Ligue des Champions 2010/2011: Finale

[Venom]

Faudra m'expliquer comment on peut siffler main volontaire alors que le joueur ne regarde pas le ballon lors du tir.

 

J'ai trouvé le match animé, mais pas parce que les équipes jouaient bien malheureusement, même si on a eu le droit à quelques belles actions collectives (notamment celle qui précèdent le but de Bastos).

Les gardiens ont encore sortis un gros match, avec un excellent Lloris.

 

J'aurais quand même aimé que l'une des deux grosses occasions bordelaises rentre, celle de Chamack ayant ma préférence.

 

Bref Lyon a fait un bon pas en demie, mais 2-0 pour Bordeaux au retour c'est jouable alors ça peut être un match tendu.

[yuske]

main volontaire = CJ (ou CR suivant les cas) + péno

main involontaire = rien car involontaire

c'est faux main involontaire(si non collée au corps) égale coup franc dans la surface c'est pénalty

 

 

Sinon on peut inventer le jeu ou le but est de viser les mains dans les surfaces.. ca serait pas bete, a étudier d'ailleurs, plus facile d'avoir des péno comme ca

et tu crois vraiment que c'est si facile que ça?

 

Personne pensé que y avait pénalty, le public lyonnais le 1er (qui a mit 15s a réagir), donc c'est bien un vol de ce coté.

comme je le dit plus haut au stade avec la vitesse ou l'action se déroule c'est difficile de savoir ce qui se passe sur le vif, bien souvent on ne comprend que grâce aux écrans géants

 

Et si cette regle existe, elle est débile et basta

tout à fait d'accord, même si je dis qu'il y a péno j'ai jamais dit que j'approuvais cette règle

elle est créé apparement à la fois pour faciliter le taf des arbitres, et à la fois parce que la main serait également un mauvais coup du sort pour l'attaquant dans le cas contraire, qui verrait une frappe dangereuse arrêtée illicitement

 

mais bon j'ai déja vu le meme type d'action non sifflé. Donc faudra m'expliquer pourquoi des fois c'est sifflé et des fois non. Dans ce cas vu la réaction des joueurs/commentateurs/public, ca devait pas etre sifflé

quoi qu'il arrive c'est toujours pareil, c'est l'arbitre qui fait son choix, on en a même vu ne pas siffler des mains volontaires effectuées sous leur nez(cf main de pique en demi contre chelsea)

 

Bon chalmé c'est rattrapé ensuite avec sa simulation, meme si un CJ pour lissandro vaut pas un but a ce niveau

si ça se trouve au retour lisandro aurait marqué ou fait marquer un ou plusieurs buts donc on ne le saura jamais mais peut être que cette suspension non méritée est un avantage encore plus conséquent qu'un but, surtout que bordeaux sera obligé d'attaquer et qu'en contre licha aurait pu faire très mal

 

pour finir je (re)dis que c'est la règle(même si je l'approuve pas) voilà il faut savoir l'accepter quand c'est contre autant que savoir en profiter quand c'est pour ton équipe

[Portgas.D Tobi]

L'ennui c'est que même si la main est involontaire, l'arbitre a tout à fait le droit de siffler, c'est bête mais il a le droit. C'est incontestable au niveau de la règle. Après c'est sûr que si on siffle toutes les mains dans la surface on est d'accord que ça devient n'importe quoi.

 

main involontaire = rien car involontaire

Par contre c'est absolument faux de dire, main involontaire = pas pénalty. Si un défenseur est sur sa ligne de but et qu'on lui tire sur la main, il empêche le but avec sa main il y a pénalty voir rouge et personne ne discuterait. Toutes les mains involontaires ne doivent pas être sifflées par contre il y a des situations où il faut le faire. Il n'y a pas de règle stipulant que les mains involontaires ne doivent pas être sifflées!

 

Là c'est juste que ce pénalty sort de nulle part c'est dommage dans l'esprit du jeu et pour moi l'interprétation est mauvaise.

[Venom]

Là d'accord si t'as la certitude que si la main n'est pas sur la trajectoire il y a obligatoirement but, le pénalty est obligatoire parce que la main volontaire ou pas a empêché un but qui aurait du rentré.

Or là Cissokho (je crois que c'est lui) sa frappe elle est pas forcément dans les filets loin de là, donc vu comment Chalmé met involontairement la main, il n'y a pas de raison de siffler le pénalty.

Maintenant c'est fait, Bordeaux doit aussi admettre que leur défense a été vraiment mauvaise et j'euphémise et qu'ils ont pas concrétisé leurs grosses actions grâce à la chance et Lloris.

Le pénalty ne fait pas tout.

[Jir@ya]

Petit à petit on retrouve une très belle équipe de Lyon. Que ce soit bastos, lissandro, delgado ou Cissokho, ils ont transperçé la défense bordelaise. Dès qu'il manque des pions à l'échiquier on voit la différence. Sans Diarra et Planus la défense à souffert. Plasil devait tout le temps revenir en arrière.

 

je vois pas bordeaux l'emporter au match retour. Lyon va tout faire pour préserver son avance. et avec Chuck Lloris ils ont déjà un bon atout. Il y a pas à dire, Llloris est de plus en plus bon, il a deplus en plus de réflexes. Il gagne vraiment en expérience. J'espère qu'il fera une grande CDM.

 

Le bayern a battu MU, j'ai rien à dire de particulier. rooney avait dès le début du match marqué, puis Ribéry à égalisé. et dans les toutes dernières secondes le bayern a marqué et l'emporte du coup.

Rooney est sortit blessé. il faudra attendre demain pour savoir si c'est grave ou non. Si Rooney est sérieusement touché à la cheville, c'est vraiment handicapant pour eux.

 

Comme certains l'on déjà dit, j'ai trop aimé les commentaires de Bixente pro bordeaux. Il est a fond sur Tremoulinas qui a fait un match moyen avec beaucoup d'erreurs de placement. Moi j'en veux pas de ce Tremoulinas en EDF.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Faudra m'expliquer comment on peut siffler main volontaire alors que le joueur ne regarde pas le ballon lors du tir.

Faut vraiment t'expliquer ?

La frappe part et est déviée par la main du joueur, levée en l'air. Ca c'est les faits.

C'est bien facile de dire après "le défenseur lève la main par réflexe" ou "le joueur avait la tête dans l'autre sens" avec les méga ralentis de TF1, faut rester sérieux. En live sur TF1, qui avait seulement vu que le balle était déviée ?

Dans les textes une main involontaire, c'est une main collée au corps ou bien une situation où la balle va vers la main (mais c'est super particulier comme situation). Là, le défenseur a la main en l'air (on s'en fiche que ce soit un réflexe ou pas) et est en mouvement et si dirige vers le ballon(normal vu qu'il tacle). Concrètement, je pense qu'il y a une grosse majorité d'arbitres qui siffleraient le péno en live même si dans l'absolu, la main est involontaire.

 

Les bordelais ont le droit d'être amer mais faut pas blamer l'arbitre, personne n'aurait pu être catégorique en live.

[-Kheldar-]

c'est faux main involontaire(si non collée au corps) égale coup franc dans la surface c'est pénalty

 

Bah écoute moi je te cite le réglement de la FIFA , parmi les fautes qui donnent un coup franc , concernant les ballons touchés par la main ça dit :

toucher délibérément le ballon de la main (excepté le gardien de but dans sa propre surface de réparation

 

Loi 12 sur les fautes et incorrections  

Et toi , tu l'as vu où main involontaire = coup franc ?

 

Les bordelais ont le droit d'être amer mais faut pas blamer l'arbitre, personne n'aurait pu être catégorique en live.

Tous les spectateurs et les joueurs qui croyaient en un corner 

 

 

M'enfin bref vu le niveau de Lloris et la manque de réalisme en attaque , je suis défaitiste . Les seuls points positifs qui me font espérer c'est Diarra qui change toute l'équipe et le fait que les joueurs se transcendent en ligue des champions cette année ..

[Venom]

Je blâme pas l'arbitre (cf mon post au-dessus).

 

D'accord il la colle pas près du corps (en même temps la coller au corps en pleine extension c'est pas aisé non plus) mais il va pas la chercher à 100 mètres et pas volontairement. Il y en a des plus évidentes t'en conviendras.

Honnêtement à la télé j'ai vu la balle déviée (c'est pas pour faire l'effronté que je dis ça) mais oui j'ai pas vu de suite la main. On peut pas me blâmer pour ça.

[Crocodile]

Belle victoire de Lyon  

Un bon match de foot qui remonte un peut l'estime du foot français, je m'attendais à un match défensif..

Pleins d'actions de parts et d'autres

Il manquait juste un 4éme but à Lyon pour que se soit parfait, et il y avait la place!

 

Pour moi il y a peno car il stop une action de but avec sont bras décollé involontairement du corps..

C'est comme sa c'est la règle et j'en est vue des dizaine de peno sifflet pour moins que sa..

[J.J. Kidd-Gilchrist]

@ SNG: A ta place je serais pas aussi défaitiste que ça.

 

Le match retour sera différent.

Lyon n'aura pas Lisandro...

Bordeaux retrouvera Alou Diarra...

Bordeaux jouera à domicile...

[Jir@ya]

Votre débat est complètement stérile.

 

Les bordelais pourraient être amer, s'ils jouaient bien en défense mais ils ont été inexistants. On va pas refaire le match. Il y aura toujours des points de vues divergents, pas la peine de s'enflammer.

 

L'arbitre à siffler selon son flair point. les actions se déroulent tellement vite qu'il doit aller très vite dans sa décision.

[-Kheldar-]

@ JJ : Je serais optimiste demain pas ce soir 

Là , offensivement c'était sans doute le meilleur match de 2010 et il y en a qu'un qui rentre .

Au retour faudra en marquer deux .....

 

Après au moment du match j'y croirais jusqu'au bout et je serais à fond derrière eux mais là faut pas se leurrer , l'OL est carrément favori [mode Aulas off  ]

[Kheops]

J'en reviens a ce que j'ai dis, faut que soit les défenseurs deviennent manchot soit qu'il s'entraine a faire des tackles avec les mains le long du corps

 

Je pense que le plus rapide sera de couper le bras, glisser avec la main le long du corps c'est quasi impossible

 

je vais donc ouvrir demain une clinique spécialisé en coupage de bras pour défenseur de haut niveau, on perd ces bras mais on évite des pénos

 

Qu'on me donne pas d'exemple de main sur la ligne, toujours la meme rengaine

 

volontaire ou pas, si un mec sur la ligne voit le ballon partir et laisse sa main trainé, c'est volontaire (car il sait que main = péno)

 

Si le mec regarde pas le ballon alors la y a rien a dire (dans le cas d'une main sur la ligne c'est 99% volontaire a moins que le mec s'amusent a regarder les spectateurs dans les tribunes)

 

C'est comme toujours une main est volontaire quand le mec fait l'action de la mettre la ou il faut ou justement qu'il ne l'enleve pas pour eviter qu'il l'a touche

 

dans le cas de chalmé, il voit pas le ballon.

 

Y a meme des cas ou les mecs ont leur mains le long de leur corps et ou on siffle quand meme mains volontaires.. pour eux faut vraiment demander une amputation car je vois pas ou il peut mettre son bras

 

Pour moi y a pas de débat, sur cette action, doit jamais y avoir de péno de sifflé.

 

---

 

Sur l'ensemble du match Lyon mérite de toute façon sa victoire, la dessus rien a dire. Bordeaux était clairement pas a son niveau défensivement parlant, et ca sera dur pour moi d'arriver a mettre +2 a Lyon

 

[Aulas]

Bon bah 3 à 1 pour Lyon mais bon dieu quel match... beaucoup de rythme... deux très bonne équipes.. bon il y a la défense centrale de Bordeaux qui était vraiment faible.. mais Bodmer en face ce n'était pas non plus génial sur le plan défensif... Homme du match Lisandro, énorme, même si avec un poil de vigilance en plus (au niveau du Hors jeux) il part facile 4 fois seul face à Carrasso dans le match. Lloris énorme, il a confirmé qu'il était bien le meilleur gardien de ligue 1 (ce que ne semble pas vouloir admettre le torchon l'équipe quand on voit ses notes)... et Bastos confirme ce que je pense de lui, un joueur ultra complet, qui plante quand il est bien utilisé. Makoun on voit que c'est mieux avec une position plus avancé, Pjanic assez invisible mais je crois que c'est aussi parce qu'il porte moins le ballon qu'un Gourcuff (qui a été excellent ce soir), il joue tout en déviation. Réveillère et Cissokho c'est quand même pas mal en ce moment. Le premier est même je pense sélectionnable en EDF. Et Delgado quel joueur, il pratique vraiment un jeu atypique je trouve, il manque un peu de lucidité mais il est de plus en plus bon à chaque match.

 

Du côté de Bordeaux Plasil, Gourcuff et Chamakh on vraiment fait un super match, Carrasso aussi malgré les trois buts concédés.

 

Le péno paraitre sévère mais les bras de Chalmé sont trop décollé et surtout arrête une occasion de but. Comme le dit Quiniou c'est trop facile d'écarter les bras comme ça pour contrer le ballon et dire que c'est involontaire. Et puis franchement bien fait pour sa tronche. Ce mec est un tricheur et se fait une sacrée réputation au niveau des supporters adverses et pas que ceux de l'OL... Le carton de Lisandro est apparemment injuste, d'après ce que j'ai lu. Par contre un qui aurait dut avoir un jaune c'est Fernando, qui était beaucoup trop agressif.

 

3 à 1 ça fait que Lyon ne doit pas perdre 2 à 0 sinon la porte. ça reste assez ouvert tout de même. Si Lyon marque par contre ça sera plus dur.

 

[Komatsu]

Je suis en total désaccord avec Kheops (qui tient les memes propos que Larqué)

Moi cette règle je l'approuve, que la main soit volontaire ou pas, elle empeche un but. Surtout que là, il ne s'agit en aucun cas d'une main collé au corp, il saute les mains en l'air... Cette main a tout autre endroit du terrain aurait été sifflé, et il n'y aurait en aucun cas un scandale.

Bref, c'est une faute, et faute dans la surface = Penalty, et ce que l'action soit dangereuse ou pas. D'ailleurs en l'occurence, elle était cadré cette frappe apparement.

 

Ensuite je dirais, commencé à montrer de l'indulgence pour ses mains, c'est la porte ouverte à des dérives.... Ce sera la merde à voir les mains volontaires mais pas dangereuse, les mains involontaire qui coupent l'action, et bientot on verra Karabatic dans le championnat en ligue 1. Non, main décoller du corps= main, c'est tout.

 

Enfin, je dirais que de toute façon, le 3 ème but serais arrivé quand meme vu la blague qu'était la défense de Bordeaux.

Sinon très beau match à regarder,(si on est pas un Fan de catenacco  ), avec pour ma part un exellent arbitre d'ou le cliché: Arbitre allemand, laisse le jeu se faire.

 

AU passage le foot est par définition un sport injuste. Ce n'est pas toujours le plus fort qui gagne, il ya de la triche, des simulations des poussettes et compagnies.... et moi j'aime ça. C'est pas asseptisé comme les sport américains ou toutes les actions sont revérifier 50 fois pas les vidéos, et c'est assumé pas comme dans le rugby, ou les médias (qui adit stade 2?) veulent nous faire croire que c'est des gentlemens.

Le foot vit grace à ça, et les matchs serait bien plus fade sans ce piquant..

C'est mon avis 

 

[Оро&#109]

Je ne suis absolument pas d'accord Kheops :

je ne l'ouvre d'habitude pas trop sur ce topic parcequ'un certain JJ m'avait parfaitement remis a ma place une fois (débat Lyon de Benzema aussi talentueux que Lyon d'Essien et Diarra) et que depuis, je tente tant bien que je peux d'améliorer mon objectivité...

 

Mais la tu nous fais des caricatures énormes  : "les joueurs n'ont qu'a etre manchot" ...caricature qu'il est parfaitement possible de retourner dans l'autre sens :

"les défenseurs n'ont qu'a se jeter dans la surface sans regarder le ballon, en fesant des sorties digne des gardiens de handball : les bras écartés et les jambes écartés..." ==> il n'y a aucun problème selon toi ??

 

Je trouve que tes arguements sont loin d'etre persuasifs...

 

Après du match que j'ai vu, déja une chose :

je me suis régalé (et sans parler de la victoire de Lyon)...

sur le match en lui même, je ne sais pas trop quoi en penser : les deux équipes auraient pu faire la diff a des moments précis, mais Lyon a su mieux en profiter et a eu -sur l'ensemble du match- plus de réussite que les girondains... j'aurais finalement du mal a dire qui méritait le plus de gagner ce match...quoi qu'il en soit, le score parait sévère pour les girondain, même si comme je l'ai déja dit il ne faut selon moi pas rejeter cela sur un pénalty...un pénalty sévère et qui aurait, a de nombreux match été non sifflet, mais un pénalty qui est absolument incontestable du point de vu du règlement...

 

Bref, j'en reveins a ce que j'ai déja dit, ce match fait vraiment plaisir au point de vu du football français : je suis sur que le Hervé Matou anglais ou espagnol ne boude pas ce quart de final et va présenter une énorme "page" a ses téléspectateur... et ça, c'est déja super...

 

[Kheops]

il n'y a aucun problème selon toi ??

 

C'est la que ta remarque n'a strictement aucun sens, vu que depuis le début je parle de main involontaire

 

Dans ton exemple tu parles de choses volontaire donc qui n'ont aucun rapport avec mon argumentaire

 

Donc si tu veux me contredire aucun soucis, mais a ce moment la fait le bien stp

 

Car si tu veux me casser pas de soucis, j'y suis ouvert sans soucis. Avoir tord ou me montrer que mon argumentaire est moyen ne me gene pas, juste qu'on le fasse bien

 

Donc j'attends tes arguments persuasifs sur des cas involontaire (cf chalmé qui fait un tacle et donc sa main de façon naturel se retrouve décollé de son corps comme le ferait 99% des etres humains sur un tacle)

[Hamji]

    Que ce soit volontaire ou involontaire c'est pas le problème. Le soucis c'est quand dans les règles, il est interdit de faire une main. Après, les arbitres savent très bien que dans certains cas les mains ne méritent pas de coups de siffler. Par exemple les mains avec les bras le long du corps sont acceptés partout, et même dans la surface, les main comme celle de Chalmé en milileu de terrain n'aurait pas été sifflé. Bref, tout ça pour dire que la main de Chalmé, volontaire ou pas, gène une action pouvant entraîner un but. Donc je n'ai pas de problème avec le pénalty.

 

dans le cas de chalmé, il voit pas le ballon

Je ne sais pas si ça joue, mais Chalmé met quand même sont corps en opposition pour empêcher la balle de passer. Avec cette intention, on ne peut pas ne pas siffler. Encore il n'aurait rien tenté et serai 1 mètre plus loin d'accord, mais là il cherche à gêner Cissohko avec son corps. Donc c'est une main plus ou moins volontaire.

[Оро&#109]

Nan justement ma remarque a tout ce qu'il y a plus de pertinent... (et au passage en aucun cas je ne cherche a "te casser"...ça, a la rigueur, ça m'arrive de le faire sur le topic du dernier chapitre ou des garcs vont balancer qu'Orochimaru vient de Kiri parcequ'il a les dents pointus )

Mais tu parles de main "involontaire"... ben dans ce cas, si je suis footballeur (surtout dans ce monde de "tricheur"), je fais quoi ?

==> ben a chaque fois je me jette dans ma surface en disant "j'ai pas fait exprès msieur l'arbitre...c'est dans mon élan, mes bras sont venus se balancer au dessus de ma tête"... donc oui, de mon point de vu, c'est aux mecs de se débrouiller pour que leur bras ne se retrouvent pas a couvrir un espace que leurs corps n'auraient jamais couvert...

 

(prenons l'exemple d'un tacle : il y a plein de fois ou le mec ne veut pas chopper la cheville du garc VOLONTAIREMENT -puisque ça te semble si important- : il arrive juste en retard, pour autant l'arbitre ne va pas siffler faute ? ben si, évidemment, tu transgresses les règles du jeu, a tout moment tu dois t'attendre a te faire sanctionner...je ne vois pas ce que cela a de démagogique... la seule chose que tu peux mettre en valeur, c'est que globalement il y a une sorte de laxisme qui se fait surement au nom de la fluidité et de la lectibilisité du jeu, une sorte d'admission de la transgression de la règle, pour autant, toi tu dis que cela rend la sanction de la faute illégitime...et bien je pense que non)

 

Après ok, sur l'action de ce match, on voit bien que le pauvre Chalme ne le fait pas exprès...pour autant je ne trouve pas que c'est une raison pour balancer que ce pénalty est "injuste"... d'ailleur on le verra dès demain... je pense vraiment que si les girondains se sont vraiment sentis volés sur cette action, leurs récations par rapport a ce "fait de jeu inacceptable" sera virulent... je paris que ce ne sera pas le cas car les images parlent d'elles même...

[Kheops]

tu veux qu'il fasse quoi? qu'il laisse tirer Cissohko juste car comme il est dans la surface il a peut pas l'empêcher? trop dangereux je pourrais faire une main "involontaire"

 

Le but du foot c'est d'éviter les buts, Chalmé tacle devant lui, pas de chance le ballon lui passe au dessus et tape sa main en l'air (bah wai une main par terre quand on tacle faudra m'expliquer)

 

J'ai déja vu un mec se faire sifflé péno alors qu'il été de dos et que le mec lui tire dans la main (il est de dos), main involontaire mais bon main dans la surface, il gene le but donc péno

 

C'est peut etre la regle mais faut la changer alors.

 

ca me saoule de voir ce genre d'action ou un mec ne fait que mettre tout son coeur pour éviter un but et a coté s'extasier pour les plongeuse ou autre tafiole qui se torde de douleur avec un mini choc et je parles pas de tout le reste qui ce passe dans une surface ou la y aurait 50 péno a mettre par match

 

Le pire c'est que je suis pas bordelais, ca serait arriver a lyon je dirais pareil, c'est juste une injustice du foot, comme la main de Henry, mais on va faire passer ca pour "bah c'est le sport"

 

J'espère que ca vous arrivera jamais avec votre club

 

Pour moi ça gâche une partie du match, et a la fin si bordeaux se fait éliminer en gagnant 1-0 lyon au retour, vous savez tous de quoi on parlera directement hélas. (en oubliant tout le reste des rencontres)

 

@orochimaruf: mais TOUT les mecs ont les bras en l'air sur ce genre d'action, TOUS. car c'est un geste naturel du corps humain, va sur un gazon et fait l'action, tu verras ton bras sera pas au ras du sol mon gars. Et pourtant tu l'auras pas mit volontairement en l'air ta main, tu auras meme rien pu y faire, comme ca une loi physique

 

Après bordeaux va pas en parler car main dans la surface = pénalty, limite on va dire "un autre arbitre l'aurait pas siffler"

 

Ca me rappel l'action de la georgie face a l'Eire en y repensant

 

C'est le Football, comme la main de Henry, mais c'est pas ca personnellement qui me fait vibrer

[Оро&#109]

Le but du foot c'est d'éviter les buts, Chalmé tacle devant lui, pas de chance le ballon lui passe au dessus et tape sa main en l'air (bah wai une main par terre quand on tacle faudra m'expliquer)

 

 

@orochimaruf: mais TOUT les mecs ont les bras en l'air sur ce genre d'action, TOUS. car c'est un geste naturel du corps humain, va sur un gazon et fait l'action, tu verras ton bras sera pas au ras du sol mon gars. Et pourtant tu l'auras pas mit volontairement en l'air ta main, tu auras meme rien pu y faire, comme ca une loi physique

 

Je me suis déja retrouvé sur un terrain de foot...et plusieurs années

Je ne dis pas que ce n'est pas un geste naturel...

question caricaturale : est ce que faire des passements de jambes, c'est naturel ? nan...ben pourtant sur un terrain de foot tu te débrouilles pour en faire parceque ça peut te permettre d'amener a ton équipe...

Pour moi, de la même façon, mais en quelque sorte dans le sens contraire, ben tu te débrouilles pour ne pas faire les mauvais gestes (qui te viendraient naturellement)  quand tu es en défense.... voila, c'est pas naturel , mais c'est le jeu... il y a assez de truc abérants dans le foot pour qu'on ne viennes pas se plaindre de ça (et je le répète, avec un autre argument que celui du "lendemain," mais Chalmé n'a pas tenté de retorquer une seule seconde...)

 

Après je veux bien admettre qu'il faudrait qu'il y ai des règles qui permettent de régler ce genre de probleme qui semblent des injustices, mais cela ne me parait pas vraiment le plus important (et loin de la ) au jour d'aujourd'hui.

Donc oui, en admettant que je sois "ton garc", ben quand je tacle j'ai le bras en l'air...et je serais parfaitement au jus que si le ballon vient tapper dedans je serais sanctionnable.... ps j'aimerais bien avoir ton avis sur mon exemple du tacle dans mon message précédent...:

 

Donc j'attends tes arguments persuasifs sur des cas involontaire (cf chalmé qui fait un tacle et donc sa main de façon naturel se retrouve décollé de son corps comme le ferait 99% des etres humains sur un tacle)

 

(prenons l'exemple d'un tacle : il y a plein de fois ou le mec ne veut pas chopper la cheville du garc VOLONTAIREMENT -puisque ça te semble si important- : il arrive juste en retard, pour autant l'arbitre ne va pas siffler faute ? ben si, évidemment, tu transgresses les règles du jeu, a tout moment tu dois t'attendre a te faire sanctionner...je ne vois pas ce que cela a de démagogique... la seule chose que tu peux mettre en valeur, c'est que globalement il y a une sorte de laxisme qui se fait surement au nom de la fluidité et de la lectibilisité -ou lisibilité en français -du jeu, une sorte d'admission de la transgression de la règle, pour autant, toi tu dis que cela rend la sanction de la faute illégitime...et bien je pense que non)

 

 

C'est le Football, comme la main de Henry, mais c'est pas ca personnellement qui me fait vibrer

 

Honnetement, je n'arrive pas a faire le rapprochement que tu fais avec la main d'Henry :

 

-la main d'Henry, je l'ai condamnée, je ne me suis jamais caché (même sur le peu que j'ai dit a ce sujet sur le forum)   derrière : c'est un fait de jeu

-alors que la, la main de Chalmé, je la condamne

 

oula je me suis relu, ça fait bizarre, donc pour reprendre : Henry viole les règle, ça n'a pas été vu, je le condamne...

Chalme viole les règles...ça a été vu, je le condamne aussi...

 

Donc explique moi donc pourquoi tu met cette main en relation avec ce qu'il s'est passé avec Henry?   

[Daiguren]

Alors j'ai pas relu vos 4 pages de réactions mais je vais donner la mienne ^^

 

Tout d'abord on a vu un très beau match de football. Les deux équipes attaquaient, les deux ont eu des occasions énormes, les deux gardiens ont fait des exploits. Bref on est loin du "match de L1" auquel beaucoup s'attendaient. C'était un vrai match de C1 et je pense que si des gens l'ont vu à l'étranger ça a dû redorer l'image des équipes françaises.

Sur le match lui-même, Lyon mérite sa victoire pour deux raisons.

- La défense. Les Bordelais étaient en mode passoire, je les ai trouvés minables dans ce secteur là (et pourtant, c'est Bordeaux quoi). Tous les ballons longs des Lyonnais arrivaient sur Lisandro. Et pourtant un ballon long d'habitude c'est "envoyer l'attaquant à la mort". Côté Lyonnais la défense a été très bonne, excepté dans les duels aériens sur Chamakh (mais bon Chamakh est sûrement un des meilleurs joueurs de tête du monde donc bon).

- l'effectif. Du côté de Lyon il y avait Lloris, Delgado, Lisandro, Bastos, Cris, Toulalan. Du côté de Bordeaux : Chamakh-Gourcuff-Carasso, et c'est tout comme d'habitude. On sent que sans Diarra, cette équipe serait 13ème du championnat. C'était aussi ce qui avait fait la différence contre l'OM. Avec les départs en fin de saison, je vois mal un Bordeaux fringant en septembre, à moins de recruter à la pelle.

 

Pour le pénalty pour moi il n'y a pas à débattre. Bras décollé du corps qui empêche une action de but, pénalty. Certes c'est involontaire, c'est un réflexe du corps humain tout ce que vous voulez, mais la règle c'est la règle. Imaginez un peu s'il n'y avait pas une règle stricte pour ce type d'actions, ça serait l'anarchie. Le ballon a tapé le bras, c'est pas de chance mais c'est comme ça. 

Après si quelqu'un propose de changer main involontaire en coup-franc indirect, je serais d'accord à 100%, sauf que c'est pas le cas et que l'arbitre a fait son boulot.

[k.hyuga]

@Kheops

 

La main est dans la logique de l'arbitrage hier. Si tu te souviens bien, en 1ere mi-temps il siffle une main de Lisandro qui avait pourtant son bras collé au corps et ça empêche Lisandro de partir seul vers les buts de Carasso.

 

Donc à partir du moment où il siffle ça, il ne peut pas se permettre de ne pas siffler la main de Chalmé qui est totalement décollé du corps, ça aurait été totalement illogique avec sa décision sur la main de Lisandro..

 

 

Après je suis en accord avec le raisonnement d'Orochimaruf et Yag : ne pas siffler une main décollé du corps obstruant une action dangereuse au combien même soit elle involontaire est la bonne ouverte à tout et n'importe quoi surtout dans un sport où la triche est déjà légion. (après faut voir si on désire avoir un mix Foot/Hand dans la surface de réparation)

 

Un tacle avec les bras en l'air, c'est quand même signe que le tacle est fait à l'arrache et pas maitriser par celui qui le fait : tacle à l'arrache qu'on fustige quand ça entraine une grave blessure donc je ne vois pas en quoi la responsabilité du joueur doit être retirer sous prétexte que ce n'est pas une grave blessure mais une main involontaire. C'est au joueur de maitriser son tacle : il joue au malin, bah il doit s'attendre à perdre.

[☆Pandead☆]

J'avais prédit un beau match, chose qui s'est avéré juste. Comme quoi les équipes francaises quand elles passent en mode offensives il y a du potentiel.

dégouté par l'erreur d'arbitrage qui est grotesque. Il n'y a que 5% des arbitres qui auraient siffler cette main imaginaire. Celui d'hier en faisait partie. J'ai adoré le flegme de Lolo qui est vraiment un grand entraineur. En tout cas merci l'arbitre qui entache une partie du match retour... Ah quand les arbitres décident de faire leur show, c'est eux qui décident du résultat.

[Milo]

 

dégouté par l'erreur d'arbitrage qui est grotesque. Il n'y a que 5% des arbitres qui auraient siffler cette main imaginaire. Celui d'hier en faisait partie.

 

Faux, je dirais que plus de 50% siffleraient cette main, elle est vraiment, vraiment décollée du corps, et même si le défenseur ne regarde pas vraiment le joueur, il empêche l'action, d'autant plus que le ballon se dirigeait vers le but. Il y a faute, c'est comme ça.

On peut très bien carricaturer en disant qu'on devra bientôt être manchot, accepter de ne pas siffler des fautes comme ça, c'est ouvrir la porte à des fautes plus grossières.