La puissance de Kakashi (2)

[madara_sama]

Tu remix les combats a ta sauce deja naruto c'est le ninja le plus fort du village a ce moment la donc c'est normal

 

Kakashi il tient tete a personne il a fait quoi tendo pendant le combat il a utilise trois shinra tensei , c'est sur c énorme pour le gars qui te crée une lune 

 

Et ou c'est écrit que Shurado est le deuxieme plus puissant  Tu oublie que kakashi a eu besoin des deux gros sinon il était mort il ya eu du trois contre un face a tendo et shurado apparait trois planches face a kakashi avec tendo c'est sur il lui tient tete longtemps 

 

Kakashi il a fait un bon combat mais il a pas le niveau ...

 

Jiraya il aurait pu les vaincrent tendo et shurado contrairement a kakashi sa j'en suis sur 

[Porc-kun]

Kakashi il tient tete a personne il a fait quoi tendo pendant le combat il a utilise trois shinra tensei , c'est sur c énorme pour le gars qui te crée une lune  

Tu sembles si bien connaitre le manga, pourtant Kakashi aurait du One shot Shurado si Tendou n'était pas la.

Et ou c'est écrit que Shurado est le deuxieme plus puissant  

Et ou c'est écrit que Kakashi est inférieure a tout les Pain

Kakashi il a fait un bon combat mais il a pas le niveau ...

Tout comme Jiraiya.

Jiraya il aurait pu les vaincrent tendo et shurado contrairement a kakashi sa j'en suis sur  

C'est un avis.

 

Bref, du un contre un (a part Tendou) Kakashi peut se les faire.

Si tout les corps de Pain était de niveau Kage alors franchement je me demande vraiment comment Naruto en est venu a bout.

[crealine]

Je rejoins Madara_sama sur un truk, les Pein individuellement ne sont pas a sous estimé.

 

On a Tendo qui est hyper cheat et qui a le niveau kage, quand au autres, ils lattent des ANBU, je pense a Chikuushoudou qui fait face a deux anbu le père de Ino et un juunin spécial ( celui spécialisé dans les interrogatoires ), personne n'est en mesure de le toucher.

 

Jiraya non plus n'y est pas arriver, il a essayé de l'attrapé dès le début du combat mais Chikuushoudou a repoussé Jiraya trés facilement...du reste du combat Jiraya a subit jusqu'a ce qu'il passe en mode ermitte.

 

Kakashi n'as qu'eu Kamui, pour le reste, je le voit pas beaucoup plus ingénieux que Jiraya...Et découpé l'invocation du chien a plusieurs tête ne sert a rien, cette invocation est presque impossible a battre normalement.

 

Chikuushoudou est assez Cheaté pour se faire Kakashi, ou tout du moins se neutralisé mutuellement. Horsmis Tendou et Chikuushoudou, je suis daccord pour dire que Kakashi les bat individuellement.

 

Par contre la ou je suis pas du tout daccord avec toi Madara-sama, c'est le faite que Jiraya aurait put battre Pein, c'est impossible, même la combinaison Tendo Shurado, je pense au contraire que Jiraya se serait fait massacré plus vite que Kakashi.

 

Tout dabord parceque Tendo, il y va gentillement avec Kakashi, sur Jiraya il y aurait été a fond direct et Jiraya n'aurait même pas eu le temps de passé en mode senin qu'il se serait fait couché comme Naruto senin face a Tendo.

 

Ningendou et Jigokudou sont moins impressionant que les autres, mais ils servent surtout a récolté des info, mais leur pouvoir OS n'importe qui quand même.

 

@ Sojo

 

Le raikiri n'aurait pas OS Shuradou, il l'aurait gravement endomager, mais Shuradou arrive a resisté a un raikiri aprés cette fait complement écrasé par Choza, donc c'est pas un raikiri qui l'aurait vaincu.

[Porc-kun]

@ Sojo

 

Le raikiri n'aurait pas OS Shuradou, il l'aurait gravement endomager, mais Shuradou arrive a resisté a un raikiri aprés cette fait complement écrasé par Choza, donc c'est pas un raikiri qui l'aurait vaincu.

Il visait carrément la tête, je ne vois vraiment pas comment Shurado aurait pu survivre.

Après l'image que je montre c'est surtout pour prouver qu'en un contre un, Kakashi peut vaincre Shurado, contrairement a ce que madara_sama veut affirmer.

 

Je veux bien que Kakashi n'a pas le niveau contre Pain Rikudou (personne l'a, même Naruto lors de son combat), mais de la a le rabaisser en affirmant qu'il ne peut rivaliser voir ne pas gagner contre n'importe quel Pain, c'est presque de la mauvaise foi.

Parce que affirmer cela alors que vous vous baser sur rien, sorry. J’ai montré la preuve en image que sans Tendou, Kakashi n'a rien a envier a Shurado.

Je rejoins Madara_sama sur un truk, les Pein individuellement ne sont pas a sous estimé.

Je pense que c'est surtout Kakashi qui est sous-estimé ici...

[crealine]

A voir si Shuradou peut survivre, il est tellement spécial que j'ai quand même le doute. Mais comme je l'ai dit pour Moi il n'y a que Tendou et Chikuushoudou qui peuvent le battre en one one, je suis aussi daccord qu'il peut battre Shuradou, la preuve en image, pour Gakidou même si son point faible est le taijutsu il tient tête a des inuzuka je pense qu'il n'est pas mauvais il peut tenir contre Kakashi mais se ferait battre aussi je pense.

 

Mais j'aimerais précisé une chose, lorsque Kakashi intervient face a Tendou, il y a un petit échange au Taijutsu, et Kakashi se fait clairement planté un baton noir dans l'épaule par Tendo, c'est l'épaule parce que Tendou fait un intérogatoire, mais si il visait la tête c'était pareil...De plus Kakashi avait le Sharigan d'activé.

 

J'ai un peu du mal a croire qu'il y a une différence de niveau juste dans le taijutsu entre Tendou et Gakidou par exemple...Donc pour ma part, victoire de Kakashi sur 4/6 pein en individuel mais pas si facile que sa quand même.

[Porc-kun]

J'ai un peu du mal a croire qu'il y a une différence de niveau juste dans le taijutsu entre Tendou et Gakidou par exemple...Donc pour ma part, victoire de Kakashi sur 4/6 pein en individuel mais pas si facile que sa quand même.

On est d'accord, après je n'ai pas dit non plus qu'il les battrait facilement, d'ailleurs je n'ai pas affirmer qu'il les bat, j'ai dit qu'il pourrait les battre.

Qu'il y a une différence de niveau en Taijutsu entre Kakashi et Tendou, c'est très difficile a affirmer, surtout qu'on a vu très peu d'échange en Taijutsu.

Moi je dirais qu'ils sont du même niveau.

 

 

Après faut pas oublier que Kakashi se mange le bâton parce qu'il baisse sa garde en utilisant le ninjutsu.

[Anak-sama]

Moi aussi je pense que vous sous-estimé les pain.

Car pour moi les seul pain faible son ningendou et jikokudou, d'ailleurs c'est deux là sont nettement moins fort que kakashi.

Pour shuradou est plus fort que chikuushudou.

Et lui il me semble avoir plus de frappe que les autres pain en tai. Et en nin, il pourra, comme kakuzu, envoyé des vagues de coups. Et le raikiri ne serai pas assez pour se le faire, quand on voit que se dernier resiste à un écrasement et 2 raikiri.

Vu la prestation de kakashi en tai, je le vois pas faire long feu contre shuradou.

Et contre le pain invocateur je ne vois pas kakashi avoir les jutsus pour se rapprocher de chikuushudou, même sa vitesse serait useless

Et gakido Il lui suffit d'attraper kakashi une fois, même un court instant et c'est game over pour kakashi.

Pour moi kakashi serait plus fort que simplement 2/6 des pain.

[Ike (mercenaire)]

Tu remix les combats a ta sauce deja naruto c'est le ninja le plus fort du village a ce moment la donc c'est normal

 

Ouais bah alors me sort pas ta vieille argumentation de ton précédent post, c'est de l'illogisme à l'état pur.

 

Kakashi il tient tete a personne il a fait quoi tendo pendant le combat il a utilise trois shinra tensei , c'est sur c énorme pour le gars qui te crée une lune 

 

Ah, c'est bien pour ça que Tendô a décidé d'appeler un second corps ? Connaissant la prudence de Nagato que celui-ci montre quand ce corps se retrouve en plein combat, je pense que quelque part, cet acte voulait dire "merde, ce mec est très fort, je vais devoir appeler un autre corps pour éviter les risques".

 

Et ou c'est écrit que Shurado est le deuxieme plus puissant  Tu oublie que kakashi a eu besoin des deux gros sinon il était mort il ya eu du trois contre un face a tendo et shurado apparait trois planches face a kakashi avec tendo c'est sur il lui tient tete longtemps

 

 

Il n'a pas eu besoin des deux "gros" comme tu dis, celui-ci déclare bien qu'il avait une stratégie déjà en tête car il avait deviné le pouvoir des deux corps, il dit juste "ça va me permettre d'économiser mon chakra", donc Kakashi n'a clairement pas été écrasé dans ce combat comme tu sembles le croire. Ensuite, ça tombe sous le sens, Shuradô est extrêmement rapide, a une grosse force physique, semble avoir un Taijutsu dantesque par rapport aux quatre bras et "couteaux géants" qu'il possède, une résistance juste énorme, ainsi qu'une puissance offensive dévastatrice, me semble évident que c'est le corps le plus complet après Tendô.

 

Kakashi il a fait un bon combat mais il a pas le niveau ..

.

 

Je crois que certains se rendent pas compte de l'exploit qu'a fait Kakashi ...

 

Jiraya il aurait pu les vaincrent tendo et shurado contrairement a kakashi sa j'en suis sur 

 

En one vs one, je vais te dire, à mon avis, qui est capable de vaincre Tendô : Naruto Sennin (l'actuel), Bee probablement, Jiraiya Sennin, Sasuke MS, Itachi, et peut-être Ee, en tout cas les autres j'en suis persuadé. Et Kakashi est à mon sens, capable de vaincre ce corps avant que celui-ci ne décide d'enclencher le Chibakü Tensei, qui en premier lieu, détruit la santé de Nagato, et est en plus, utile uniquement contre des JH je dirai.

 

Ensuite quant à Jiraiya, je trouve qu'il a des moins bons réflexes que le ninja copieur, même s'il est plus fort que ce dernier.

 

Et je vois pas Tendô lancé Chibakû Tensei directement en voyant Kakashi, dans ce cas moi je dit qu'il utilise Kamui en premier, baser ton argumentation sur une technique c'est archi bancale et un manque d'objectivité flagrant.

[Gertrude]

Difficile de dire qui peut vaincre Tendou en 1 contre 1.

Contre Kakashi, il se contentait d'esquiver et de repousser toutes ses attaques. C'est sur si Tendou se comporte de la même manière et laisse tout les ninja tenter leurs meilleurs jutsu, il peut se faire battre.

Par contre si Tendou prend l'initiative (comme contre Naruto après transformation du Pain en crapaud), très peu de personnes peuvent survivre à ses combos.

 

Par contre je vois pas l'intéret de faire des combats 1vs1 contre les Pains séparément.

Les corps sont complémentaires, c'est lorsqu'ils sont ensemble qu'ils sont vraiment très dangereux.

 

Jiraya en a vaincu 3 en même temps, Kakashi n'aurait jamais réussi cette performance. Surtout que Jiraya a affronté ensuite les 6 Pain avec 1 bras en moins et a quand même réussi a tuer un autre corps en plus.

 

[madara_sama]

Lol  

 

Nan mais Kakashi je le trouve fort mais pas assez pour se faire un Pein , deja vous prennez a la legere Ningendo qui prend de vitesse tous les ninjas de konoha a un moment il te touche la tete tu es juste foutu donc bon   Niveau taijustu Kakashi se fait massacre vu la vitesse de se dernier  

 

Pour Shurado niveau force brute et resistance c'est le plus fort du manga je dirais que Kakashi va avoir du mal avec se pein , parce que si il  te touche une fois il te trucide mdr   Il arrive a prendre de vitesse et a coupe un bras a jiraya sennin  

 

Le seul que Kakashi peut battre Jigokudo qui est vraiment une me*** se faire avoir par Konohamaru   Kakashi se le fait facilement  

Il s'en fait 1/6 en individuelle et les autres a par Tendo et Chikushodo ils battent Kakashi difficilement  

 

Apre kakashi nepeut pas avoir de meilleur reflexe de jiraya sennin qui en symbiose avec la nature il perçoit tout et de toute façon je comprend pas pourquoi on compare jiraya et kakashi qui boxe clairement pas dans la meme categorie jiraya normale bat kakashi 

 

 

[gemereksi]

Yep! Long time no see.

 

Je ne sais pas vraiment par ou commencer tellement les dernieres pages du topic sont pétries de mauvaise foi..

 

1) Je lis, en gros: contre Kakashi, Pein y va tranquille, contre Naruton il y va a donf....Ce n'est pas seuleument un faux-sens, c'est un contresens:

 

  - Pein veut prendre Naruto vivant, et se retient donc face a lui. Ensuite, il utilise les techniques les plus adaptées en fonction des risques auquels il s'expose (ex: chibaku tenseï VS Kyubi, car dos au mur et que non létal pour le renard, bien que risqué pour lui)

 

  - Face a Kakashi, Tendou dit textuellement que Kakashi représente une menace significative et qu'il doit l'éliminer au plus vite. Comme ce dernier fait preuve de stratégie, Pein ne peut pas vraiment enchainer ses combos comme il le souhaite, par peur de s'exposer à un contre (ex: avant d'envoyer le clou, il dit: "ce ne semble par être un bunshin mais je vais garder mes distances, au cas ou"). Il n'utilise évidemment pas le chibaku tensei car inadapté a la situation et bien trop risqué pour lui même (comme le rappelle Uzu').

 

Kakashi, dans ces conditions parvient a trouver son point faible relativement sans difficulté, a mettre au point une stratégie et même un plan B (au cas ou les renforts n'arrivent pas (d'ailleurs au début c'était un plan A)) et aurait (j'veux dire, merde quoi, c'est écrit et dessiné dans le manga) pris Tendou de court (et battu) si ce dernier n'avait pas eu Shurado à côté. Et d'après les dires des Kakashi-haters comme madar-sama, c'est nous qui remixons les combats...ben tiens.

 

2) Il est indéniable que Jiraya a accomplis un exploit. Mais pour le fameux "aveu" de Kakashi par rapport a ce dernier, il dit (pour rappel):

"Et Jiraya a affronté les 6 en même temps?" bien qu'en fait, il n'en aie vraiment affronté que 3 en même temps (désole mais quand les 6 apparaissent, ça devient une mise à mort, plus un combat).

 

3) Ee et Bee ont la pluissance nécessaire pour vaincre Tendou, mais ont-ils l'intelligence nécessaire pour trouver sont point faible? Tendou, avec le chibaku tenseï nous a montré que même la puissance d'un bijuu ne serait peut être pas suffisante. Pour moi, la force brute n'est clairement pas la meilleure solution.

 

A ce propos, vis-à-vis de l'interêt de spéculer sur Tendou seul...Ce n'est pas forcément une ineptie, dans la mesure ou on l'a toujours vu combattre seul ce Pein là (heureusement pour Naruto, au passage).  Il est clairement un  Pein a part, et on le voit autant lui tout seul, que tous les autres Peins réunis.

 

4) A propos de Kakashi et Deidera: je ne comprend même pas comment vous pouvez argumenter.

Kakashi c'est le sharingan + une capacité d'analyse et de stratégie au moins égales (c'est le minimum qu'on puisse dire) égales a celles de Sasuke (sans compter une expérience et un panel de jutsu supérieurs). Une maitrise parfaite du raiton (créateur d'un raiton de rang S..). Une attaque a distance (Kamui) qui a fait ses preuves sur...Deidara (^^) à l'époque ou Kakashi ne la maitrisait pourtant pas encore. Et pour l'attaque suicide de ce dernier je rapelle que Kakashi montre en début de NG (contre Deidara toujours) qu'il parvient (bien que ne maitrisant pas encore la technique, et qu'épuisé) a renvoyer le corps de Deidara (bunshin) en entier dans une autre dimension avant qu'il n'explose (i.e pas la peine de sacrifier une invoc'). Sérieusement, je conteste pas la force de Deidara, mais Kakashi n'est clairement pas le meilleur adversaire pour lui.

 

5) C'est éminemment subjectif (honnetement sur ce point je veux même pas argumenter car c'est un débat sans fin) mais Kakashi est pour moi clairement dans la moyenne de l'akatsuki (ni la moyenne haute, ni la moyenne basse).   Pour moi:   [Pein >> Itachi > Sasori]     >     [Kakashi, Kisame, Kakuzu]     >    [Hidan, Konan, Deidara]   Pas la peine de me répondre la dessu, j'argumenterais pas, c'est juste une opinion perso et j'estime que le manga ne permet pas de tirer les choses au clair à ce propos.

[Gertrude]

Je ne sais pas vraiment par ou commencer tellement les dernieres pages du topic sont pétries de mauvaise foi..

Pas la peine de me répondre la dessu, j'argumenterais pas.

 

Ce genre de message est completement inutile et nuit gravement à un débat.

Il y a une manière pour exprimer son désacord, la tienne est aggressive et c'est franchement désagréable.

 

 

1) Je lis, en gros: contre Kakashi, Pein y va tranquille, contre Naruton il y va a donf....Ce n'est pas seuleument un faux-sens, c'est un contresens:

 

  - Pein veut prendre Naruto vivant, et se retient donc face a lui. Ensuite, il utilise les techniques les plus adaptées en fonction des risques auquels il s'expose (ex: chibaku tenseï VS Kyubi, car dos au mur et que non létal pour le renard, bien que risqué pour lui)

 

  - Face a Kakashi, Tendou dit textuellement que Kakashi représente une menace significative et qu'il doit l'éliminer au plus vite. Comme ce dernier fait preuve de stratégie, Pein ne peut pas vraiment enchainer ses combos comme il le souhaite, par peur de s'exposer à un contre (ex: avant d'envoyer le clou, il dit: "ce ne semble par être un bunshin mais je vais garder mes distances, au cas ou"). Il n'utilise évidemment pas le chibaku tensei car inadapté a la situation et bien trop risqué pour lui même (comme le rappelle Uzu').

 

Contre Kakashi, Tendou reste sur ses gardes car c'est l'anarchie, des ninjas peuvent sortir de n'importe où (c'est d'ailleurs ce qui se passe). Mais s'il l'avait vraiment voulu Tendou aurait massacrer Kakashi dès le début au lieu de le laisser éxécuter ses jutsus. Tout comme il le fait avec Naruto, quand celui-ci bat le Pain absorbeur.

 

 

Kakashi, dans ces conditions parvient a trouver son point faible relativement sans difficulté, a mettre au point une stratégie et même un plan B (au cas ou les renforts n'arrivent pas (d'ailleurs au début c'était un plan A)) et aurait (j'veux dire, merde quoi, c'est écrit et dessiné dans le manga) pris Tendou de court (et battu) si ce dernier n'avait pas eu Shurado à côté. Et d'après les dires des Kakashi-haters comme madar-sama, c'est nous qui remixons les combats...ben tiens.

 

Kakashi n'était pas seul. Toute une équipe de secours est venu à son aide. Sans les 2 akimichis il n'aurait pas pu faire son plan avec la chaine, et il n'aurait pas pu atteindre tendou.

 

 

2) Il est indéniable que Jiraya a accomplis un exploit. Mais pour le fameux "aveu" de Kakashi par rapport a ce dernier, il dit (pour rappel):

"Et Jiraya a affronté les 6 en même temps?" bien qu'en fait, il n'en aie vraiment affronté que 3 en même temps (désole mais quand les 6 apparaissent, ça devient une mise à mort, plus un combat).

 

Jiraya a affronté les 6 Pain en même temps, et en a tué 1.

 

 

4) A propos de Kakashi et Deidera: je ne comprend même pas comment vous pouvez argumenter.

Kakashi c'est le sharingan + une capacité d'analyse et de stratégie au moins égales (c'est le minimum qu'on puisse dire) égales a celles de Sasuke (sans compter une expérience et un panel de jutsu supérieurs). Une maitrise parfaite du raiton (créateur d'un raiton de rang S..). Une attaque a distance (Kamui) qui a fait ses preuves sur...Deidara (^^) à l'époque ou Kakashi ne la maitrisait pourtant pas encore. Et pour l'attaque suicide de ce dernier je rapelle que Kakashi montre en début de NG (contre Deidara toujours) qu'il parvient (bien que ne maitrisant pas encore la technique, et qu'épuisé) a renvoyer le corps de Deidara (bunshin) en entier dans une autre dimension avant qu'il n'explose (i.e pas la peine de sacrifier une invoc'). Sérieusement, je conteste pas la force de Deidara, mais Kakashi n'est clairement pas le meilleur adversaire pour lui.

 

 

Bah écoute, j'ai relu le combat de Deidara vs Sasuke, et je vois pas ou Kakashi pourrait faire mieux que Sasuke. A part avec son Kamui, si il réussissait à choper Deidara dès le début, et encore faut pas qu'il s'en serve pour faire disparaitre une bombe.

[Padawan Elfou]

Mais comparé Kakashi avec Pein, n'apporte rien, on a vu personne de meilleurs que sa, alors oui Kakashi est largement plus faible que Pein mais bien sur que en 1 vs1il pourrait en inquiéter.

 

Kakashi contre Deidara (qui est l'un de mes personnages préférés), il a tout se qu'il faut pour pouvoir le battre, affinités raiton et le Sharingan. Donc sa peut etre un match trés ouvert.

 

Kakashi fait parti des ninja d'élite dans Naruto, il a été dit qu'il pouvait etre Hokage, dés que quelqu'un parle de lui c'est avec louanges et il est craint de ces adversaire presque tous le temps.

 

Je vois pas comment on peut dire qu'il n'a pas le niveau de l'akatsuki, je pense que si sa avait été un ninja déserteurs, l'Akatsuki se serait empressé de le recruter.

[gemereksi]

Ce genre de message est completement inutile et nuit gravement à un débat.

Il y a une manière pour exprimer son désacord, la tienne est aggressive et c'est franchement désagréable.

 

Contre Kakashi, Tendou reste sur ses gardes car c'est l'anarchie, des ninjas peuvent sortir de n'importe où (c'est d'ailleurs ce qui se passe). Mais s'il l'avait vraiment voulu Tendou aurait massacrer Kakashi dès le début au lieu de le laisser éxécuter ses jutsus. Tout comme il le fait avec Naruto, quand celui-ci bat le Pain absorbeur.

 

Kakashi n'était pas seul. Toute une équipe de secours est venu à son aide. Sans les 2 akimichis il n'aurait pas pu faire son plan avec la chaine, et il n'aurait pas pu atteindre tendou.

 

Jiraya a affronté les 6 Pain en même temps, et en a tué 1.

 

Bah écoute, j'ai relu le combat de Deidara vs Sasuke, et je vois pas ou Kakashi pourrait faire mieux que Sasuke. A part avec son Kamui, si il réussissait à choper Deidara dès le début, et encore faut pas qu'il s'en serve pour faire disparaitre une bombe.

 

Ce qui nuit au débat, c'est de citer un message en l'éditant comme tu veux: Tu prend la premiere et la derniere phrase de mon post et tu les mets cote a cote i.e tu les extrait de leur contexte. Cela s'appelle de la malhonneteté intellectuelle.

 

Le "mauvaise foi" n'est pas une agression mais une réponse a "remix les combats a ta sauce" que j'ai pris pour moi vu que je partageais l'idée de celui a qui il était adressé.

 

Le "je n'argumenterais pas" était la pour dire que j'exprimais une opinion personnelle que je trouvais subjective. Quand on est subjectif, on est par définition pas objectif donc on ne peut pas argumenter. En fait, je précisais simplement que mon évaluation de la puissance de Kakashi sur une "échelle de l'akatsuki" ne se basait sur rien d'ou le "Je n'argumenterais pas". Ca me paraissait évident.

 

C'est très irritant quand quelqu'un extrait tes propos de ton contexte pour te faire dire quelque chose sorti de nul part, ou tout simplement pour te faire passer pour quelq'un d'autre. Moi aussi, je pourrais te faire dire tout et n'importe quoi et te faire passer pour n'importe qui en prenant des phrases dans tes messages et en les mettant bout a bout, et je suis pas sur que ça te plaise.

 

Ceci dit, c'est pas grave y a pas mort d'homme, disons qu'il y a simplement eu malentendu.

 

- Pour en revenir au débat, quand les akimichis arrivent, Kakashi dit clairement qu'il avait prévu un plan au cas ou il se serait retrouvé seul mais que l'arrivée de renforts lui permettrait d'économiser du chakra. De la façon dont je le vois, si ils n'étaient pas arrivés, il aurait pas pu sauver Chouji, mais il n'y aurait pas eu de Chouji a sauver, donc ça en revient au même pour sa performance.

 

- Pour la prudence de Tendou, ce dernier dit qu'il se méfie de Kakashi donc qu'il veut garder ses distances. Il dit aussi qu'il représente une menace donc qu'il doit l'éliminer au plus vite. Je vois pas vraiment, après ces affirmations, comment on peut avancer (en se basant sur rien! Tendou dit a aucun moment qu'il se méfie de "l'anarchie"...mais tu rejettes le fait qu'il dise dans le manga qu'il veut garder ses distances avec le ninja copieur??) que la prudence de Tendou lors de son combat contre Kakashi est due a autre chose qu'a Kakashi ^^.

 

- Jiraya a affronté 6 peins et en a tué un? Tu résumes bien vite pour rendre cela a l'avantage de Jiraya quand même. Cela dit, je ne remet pas en question la force ni la performance de Jiraya.

 

- Honnetement, tu penses vraiment que Kakashi peut pas faire au moins aussi bien que Sasuke face a Deidara?? Sérieux??  Il renvoie le bunshin suicide alors qu'il est épuisé...Pour moi, il peut renvoyer de même Deidara une fraction de seconde avant l'explosion comme il l'a fait pour son bunshin.

[madara_sama]

Kakashi est un type trop lambda pour rentrer dans l'akastuki c'est tous des types avec des pouvoirs étranges

 

En faite on parle des corps individuellement de pein donc pas besoin de dire que pein est plus fort que kakashi on le savait et sa fais pas avancer le debat  

 

Pour deidara comme la dis quelqu'un je vois pas se que kakashi a de plus que sasuke a par kamui et il a trois gros defauts face a un adversaire comme deidara : - C'est son manque de chakra on l'a vu sasuke utilise le sceaux qui lui offre du chakra plusieurs fois il est épuise a la fin contre un type comme deidara il faut avoir une bonne reserve de chakra.

- Apres kakashi ne sait pas voler ou ne peut pas , contre un type qui est percher sur un oiseau ou un dragon d'argile et qui vole comment l'atteindre a part avec kamui je vois pas.

- Et enfin kakashi n'a pas de justu longue porte pour aller dans le ciel comme l'épée de foudre de sasuke , ses suitons ne sont pas assez haut et ses raitons pareil ; il n'y a que kamui encore une fois pour touche deidara .

Et il y a un point aussi kakashi ne pourra pas faire de genjustu deidara est assez fort pour anticiper le genjustu de sasuke  

[Padawan Elfou]

Contre Pein le 1 vs 1 existe presque pas, a chaque fois qu'il a un gros adversaire fasse a lui, il utilise plusieurs corps, sa fait parti de sa facon de se battre.

 

Je dis pas que Kakashi peut battre a coup sur Deidara, mais sa serait franchement serait, Kakashi a peut etre moins de chacra que Sasuke mais a une meilleur intelligence et une plus grande expérience. Et a le MS, se que n'avait pas Sasuke fasse a Deidara.

 

Un ninja trop lambda Kakashi  Un des seul a posseder le MS 

[Porc-kun]

madara_sama

 

Lol  

 

Nan mais Kakashi je le trouve fort mais pas assez pour se faire un Pein

Ça c'est ton avis. Comme l'a dit Uzu plus haut, si il n'était pas assez fort pour se faire un Pain, pourquoi Tendou appelle Shurado? Et aussi l'image que j'ai montré, que se serait-il passé si Tendou n’était pas la pour permettre a Shurado d'esquiver le Raikiri? Trop de passages dans le manga prouve que t'as tort.

deja vous prennez a la legere Ningendo qui prend de vitesse tous les ninjas de konoha a un moment il te touche la tete tu es juste foutu donc bon  

Tous les ninjas c'est pas Kakashi. Le gars possède le Sharingan, Dojutsu qui permet d'anticiper la plus part des attaques adverses (même des attaques aussi rapide que ceux de Ee), il possède une vitesse et une maitrise de Shunshin hallucinante, même Madara le félicite pour ça. Il a 4.5/5 dans le Databook en vitesse, je ne sais pas ce qu'il te faut, dis simplement que tu veux pas admettre que Kakashi "pourrait" battre un Pain en 1 VS 1.

Niveau taijustu Kakashi se fait massacre vu la vitesse de se dernier  

Est-ce que tu te rends compte au moins que Kakashi est le Juunin le plus rapide après Gai?

Pour Shurado niveau force brute et resistance c'est le plus fort du manga

LOOOL ;D

Ee, Tsunade et Choja sont largement plus fort dans le domaine de la résistance et la force brute. Faut arrêter là...le plus fort du manga, juste lol.

je dirais que Kakashi va avoir du mal avec se pein

Kakashi aura du mal avec tous les Pain, mais de la a dire qu'il se fait massacrer, je trouve ça juste trop exagéré...

parce que si il te touche une fois il te trucide mdr  

Si les gens se font toucher par un Raikiri en plein tête/ dans le cœur ou un Kamui ils font pas long feu non plus, et la aussi suffit de toucher une seule fois.

Il arrive a prendre de vitesse et a coupe un bras a jiraya sennin  

Il le prend par surprise pas de vitesse, c’est différent.

Le seul que Kakashi peut battre Jigokudo qui est vraiment une me*** se faire avoir par Konohamaru   Kakashi se le fait facilement  

Donc si je suis ton raisonnement, Kabuto qui se fait avoir par Naruto FG est une merde lui aussi?

C'est juste une décision scénariste pour mettre en avant le petit Sarutobi, se baser sur ça pour rabaisser Jigokudo c'est juste trop pauvre.

Il s'en fait 1/6 en individuelle et les autres a par Tendo et Chikushodo ils battent Kakashi difficilement  

Comme Uzu l'a dit plus haut, en un VS un, Kakashi peut battre n'importe quel Pain, je dis pas qu'il les bat, je dis qu'il le peut, attention c'est différent.

Apre kakashi ne peut pas avoir de meilleur reflexe de jiraya sennin qui en symbiose avec la nature il perçoit tout et de toute façon je comprend pas pourquoi on compare jiraya et kakashi qui boxe clairement pas dans la meme categorie jiraya normale bat kakashi  

Kakashi a le Sharingan, ce qui le rend probablement meilleur niveau réflexe que le Sannin.

 

elfou

 

Pour ma part si Sasuke a réussi a battre Deidara, Kakashi en est largement capable lui aussi.

Kakashi n'est pas le bon adversaire pour Deidei, Raiton, Sharingan, rien que ces deux choses sont un désavantage pour l'Akatsukien.

[Gertrude]

C'est très irritant quand quelqu'un extrait tes propos de ton contexte pour te faire dire quelque chose sorti de nul part, ou tout simplement pour te faire passer pour quelq'un d'autre. Moi aussi, je pourrais te faire dire tout et n'importe quoi et te faire passer pour n'importe qui en prenant des phrases dans tes messages et en les mettant bout a bout, et je suis pas sur que ça te plaise.

 

Les propos que tu as utilisés non rien a faire dans un débat. On est tous là pour discuter calmement en respectant la position de chacun.

 

 

- Pour en revenir au débat, quand les akimichis arrivent, Kakashi dit clairement qu'il avait prévu un plan au cas ou il se serait retrouvé seul mais que l'arrivée de renforts lui permettrait d'économiser du chakra. De la façon dont je le vois, si ils n'étaient pas arrivés, il aurait pas pu sauver Chouji, mais il n'y aurait pas eu de Chouji a sauver, donc ça en revient au même pour sa performance.

 

 

Si ils étaient pas arrivé, Kakashi aurait eu affaire à 2 Pains. Et les plans de Kakashi ne sont pas infaillible, la preuve il ne touche pas Tendou malgré les akimichis. Franchement, je vois pas Kakashi se défaire de 2 Pains, dont Tendou, sans aide extérieure.

 

 

- Pour la prudence de Tendou, ce dernier dit qu'il se méfie de Kakashi donc qu'il veut garder ses distances. Il dit aussi qu'il représente une menace donc qu'il doit l'éliminer au plus vite. Je vois pas vraiment, après ces affirmations, comment on peut avancer (en se basant sur rien! Tendou dit a aucun moment qu'il se méfie de "l'anarchie"...mais tu rejettes le fait qu'il dise dans le manga qu'il veut garder ses distances avec le ninja copieur??) que la prudence de Tendou lors de son combat contre Kakashi est due a autre chose qu'a Kakashi ^^.

 

Quand on voit comment il étale Naruto après, je me dit qu'il pouvait faire la même avec Kakashi quand il voulait. Là j'ai plutôt eu l'impression qu'il y allait tranquillement contre Kakashi.

 

 

- Jiraya a affronté 6 peins et en a tué un? Tu résumes bien vite pour rendre cela a l'avantage de Jiraya quand même. Cela dit, je ne remet pas en question la force ni la performance de Jiraya.

[

On a pas vu grand chose de ce passage là, mais je vois pas ou je dis une erreur. Jiraya a tué un Pain avec son piège dimensionnel, alors qu'il combattait les 6 autres. Après il est mort effectivement.

 

- Honnetement, tu penses vraiment que Kakashi peut pas faire au moins aussi bien que Sasuke face a Deidara?? Sérieux??  Il renvoie le bunshin suicide alors qu'il est épuisé...Pour moi, il peut renvoyer de même Deidara une fraction de seconde avant l'explosion comme il l'a fait pour son bunshin.

Honnetement je le penses oui. Je vais pas re-argumenté, je les déjà fait 2 pages plus tôt. Mais rien que dans ton message, je vois déjà un argument contre Kakashi: tu dis qu'il utilise son Kamui pour virer un bunshin suicide. Bah qu'est ce qui empèche Deidara de refaire son Bunshin? Si ca force Kakashi a utilisé son Kamui, l'affaire est vite réglé.

[Padawan Elfou]

Honnetement je le penses oui. Je vais pas re-argumenté, je les déjà fait 2 pages plus tôt. Mais rien que dans ton message, je vois déjà un argument contre Kakashi: tu dis qu'il utilise son Kamui pour virer un bunshin suicide. Bah qu'est ce qui empèche Deidara de refaire son Bunshin? Si ca force Kakashi a utilisé son Kamui, l'affaire est vite réglé.

 

Vous croyez vraiment que Kakashi se résume a un Kamiu et aprés sa en est fini de son chacra On ne doit pas voir les meme combats, contre Pein c'est du Doton, des raikiris, clones raiton, chien raiton, 2 Kamiu. Je trouve déja sa pas mal.

 

Donc je pense qu'il a un panel de technique assez large pour grandement inquiéter Deidara, et meme le battre. Avec Sasuke l'auteur nous a bien montré les 2 gros points faible de Deidara; et Kakashi les possédents, le Sharingan et raiton, comment vous pouvez encore nier que Kakashi a toutes ces chances.

[Porc-kun]

Honnetement je le penses oui. Je vais pas re-argumenté, je les déjà fait 2 pages plus tôt. Mais rien que dans ton message, je vois déjà un argument contre Kakashi: tu dis qu'il utilise son Kamui pour virer un bunshin suicide. Bah qu'est ce qui empèche Deidara de refaire son Bunshin? Si ca force Kakashi a utilisé son Kamui, l'affaire est vite réglé.

Gertrude, il faut tout d'abord prendre en compte les capacités du ninja copieurs. Et même sans MS, Deidara est dans la merde, pourquoi?

De 1, Kakashi maitrise le Raiton, il ne l'utilise pas seulement , il le maitrise. Il peut même faire des attaques a longue porté, comme l’espèce de tigre qu'il balance contre Tendou. Bref, tout ça pour dire que les bombes de Deidara seront quasi inefficace, vu que c'est du Doton.

 

Après t'as le Sharingan, Dojutsu capable de voir les bombes microscopique, capable d'anticiper n'importe quel attaques et capable de voir l'affinité a travers le ninjutsu.

 

Franchement Kakashi ne peut que gagner contre Deidara, il a trop l'avantage.

 

Deidara est peut-être un peu plus fort que Kakashi, mais il a juste pas de bol que ce dernier est d'affinité Raiton et qu'il possède le Sharingan.

[Gertrude]

@Sojo'

Sasuke aussi maitrisait le Raiton et avait le Sharingan, pourtant il a mechamment galéré contre Deidara.

Kakashi a le MS, et je suis d'accord si il chope Deidara avec son Kamui dès le début du combat, il a gagné. Cependant, on ne l'a pas encore vu faire ainsi (et c'est dommage).

 

Est-ce que son Raiton (le loup) peut atteindre Deidara quand il est sur son dragon C2 ? Je sais pas, mais j'aurais tendance à dire que non.

A partir de là, Deidara peut bombarder Kakashi avec du C2 ou du C3, comment Kakashi peut-il survivre? Il va balancer du Raiton dans chaque bombes? Il va vite etre a court de chakra. Kamui ? il en fait 2/3 et après terminé.

 

Moi, ca me parait pas gagné d'avance pour Kakashi. Après c'est mon opinion, d'ailleurs je me sens un peu seul la dessus  

 

 

[gemereksi]

Les propos que tu as utilisés non rien a faire dans un débat. On est tous là pour discuter calmement en respectant la position de chacun.

 

 

Le procédé que tu as employé est indigne et n'a rien a faire dans un débat (tu as totalement détourné le sens de mes propos, mais peut être les avais tu mal compris?). Je ne tomberais pas dans ce petit jeu. Après tout, on est tous là pour discuter calmement en respectant la position de chacun.

 

Donc, je ne vois pas l'interet de continuer a polluer le topic avec ça, donc je te propose (sincèrement) de passer a autre chose, d'autant que je n'ai rien contre toi .

 

Si ils étaient pas arrivé, Kakashi aurait eu affaire à 2 Pains. Et les plans de Kakashi ne sont pas infaillible, la preuve il ne touche pas Tendou malgré les akimichis. Franchement, je vois pas Kakashi se défaire de 2 Pains, dont Tendou, sans aide extérieure.

 

Ce n'est en aucun cas ce que j'ai dit. Je disais simplement qu'en 1 vs 1, Kakashi avait pour moi la capacité de se faire Tendou (le potentiel hein, pas a coup sur).

 

 

Quand on voit comment il étale Naruto après, je me dit qu'il pouvait faire la même avec Kakashi quand il voulait. Là j'ai plutôt eu l'impression qu'il y allait tranquillement contre Kakashi.

 

Moi, je me base sur les dires de Tendou dans le manga.  Kakashi s'expose beaucoups moins que Naruto, de par son style de combat. Il observe et tend des pièges et c'est pour cela que Tendou fait preuve de prudence (attaquer, c'est s'exposer a un contre, ce qui est la spécialité de Kakashi, ce que Tendou ne tarde pas a découvrir) et tient a garder ses distances, comme il le dit lui même.

 

On a pas vu grand chose de ce passage là, mais je vois pas ou je dis une erreur. Jiraya a tué un Pain avec son piège dimensionnel, alors qu'il combattait les 6 autres. Après il est mort effectivement.

 

Encore une fois, je ne nie pas l'exploit de Jiraya dans son combat contre Pein. Mais comme je le disais plus haut, dire qu'il a "tenu tete" aux 6 peins est exagéré, car dès que les 6 apparaissent, le combat tourne a la mise a mort.

 

 

Honnetement je le penses oui. Je vais pas re-argumenté, je les déjà fait 2 pages plus tôt. Mais rien que dans ton message, je vois déjà un argument contre Kakashi: tu dis qu'il utilise son Kamui pour virer un bunshin suicide. Bah qu'est ce qui empèche Deidara de refaire son Bunshin? Si ca force Kakashi a utilisé son Kamui, l'affaire est vite réglé.

 

J'ai du mal à prendre ça pour un argument dans la mesure ou c'est ce que j'appelle un "scenario-maison". Par exemple, je pourrais te rétorquer (et ce serais plus proche de ce que l'on a vu dans le manga lors de la seule fois ou Kakashi et Deidara se sont rencontrés) que Kakashi utiliserais son Kamui direct sur Deidara (mais cette fois ci un Kamui maitrisé, et quasi instantané), combat a distance oblige. Mais je n'en vois pas l'intérêt, ça relève de la fanfiction.

[Mun Su]

 

Encore une fois, je ne nie pas l'exploit de Jiraya dans son combat contre Pein. Mais comme je le disais plus haut, dire qu'il a "tenu tete" aux 6 peins est exagéré, car dès que les 6 apparaissent, le combat tourne a la mise a mort.

 

 

C'est quand même un peu facile tout les gens qui disent que Jiraya se fait exterminer dès que Pain attaque à 6.  Il faut rappeler que Jiraya les a combattu avec un bras en moins, affronter le Rikodou Pain avec un bras en moins et réussir à en battre un ça le place largement devant Kakashi qui se serait juste évanoui à la suite d'une telle amputation

[gemereksi]

C'est quand même un peu facile tout les gens qui disent que Jiraya se fait exterminer dès que Pain attaque à 6.  Il faut rappeler que Jiraya les a combattu avec un bras en moins, affronter le Rikodou Pain avec un bras en moins et réussir à en battre un ça le place largement devant Kakashi qui se serait juste évanoui à la suite d'une telle amputation

 

Euh, ça c'est pas subjectif du tout tiens!

C'est pas comme si il avait perdu son bras avnt d'affronter Pein, et qu'il s'était présenté face a lui diminué hein!!

C'est Pein qui lui a pris un bras, donc oui, il s'est fait détruire dès que les 6 Peins sont apparus..J'vois pas trop comment on peut remettre ça en cause.

Quand a Kakashi, chakra/ninjutsu mis a part, il est pas spécialement fragile: on l'a vu plusieurs fois encaisser des coups: face a Zabuza (un gros coup de pied quand a terre), face a Kakuzu (un maitre coup de pied dans le ventre, un fuuton dans la gueule, des fils dans le thorax...), des shinra tensei face a Pein, et continuer a se battre.

[Ike (mercenaire)]

Quand on voit comment il étale Naruto après, je me dit qu'il pouvait faire la même avec Kakashi quand il voulait. Là j'ai plutôt eu l'impression qu'il y allait tranquillement contre Kakashi.

 

Il ne l'étale pas. Faut arrêter de prendre ce combo comme étant une "attaque" réalisée durant un échange. Naruto Sennin au corps à corps et au Ninjutsu, a prouvé qu'il pouvait venir à bout de Tendô, l'altercation entre lui et Tendô lors du discours sur la paix n'est clairement pas à prendre en compte.

 

Il s'y passe quoi ? Naruto est épuisé car il a utilisé énormément d'énergie Sennin, Pa' se fait aspirer par le Banshô Tennin, Naruto transpirant se jette pour stopper le vol ... et trébuche, compare donc cette image à celle où il sauve Sakura des griffes de Sasuke et tu verras bien que Naruto n'était pas en pleine possession de ses moyens. D'ailleurs, Tendô lui lance Pa' en pleine figure, Naruto le réceptionne (il ne le laisse pas tomber par terre) et c'est en même temps que Tendô utilise le Banshô Tennin. Je vois juste un ninja ayant profité de l’affaiblissement physique et mental de son adversaire pour prendre l'ascendant.

 

Parce que sur toutes les autres pages, tout prouve que Tendô est à la portée de Naruto Sennin en alliant le mode normal puisque c'est avec le TKB qu'il pare le Shinra Tenseï.

 

Je te reprends juste sur ça, Gemereski et Sojo' donnent des bons arguments sur le cas Kakashi, et je plussoie totalement ces derniers.