LE CHAMPIONNAT DE FRANCE (3) 2009/2010

[Daiguren]

On a tout de même pas mal d'errements en défense, surtout la "bourde" de Lucho qui m'a fait un peu peur ^^

 

Enfin il se rattrape bien avec la précision de ses passes. Et comme l'ont dit les commentateurs, Marseille marque sur coup de pied arrêté ce qui leur manquait par rapport à Bordeaux l'an dernier.

 

Le match est beaucoup plus rugueux que les 2 précédents, on commence à mieux voir l'état de forme des joueurs.

 

HS : keeper tv a toujours une aussi bonne qualité, tant mieux vu que je vais plus avoir canal+ après l'été

[©вℓα&#109]

Bon 1-1 à la mi-temps

 

1 but de Taiwo et un but de Lucho

Bah il marque son premier but sous le maillot olympien mais pas forcément dans le bon but

Allez on lui en voudra pas.

 

Je trouve que Bordeaux nous est légèrement supérieur, mais je dirais que pour eux, les automatismes reviennent plus vite vu que nous, en même temps leur effectif a très peu changé.

 

Sinon bah c'est un beau match, un peu d'approximation défensive de notre part mais ça va se régler avec le temps.

 

 

[Iori Yagami]

j'ai vu la mi temps ici http://www.ustream.tv/channel/eufa-cup qualité nickel et commentaire français, sinon blayed ne me laisse rien a dire ^^ .

et pour le but de lucho c'est malgrés lui , vu que cavinaghi était sur le ballon aussi , et pour diawara , il a failli bléssé chamakh deux fois , ah lala le football , les voir comme ça , on dirait des ennemis , alors quand ils étaient a bordeau , il était son meilleur pote 

 

ah tiens !! chamakh 1 - 0 diawara , il a bien eu dans le penalty ! trés malin de la part de chamakh 

et but de gurcuff 2-1 maintenant

 

oh lala l'obstruction de diwara sur chamakh , il merite vraiment le jaune , par contre mais quel geste technique de chamakh , il élimine trois marseillais et aller se lancer en un sprint pour un 1 vs 1 mais diawara fait faute , l'arbitre est plutot gentil o___o

 

ah lala chamakh qui s'envole dans l'air aprés l'intervention de roll , encore entre trois joueurs et il reussi a proteger le ballon , il joue sans se retenir , il essaie clairement d'impressionner les agents des clubs anglais surtout arsenal 

[©вℓα&#109]

Bon bah défaite mais franchement dans l'ensemble c'est plus que correct.

Bordeaux marque sur un csc de notre part et un penalty, mouais... nous on tape deux fois les poteaux... mouais lol.

Très franchement, Bordeaux à bien joué, j'ai vu de belle phases de jeux x)

 

Pour l'OM, deux équipes totalement différentes sur les deux mi-temps, donc dur de se faire un avis.

Dans l'ensemble je suis plutôt satisfait.

Ben Arfa, s'il continue comme ça il va briser des côtes, M'Bia me surprend, Lucho il lui faut encore un peu de temps de jeu mais c'est encourageant donc voila.

 

Beaucoup d'envies de part et autres, Jurietti faut l'interdire de terrain ce gars, à chaque fois que y'a un mauvais coup, il est dedans

 

Pour Bordeaux, quand je vois l'importance de Chamakh, s'il venait à quitter Bordeaux, ça ferait un vide énorme !

 

[N.]

C'était plutôt pas mal, mais vu que l'équipe est bouleversée en seconde mi-temps à chaque match on ne peut pas encore juger du niveau sur un match entier. Mais il y a du bon dans le jeu, et de la présence sur coup de pieds arrêté c'est pas mal. Par contre en défense ça manque encore de concentration sur certaines phases de jeu mais bon je pense que ça va aller en s'améliorant.

 

Ben Arfa, s'il continue comme ça il va briser des côtes, M'Bia me surprend, Lucho il lui faut encore un peu de temps de jeu mais c'est encourageant donc voila.

 

C'est vrai qu'ondividuellement ça va pour Ben Arfa mais il fait encore de mauvais choix sur certaines actions et ralentit le jeu, mais bon ça se gomme tout ça, j'espère qu'il jouera à son vrai niveau cette année et sur toute une saison.

[Vinche62a]

Ben Arfa je crois que c'est peut etre l'année où le grand public n'en attend rien qu'il va nous faire quelque chose. Dans mes souvenirs au début de saison de l'ère Perrin, on ne pensait pas forcément à lui (ou pour en dire un espoir qui ne confirme pas) et c'est là qu'il a refait surface.

La saison dernière il était la figure de proue du recrutement marseillais et donc soumis à forte pression. Cette année il a Lucho pour ça. Donc quoiqu'il puisse en penser peut etre qu'un peu d'anonymat lui convient mieux.

Perso je reste grand fan de ce joueur mais il est temps qu'il me fasse une saison pleine, sinon je crois que je serais grand déçu par le gars.

Pour le match d'hier juste un match amical avec une équipe qui a peu de changement et qui va bientot jouer un trophée. En face une nouvelle équipe qui doit se former avec quelques recrues, un nouveau coach,... donc difficile de tirer de véritables enseignements.

Par contre d'accord sur l'importance de Chamakh et je sens qu'il va partir tardivement et que pour le remplacer tintin, même si dans l'absolu il reste Cavenaghi, Bellion du costaud quoi et que Gouffran va exploser cette saison, ils sont pas vraiment démunis. Mais son départ fera mal tout de même et comme en plus Fernando est aussi un cas à gérer...

[Daiguren]

Ben Arfa je crois que c'est peut etre l'année où le grand public n'en attend rien qu'il va nous faire quelque chose. Dans mes souvenirs au début de saison de l'ère Perrin, on ne pensait pas forcément à lui (ou pour en dire un espoir qui ne confirme pas) et c'est là qu'il a refait surface.

La saison dernière il était la figure de proue du recrutement marseillais et donc soumis à forte pression. Cette année il a Lucho pour ça. Donc quoiqu'il puisse en penser peut etre qu'un peu d'anonymat lui convient mieux.

 

Justement, peut-être ceux qu'on appelle communément les "footix" attendront moins de lui, mais tous les connaisseurs et les gens du milieu vont attendre Ben Arfa au tournant (comme tu le dis toi-même après). L'an dernier il avait l'excuse de ne pas avoir la confiance de Gerets, de sortir d'une période difficile à Lyon, blablabla. Cette année Deschamps compte clairement sur lui et il n'aura plus aucune excuse en cas de mauvaise performance. Cette année va décider s'il est un véritable génie ou un joueur moyen qui a juste montré des choses (un Pedretti 2 quoi). Donc cette année va décider du reste de sa carrière, et je pense qu'il le sait, donc la pression va être aussi voire plus forte que l'année dernière.

 

Pour Bordeaux c'est vrai que hier Chamakh a fourni un travail énorme et son départ va faire énormément de mal. Je me rappelle que pas mal de monde disait que "la colonne vertébrale" Diawara-Gourcuff-Chamakh était la principale qualité de Bordeaux, sûrement la meilleur du championnat. Je vois mal une "colonne vertébrale" Planus-Gourcuff-Gouffran rivaliser avec Diawara-Lucho-Brandao.

Bien sûr tout ne dépend pas de ces joueurs mais c'est souvent eux qui doivent faire la différence (un latéral peut faire une erreur, un central beaucoup moins).

[Vinche62a]

Je vois ce que tu veux dire Daiguren. Il est clair que Ben Arfa aura toujours la pression qui escorte les pas d'un petit génie.

Maintenant disons que je fais plus référence à la pression médiatique. Et là c'est clair que DD et Lucho seront les figures de proue du club à ce niveau. C'est une histoire de talent du joueur (Lucho), de statut que l'on parle d'un international ou ex-international (qui plus est champion du monde auxquels les médias vouent une vraie fascination). On prend aussi en compte la nouveauté parce qu'ils viennent d'arriver au club et tu vois qui va monopoliser l'attention des médias pendant quelques temps?

Après les aléas d'une saison c'est variable et puis si Ben Arfa fait une saison de feu il reviendra sur le devant de la scène.

Maintenant je veux bien croire que cette saison aura quelque chose d'important pour le joueur. C'est bizarre parce que Ben Arfa est plus un joueur qui a besoin de la confiance de son coach et dans ce genre de relationnel Gerets est plus que bon.  Il a pas su relancer vraiment Ben Arfa mais il avait déjà fait du bon boulot avec Ziani et Valbuena précédemment. Allez DD à l'air de vouloir en faire un titulaire indiscutable et ça va faire du bien au joueur qui va enfin nous la faire cette saison digne d'un ballon d'or

[N.]

Accord OM/Real pour Gabi Heinze

le Real Madrid et l'OM se sont mis d'accord pour le transfert de Gabriel Heinze. Rappelons qu'Antoine Veyrat était mercredi soir à Madrid pour négocier avec les dirigeants du Real. Du côté de l'Espagne, on confirme également cette nouvelle et notamment le journal Marca.

 

Le club phocéen va donc désormais devoir convaincre le joueur et, dans ce dossier, cela semble la partie la plus compliquée puisque le défenseur argentin touche 4,2 M€ nets annuels, une somme que ne peut raisonnablement pas offrir l'OM à un joueur de 31 ans (par comparaison, Lucho Gonzalez percevra lui 2 M€ par an).

source: lephoceen.fr

 

Ce serait une bonne nouvelle pour l'OM je pense que l'arivée d'un défenseur du calibre de Heinze, mais comme ils le disent dans l'article le plus dur sera de convaincre le joueur de rejoindre d'une part la ligue 1 et l'OM et d'autre part d'accepter un salaire qui sera sûrement inférieur à ce qu'il peut avoir aujourd'hui au Real. Mais il semblerait qu'il ne soit pas le 1er choix de Pellegrini pour forme la défense du Real cette année (Albiol - Pepe ?) même si je pense qu'il a quand même la capacité de s'imposer ne serait-ce qu'un peu en restant là-bas. Donc wait & see, si ça se fait je serais super content, si ça ne se fait pas je ne crierai pas non plus au scandale…

[JP']

Moi j'ai vus sa, information sorti a 19:13

HEINZE N'IRA PAS A L'OM. A la recherche d'un défenseur, Marseille ne verra pas Gabriel Heinze débarquer sur la Canebière. Le Real Madrid n'a pas trouvé d'accord avec l'ancien Parisien pour que celui-ci rejoigne l'OM, selon La Provence.

Source Eurosport .

 

 

[Kheops]

le super nouvelle attaquant de l'Om sera peut etre un joueur de 40ans, plein d'avenir, Fernando morientes. il est libre, reste son salaire, il va surement demandé beaucoup

 

Bon en tant que joker pourquoi pas, meme si le genre de mec a etre titulaire ou rien

[N.]

C'était prévisible pour Gabi Heinze, mais on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise

 

Sinon une autre rumeur concernant le club phocéen:

A la recherche d'un attaquant pour compléter son secteur offensif, l'OM aurait jeté son dévolu sur Fernando Morientes. Un joueur correspondant au profil recherché par les recruteurs olympiens et que Didier Deschamps apprécie depuis leur collaboration à Monaco lors de la saison 2003-2004. Après une année blanche avec Valence, l'Espagnol, laissé libre par son club, viendrait se relancer à Marseille, comme il l'avait fait sur le Rocher. Les deux parties seraient proches d'un accord.

source: lequipe.fr

 

C'est déjà plus envisageable que Heinze. Morientes a été laissé libre par Valence, a déjà joué en ligue 1 (très bonne saison d'ailleurs) et a déjà joué sous les ordres de DD, ce qui peut être un avantage pour la piste OM. Par contre c'est déjà un joueur de 33 ans qui vient de passer une saison blanche quasiment… donc c'est un gros pari mais le style de jeu du joueur pourrait "réduire" les effets de l'âge et sa saison blanche.

 

 

Edit: devancé par le MFT Boss ^^

je le vois plus en remplaçant de Brandao… il pourra être très utile dans les matches complètement fermés contre des équipes qui jouent le maintien et qui bétonne le milieu et précieux par son jeu de tête.

[Kheops]

Mais Menez pourrait exploser et devenir le meilleur attaquant français l'année prochaine

 

Tu blagues j'espere? faut arreter les délires, on parle de Menez la, ce mec a jamais rien fait d'énorme alors rever qu'il va devenir le nouveau benzema faut arreter lol

 

Entre morientes et Menez autant prendre Morientes. (meme si €€)

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Morientes serait une super recrue. Il doit avoir environ 32 ans, il a gagné la LDC pleins de fois, il a joué à Liverpool, au Real et à Valence et il a claqué énormément de buts dans toute sa carrière. Ca claque comme CV. On va juste avoir à payer son salaire.

 

Sportivement, ça serait plus cohérent que Menez. L'OM fait énormément de centres et a fait -depuis janvier- des coups de pied arrêtés une de nos plus grandes qualités. Avoir un mec qui a jeu de tête aussi génial que celui de Morientes, ça serait parfait.

 

Brandao a fait 6 très bons mois et il a fait renaitre l'OM mais il a, à peu près, le même profile que Morientes et s'il venait à décevoir, on pourrait essayer l'espagnol titulaire en pointe. A 32 ans, il a encore des jambes ^^.

 

Marseille cherche donc encore 2 joueurs, un défenseur central titulaire et un attaquant remplacent. La piste Heinze a l'air morte en défense et j'entends plus parler de Ciani alors va falloir se contenter de ce qu'on a pour l'instant. Menez ou Morientes, les deux me feraient kiffer, l'un va faire très mal au budget du club et l'autre va assommer la masse salariale... La sécurité serait de prendre Morientes mais Menez pourrait exploser et devenir le meilleur attaquant français l'année prochaine. Wait and see.

[Vinche62a]

Moi je pose même la question de savoir si Morientes vient sur la Canebière (chose qui me parait plus probable que Menez ou Heinze) s'il n'aurait pas une ganache de titulaire.

C'est pas que je mésestime Brandao mais le CV de Morientes c'est quelque chose et puis il a fait une saison plus que correcte à Valence non?

Je sais pas faut voir mais à mon avis DD s'il le prend c'est pour s'en servir.

Pour Menez c'est clair que c'est pas le nouveau Benzema mais il a sans doute pris de la consistance à la Roma et j'ai souvenir de quelques matchs de bon niveau. Maintenant il faut la constance. Et puis la jurisprudence Gourcuff joue à plein.

Allez je choisis Morientes parce que si loupé il y a ce ne sera que salarialement parlant et sur une ou deux saisons, et puis le risque pris est pas énorme et parce que le joueur apportera toujours quelque chose pour le collectif.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Menez c'est un Ben Arfa bis. Il est ultra technique (plus que Benzema) et il a un super sens du but. Ben Arfa a fait 3 ou 4 matchs énormes dans sa vie, comme Menez. Je pense que Ben Arfa peut devenir un des meilleurs joueurs du monde et Menez en a aussi largement le potentiel. Tous les témoignages des éducateurs, des entraineurs de jeunes de France Espoir, Marseille, Monaco et Lyon disent sans hésiter qu'entre Nasri, Menez, Benzema et Ben Arfa, les plus talentueux étaient de très loins Menez et Ben Arfa.

 

C'est pas parce qu'un joueur explose en retard qu'il n'a pas le niveau et c'est pas parce qu'on a une génération de ouf qui sont les meilleurs joueurs du monde à 20 piges comme CR7 ou Messi qu'on est cuit à 22 ans...

 

Mais je te rejoins sur le fait qu'on ferait mieux de prendre Morientes.

[Vinche62a]

J'enlêve rien au talent de Menez loin de là. Mais comme tu le dis c'est un profil à la Ben Arfa. Tout comme Morientes est un peu le profil à la Brandao. Encore que je trouve que Morientes propose techniquement plus.

Bref c'est clair que rien n'empêche les deux jeunes d'exploser. Mais il est sans doute plus difficile de faire cohabiter Menez et Ben Arfa que Brandao et Morientes. Menez aura besoin de temps de jeu, et le partage d'un statut de titulaire sera plus difficile à accepter que pour un Morientes qui en fin de carrière acceptera mieux la chose. Normal au vu de son age pour Menez mais à charge pour lui il peut aussi évoluer dans un role de second attaquant en plus de milieu offensif.

Ensuite il y a l'investissement financier: sur Morientes tu investis sur deux ans max sur un gros salaire. Pour Menez tu investis le prix d'un transfert plus un salaire somme toute important sur une longue durée. Par contre une fois de plus à charge pour le français une plus value importante est envisageable en cas de joueur qui explose.

Donc pour résumer tu ne prends aucun risque avec l'espagnol si ce n'est la plus value qualitative sur l'instant mais tu ne gagnes rien non plus.

Pour le français tu prends le risque d'un investissement onéreux où tu peux ne rien gagner mais où au contraire tu peux gagner beaucoup.

Dans le meilleur des mondes tu peux prendre les deux mais ça ne reste qu'un club de L1..

[Fenicks]

Il est ultra technique (plus que Benzema) et il a un super sens du but

 

Rien que là dessus, j'ai du mal...

J'ai peut-être pas assez vu Menez, mais si je devais lui trouver un avantage par rapport à Benzema, ça serait pas ça. J'aurais plutôt dit que Menez a un volume de jeu plus conséquent et distille bien mieux les passes. La technique et le sens du but, pour moi c'est avantage Benzema (très largement pour le sens du but, mais tu ne comparais pas,je crois).

 

entre Nasri, Menez, Benzema et Ben Arfa, les plus talentueux étaient de très loins Menez et Ben Arfa.

Euh... tu m'étonnes en disant ça. De mémoire, Ben Arfa n'était pas considéré vraiment comme un cador, à Lyon. Après faut voir en équipe de France espoir. Et Menez a fait quand même pas mal de saisons en titulaire à Sochaux, donc s'il avait vraiment été excellent, il aurait surement été repéré bien avant que Sochaux ait besoin de sous, et que la Roma en ait a dépenser.

 

Je ne dis pas qu'il est pas bon. Mais j'ai l'impression que lorsqu'un joueur est annoncé à Marseille, il passe de joueur "intéressant" à méga-star (cf Papi Morientes) ou futur dieu du ballon rond (cf Menez). Ca avait fait la même chose pour Ben Arfa, qu'on annonçait capable de marquer après avoir dribbler 8 fois chacun des 4 défenseurs (et j'exagère à peine).

 

Par contre, au contraire de vous, personellement, je choisirais Menez plutôt que Morientes. Il faut dire que je suis assez fan de ce genre de joueur à la Gourcuff (même si Menez est plus offensif), capable d'orchestrer l'attaque comme ça se faisait il y a quelques années dans les grandes équipes.

Morientes ferait doublon avec Brandao, selon moi. Sauf que Brandao à une carrière devant lui, un palmarès à se forger, de l'expérience à aquérir, des choses à vivre quoi ! Morientes à juste des pépèttes à grappiller.

Menez, lui, vient gagner des titres, relancer une carrière. Et puis c'est un investissement, un vrai.

 

Enfin, c'est une façon de voir les choses.

 

---

 

Lyon aurait fait une offre pour Goran Pandev : http://www.footmercato.net/l-ol-s-active-dans-l-ombre-sur_article37002.html

Ca serait une belle affaire. Encore un attaquant de niveau international avec une expérience de LDC et d'équipe nationale(Macédoine... mais national quand même ^^). 25 ans, on peut difficilement faire mieux à ce niveau là. Et il est habitué au défenses ultra-fermée d'Italie, donc en France il serait pas trop dépaysé.

C'est un peu le même profil que Lopez, sauf que Goran Pandev joue plus sur son sens du but, sa capacité à frapper très vite et sa bonne technique dans les petits périmètres.

Il me semble qu'il était annoncé du coté du Bayern Munich l'année dernière avant que la Lazio ne blinde son contrat.

Bref, ça serait bien, polyvalents comme le sont Pandev et Lopez, ils pourraient alterner pivot/électron libre l'un l'autre, à mon avis c'est une très très bonne idée.

Wait'n'see...

[N.]

Euh... tu m'étonnes en disant ça. De mémoire, Ben Arfa n'était pas considéré vraiment comme un cador, à Lyon. Après faut voir en équipe de France espoir.

 

Je pense qu'il parle de la fameuse génération 87, et Ben Arfa est considéré comme le génie de cette génération, tout le monde en parlait déjà alors qu'il n'avait que 12 ans et il a signé tôt à l'OL, on peut d'ailleurs le voir dans le superbe documentaire de Canal + "A la claire Fontaine" où on voit les pas de certais joueurs à l'INF Clairefontaine, dont Ben Arfa, le génie.

 

Et Menez a fait quand même pas mal de saisons en titulaire à Sochaux, donc s'il avait vraiment été excellent, il aurait surement été repéré bien avant que Sochaux ait besoin de sous, et que la Roma en ait a dépenser.

 

tu sembles oublier le passage Monaco de Ménez, il n'est pas parti directement de Sochaux à la Roma, il a fait une escapade sur le Rocher, à une époque où Monaco semblait travailler à la construction d'une équipe ambitieuse. Ménez a été le meilleur joueur de cette époque là.

 

 

Le truc c'est que Ménez et Morientes ont des profils différents donc dans l'absolu l'OM pourrait recruter les 2  si Valubena s'en va ça pourrai être intéressant de recruter Ménez, mais les places risquent de coûter cher dans le trident offensif de DD et certains joueurs risquent de ne pas s'y retrouver. Faudrait pas que l'OM se retrouve avec un trop plein de joueurs… car ça risque d'aiguiser les tensions et d'avoir à terme des effets négatifs…

 

 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Pour le côté technique de Menez, je te donne ça:

Pour la biographie de Menez, je te donne ça: http://www.maxifoot.fr/articles/1640/index.htm

 

J'avais lu un article de sofoot.com qui comparait les 4 joueurs phares de notre génération 87 et qui concluait exactement sur ce que j'avais dis mais je le trouve plus.

 

Tu veux penser qu'on monte les joueurs en sauce quand ils arrivent à l'OM ? C'est ton affaire. Moi je pense que je suis loin d'être le seul à dire que Ben Arfa est hors norme techniquement, qu'il est capable de marquer beaucoup de but et qu'il peut devenir un très grand joueur. "Papi" Morientes a 33 ans, ça serait un probleme si on achetait Djibril Cissé à 33 ans qui base tout son jeu sur sa vitesse et sur sa frappe de mamouthe mais c'est pas le cas de Morientes. Au passage, depuis quand est ce qu'on est out pour le foot ou pas au niveau quand on a 33 ans ? Vas demander à Ruud et Henry s'ils sont finis pour le foot et vas regarder dans les archives pour voir si Drogba, Martins, Eto'o, (oups ceux là faut pas en parler, ils ont 'officiellement' moins de 33 ans ^^)Bergkamp, Sonny Anderson, Raul  ont pas réussis à marqué quelques buts, une fois passée la trentaine...

[Fenicks]

Je pense qu'il parle de la fameuse génération 87, et Ben Arfa est considéré comme le génie de cette génération

 

Moi c'est pas le souvenir que j'en avais. Je me souviens qu'on parlait pas mal de Nasri, de Benzema et de Ben Arfa un peu moins, de Menez je ne m'en souviens carrément pas, donc j'en dis rien (la première fois que je l'ai vu, il était déjà Pro à Sochaux en L1, mais je ne suis pas une référence). Mais il ne me semble pas qu'il y avait un quelconque classement dans cette génération, et encore moins qu'on aurait élevé Ben Arfa au rang de "génie". D'ailleurs, si je me souviens bien, le premier qu'on a vu avec insistance en équipe de France espoir, c'est pas Ben Arfa, c'est Nasri.

 

 

tu sembles oublier le passage Monaco de Ménez, il n'est pas parti directement de Sochaux à la Roma, il a fait une escapade sur le Rocher, à une époque où Monaco semblait travailler à la construction d'une équipe ambitieuse. Ménez a été le meilleur joueur de cette époque là.

 

C'est un argument de plus pour moi.

Quand vraiment tu as des qualités énormes, que tu as vraiment explosé, tu fais pas un "passage" par Monaco, même si ça devait être après leur finale de LDC. Soit tu es en formation, et tu restes où tu es parce que t'as pas atteint ton niveau, soit vraiment tu as explosé, et tu rejoins une grande écurie. C'est ce qu'il s'est passé pour Messi, Ronaldo, Rooney, Walcott, j'en passe et surement des meilleurs. Dans le cas Menez, la grande écurie, c'était Monaco... (et oui, j'avais effectivement zappé cet épisode ^^).

 

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JJ, on sait tous ce que ça vaut, ce genre de vidéo... rien. Sinon, autant aller voir certains joueurs de futsal, ils sont 10 fois plus impressionnant que n'importe quel Messi ou Ronaldo. Ceci dit il y a quelques gestes très sympas. Mais je ne sais pas si ça vaut le qualité de contrôle de Benzema, sa capacité à frapper des deux pieds, à enchainer dans un petit périmètre à vitesse grand V. Enfin après... ça dépend, c'est quoi la "technique" ? Faire un sombrero à un joueur ? Ou enchainer contrôle dans la course, dribble d'un joueur, frappe pied gauche, but en moins de 2 secondes ?

 

Tu veux penser qu'on monte les joueurs en sauce quand ils arrivent à l'OM ? C'est ton affaire.

C'est pas ça, je dis qu'il faut garder un peu les pieds sur terre.

Depuis ce début de mercato, j'ai entendu "Lucho Gonzalez dans le top 20 mondial", "Ben Arfa qui peut devenir le meilleur joueur du monde", et maintenant Menez et Morientes. Rien que Govou, tu l'as encensé comme je ne l'avais jamais entendu quand la rumeur d'un transfert a été entendue.

Loin de moi l'idée de dévaloriser ces joueurs (d'autant que l'un est un pur produit lyonnais, l'autre est aussi approché par l'OL, c'est dire que même mon coté Lyonnais les apprécies ^^), mais je trouve ça abusé.

 

Si Ben Arfa peut devenir un des meilleurs joueurs du monde... alors Messi, il peut quoi ?

De plus, oui, il peut devenir le meilleur joueur du monde. Tout comme d'autres que je n'ai pas la motivation d'énumérer (beaucoup trop nombreux), donc ça n'avance pas grand chose de lancer des fleurs sur des potentiels, ou d'essayer de montrer que Ben Arfa vaut mieux qu'un Coutadeur, par exemple (mauvais exemple d'ailleurs, c'est pas le même age, pas le même poste... mais bon, il est tard ^^).

 

Ben Arfa est hors norme techniquement, qu'il est capable de marquer beaucoup de but et qu'il peut devenir un très grand joueur.

Voilà, ça ce sont des paroles sensé, quoique incomplète. C'est aussi un joueur qui a encore du mal à être très lucide sur le terrain, qui est souvent irrégulier dans ses performances, et qui manque surement d'un peu de physique, et d'engagement dans le "combat" (si je peux dire). Et qui, probablement, ne corrigera jamais ces défauts dans toute sa carrière. Parce que oui, c'est possible, et même surement plus probable que son ascension tout en haut du gotta européen.

Ca, c'est (pour moi) un vrai commentaires sur Ben Arfa. Dire qu'il est monstrueux techniquement et qu'il peut devenir le meilleur joueur, c'est un peu... "soft".

 

Au passage, depuis quand est ce qu'on est out pour le foot ou pas au niveau quand on a 33 ans ?

 

Pour le cas Morientes, je ne me base pas sur des faits généraux (quoique, à 33 ans, on est quand même fortement sur le déclin, dixit toi-même, avec les exemple de Van Nistelrooy, miné par les blessures malgré une belle première saison au Real il y a deux ans, et Henry, qui est juste le poids mort de l'attaque de Barcelone, à mille lieu du mec qui tenait Arsenal à lui seul).

 

Morientes, c'est, depuis 2003, seulement 26 buts de marqué(en championnat), même pas 4 par an ... Il est sur le déclin, indéniablement.

Au passage, là aussi je casse un peu le mythe, mais comparer Morientes avec Eto'o, Henry, Anderson, Raul, c'est un peu trop pour lui. Certes, il a fait quelques bonnes saison, avec Liverpool et le Real, avec en général entre 10 et 20 buts de marqués chaque saison. Mais on est très très loin des 30 buts d'Eto'o cette année, du talent de Raul, ou du grand Henry des années Arsenal et même du poids qu'avait Anderson sur le jeu.

 

Bref, Morientes n'a jamais été aussi bon que les joueurs que tu cites, et de plus, il a un déclin plus "marqué". Bref, ce n'est pas la mega-star annnoncé quelques posts avant.

 

Mais en toute objectivité, c'est un gars qui a de l'expérience des grands rendez-vous, qui a pas mal marqué en C1 dans sa carrière, et qui peut apporter quelque chose à l'OM. D'un point de vue purement théorique, je pense qu'il est même meilleur que Brandao, je doute juste de sa motivation, et de son engagement. Bref du ratio intérêt/prix.

[J.J. Kidd-Gilchrist]

J'ai du mal à comprendre ce que tu critiques dans tout ça Fenicks. Le problème c'est qu'on se plaint pas assez de nos recrues ? ou qu'on leur invente un bon niveau ? Parce que dans les exemples que tu me cites, je vois pas grand chose d'inventer, je vois de l'optimisme et des espérances, mais à aucun moment y a des trucs qui sortent de nulle part. Et c'est l'optimisme qui nous sépare, toi et moi.

 

Pour le cas Ben Arfa, tu admets qu'il pourrait avoir une belle trajectoire mais pour toi, l'objectivité voudrait qu'il ne progresse pas. C'est une divergence d'opinion. C'est pas de l'objectivité, c'est juste un feeling. On joue à Madame Irma dans cette situation là et dans mon cas, je pense que Ben Arfa a les ressources pour développer son potentiel. Ma théorie -que j'ai exposée hier- était que ce qui séparait Ben Arfa du très haut niveau était 4-5 kilos de muscle. Ca reste une théorie cohérente.

J'ai pas envie d'aller chercher des quotes (comme tu l'as si bien dis, il est tard ^^), mais tu m'as sortis un nombre incalculable de fois que les 12M étaient pas chers payés dans la mesure où Ben Arfa pouvait devenir un grand joueur.

 

Pour tous les autres cas, c'est un peu le même principe.

 

On a pas dis que Morientes pouvait avoir le Ballon d'or, on a dit qu'il ferait un bon remplacent et qu'il pourrait peut être mettre la pression sur Brandao. J'ai personnellement dit que son jeu était parfait pour l'OM. Tout ça c'est vrai.

 

Pour Govou, de une, t'en fais pas y a des joueurs lyonnais que je trouve très forts et de deux mon commentaire tournait surtout de la comparaison Govou-Valbuena (j'apprécie pas forcémment Valbuena). J'ai toujours pas dis d'énormité. Govou est un très bon joueur et j'aimerais bien l'avoir à Marseille (tout comme j'aimerais bien avoir Cris et Toulalan  ).

 

Par rapport à Lucho, je te propose qu'on fasse quelque chose. Au soir de la 4ème journée de L1, le 30 aout, on fait le bilan. Moi je t'assure qu'après 4 matchs, tu verras les choses différemment. D'ici à là, on en reparle pas, okay ?

 

Enfin je retire pas ce que j'ai dis, Menez a le potentiel pour devenir énormissime. C'est ton choix de pas y croire. Je l'ai vu jouer, il peut être fantastique.

 

Tout est une question d'optimisme. Prédire l'avenir d'un joueur, c'est pas rationnel ou objectif, c'est juste une manière de voire les choses. A partir d'un certain point, l'optimisme c'est de la mauvaise foi, à toi de voir à quel point j'en suis  .

[Hamji]

Je ne prend d'habitude jamais parti dans vos débats, mais là je dois dire que je suis d'accord avec JJ.

 

C'est effectivement Ben Arfa qui a été nommé génie de la génération 87, c'est lui le premier. On le comparait déjà à Zidane. Menez je me souviens aussi de lui comme étant un grand espoir de cette génération. Celui dont on parlait le moins, c'était Benzema, et c'est lui qui fonctionne le mieux aujourd'hui.

 

Ben Arfa techniquement n'a rien à envier à Ronaldo, certes il lui manque 4-5 kilos de muscles pour les duels, mais il ne possède pas non plus cette lucidité dans le feu de l'action. Mais sérieusement il peut, et même à 22, 23, 28 ans devenir un excellent joueur. Drogba s'est fait connaitre à quel âge ?

J'ai l'impression que cette lucidité il l'a, mais qu'elle ne s'exprime pas toujours. Je me souviens il y a deux ans, sont début de saison à Lyon (Fenicks toi même tu sais), c'était juste énorme aussi bien à l'échelle nationale qu'internationale. Il était peut-être à ce moment là un des plus performant milieu d'Europe, et j'exagère pas. Il marquait passait, il était parfait. Je suis convaincu que cette saison, ce sera comme ça également, et j'en mettrai ma main à coupé si je pouvais. Ben Arfa est un excellent joueur, quoiqu'il arrive.

 

Menez est aussi impressionnant. Je le connais un peu moins, mais pour moi ce serai mieux pour l'OM d'avoir un jeune plein d'espoir que Morientes. Même si Morientes est très bon. Après pourquoi pas les deux ? Cana est Valbuena sont toujours là, leur vente aiderai ce transfert. J'aime beaucoup Menez, et son retour en France lui serai forcément favorable.

[©вℓα&#109]

Heu... Désolé mais l'OM ça reste un grand club !

Peut être pas du même calibre qu'un Manchester ou un Barcelone, mais un grand club quand même

 

Ensuite, quand tu me sors que Brandao c'est limite en pointe, j'ai presque envi de te ressortir ses stats depuis sont arrivés au Mercato d'hiver.

Faut pas abuser non plus, il a prit un peu de temps pour s'adapter, mais maintenant c'est pour moi une pièce sur laquelle il faudra compter pour cette saison, en plus de marquer, il fait un pressing de malade pendant 90 minutes, c'est un type de joueur qu'on avait pas dans l'effectif et qui nous fait du bien.

Si en plus on arrive à lui trouver un remplacent si jamais il avait une petite crise passagère, ce serait nickel x)

 

C'est pas parce que son nom ne claque pas autant qu'un Lopez autre qu'il n'a pas le niveau.

 

 

[Daiguren]

Marseille a fait un très bon recrutement, juste râté le coche pour l'attaque, Brandao, c'est vraiment très faible en pointe.

 

Faut arrêter avec Brandao. J'en ai marre de voir tout le monde se moquer de lui et le décrire comme un potentiel ballon de plomb alors qu'il a très bien joué depuis son arrivée à l'OM.

7 buts en 16 matchs, ça fait 0,4 buts/match donc il ferait une saison à 17 buts. Et 17 buts en L1 c'est pratiquement meilleur buteur. Ajoute à ça son travail défensif colossal, et ça en fait l'attaquant parfait.

 

Peut-être tu voulais dire "seulement Brandao en pointe c'est faible". Mais dans ce cas aussi je pense que tu devrais réfléchir avant de dire ça. Que je sache notre attaque est toujours exactement la même que celle de l'an dernier, or on a fini meilleure attaque de L1 non?

 

Enfin bien sûr que les supporters de l'OM encensent les joueurs qui rejoignent l'OM, c'est pas le but d'un supporter à la base? D'ailleurs tout le monde fait pareil avec son club. L'été dernier Giuly et Makélélé étaient les deux meilleurs joueurs du monde, cet été Lucho est le meilleur mileu et Lisandro le meilleur attaquant... C'est juste de bonne guerre et ça a toujours été comme ça.

 

edit : Blayed m'a (encore) devancé