La puissance de Kakashi (2)

[Mun Su]

Ben là où Itachi se rend compte de l'existence de Madara, faisant preuve d'une intelligence hors norme, ou encore la façon dont il cache son jeu à l'akatsuki et a Konoha... je trouve ça quand même plus conséquent que ce que fait Kakashi...

 

En terme de vitesse ya pas photo, le sharingan spécialisé dans la copie de Mudra de Kakashi ne peut pas voir les signes d'Itachi... ce dernier peut donc utiliser bunshin et jutsu instantanément... c'est juste une catégorie au dessus...

[Padawan Elfou]

Comparer Itachi et Kakashi, c'est clair que sa va rabaisser se dernier.

 

Itachi a quand meme été mis, depuis le départ, comme l'un des plus fort et je le mets dans les 5 meilleurs qu'on a vu depuis le début.

 

Kakashi je le mets dans le top 10.

 

Aprés je parle bien de se qu'on a vu leur combats.

[Anikiiiii]

Et l'ordre de grandeur de sa puissance se trouve plutôt là : Entre un super Jounin et un Kage moyen.

Voilà là on atteint un bon milieu je pense  

 

La comparaison entre Kakashi et les membres de l'aka, là je crois que c'est le débat qui n'aura jamais de fin

Dire qu'il ne pourrait pas battre Deidara, je ne sais pas, je ne peux pas non plus affirmer que Deidara le battrait

 

Kakashi c'est le mec super polyvalent et qui excelle dans tout de surcroit

Dans le book :

Ninjutsu : 5

Taijutsu : 4.5

Genjutsu : 4

Vitesse : 4.5

 

Ajoute à cela que Kakashi c'est censé être le mec qui a copié 1000 jutsus

Kishi peut toujours lui sortir un jutsu adéquat dans une situation

 

Exemple contre Tendou le Raiton kage bunshin et le chien de foudre que Kakashi sort

 

Dans le manga jusqu'à présent, on a seulement eu un aperçu de sa maîtrise du ninjutsu

 

 

ça n'en fait pas le meilleur ninja du monde, mais ça en fait un ninja qui est très loin d'être banal

[Quintessence]

Repondre en disant que c'est contre un clone, ou que c'est une attaque surprise par derrière ne sont pas des réponses justifié.

A ce que je sache, quand on veut éliminer son adversaire on le lui demande pas gentiment, tous les coups sont permis, la discrétion et la surprise fait parti de la panoplie.

 

Là le débat qui est en train de se faire ( j'ai envie de dire comme toujours ) c'est de comparer Kakashi avec un autre ninja, qui plus est bien plus fort que lui lors de la firstgen. Moi je ne vais pas rentrer dans ces débats, d'ailleurs je n'ai jamais affirmer que Kakashi gagnerai contre untel, par contre je suis convaincu et c'est ce que j'ai dis, Kakashi est du même niveau qu'un membre de l'akatsuki, c'est à dire tenir en combat face à l'un d'entre eux, ce que Kakashi a fait jusque là.

 

Affirmer que Kakashi est un ninja banal c'est rabaisser beaucoup trop le personnage. De plus pour répondre à Orez, si tu es honnête ce dont j'en doute pas, tu reconnaîtra que Itachi avec 30% de chakra peut quand même utiliser son intelligence et sa ruse à 100% et que moi même étant fan d'Itachi reconnaîtra qu'il est fort sans le Ms, pourtant le 30% de chakra l'empêcher d'utiliser le Ms uniquement et sa défaite est juste totale.

 

Deidara n'affrontait personne avant de perdre son bras, il faisait que voler, d'ailleurs il essayait d'arrêter Kakashi sans succès.

 

Pein aurait pu, toujours du conditionnel, moi je me tiens au fait Kakashi n'est juste pas mort de la main d'aucun ninja excepté en protégeant chouji de l'attaque de Pein. Alors oui il a perdu des combats mais en même temps, en affrontant les meilleurs ninja du monde qui peut bien leur résister ?

 

On véra si Kakashi n'est pas du niveau Kage... l'auteur décide à lui seul mais le chemin qu'à donner ce dernier à Kakashi est réel, celle d'un génie prédisposé à être un ninja d'élite voilà pourquoi je suis convaincu qu'il fait parti des meilleurs car je crois en ce que l'auteur écrit.

[Porc-kun]

Dire qu'il ne pourrait pas battre Deidara, je ne sais pas, je ne peux pas non plus affirmer que Deidara le battrait

C'est vrai qu'il est difficile de confirmer qui gagnera, mais il est facile d'imaginer que Kakashi a largement ses chances d'en sortir vainqueur.

Tout d'abord, il possède le Raiton, LE point faible des Jutsu de Deidei. Après il a le Sharingan, Dojutsu qui a réussi a percer le secret de son C3.

Tu rajoutes Kamui qu'il maitrise bien mieux depuis...

 

Maintenant pour Hidan, je pense que n'importe qui pourrait se faire tuer, même Madara.

Après si Kakashi connait son jutsu, je pense qu'il a largement ces chances (faut pas déconné, si Shikamaru l'a battu...)

Tout ça pour dire que je trouve un peux le "Kakashi n'est pas du level face a l'Akatsuki" exagéré...

Surtout qu'on se donne même pas la peine de parler des qualités du Copy Ninja.

Kakashi c'est le mec super polyvalent et qui excelle dans tout de surcroit

Dans le book :

Ninjutsu : 5

Taijutsu : 4.5

Genjutsu : 4

Vitesse : 4.5

C'est des stats qui font quand même rêver, non?!

C'est du niveau Kage, et clairement du niveau Akatsuki.

Ajoute à cela que Kakashi c'est censé être le mec qui a copié 1000 jutsus

Kishi peut toujours lui sortir un jutsu adéquat dans une situation

Le problème c'est que ce personnage n'a jamais été mis en avant comme un Naruto ou un Sasuke (voir même un Shikamaru), des gars qui battent des adversaires beaucoup plus puissant qu'eux.

Je suis sur que si Kishi l'aurait fait, certain auront une autre opinion de son niveau. Le fait qu'il s'est tapé les types qui devait se taper les Naruto/Sasuke était un désavantage, il était obligé de perdre a cause du scénario.

Les sats et ses jutsu sont là, a nous d'imaginer ce qu'il pourrait vraiment faire, et je le répète ce n'est pas difficile d'imaginer le voir gagner contre Kakuzu ou encore même Deidei. Même Konan je suis sur qu'il peut se la faire.

C'est pas parce qu'il ne pouvait pas se faire Itachi ou Pain qu'il n'est pas du niveau Akatsuki. Citer moi un gars dans l'Aka' qui le pouvait?

ça n'en fait pas le meilleur ninja du monde, mais ça en fait un ninja qui est très loin d'être banal

Il est unique dans son genre. Franchement j'aime pas trop le comparer a Itachi, mais je trouve pas d'autres ninjas aussi complet que ces deux là dans le manga.

[Padawan Elfou]

T'as raison Sojo', c'est le scénario qui fait que Kakashi est discrédité.

 

Kishi a travers les combats le fait perdre, mais il est vrai que si on écoute tous se qui peut etre dit sur lui par ces adversaire ou coéquipier, il est reconnu comme niveau Kage et a bien failli le devenir.

 

Kishi veut le montre en avant et je pense que beaucoup se rendront compte de son niveau.

[Anikiiiii]

Peut être que quand on aura enfin cette fameuse année Kakashi ça fera taire pas mal de critique sur lui

Les scénarios, ne sont jamais facile pour Kakashi, mais sur les qualités du bonhomme il n y a pas grand chose à dire

 

C'est du niveau Kage, et clairement du niveau Akatsuki

Si Kakashi deveit un nukenin, il sera facile classé criminel de rang S

 

Il est unique dans son genre. Franchement j'aime pas trop le comparer a Itachi, mais je trouve pas d'autres ninjas aussi complet que ces deux là dans le manga

+1

Peut être aussi Sasuke,lui aussi fait preuve d'une grande polyvalence

 

Petit HS : Quand je vois les capacités de Neji dans le book, dans 3 ans, il pourrait bien être le nouveau Kakashi

Ninjutsu : 4

Taijutsu : 4.5

Intelligence : 3

Vitesse : 4.5

 

Tu lui mets le power up que va lui conférer la guerre, ça pourrait lui faire 3 notes au maximum et un 4 en intelligence

[madara_sama]

Kakashi est banal il n'y a que son sharingan qui le fait sortir du lot jounin mais il n'a toujours pas le niveau kage .

 

Vous essayez de comparer kakashi a itachi c'est pas le meme monde 

 

Vous faites toujours la liste de ses justu et comme d'habitude votre argument favoris c'est kamui ou ses soit disant milles techniques que l'on a jamais vu  .

 

Kakashi a chaque fois qu'il se bat contre un gars de l'akatsuki soit il se fait battre ou meurt avec pein ou soit il a besoin d'aide.

 

Pour pein tendo est prennable par beaucoup de ninja je vois pas les autres kage en place perdre contre tendo seul surtout si il y va tranquille comme contre kakashi il meurt pas face a pein c'est de la mauvaise foi le missile il aurait pu le lance sur kakashi yaurait eu le mem resultat .

 

Pour deidara il pourra pas le battre parce que si il se fait touché par une explosion de dede il est mort il a pas sceau pour le protege ou un serpent geant il avait qua pas choisir les chiens comme un invocations  Après il ne peux pas vole et n'a pas de justu longue porté comme sasuke donc pour le champs de mine et les missiles de dede il est mort .

 

 

[jaggy]

Sojo,

 

Le problème est toujours le même : les stat ne servent pas à grand-chose pour juger du niveau de puissance de quelqu'un.

 

En effet, ce qui rend les mecs de l'Akatsuki ultra forts, ce ne sont pas leurs stat mais leurs super techniques.

Ainsi par exemple, ya aucune de différence de stat entre Sasuke tout nu, et Sasuke avec le MS... sauf qu'avec son MS ben Sasuke est quasiment intuable.

 

Chaque membre de l'Akatsuki était supérieur à Kakashi en combat singulier. Non pas parce qu'il avait forcément de meilleures stat, mais simplement parce qu'il manque deux choses à Kakashi pour être un shinobi ultime :

 

1. il lui manque une super technique ultime.

Exemples de techniques ultimes : invincibilité de Hidan et sa technique de meurtre quasiment sans défaut, MS (genjutsu ultime et susanoo) de Itachi, téléportation du Yondaime, dématérialisation de Madara, rinnegan, micro bombes (ça c'était franchement impossible à éviter) etc.

 

La seule technique unique de Kakashi (qu'il est le seul à posséder) est le Kamui, mais il ne peut pas suffisamment l'utiliser pour que cela fasse vraiment la différence en combat.

 

2. Il lui manque du chakra.

Ce qui veut dire que face à un adversaire en combat singulier, il doit absolument écourter les combats ou il sera rapidement vidé. Or face à un shinobi vraiment fort, c'est impossible. Le mec en face va toujours réussir à s'en sortir au début, il va trouver une parade puis il va t'envoyer du lourd en face, et là ben ya un moment où il faut être capable de tenir la distance.

 

C'est pourquoi Kakashi est parfait pour combattre dans une team : il est polyvalent, lit les techniques très bien, il peut faire des genjutsus, il est très rapide et intelligent... et il peut compter sur des amis plus résistants pour envoyer des techniques à sa place de temps en temps !

 

Comme je vois les choses dans ce qui va suivre, forcément à un moment on va voir la team Naruto-Kakashi-Sakura combattre ensemble.

 

A eux trois ils seront vraiment TRES forts, car ils peuvent tout faire :

- Le violent qui envoie du lourd à longue distance : Naruto (en mode MS il pourra envoyer des fuuton rasengan sans limite)

- Le violent qui envoie du lourd à courte distance : Naruto et un peu Sakura

- Le combattant ultra rapide : Naruto et un peu Kakashi

- Le radar : Naruto (on a vu qu'il pouvait sentir les combats à une distance phénoménale...)

- Le guérisseur : Sakura

- Le polyvalent qui va lire et varier les techniques : Kakashi

- Gengutsus : Kakashi

- L'expérience : Kakashi

- La défense : à mon avis Naruto va pouvoir utiliser ses bras comme boucliers. Comme ça il pourra éventuellement protéger ses amis et lui-même.

 

A eux trois ils peuvent tout faire...

[Porc-kun]

jaggy

 

Le problème est toujours le même : les stat ne servent pas à grand-chose pour juger du niveau de puissance de quelqu'un.

Si justement, les stats sont la pour montrer son potentiel.

Après les combats c'est pas moi qui les fait, c'est Kishi, et comme Kakashi n'est pas le héros et n'est pas mis autant en avant que Naruto et Sasuke, il est normal que ce dernier perd quasi tout ses combats. C'est a cause du scénario, il pouvait pas battre Itachi car il était réservé a Sasuke, il pouvait pas battre Tendou car il était réservé a Naruto. Après oui, ces adversaires étaient plus forts que lui, mais si Kakashi aurait été le héros (un exemple), je suis sur que Kishi aurait fait en sorte qu'il les aurait battu.

Ce fut le cas avec Sasuke et Naruto qui ont toujours été inférieure a leur adversaires. Le pire c'est même Naruto, Kabuto, Neji, Gaara, Pain (ou il a eu une deuxième chance), Kakuzu (ou ce dernier devient un idiot lorsqu'il l'affronte), bref...tu vois ce que je veux dire?

Zabuza était l'adversaire de Kakashi, et il l'a écrasé en moins de deux secondes au deuxième round lorsqu'il lui dit qu'il ne plaisante plus. Pourtant Zabuza ça blague pas...

Les stats du Databook ils sont là, après tout dépend de quel façon tu cherches a mettre ton personnage en valeur. Le gars a milles techniques, il maitrise mieux le Sharingan que l'élite Uchiha (seul Madara, Itachi et Sasuke le surpasse dans ce domaine), il possède le Mangekyou Sharingan, il possède un Ninjutsu rang S (Raikiri) qui a fait sa réputation du Juunin le plus fort de Konoha, il possède le Rasengan, le Jutsu du meilleur Hokage jamais connu dans l'histoire,....y a de quoi a en faire un adversaire coriace. Kishi n'a juste pas envie qu'il kick ses adversaires car ça ne fait pas partit du scénario.

En effet, ce qui rend les mecs de l'Akatsuki ultra forts, ce ne sont pas leurs stat mais leurs super techniques.

Les deux je dirais quand même. Un Akatsukien ne se ferait jamais battre en Taijutsu par n'importe qui par exemple. Même Asuma est incapable de rivaliser avec Kakuzu dans ce domaine. Donc y a pas que leur super techniques qui les rend uniques.

Ainsi par exemple, ya aucune de différence de stat entre Sasuke tout nu, et Sasuke avec le MS... sauf qu'avec son MS ben Sasuke est quasiment intuable.

Tu vas être surpris, je suis sur que Sasuke aura évolué dans le prochain Databook. Le fait qu'il sait faire un nouveau Kuchiyose signifie qu'il s'est forcément entrainé a un moment donné. Donc je le vois bien avoir un power up dans chacune de ses stats (un +0.5). Idem pour Naruto qui est devenu plus rapide et meilleur en Taijutsu après son entrainement chez les crapauds. Sa force de frappe a également augmenté aussi.

1. il lui manque une super technique ultime.

Kamui.

Cette technique terrasse l'adversaire instantanément. Mais comme je l'ai dit plus haut c'est Kishi qui fait son manga.

La seule technique unique de Kakashi (qu'il est le seul à posséder) est le Kamui, mais il ne peut pas suffisamment l'utiliser pour que cela fasse vraiment la différence en combat.

Tout dépend de Kishi. C'est étrange que Kakashi utilise Kamui toujours en dernier recours alors qu'il peut one shot au tout début du combat. (il allait le faire contre Madara d'ailleurs, pourquoi ne pas prendre cette décision pour les autres adversaires?)

2. Il lui manque du chakra.

C'est pas qu'il lui manque du chakra, c'est juste que le Sharingan lui bouffe trop de chakra parce qu'il n'est pas Uchiha.

Après oui en effet c'est un gros point faible.

C'est pourquoi Kakashi est parfait pour combattre dans une team : il est polyvalent, lit les techniques très bien, il peut faire des genjutsus, il est très rapide et intelligent... et il peut compter sur des amis plus résistants pour envoyer des techniques à sa place de temps en temps !

Il est tout aussi parfait seul pour ma part, Kishi ne le met juste pas en avant comme les héros du manga.

C'est une excuse mais c'est comme ça...

Toi qui aime bien Bleach par exemple, je ne sais pas si tu te souviens du combat Ichigo/Kenpachi, mais ce combat si on compare les stats n'a jamais été équilibré, Ichigo n'avait même pas de Bankai a cette époque. Mais Ichigo c'était le héros et se relevait toujours a chaque coups, et comme le scénario ne lui permettait pas de perdre il a gagné.

Comme je vois les choses dans ce qui va suivre, forcément à un moment on va voir la team Naruto-Kakashi-Sakura combattre ensemble.

 

A eux trois ils seront vraiment TRES forts, car ils peuvent tout faire :

- Le violent qui envoie du lourd à longue distance : Naruto (en mode MS il pourra envoyer des fuuton rasengan sans limite)

- Le violent qui envoie du lourd à courte distance : Naruto et un peu Sakura

- Le combattant ultra rapide : Naruto et un peu Kakashi

- Le radar : Naruto (on a vu qu'il pouvait sentir les combats à une distance phénoménale...)

- Le guérisseur : Sakura

- Le polyvalent qui va lire et varier les techniques : Kakashi

- Gengutsus : Kakashi

- L'expérience : Kakashi

- La défense : à mon avis Naruto va pouvoir utiliser ses bras comme boucliers. Comme ça il pourra éventuellement protéger ses amis et lui-même.

 

A eux trois ils peuvent tout faire...

C'est vrai que cette team elle fait peur sur papier!

[jaggy]

Si justement, les stats sont la pour montrer son potentiel.

A ce compte là, des stat extraordinaires ben tu as la moitié des shinobis un peu âgés qui les ont. Le fait d'avoir des stat extraordinaire n'est RIEN, à côté des techniques ultimes qui elles sont beaucoup plus rares.

Exemple : Sasuke a vaincu Orochimaru grâce à un genjutsu, alors qu'il avait une stat inférieure à la sienne (il avait 4 et Oro avait 5).

 

Après les combats c'est pas moi qui les fait, c'est Kishi, et comme Kakashi n'est pas le héros et n'est pas mis autant en avant que Naruto et Sasuke, il est normal que ce dernier perd quasi tout ses combats.

Tu y es presque.

En réalité, c'est parce que Kakashi n'est pas le héro qu'il est MOINS FORT que Naruto, que Sasuke ou que l'Akatsuki.

 

Et c'est normal. Si Kakashi avait été au niveau de l'Aka, ben il aurait pu les combattre et les vaincre sans aide. Il aurait combattu le faux Itachi en 1v1 par exemple. Mais c'était impossible, parce que sinon ben ce serait lui le héro.

Kishi est bien obligé de mettre en avant ses héros, et pour cela il est obligé de rendre les anciens maîtres des héros, inférieurs aux supers méchants. Sinon les héros ne servent à rien !

 

Toi qui aime bien Bleach par exemple, je ne sais pas si tu te souviens du combat Ichigo/Kenpachi, mais ce combat si on compare les stats n'a jamais été équilibré, Ichigo n'avait même pas de Bankai a cette époque. Mais Ichigo c'était le héros et se relevait toujours a chaque coups, et comme le scénario ne lui permettait pas de perdre il a gagné.C'est vrai que cette team elle fait peur sur papier!

Je n'ai pas envie de comparer à Bleach, parce que pour moi la gestion de la puissance des personnages est assez calamiteuse dans ce manga. Globalement, j'ai l'impression que lorsque Kubo a commencé l'arc dans le monde des esprits (quand Ichigo va sauver Rukia), ben il ne pensait pas continuer la série. C'est pour moi le seul moyen d'expliquer pourquoi Ichigo rivalise avec les capitaines dans cet arc, et pourquoi ensuite il a tant de mal à tuer des arrancars qui finissent eux-mêmes plutôt facilement vaincus par ces mêmes capitaines...

Sans compter la faiblesse des top numéros des arrancars, vaincus par des capitaines sans que ceux-ci n'aient besoin d'utiliser leur shikai...

 

Enfin, ce n'est pas le bon endroit pour parler de Bleach...

[Padawan Elfou]

Jaggy

 

Deja, dans la dimension a Oro c'est grace a la volonté de Sasuke et non grace a un genjutsu!

 

Aprés c'est pas que Kakashi est moins fort que l'Akatsuki, c'est que dans le scénario c'etait pas a lui de les battres, ils étaient réservé soit a Sasuke, Naruto, ect...

 

Quand j'entends dire que Kakashi n'a pas de super technique, sa je comprends pas, Kamiu c'est quoi? 

 

Regarde Konohamaru qui élimine 1 des Pain, tu vas me dire qu'il est meilleur ou c'est pour le scénario? 

[John Matrix]

Tche, ça parle de Bleach, j'suis obligé d'intervenir, c'est un peu HS je sais mais c'est compulsif...

 

Kubo a très bien expliqué cette petite "incohérence" par deux facteurs, le premier : Ichigo était en symbiose totale avec Zangetsu sans que Shirosaki ne vienne bousiller cette équilibre, donc Ichigo était à l'époque juste surpuissant au moment où il vainc Kenpachi, ensuite le soufflet retombe et Shirosaki vient foutre le caca, et si Ichigo a tant de mal à vaincre Byakuya c'est parce qu'il ne dispose pas de toute la confiance de Tensa Zangetsu.

On peut voir la puissance phénoménale quand il rentre en symbiose totale avec Shirosaki et Tensa Zangetsu.

 

Ensuite dans Bleach, la plupart des combat ne sont pas immuables, une personne en battant une autre ne refera peut-être pas le même score un mois après, tout change, le lieu du combat, le mental des adversaires en présence, etc...

 

Voilà, désolé du HS, mais j'aime pas qu'on dise des trucs erronés sur Bleach.

[DG]

@ Sojobo :

 

Tu justifie le fait que Kakashi n'ait pas pu buter les membres de l'Aka, en disant que l'on a pas vraiment vu le "vrai" Kakashi car il fallait bien mettre les héros sur le devant de la scène (en gros c'est ça, corrige moi sinon).

 

Tu sais, lorsque l'on compare un perso par rapport à d'autres on omet les caractéristiques scénaristiques (sinon Naruto et Sasuke sont les plus fort on est d'accord) afin de les comparer. Et je suis désolé, comparé à certain Kakashi est clairement dépassé par certains personnages.

 

Après oui on peut dire qu'il est au niveau de l'Aka, mais bon face à des Kisame, Sasori ou Kakuzu je ne le donne pas vainqueur.

[jaggy]

Deja, dans la dimension a Oro c'est grace a la volonté de Sasuke et non grace a un genjutsu!

Genre, alors Oro il a quoi, il n'a pas de volonté c'est une fillette ?

 

Si Sasuke a vaincu Oro cela n'a RIEN à voir avec la volonté. C'est UNIQUEMENT parce qu'il avait le sharingan. Rien qu'avec le sharingan, même un shinobi moyen devient le meilleur en genjutsus.

 

Sasuke a obtenu le niveau de 4 en genjutsus (alors qu'il ne s'entrainait jamais à ça, qu'il n'en faisait jamais et qu'il n'a jamais été spécialisé dedans comme Sakura ou Itachi) grâce à son sharingan, parce que lorsque tu as le sharingan et que tu peux tout capter c'est plus facile pour s'améliorer. Et avec son sharingan et son niveau 4, il a vaincu Oro qui était un ultra expert niveau 5.

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_346_p5

 

Aprés c'est pas que Kakashi est moins fort que l'Akatsuki, c'est que dans le scénario c'etait pas a lui de les battres, ils étaient réservé soit a Sasuke, Naruto, ect...

Ca revient au même.

Car comment veux-tu qu'un auteur puisse expliquer que ce n'est pas à lui de les battre ? Ya qu'un moyen : qu'il rende Kakashi moins fort qu'eux, ou incapable de les battre. C'est le seul moyen.

 

Quand le maître du héro est trop fort, ben le héro ne sert plus à rien. C'est pourquoi, dans toutes les histoires les maîtres des héros sont plus faibles que les supers méchants, et tôt ou tard ils finissent par être dépassés par leur élève.

 

Un héro n'a un intérêt, que s'il est le seul au monde à être capable d'affronter et de vaincre le/les supers méchants.

 

Quand j'entends dire que Kakashi n'a pas de super technique, sa je comprends pas, Kamiu c'est quoi? 

Regarde Konohamaru qui élimine 1 des Pain, tu vas me dire qu'il est meilleur ou c'est pour le scénario? 

Kakashi a Kamui, mais cela n'est pas suffisant, car il n'a pas assez de chakra pour bien l'utiliser.

Et heureusement !

Parce que Kamui est une technique abusée, qui lui permettrait théoriquement de tuer n'importe qui d'un seul regard en téléportant une partie du corps de son adversaire. Kishi a été obligé de réduire ce pouvoir en limitant énormément son utilisation, pour que seul Naruto puisse vaincre les supers méchants.

 

Quant à Konohamaru qui pète un des Pain, c'est vrai que c'était assez surprenant... mais pour vaincre Pain il fallait tuer tous les corps, pas seulement le plus faible d'entre eux. Donc Konohamaru n'est en rien plus fort que Pain. Seul Naruto pouvait en venir à bout.

[Porc-kun]

DG

 

Après oui on peut dire qu'il est au niveau de l'Aka, mais bon face à des Kisame, Sasori ou Kakuzu je ne le donne pas vainqueur.

Voilà, c'était a peu près tout ce que je voulais entendre. Il est du niveau de l'Akatsuki.

Après oui, comme tu dis, certains sont plus fort que lui.

 

Par contre pour Kisame, je dirais que Kakashi le surpasse (ça reste mon opinion hein ). Ce qui pose vraiment problème c'est son arme Samehada et ça je trouve un peu injuste de dire qu'il est plus fort que lui alors que c'est un peu en grande partie grâce a cette arme que Kisame rivalise avec les meilleurs ninjas. Je peux aussi donner une arme du Rikudou a Kakashi par exemple et dire après qu'il est plus fort.

 

Sans Samehada par exemple c'est du one shot face a Killer Bee. Idem pour Gai, même quand Kisame a l'avantage du terrain il se fait éclater.

 

Enfin bref, après le fait qu'ils soient plus fort ne veut rien dire, Kakashi peut très bien remporter le combat, tout dépend de la situation, de la zone de combat et de la connaissance des jutsu de l'adversaire. C'est ça Naruto, c'est malheureusement pas DBZ ou le plus fort gagne a tout les coups.

[Onaam]

Rien qu'avec Kamui, Kakashi possède une technique qui le met au niveau des meilleurs (hormis Madara puisque l'on a pu voir qu'elle n'a aucun effet sur lui).

 

Si Kakashi attaquait directement par elle, il pourrait se débarasser rapidement de n'importe quel adversaire ou presque ... mais comme c'est quelqu'un de réfléchi (et qu'il sait très bien ce qu'elle lui coûte), dans le cas de Pain il savait bien qu'il y avait plusieurs corps et il cherchait des informations avant tout, pas juste de la destruction, cela n'avait aucun intérêt ... il cherche a découvrir les pouvoir des adversaires, applique des stratégies efficaces etc ...

 

LE point faible de kakashi, c'est son manque de chakra, sans cette restriction, il pourrait prétendre à être dans les tous meilleurs, là il est "juste" potentiellement dangereux pour n'importe qui ...

[Nathaniel]

Par contre pour Kisame, je dirais que Kakashi le surpasse (ça reste mon opinion hein Clin d'oeil). Ce qui pose vraiment problème c'est son arme Samehada et ça je trouve un peu injuste de dire qu'il est plus fort que lui alors que c'est un peu en grande partie grâce a cette arme que Kisame rivalise avec les meilleurs ninjas. Je peux aussi donner une arme du Rikudou a Kakashi par exemple et dire après qu'il est plus fort.

 

Si tu enlève Samehada, tu enlève le sharingan à Kakashi ?

 

De plus même sans Samehada, Kisame peut creer un lac pour noyer ses adversaires, mais Kakashi sans sharingan....meme son crée un chidorie pose problème!

 

Voilà, c'était a peu près tout ce que je voulais entendre. Il est du niveau de l'Akatsuki. Clin d'oeil

Après oui, comme tu dis, certains sont plus fort que lui.

 

D'un autre coté, hormis Hidan et Konon je ne personne inférieur à Kakashi dans l'akasuki.

Oui il à ses chances de vaincre également Kakuzu ou Deidara, mais en terne ne niveau je le vois inférieur.

 

 

[Porc-kun]

Rien qu'avec Kamui, Kakashi possède une technique qui le met au niveau des meilleurs (hormis Madara puisque l'on a pu voir qu'elle n'a aucun effet sur lui).

Même pas pour ma part. Le Raikiri pour ma part le met au même niveau. Ce Jutsu est très sous-estimé ici j'ai envie de dire.

C'est tout de même du classe S les gars faut pas déconné, un simple Chidori est même capable de passer a travers de l'armure Raiton d'Ee, j'imagine même pas un Raikiri (nature plus forme). Il y a aussi le fait qu'il possède 1000 techniques, rien que d'entendre ça on peut tout de suite s'imaginer qu'il maitrise presque tout les jutsu en dessous du rang A (il dit d'ailleurs qu'il est capable de les copier jusque là)

 

[Devil']

Voilà, c'était a peu près tout ce que je voulais entendre. Il est du niveau de l'Akatsuki.

 

Après c'est toujours pareil et on en revient à la même phrase que pour le niveau Kage : c'est quoi être du niveau de l'Akatsuki ?  

 

Personnellement je pense que Kakashi ne ferait pas pâle figure à l'Akatsuki, mais à l'instar de Konan ou Hidan, il ferait partit de cette organisation car un membre en plus de ce niveau est bon à prendre. Après qu'il soit là ou non ne pèsera pas très lourd dans la balance, contrairement à d'autres qui sont déjà plus indispensables.

[Porc-kun]

Orez

 

Si tu enlève Samehada, tu enlève le sharingan à Kakashi ?

C'est pas la même chose. Le Sharingan tu dois le maitriser, tu deviens pas fort comme ça en une fois.

Et seul les génies peuvent le maitriser aussi bien que Kakashi.

Samehada c'est une arme qui te boost sans que t'es a le maitriser, c'est un peu comme les armes du Rikudou (Tenten)

C'est pas comparable Orez...

De plus même sans Samehada, Kisame peut creer un lac pour noyer ses adversaires, mais Kakashi sans sharingan....meme son crée un chidorie pose problème!

Euh, comme je l'ai dit c'est pas comparable.

Pour le Chidori, non il peut le créer sans Sharingan. Idem pour le Rasengan.

D'un autre coté, hormis Hidan et Konon je ne personne inférieur à Kakashi dans l'akasuki.

C'est un avis.

Oui il à ses chances de vaincre également Kakuzu ou Deidara, mais en terne ne niveau je le vois inférieur.

Pour Kakuzu je te l'accorde, pour Deidei, j'ai pas le même avis.

Il a absolument tout ce qu'il faut pour contrer ses jutsus (Raiton, Sharingan)

Ne parlons même pas de ses attaques a longue portées qui peuvent faire très mal (Raikiri en forme de tigre)

[Anikiiiii]

Bah en même temps, si on considère Kakashi déjà capable de battre Hidan et Konan comme le dit Orez

Contre Deidara, franchement il a nettement sa chance, contre Kakuzu c'est un match qui peut s'annoncer disputé

 

Dans l'Aka t'enlèves d'office Pain , Tobi et Itachi ( bah trop au dessus )

 

ça place Kakashi dans la moyenne de l'aka

 

La moyenne de l'aka == très excellent ninja

 

[Porc-kun]

Dans l'Aka t'enlèves d'office Pain , Tobi et Itachi ( bah trop au dessus )

Tobi sans Rinnegan? Je suis persuadé qu'il a ses chances si il venait a percer le secret de son jutsu.

La moyenne de l'aka == très excellent ninja

+1

[Devil']

Tobi sans Rinnegan? Je suis persuadé qu'il a ses chances si il venait a percer le secret de son jutsu.

 

Tobi sans rinnegan n'est même à prendre en compte tellement il est spécial, à l'instar de Zetsu dont on sait trop peu de choses encore.

[Porc-kun]

Après c'est toujours pareil et on en revient à la même phrase que pour le niveau Kage : c'est quoi être du niveau de l'Akatsuki ?  

Ben le niveau qui te permet d y rentrer. A partir du niveau d'Hidan, t'as déjà le niveau.

 

Tobi sans rinnegan n'est même à prendre en compte tellement il est spécial, à l'instar de Zetsu dont on sait trop peu de choses encore.

Pour Tobi je me base sur son combat contre Konan ou il a morflé plus qu'autre chose.

Bien préparé je pense qu'il peut se le faire. (même si j'en suis pas sur)