait des éléments de fusion différant en fonction de leurs 2 éléments développé.

 

En gros pour exploiter le pouvoir de fusion de la famille du 1er Hokage qui peut avoir le Mokuton il faut :

 

-Avoir la chance d'être née dans le Doton et le Suiton car d'autres éléments ne marcheraient pas car cette famille n'est spécialisé "naturellement que dans le Mokuton tout simplement,

-De les maitriser tout les 2 a 100%

-Et au final avoir le "don" de Fusion (de la famille d'Haku il faut avoir le Fuuton et le Suiton)...

 

Ainsi chaque pouvoir de fusion dans les familles ne serait adapté qu'a une seul combinaison d'élément... Nagato pourras peut être tous les faire (mon rêve secret)

 

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PS :le don "d'affinité androgyne" (pinaise, la j'ai fait fort ^^).

 

lol Faudrait compiler tout se qu'on a écris sur Naruto et en faire une sorte de livre pour ceux qui veulent connaitre le sujet sur le bout des doigts^^

[Nass]

Moi je trouve pas qu'on soit obligé de parler forcément de "fusion" pour parler de la capacité à marier deux éléments.

La capacité de créer l'élément bois doit consister d'abord en la capacité de tirer le matériau nécessaire à sa création dans les éléments Suiton et Doton.

Ainsi il s'agirait pas de "fusion" au sens littéral mais plus une utilisation façon "matériel de construction" de l'eau et de la terre pour créer un éléments spécifique,possibilité qui serait permise par des prédispositions à la naissance pour faire cela.

 

La nuance est peut-être pas très claire mais le terme "fusion" me gène,parce que ça impliquerait plus que l'eau et la terre produirait une sorte de mélange amenant à du bois or concrètement on devrait plus obtenir de la boue si on les fusionnent(=mélangent).

 

Un arbre se forme grâce à de l'eau et grâce à de la terre(et une petite graine aussi normalement^^),grâce au minéraux qu'ils contiennent grosso modo mais c'est pas en les mélangeant tout simplement qu'on obtient un arbre.

 

Donc je pense que le Shodai n'avait pas un pouvoir de fusion des éléments mais plutot le pouvoir de provoquer la réaction spécifique(chimique,chimico-chakraique,peu importe) à la création du bois à se produire à partir des éléments eau et terre.

Haku aussi aurait plutot la capacité de pouvoir provoquer un mécanisme physique de façon spontanée entre le vent et l'eau qui amènera à de la glace et c'est en ça que constituerai son Kekkai Genkai,la capacité de pouvoir provoquer le petit truc qui fera que...

 

P.S:Je réfléchis encore à comment et par quel miracle Shodai ou le clan de Haku a pu en même temps de leur capacité "spécial" obtenir une affinité naturelle avec les deux éléments qu'il fallait,je me dis que l'un est surement lié à l'autre,ou alors l'un se pourrait être la conséquence de l'autre,pour l'instant je tatonne...

 

Edit Ryu : Je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis, et moi comment je vois les choses, je dirais que cette "capacité", est une conséquence du don "affinité androgyne", et aussi de talent...

 

C'est pas très clair, mais je dirais que je vois ça...comment dire, comme un "feeling" que tu peux avoir en naissant avec deux affinité plutôt qu'un don particulier.

[Eta Carinae]

Mouais...

Le cas Yamato est vraiment interressant en fait quand on y pense...

Je vais d'abord poser les bases, histoire de bien partir.

 

Yamato possède certains gènes d'Hashirama, et même si l'on fait souvent la confusion (de langage), il est n'est pas un clone au sens stricte du terme. S'il fallait une preuve, ben il a pas la même tête...

De toutes les façons, Orochimaru précise bien que son expérience consistait en l'intégration de gènes du shodai dans des nouveaux nés. Un seul a supporté le truc... Tenzo.

 

Yamato grâce aux gènes d'Hashirama, est capable d'utiliser le mokuton.

 

Et là arrive les premières questions:

A t'il dévelloppé le mokuton par lui même? Ryu il me semble que tu dirais que le travail lui a permis d'accéder à  ces techniques. Ce que l'on peut appuyer par le fait que la gars a du talent (chuunin à 6 ans c'est pas rien). Mais alors comment a t'il découvert son 'pouvoir'? Il a bien fallu que quelqu'un le guide ? De la même façon, comment a t'il appris à utiliser le pouvoir de contrôle de Kyubbi ?

 

Bon là l'une des réponses pourrait trés bien être le livre des jutsus interdit qui est un héritage de ...... Senju Hashirama !! Ses techniques y sont peut être consignées, expliquant alors par quel moyen Yamato a pu avoir connaissance des techniques du shodai et les dévellopper.

 

Mais je fais là quelques suppositions... et on pourrait aussi avoir des jutsus du mokuton qui font parti de l'héritage génétique du KK. Cela expliquerait tout aussi bien ces faits au final.Bref...

 

Un deuxième point est que Yamato semble avoir hérité non seulement de la capacité de fusionner les éléments mais aussi des deux éléments constitutifs du mokuton . J'en arrive à penser que la capacité de fusion est indissociable des deux éléments ou alors il s'agit d'un gros coup de bol. C'est pourquoi,le KK est à mon sens constitué de ces deux particularités et non pas de la seule capacité de fusionner les éléments .

 

Dans ce cas comment expliquer ce qu'a fait le jin de yonbi (c'est la question de départ en fait), comment expliquer qu'il a pu dévelloper l'équivalent d'un KK ?

 

La question fondamentale me semble être en fait qu'est ce que la nature du chakra ?

Asuma nous le présente plus ou moins comme un changement de forme... mais il serait à mon avis plus exacte de dire qu'il s'agit de la façon dont le chakra circule. Cela me semble plus cohérent. Dans cette hypothèse, l'affinité serait la tendance naturelle dont le chakra circule. Utiliser un élément serait modifier cette manière de circuler. Cela expliquerait notamment le fait qu'il est particulièrement difficile de dévellopper plus de deux éléments (son affinité plus un autre).

 

Dans le cas d'un KK, le chakra circulerait d'une manière intermédiare entre deux éléments pouvant tout aussi 'facilement' prendre une nature ou l'autre.

Dans le cas du jin, on sait que le chakra du bijuu n'est pas neutre quant au chakra de son réceptacle. Il s'agirait alors de mélanger les deux chakra de telle manière que le mix obtenu circule de manière intermédiaire entre le feu et la terre. Cela reviendrait à une question de contrôle de son bijuu et de dosage de son chakra.

 

Cela pourrait selon moi expliquer les choses.

 

PS:je vais essayer de préciser un peu les suppositions que l'on peut en tirer...

Tous les jinchurikki peuvent, moyennement un grand controle (parfait) de leur bijuu dévellopper une fusion d'éléments car ils ont deux sources de chakra distinctes. Mais j'y ajouterais une condition... une certaine compatibilité entre l'affinité du jin et l'affinité du bijuu(et oui je suppose donc que les bijuu ont des affinités).

[Nass]

La question fondamentale me semble être en fait qu'est ce que la nature du chakra ?

Asuma nous le présente plus ou moins comme un changement de forme... mais il serait à mon avis plus exacte de dire qu'il s'agit de la façon dont le chakra circule. Cela me semble plus cohérent. Dans cette hypothèse, l'affinité serait la tendance naturelle dont le chakra circule. Utiliser un élément serait modifier cette manière de circuler. Cela expliquerait notamment le fait qu'il est particulièrement difficile de dévellopper plus de deux éléments (son affinité plus un autre).

Tu viens de me donner une idée sur ce à quoi je me questionnais et c'est vrai que quand on y pense le fait d'avoir "une nature du chakra" doit impliquer que le chakra possède une caractéristique(impossible pour moi de savoir quelle genre de caractéristique pour l'instant) ou agit,comme tu le dis,de façon à avoir une affinité direct à la formation d'un des éléments de base.

 

Si on part de ça on pourrait donc supposer qu'une anomalie génétique,comme par exemple le fait qu'un ninja puisse avoir la possibilité de créer un élément bois,puisse agir sur le déterminisme à la naissance de la nature du chakra et pousser le chakra d'une personne à développer une caractéristique permettant d'avoir une affinité avec les deux éléments permettant la création du bois.

 

Ca fait un peu rafistolage d'idée mais en tous cas c'est cohérent je trouve.

 

Edit Ryu : Je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis, et moi comment je vois les choses, je dirais que cette "capacité", est une conséquence du don "affinité androgyne", et aussi de talent...

Ouép c'est possible aussi,moi je suis partie un peu dans le sens contraire avec ce que je dis juste au dessus,mais ce ne sont que des hypothèses de toute façon pour l'instant,l'un est tout aussi probable que l'autre.

[Seth]

 la question que je pose à Seth (et à laquelle je n'ai toujours pas eu de réponse), à savoir si il existe bien un "don" fusion...ça signifie que qq'un qui hérite de ce don peut grosso modo faire autant de fusion qu'il apprend d'élément...

 

Il me semblait avoir déjà dit mon avis sur la question ^^

 

Pour bien te répondre et ne pas faire de faux pas, je pars de certains postulats :

- j'estime qu'il est possible qu'un ninja puisse avoir 2 affinités, sans pour autant avoir un KK. Pour moi, les uchiwas en sont la preuve et Sasuke aussi.

- j'estime que les affinités se transmettent, c'est à dire que c'est génétique. Tous comme la couleur des yeux (très bon exemple Nass ^^), je crois fortement qu'il y a un lien entre les générations.

 

Avec ceci, je n'estime pas qu'il existe un don de fusion tout simplement parce que j'estime que le KK de fusion fait parti d'un pack : les affinités ne peuvent être dissociées de la capacité à fusionner.

 

On a un exemple pour parler des KK de fusion, c'est Haku.

La mère d'Haku est enragée quand elle voit que son fils possède le même don qu'elle. Ceci signifie que la transmission n'est pas automatique.

On a un deuxième exemple avec Shodai. En plus d'avoir perdu totalement ce don au fil des générations, on a la preuve que ce don est totalement du à la génétique, et donc pas à l'acquis mais à l'innée, avec Yamato.

(C’est pareil pour Haku car il maitrise ce don sans aucun travail, sans aucun talent : il est tout jeune quand il commence à faire de la glace)

 

Mais si ce don s'est perdu pour la lignée de Shodai et que la mère d'Haku est "surprise" que son fils l'ait aussi, cela signifie qu'il faut des conditions très particulières pour que ce don puisse perdurer.

J'en conclue que pour qu'un KK puisse perdurer, il faut 2 éléments :

- être descendant d'un possesseur d'un KK (forcement)

- posséder les affinités en question nécessaire à la fusion. Suiton et Doton pour le Mokuton. Fuuton et Suiton pour le Hyouton.

 

Comme les affinités, d'après moi, peuvent changer au fil des générations, il est difficile de retrouver quelqu'un possédant déjà 2 affinités, mais en plus les bonnes.

Orion a aussi parlé du fait, dans le cas de Shodai, que les 2 éléments sont en opposition. Je ne sais pas mais je crois aussi que cela a une importance dans la raison de la rareté.

 

J'estime donc que les KK de fusions sont extrêmement rares car à la différence des autres KK dépendent de plus d'un facteur.

 

Voila mon avis sur la question.

Rien de tout cela n'est prouvé, c'est ma pure imagination.

 

Il est d'ailleurs tout à fait possible que ca soit juste le fait de maitriser 2 affinités.

Je me demande juste pourquoi quelqu'un comme Kakuzu n'a pas mieux exploité son pouvoir par exemple...enfin je me pose des questions quoi...

 

[Virgo no Shaka]

"Ton point de vue se tient aussi, mais la on passe à un autre stade. En plus d'avoir un don "fusion", ce don ne fonctionnerait qu'avec deux éléments bien précis...Je vois pas pourquoi."

 

Il ne fonctionnerais qu'avec 2 éléments par se que chaque ligné est différente, tout comme chaque combinaison d'élément est différente donc pour chacune de ces combinaison il faudrait avoir une adaptation génétique... Un seul gène de la fusion qui permettrait de fusionné le Fer et le guacamole ne marcherait pas sur l'eau et la terre, Pourquoi ? par se que se sont des éléments trop différant tout simplement...

 

Après Seth le dit bien... Le moKuton est de base un pouvoir héréditaire, qui vient naturellement et pour le cas de Haku se qui est sur c'est qu'il n'a même pas eut besoin de l'apprentissage des 2 affinités Fuuton et Fuuton pour utiliser son pouvoir... c'est venu tout seul comme un pouvoir innée dans ces 2 éléments donnant encore plus l'impression que le Mokuton a tout simplement disparut sans explication (sauf si le Mokuton et le hyuuton n'ont pas le même fonctionnement chez leurs 2 utilisateurs)

[Virgo no Shaka]

ba non on est quasi d'accords :

 

"Enfin bref pou rmoi ça donne :

- Naitre avec deux affinité => le don

- Une bonne dose de talent

- Et un troisième élément génétique (comme par exemple d'avoir un chakra naturellement élémentaire, sans avoir à s'entrainer à en changer la nature).

 

Pour moi, ce 3ème élément doit être accessible via l'entrainement, car c'est exactement ce que semble avoir fait le Jin du Yonbi."

 

C'est grosso merdo se que j'ai dit sauf que moi le facteur génétique ne s'entraine pas ou très peu vue la jeunesse d'Haku et c'est surement la même chose pour le 1er Hokage jeune...

 

J'ai aussi une petite différence car pour moi avoir 2 affinités sans l'aide d'un démon c'est un don génétique bien sur, en gros faut avoir 2 prédispositions génétique pour avoir le Mokuton : La capacité de fusion et avoir 2 affinités = 2 don sa donnerait :

 

- Naitre avec deux affinité qui est relier pour moi a un don => le 1er don

- Une bonne dose de talent pour apprendre a maitriser ces 2 affinités par se que un Rock Lee même avec ces 2 facteurs génétique y arriverait pas.

- Et un troisième élément encore une fois génétique de fusion => le 2ème don

 

La bonne dose talent joue sur la vitesse de développement de la technique puisque il faut maitriser tout de même les 2 affinités et encore j'en suis pas sur a 100% puisque l'exemple de Rock Lee est bien sur caricatural, j attends de voire la suite.

[Virgo no Shaka]

"Cependant avec un entrainement adéquate, un blanc peut aussi acquérir la musculature nécéssaire pour courir aussi vite que le noir.

Enfin je dis peut être n'importe quoi, mais il me semble avoir vu ça dans un reportage sur la 5. Orion s'y connait mieux que moi en Athlé, il pourra me corriger."

 

Pour cette info c'est pas réellement la musculature, même si elle joue qui fait la différence mais la taille du bassin et la longueur des jambes... En tout cas statistiquement c'est les seul vrai différence qu'on ait remarqué d'un point de vue physique (je compte pas la couleur de la peau c'est logique lol) et cella n'est pas vrai sur tout les noire mais, si je me trompe pas, sur les Africain venu de l'Est du continent... une sorte d'adaptation morphologique pour la course^^ Après moi j'ai écouté sa sur Europe 1 il y a un certain temps donc bon je peux me tromper.

 

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"Parce que la on a un ninja normal, qui a son affinité, sans don héréditaire. il s'entraine à maitriser son bijuu et ça lui apporte  un don héréditaire ? Depuis quand les bijuu ont des dons héréditaires ? Les bijuu sont des monstres a quantité de chakra phénoménal, jamais il a été question de dons chez eux, ou de capacités spéciales qu'ils pourraient débloquer."

 

Déjà il faut dire que les Jin sont une classe a part, encore plus rare que les don héréditaire vue qu'il y en a que 9 au monde donc pas vraiment le Ninja du coin... Après on sait que les Démon, a force de travaille donne des pouvoirs digne d'un Don héréditaire la seul différence étant bien sur que ces démons demandent bien plus de travaille et d'acharnement qu'un Don héréditaire classique (type Sharingan) qui porte bien son nom puisque c'est un don, un cadeau de la nature ou de l'évolution acquis pour son utilisateur tout l'inverse d'un démon rebelle qui te fais chier quand il veux (Cf Gaara ou Naruto les 2 Jin dont on connait la jeunesse).

 

De se point de vue celle les Jin sont capable sans don héréditaire de crée des Jutsu a base de 2 éléments mais cela par se qu'ils sont tout simplement double : l'homme et le démon travaille dans le même corps de concert pour utiliser leur affinités ensemble... Donc le cas est ultra minoritaire.

 

PS : Sans rapport avec le sujet mais si l'Ama peut être arrêté par Itachi aussi on comprend mieux pourquoi il l'a utilisé sur Sasuke sans avoir peur de le tuer, il voulait se détruire le bras d'Oro puis si Sasuke trouvait pas une contre mesure, arrêter le feu... Un vrai génie se Itachi dommage qu'il ne réapparaitra plus (moment nostalgie)

[Seth]

Déjà...ou diable avez vous la mère d'Haku ? En ce qui me concerne, je ne l'ai jamais vu

 

Certes, c'est dans l'anime ^^

(Je n'ai pas regardé dans mes mangas, je te fais confiance

 

Mais à la base, c'était juste pour monter que la transmission de ce genre de don n'était pas automatique à la différence du Byakugan ou d'un autre KK.

 

C'est tout le sujet : pourquoi ce n'est pas automatique ? Pourquoi Shodai n'a pas transmis ses gènes ?

Tu y vois le talent et certainement un autre facteur génétique, j'y vois 2 facteurs génétiques.

 

On peut plus être d'accord sur le reste.

J'ai déjà expliqué qu'en ce qui me concerne les Uchiwa ont une sorte d'affinité acquise de part le tradition et l'entrainement, mais que les Jutsu fait avec cette affinité, dans le cas de Sasuke en tous cas - le seul cas que l'on a - ne sont pas à la hauteur de ce qu'il fait avec son affinité innée

 

Je suis conscient qu'une grosse partie de mon raisonnement ce fixe sur le cas particulier des Uchiwas et de Sasuke.

 

La question que je vais te poser, c'est que pensera-tu si Sasuke fait une technique Katon de rang S ? Ou si l'on apprend que les Uchiwas ont une affinité héréditaire ?

Dans un cas, penseras-tu que c'est un cas vraiment appart dans le monde ninja ?

Dans un autre cas, penseras-tu que Sasuke, maitrisant parfaitement 2 affinités, pourra fusionner ses 2 éléments ? Ceci implique que la fusion n'implique pas d'autres éléments que de posséder 2 affinités et avoir du talent (ce que possède Sasuke)

Dans un denier cas, penseras-tu que Sasuke ne pourra pas fusionner ces 2 éléments car il lui manque un gène adéquate ?

 

Une dernière question : d'après toi, l'affinité d'un ninja se transmet t'elle ?

 

Personnellement, mon opinion est prête à évoluer en fonction de ce que l'on verra dans le manga.

Pour moi, les 2 se tiennent.

La raison pour laquelle les KK de fusions sont rares et la raison pour laquelle la lignée de Shodai s'est "éteinte" peut s'expliquer de différentes manières.

Soit la rareté d'avoir 2 affinités. Soit la rareté d'avoir 2 affinités en question + un gène qui "recollent" ou qui fusionne ces 2 affinités (et pas d'autres)

 

Je veux bien qu'avoir 2 affinités soit la clef, mais je trouve cela pas assez "dur" en fait.

Je me dis qu'avec tous les ninjas qu'il y a eu, connaitre seulement 2 fusions d'éléments me perturbe. J'estime qu'il y a autre chose et c'est pour cela que j'estime qu'il est forcement plus accessible d'avoir 2 affinités.

 

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Enfin, une autre question concernant les Jin et les Bijuus (je t'harcèle ^^) : penses-tu que Naruto pourra fusionner son affinité avec l'affinité de Kyubi ? (qui a de fortes probabilités d'être Katon)

 

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PS : je t'ai bien lancé la pierre avec Kakuzu 

PS 2 : tout le monde peut donner son opinion sur les questions (Virgo, Eta, Nass..). Ca me permettra de savoir si je suis isolé ou complètement délirant...rien que pour la transmission d'affinité

 

[orion]

@Ryu:

 

je vais faire rapide et simple mais pour ma part, l'exploit ou le travail comme tu l'appelles ne tournes uniquement qu'autour de la maîtrise des ninjutsus KK comme n'importe quel autre ninjutsu.

 

Pour le reste, je reste convaincu que ce ne sont que des dons et j'en vois deux voire trois:

 

le premier étant la présence de deux affinités et non une.

le second concerne la fusion des ces deux éléments là et d'aucun autre, traduit par le signe distinctif de la fusion

le troisième concerne l'abrogation du rapport d'infériorité / supériorité entre deux éléments présents côté à côte dans le système élémentaire.

 

C'est ce dernier aspect génétique qui rend par exemple le Mokuton beaucoup plus rare que le Hyouton.

Le KK est pour ma part, l'ensemble des ces trois éléments qui entrent dans la constitution génétique du ninja.

 

Ensuite, c'est le travail et l'entraînement qui permet de maîtriser au mieux ce nouvel élément en constituant des changement de formes de plus en plus travaillés.

[JeKMout]

Juste une petite question au passage :

 

Quand Sandaime fait son attaque Katon + Doton (me rappelle plus du nom de la technique) en forme de dragon sur orochimaru, pour vous c'est quoi ? Deux affinités ? Deux éléments maitrisés ?

 

Vous parlez de "don", je trouve sa un peu bizarre enfaite. Yamato dit bien à Naruto que pour faire le mokuton il faut qu'il dose exactement à la même puissance le Suiton et le Doton, mais en plus de cela il faut avoir une adn génétique permettant cette fusion des 2 éléments. Dans ce cas Sandaime devrait être incapable de fusionner le Katon + Doton alors, non ? Enfin si ce sont ces 2 affinités oui, mais pour l'instant on en sait rien.

[Primal Fear]

Salut. Je m'immisce un peu dans la discution pour vous sousmettre une interrogation.

Pensez-vous que quelqu'un possèdant un pouvoir de fusion élémentale puisse apprendre à maîtriser d'autres éléments que ceux entrant en compte dans la dite fusion ??

 

Les paroles de Yamato portent à ambiguité. Il dit (quand Naruto lui demande s'il maîtrise donc 3 éléments avec le Mokuton) : "Je ne peux maîtriser que la terre et l'eau".

Que doit-on comprendre par là ??

1 - Qu'il n'a axé son apprentissage que sur la terre et sur l'eau (normal), mais que si l'envie lui en prends, il peut très bien apprendre le feu (même si ça ne lui servirait à rien).

2 - Que du fait de la double affinité, son chakra est dans l'impossibilité d'être changé en feu, vent, ou foudre.

 

Personnellement, j'ai tendance à pencher pour la 2. Cela règlerais d'ailleurs une partie de votre débat, en rassemblantant les dons de "double affinité" et de "fusion". L'un n'irait pas sans l'autre, ça serait 2 parties du même don.

 

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Ensuite, je voudrais donner mon avis sur le Katon des Uchiwas.

Cette lignée compte plusieurs générétions de ninjas mettant un point d'honneur à maîtriser le Katon. Au bout d'un moment, m'est avis que ça a fini par produire une influence sur le "génôme chakral", et que maintenant, les Uchiwas naissent tous avec une certaine "facilité" pour le Katon (plus le fait qu'ils y sont entrainée dès leur plus jeune âge).

 

Chez certains (voire la plupart), cette "facilité" est plus forte que pour n'importe quelle autre nature. Dans ce cas-là, on parle donc d'affinité élémentale.

 

Mais pour d'autres, comme Sasuke, qui sur ce plan-là, tiennent sans doute plus de leur parent non-Uchiwa, il y a un élément pour lequel ils tendent plus, élément qui sera leur affinité. Mais selon moi, de manière innée, Sasuke a aussi des prédispositions pour le Katon (bien que moindres que pour le Raiton).

 

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Enfin, Ryu, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a un stade de difficulté qu'un ninja ne pourra atteindre qu'avec l'élément correspondant à son affinité, mais je ne la mettrais pas forcément au rang S.

La limite est pour moi juste une question de talent, et ne peut donc pas vraiment être borné.

 

Un mec normal ne pourra pas dépasser le rang A avec son affinité (style Zabuza avec le Suiton, que Kakashi parvient à égaler). Mais si tu prends un génie parmi les génies, je pense qu'il pourra exécuter un jutsu de rang S avec un autre élément que son affinité. Et bien sûr les jutsus qu'il pourra développer avec son affinité pourront être encore supérieurs à ça.

 

Bon, c'est pas grand chose, juste pour dire que je ne bornerais pas les choses d'une manière si pragmatique.

D'ailleurs, le seul que je vois capable de réussir un tel tour de force, c'est Naruto, qui avec les Kage Bunshin, peut répatir les taches, et réussir des jutsus impossibles à exécuter pour un seul homme. On l'a bien vu avec le FRS : même les mecs les plus prodigieux (Minato) sont incapables d'inclure leur affinité au Rasengan.

 

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P.S. @ JeKMout : cette technique n'a été vue que dans l'anime, ce n'est pas fiable. Inutile d'en tenir compte et de débattre dessus  .

[JeKMout]

Tu es sûr que c'est uniquement dans l'anime ? Je viens de regarder sur gaara.fr et lorsque l'on parle du Sandaime il est bien dit qu'il maitrise une technique qui s'appelle "l'embrasement infernal du dragon ". C'était la technique dont je parlais.

[Primal Fear]

Ah, celle-là ... ben c'est juste un Katon normal, pas de Doton là-dedans.

Mais, dans l'anime, il y en a une autre qui mélange du Doton et du Katon (il envoie des boulettes de boue enflammées sur Oro). Mais comme je t'ai dit, c'est dans l'anime.

L'embrasement infernal du dragon ("Karyû Endan"), par contre, est un Katon tout ce qu'il y a de plus banal (que Nidaime bloque avec une barrière d'eau).

 

Je ne suis pas sûr que tu mettes le bon nom sur la bonne technique, d'où la confusion  .

[JeKMout]

J'étais pourtant sûr que Sandaime utilisait un Doton pour créer le dragon et ensuite injectait le Katon pour que ainsi le dragon relâche le feu de sa bouche.

 

Autant pour moi, les modos vous pouvez supprimer mes messages...

[orion]

Je ne vais ma trop m'étaler car je n'ai clairement pas le temps mais la génétique c'est une loterie sans l'être nom plus. Les gènes récoltés par les enfants ne viennent nullement d'une personne qui n'a rien à voir avec ta famille donc gagner à l'euro million me paraît exagérer.

 

Ensuite comme tu l'as dit dans l'un de tes messages précédents, c'est une notion assez subjective par manque d'informations mais je reste sur mes positions que les 3 conditions sont liées aux gènes.

Lorsque tu parles travail pour parvenir à une fusion et uniquement de cela (Edit Ryu : A partir de la, il faut que tu me relise, car j'ai clairement jamais dis ça...), je ne peux que penser qu'un ninja d'expérience qui a, au départ une seule affinité, peut dans ces conditions porter d'autres éléments à un tel niveau que son travail lui permettra de fusionner des éléments même si elles ne sont pas à la base une affinité.

L'expérience permet de mieux contrôler le changement de nature et de forme et Sasuke est le parfait exemple vis à vis du raiton.

Le fait d'avoir 2 affinités est selon tout le monde ou une grosse majorité un point essentiel pour pouvoir faire une fusion.

 

Mais si ensuite cette fusion en elle même n'est que le fruit de l'entraînement pur et simple cela signifie qu'un ninja ayant un second élément proche de son affinité pourra à travers le travail et surtout l'expérience trouver le compromis adéquate pour pouvoir faire une fusion de deux éléments sans avoir 2 affinités. Hors, nous voyons bien que les plus "vieux" ninjas, Sandaime et Kakuzu en tête n'ont pas ce pouvoir alors qu'ils maîtrisent plusieurs éléments.

Kakuzu est certes un cas particulier mais si l'on prend la créature filaire à 2 têtes force est de constater que ces 91 ans lui permis d'utiliser l'affinité des ninjas dont il a pris le coeur (il n'y aucun autre élément potentiel maîtrisé par ces ninjas qui peut être produit à travers les masques) mais il n'a pas pu faire de fusion à proprement parlée pour créer un nouvelle élément. Il n'a pu que combiner les jutsus élémentaires après leur création et non avant alors que si c'est le travail et l'expérience qui permettraient de faire cette fusion, il aurait très certainement trouvé l'astuce durant les quelques décénies où il a vécu.

 

C'est pourquoi, le travail est certes un point essentiel et certainement plus important encore que les techniques "mono élémentaire", si je puis dire mais je pense que la fusion est un gène qui est lié également aux deux éléments à fusionner.

 

Après lorsque tu parles de gagner à l'euro million pour obtenir une telle capacité, mais lorsque l'on regarde le manga, force est de constater que le Shodai a gagné l'euro million et le rapport entre lui et son clan est certainement pas très lion de la probabilité de gagner à l'euro million.

Si le travail était un facteur très important là dedans, j'aurai vu largement plus de ninjas d'expérience acquérir la capacité de fusionner des éléments et cela même si au départ ce ne sont pas ses deux affinités. Pour ma part, le travail est juste important, à la même hauteur que les autres techniques ninjutsus et plus particulièrement celles qui atteignent un rang A voire S.

[pierrot]

Kakuzu pour moi, c'est un ensemble de corps d'affinités différentes et "distinctes" ce qui empêche toutes possibilités de fusion. Un peu comme s'il y avait 5 parcours distincts de chakra dans son corps.

 

Par contre, je ne pense pas qu'il faille spécialement travailler, on a vu à travers Haku que ça semblait se manifester naturellement, limite, c'est plus dur de différencier les deux chakras qui doivent être intimement mêlés. On n'a pas vu Haku utiliser des attaques fuuton ou suiton. Seul Yamato semble utiliser indistinctement doton et suiton lorsqu'il crée des montagnes ou des rivières.

 

[orion]

Tout d'abord, je vais parler de Kakuzu et je reviendrai sur le reste après.

je n'ai jamais écrit dans mon message précédent qu'il utilisait les 5 éléments et d'ailleurs noue voyons de lui que 4.

Ensuite concernant l'exemple du masque Doton avec le Raiton, je pense que tu as juste résumé ce que j'ai mis entre parenthèses donc là dessus je suis d'accord. Mais quand tu parles de montres, d'où viennent ils et comment sont ils crées?

C'est une capacité à part entière de Kakuzu qui le permet de rattacher et scinder à volonté ses masques en fonction de son organisme fibreux. D'ailleurs nous voyons qu'il crée 4 montres selon les 4 masques et qu'ensuite il en crée un avec deux masques pour terminer par un rassemblement complet des deux derniers masques dans son corps mais exposés d'une autre manière que dans son dos.

Mais à aucun moment, les masques et même Kakuzu ont pu faire une quelconque fusion des deux éléments. Seuls les jutsus élémentaires ont été combinés après leur réalisation.

Or dans le cas de Kakuzu mais si les ninjas dont le coeur a été prélevés pouvaient utilisaient plusieurs éléments mais force est de constater que seule l'affinité de ses ninjas pouvait être utilisable par un masque.

Kakuzu a certes une affinité qui semble être le doton (?) mais là encore ses masques lui permettent d'utiliser d'autres éléments avec une maîtrise proche voire identique à une affinité puisque ces éléments sont une affinité des ninjas dépouillés de leur coeur. De ce fait on peut presque considérer Kakuzu non pas avec une affinité et 3 éléments mais avec 4 affinités.

 

Concernant le reste de ta démonstration, j'ai particulièrement adoré toute ton ironie car finalement, à part montrer un schéma de Hunter X Hunter, tu n'as pas d'arguments concrets, ni moi d'ailleurs, pour définir exactement ce qu'une affinité et son utilité vis à vis du système élémentaire.

D'ailleurs ce passage résume bien le coeur du problème et la vision de chacun qui ne peut être que subjective:

 

 

Tellement de chose qui, à moi en tous cas, me donne l'impression que l'affinité, c'est pas juste une notion "cool" que Kishi à intégrer à son manga.

 

 

Pour ma part et sans avoir d'informations élémentaires, ce qui m'a frappé le plus est le fait que sans contrôle de l'affinité, Naruto su exactement la nature de sa chakra simplement en faisant réagir. C'est pour moi la réponse de qu'est l'affinité: la nature du chakra de la personne qui est constamment utilisée. C'est pourquoi la maîtrise de l'affinité est moins difficile que pour un autre élément car il faut dans ces conditions "chargée" le chakra par un élément secondaire qui n'est pas l'affinité.

Mais dans ces conditions, pourquoi apprendre le changement de nature si le chakra est chargé naturellement? C'est une des questions que je me pose et je ne parviens pas à discerner la différence réelle entre le fait qu'un simple papier ou une lame permet de faire ressortir directement l'affinité alors qu'un ninjutsu d'affinité a besoin d'un changement de nature. C'est là que l'usage ou non de signes me titille surtout concernant Sasuke.

 

Après je fais effectivement la différence entre affinité et élément et ma réflexion tourne autour de ce que j'ai écrit précédemment mais lorsque je vois Sandaime combattre la première question qui me vient est la suivante: mais quelle est son affinité?

Tous les jutsu élémentaires sont aussi impressionnants les uns que les autres et c'est là que lorsque tu ironises sur l'introduction du terme affinité vis à vis du mot élément ne me gène vraiment pas car avec l'expérience et le travail, on se rend compte que des ninjas de génie sont capables de porter des attaques ninjutsus d'une efficacité quasi identique et ce quel que soit l'élément utilisé. Dans ce cas la différence entre élément et affinité devient presque anodine car il est presque impossible de déterminer quelle est cette affinité pour des combattants tels que Sandaime. Leur maîtrise des éléments et surtout leur maîtrise du chakra leur permettent de réduire cette différence d'utilisation entre élément et affinité au point de pouvoir charger le chakra et faire un changement de nature aussi  performant qu'avec l'affinité.

 

Mais je le répète, tout ceci n'est que subjectivité puisqu'il nous manque pas mal d'informations.

 

Concernant les dons et les KK, j'avoue que je n'ai pas bien saisi la part génétique et la part de don que tu avais mis dans ton message et la conclusion que j'avais fait de tes messages précédent était que c'était fusion ne pouvait être réalisé qu'avec le travail et l'expérience. Autant pour moi, j'ai fait une mauvais interprétation.