Ce qui vous déplaît dans One Piece

[tacos95]

Zoro fait même plus fort que Luffy, et galère jamais contre ses ennemis à la différence de ses deux compères...Trop de charisme tue le charisme moi je dis! Là Oda essaie de nous faire aimer Law, il est certes trop sur le devant de la scène mais je le préfère à Zoro, allez savoir pourquoi...

[Rhumier]

Trop de charisme tue le charisme moi je dis!

C'est un peu bizarre ta phrase c'est comme si tu disais de Lionel Messi trop de talent tue le talent lol. Après c'est vrai que Zoro pour lui le NM est une ballade de santé pour le moment comparé a ses deux comparses.

[tacos95]

Ce que je veux dire, c'est que maintenant Zoro à part OS tout ce qui bouge, sortir des phrases badass et sauver la mise aux faibles il fait rien d'intéressant, on dirais qu'il surpasse largement tout l'équipage et que sans lui ils seraient dans la grosse merde ( Luffy qui se fait avoir par Monet et Zoro qui la bat sans même utiliser le haki, ou Luffy qui te sort que le poulpe est très puissant pour que Zoro te l'os derrière, ou encore Zoro qui passe son temps à sauver Robin, Nami, Chopper and co! ). Depuis l'ellipse il est sous le feu des projecteurs et son look le rend encore plus badass...Je trouve que ça laisse peu de place pour les autres et en particulier Sanji et Franky! Et on en reviens à la sous exploitation de Robin et Brook qui se voient attribués respectivement de fantasme sexuel pour préados ( elle était bien plus belle et plus sexe pré ellipse sans montrer ses boobs, fin ce sont mes goûts ) et Brook de perso running gag ( j'en crois pas mes yeux....OH WAIT!! Je n'ai plus d'yeux! )...

[Gutsberserker]

Je trouve que ça laisse peu de place pour les autres et en particulier Sanji et Franky! Et on en reviens à la sous exploitation de Robin et Brook qui se voient attribués respectivement de fantasme sexuel pour préados ( elle était bien plus belle et plus sexe pré ellipse sans montrer ses boobs, fin ce sont mes goûts ) et Brook de perso running gag ( j'en crois pas mes yeux....OH WAIT!! Je n'ai plus d'yeux! )...

 

Je suis juste vraiment pas d'accord concernant Brook : il a jamais été aussi bien mis en avant que depuis l'ellipse!

 

Il est devenu tellement plus classe :  http://www.mangapanda.com/one-piece/643/9

 

http://www.mangapanda.com/one-piece/645/16

 

http://www.mangapanda.com/one-piece/646/6

 

Pas envie de chercher encore d'autres pages qui montrent son évolution, mais je n'ai cessé d'être enthousiasmé par ce personnage qui faisait un peu nouveau venu avant l'ellipse...

 

Seules les femmes de l'équipage sont laissées de côté, notamment pour les fights.

 

 

[tacos95]

Là tu nous montre un seul fight, celui ou Oda montrait leurs nouveaux pouvoirs, à part ce fight là il est pas mis en avant sur PH et sur Dresrosa il passe pour un boulet avec nami et Chopper...

[Big Boo]

Seules les femmes de l'équipage sont laissées de côté, notamment pour les fights.

 

Pas que les femmes je trouve. En dehors du M3 et de Franky, les autres paraissent à la traîne pour relever les défis qu'ils vont rencontrer dans le nouveau monde....

 

 

[Shibalama]

J'vois pas en quoi ils sont à la traine, chacun à son utilité pour le moment (du moins Franky, Chopper, Nami, Robin). J'vais pas la refaire mais bon sans Nami pas de navigation dans le NM et elle a bossé pendant 2 ans dans ce sens, le climat tact c'est plus pour le freestyle qu'autre chose et elle a pas besoin de faire face à des monstres en combat les autres sont là pour ça, vous l'aurez vu dans l'arène à la place ou aux côtés de Luffy ? Elle se prend un coup perdu elle meurt littéralement, elle a aucun atout pour rentrer dans un conflit physique à ce point de l'histoire, c'est fini l'époque d'Alabasta à se battre contre des sous-fifres. Pareil pour Robin, la puissance de sont fruit en combat ne sera jamais vraiment développé ou mis en valeur par rapport à sa prime qui ne devrait plus bouger à priori, elle est pas là pour se battre mais pour les Ponéglyphes et tout ce qui est lié avec, juste 2-3 coups de clutch pour neutraliser des petits éléments nuisibles, c'est tout.

 

Les seuls qui sont inutiles pour le moment sont Brook et Usopp, le premier étant pour moi le personnage de trop, rien que l'idée de l'homme-squelette j'ai jamais accroché, il ne sert à rien à part faire ses mêmes blagues pas drôles sur son état squelettique comme dit plus haut et à envoyer valser 3-4 clampins. Usopp a jamais changé depuis le début à part sa prise de muscles, inutile pour un sniper au passage, on se demande toujours comment il a pu résister au HDR de Rayleight avec sa volonté de moule mais bref...

 

Zoro a pris son rôle de "first mate" plus au sérieux, c'est pas plus mal qu'il prenne un peu de galon s'il veut pas passer pour un guignol dans le NM surtout avec un capitaine comme Luffy. Il lui faut juste un combat à la hauteur de son statut maintenant, puisque depuis l'ellipse, rien de bien méchant ne lui a fait face...

[Nettoo]

Usopp a jamais changé depuis le début à part sa prise de muscles, inutile pour un sniper au passage, on se demande toujours comment il a pu résister au HDR de Rayleight avec sa volonté de moule mais bref...

 

http://www.mangareader.net/103-2610-17/one-piece/chapter-503.html

 

... Je n'pense pas qu'Ussop était la cible de Rayleigh..

De plus, il est fort probable que si le "Seigneur des ténèbres" avait focalisé son HDR sur toutes les personnes présentent dans la salle des ventes, même Luffy serait tombé. 

 

 

EDIT : Juste une chose à rajouter, un peu hors sujet maaiiis nous somme officiellement le 4 août en France.... BON ANNIVERSAIRE One Piece !! 16 ans...

[Shibalama]

Hmm c'est bizarre, dans mes souvenirs il était étonné de tous les voir encore debout après ça, ou alors j'ai rêvé.

[A$AP]

Je suis pas d'accord sur le fait que Zoro soit devenu trop badass et que tout soit devenu trop facile pour lui.

 

L'arc HP a clairement servi a montrer les gros progrès de tout les membres de l'équipage, ils ont tous eu des combats facile (un peu moins pour Luffy mais il était grandement désavantagé sous l'eau donc je compte pas ce facteur).

 

Viens ensuite "l'arc" Punk Hazard, l'arc entre guillemets parce que c'était une mise en bouche pour l'arc principal qu'est Dressarosa comme l'ont été Whiskey Peak, Little Garden et le royaume de Drum avant l'arc principal d'Alabasta. Durant ces mini-arcs, les mugis n'ont jamais eu de combat extrêmement difficile, comme à Punk Hazard récemment: Luffy massacre Ceasar, Zoro massacre Money et Sanji n'a pas de 1vs1 à proprement parler avec Vergo même si celui-ci aurait été un adversaire du même calibre (voir plus fort) que lui.

 

Je suis convaincu que vous auriez eu les même réactions si vous suiviez hebdomadairement OP durant les mini-arcs avant Alabasta. Personnellement je ne me fais aucun soucis sur le fait que les mugis auront des adversaires redoutables durant l'arc actuelle.

[tacos95]

Pas d'accord avec ce que tu dis, Luffy se fait avoir comme une ***** par Caesar et Monet là ou Zoro défonce cette dernière...

[A$AP]

Luffy s'est fait avoir par un ennemi dont il ne connaissait pas les capacités et de plus par une attaque invisible, à partir de ce moment là  j'appelle ça une attaque surprise. Même des pirates plus confirmé que Luffy, ce serait fait avoir si ils étaient dans les mêmes circonstances.

Après ça il ne s'est même pas fait touché par Ceasar, j'appelle ça massacré quelqu'un personnellement.

 

Pour Monet si l'on suit ton raisonnement, cela veut dire que Zoro est plus fort que Luffy ?

 

EDIT: Et au passage Zoro s'est bien fait avoir par les Yeti cool brothers, par surprise également.

 

Ce débat ne mène à rien puisque qu'on débat sur les différences de puissance (dans le mauvais topic en plus ) de Luffy et Zoro alors que la hiérarchie est établi depuis le début du manga. Donc si tu veux me répondre, fais le par MP.

 

EDIT 2: bon est d'accord sur une chose

Après je sais pas ce que tu fait sur un forum si tu es pas près à écouter les arguments des autres. Je dis pas non plus que tu dois obligatoirement adhérer à ma pensée mais ton en gros ton message veut dire "cause toujours".

[tacos95]

Sinon pour parler de puissance il y a un topic fait pour, fin ça changera pas ma position sur le fait que je trouve Zoro trop badass/charismatique/puissant....

[A$AP]

On est d'accord sur une chose

Après je sais pas ce que tu fait sur un forum si tu es pas près à écouter les arguments des autres. Je dis pas non plus que tu dois obligatoirement adhérer à ma pensée mais ton en gros ton message veut dire "cause toujours".

 

L'arc HP servait à montrer à quel point les mugis ont progressé, après on aime ou on aime pas.

 

Si tu veux des arguments qui n'ont aucun rapport avec la puissance j'en ai pour toi

A Punk Hazard qui n'est pas un arc principal, Oda n'allait pas dessiner des 1vs1 pour chaque membre d'équipage comme il l'a fait à Alabasta, Ennies Lobby parce que cela prend trop de temps tout simplement. Imagine que l'auteur fasse minimum 4 chapitres pour Luffy, 3 pour Zorro et Sanji, et 2 pour les reste à chaque île , on avancerait jamais et Oda serait mort avant la fin de son manga.

 

[Hamtaro japan]

Oh lol, Nami et Robin ne combattent plus Usopp et Brook ne servent à rien,ah One piece est devenu trop mauvais niveau baston rahh je déteste Zoro car il est trop trop fort...

Il vous faut toujours et toujours du combat ...

 

Brook n'est pas mon perso préféré et je trouve aussi qu'il fait trop "personnage rajouté à la dernière minutes" mais au moins , l'équipage a un fond sonore (voyager 24 h /24 comme seul bruit le fond des vagues et lassant à la longue,je comprends qu'un musicien s'avère indispensable), Usopp c'est plus légitime l'étiquette du "boulet de l'équipage " lui colle à la peau,Nami et Robin niveau visuelle elles servent juste de Barbie (presque littéralement niveau tour de taille on atteint ? pour l'instant ,oui !

 

Deuxièment, One piece c'est pas que du fight,je vais te casser la figure et tralala,moi, avoir 9 chapitres pour voir chacun des mugiwara combattrent est fatiguant,les arc ne sont pas assez long pour vous ,de plus One piece c'est de la contemplation ,la découverte ,l'humour et du marathon (courir c'est bon pour la santé), à moins qu'ils combattent un poids lourds ,les combats sont secondaires,pour l'instant ..

Si l'équipage hors top 3 se contente de combattre des sous fifres en moins d'un chapitre ,et ben moi ça me va chacun des équipages est là pour chacun des fonctions ,d'ailleurs ils sont déjà naturellement doué dans leur domaines respectif on va leur demander en plus de devenir des combattants hors pair controlant le haki.

 

Si Oda met plus en avant le top 3 mugiwara,c'est que ces gaillards on simplement le niveau du nouveau monde faudra vous y faire à moins d'un power up (fruit du démon du défaunt Ace) n'en déplaise à certain.

[tacos95]

Alors tu m'as pas bien compris T.One, tes arguments sont intéressents, mais ça suffira pas à me prouver que j'ai tort, mais j'en tient compte.

Sinon Hamtaro je suis d'accord sur le fait qu'avoir que du combat à la longue se serait chiant, je lis surtout one piece pour l'ambiance et l'aventure, mais quand on a du combat et que c'est que du Zoro Luffy ça devient lassant non? Surtout dans le cas de Zoro... Pour Brook, le personnage rend peut être mieux en  anime mais on ne ressent pas la musique en lisant le manga, donc la encore il ne paraît pas indispensable.

[Kurumi Tokisaki]

On ne dit pas que Zoro > Luffy. On constate juste la nette différence de traitement de Zoro par rapport aux autres mugis,surtout Sanji et Luffy. Regardes les autres équipages (Kidd, Law, etc...), cette différence de traitement n'existe pas. Bref, puisque le but du topic c'est de dire ce qui nous déplaît dans OP, pour moi, c'est le Zoro actuel (post-ellipse) qui me gonfle au plus haut point. Quoique, l'explication peut être que c'était lui le plus motivé après sa douloureuse rencontre avec Kuma, mais ceci ne justifie pas tout.

[A$AP]

On ne dit pas que Zoro > Luffy

 

Ne t'inquiètes pas, je le sais très bien c'était plus pour charrier qu'autre chose.

 

Regardes les autres équipages (Kidd, Law, etc...), cette différence de traitement n'existe pas.

 

Je vois pas du tout où tu veux en venir.

[Kurumi Tokisaki]

@Yama's Mad Dog

Ce que je veux dire c'est que la façon dont Zoro est mise en avant par Oda n'existe pas chez les autres équipages. En clair, on a jamais vu de situation dans laquelle le capitaine galère contre un ennemi, et ensuite cet ennemi se fait OS par le second dudit capitaine. (cf. Monet qui malmène Luffy et qui se fait explorer par Zoro). J'ai pas le souvenir d'une telle situation dans n'importe quel autre équipage.

[A$AP]

D'accord avec toi que c'est bien la première fois, après c'est difficile de comparer aux autres équipages puisqu'on ne les suit pas à chaque instant.

 

C'est un ressenti après, chacun ses goûts

[Shibalama]

@Yama's Mad Dog

Ce que je veux dire c'est que la façon dont Zoro est mise en avant par Oda n'existe pas chez les autres équipages. En clair, on a jamais vu de situation dans laquelle le capitaine galère contre un ennemi, et ensuite cet ennemi se fait OS par le second dudit capitaine. (cf. Monet qui malmène Luffy et qui se fait explorer par Zoro). J'ai pas le souvenir d'une telle situation dans n'importe quel autre équipage.

 

Tu compares l'équipage des personnages principaux avec les personnages secondaires, où l'on a juste besoin d'avoir un capitaine grande gueule et largement supérieur aux autres, histoire de coller une tête à l'équipage, exception faite pour Kidd et Killer mais on en sait rien sur eux.

 

Ca peut paraître con mais sur un forum anglophone il y a longtemps, un type faisait remarquer que pour les duos de capitaines/first mate importants, ils portaient tous une ceinture assez semblables, Luffy/Zoro, BB/Marco, Shanks/Ben, etc.. Si c'est le cas, ça laisse penser que Zoro aura un statut assez proche de celui de Luffy dans le futur par rapport aux autres, comme l'était Rayleigh quoi.

[Sanji la jambe noire]

Je ne sais pas ce que Oda a contre Sanji depuis l'ellipse mais il fait tout pour le rabaisser depuis les retrouvailles. On a eu Sanji qui n'arrête pas de saigner du nez tout l'arc HP. Sanji qui n'arrive pas à péter une porte blinder même après plusieurs coup de latte et qui doit attendre que Franky se réveille pour que ce dernier ouvre tranquillement la porte en un coup de laser. Sanji pas capable de tenir un échange de coup de pieds sans se fêler la jambe contre Vergo qui n'est pas un spécialiste du combat uniquement avec les jambes (mais qui se sert de son armes en bambou d'où sont surnom le demon au bambou). Après on a Oda qui dit dans un SBS que sanji sera spécialiser dans le haki de l'observation alors que dans le même temps zoro se spécialisera en Haki de l'armement. Donc clairement Oda nous dit "à partir de maintenant sanji sera loin derrière Zoro et luffy en terme de puissance".

 

Parce que si sanji est spécialiste en haki de l'observation et qu'il est même pas capable d'évaluer la puissance de vergo et de savoir quel coup il peut encaisser et quel coup il doit esquiver sa fait peur pour la suite. Sachant qu'en plus le combat ne dure pas longtemps. Je n'ose même pas imaginer le niveau qu'il doit avoir en haki de l'armement dans ce cas là. Il doit avoir le même niveau que tashigi en haki de l'armement c'est à dire un niveau bidon. J'en viens à me demander si Sanji n'est pas en passe de se faire dépasser par Franky niveau puissance et combat tout court. Alors qu'en pré-ellipse c'était impensable.

[Sakura no Hiluluk]

Sanji pas capable de tenir un échange de coup de pieds sans se fêler la jambe contre Vergo qui n'est pas un spécialiste du combat uniquement avec les jambes (mais qui se sert de son armes en bambou d'où sont surnom le demon au bambou).

 

Ne sois pas si dur avec Sanji sur ce passage : il faut se souvenir que son corps a bien morflé quand Caesar a mis une pâtée à Nami dans son corps, et Sanji fait même la remarque, quand il récupère son corps et se prend une droite de Nami qu'il ne devrait pas autant en souffrir, ce qui prouve qu'il n'était pas au mieux de sa forme contre Vergo.

[Shouknow]

Je ne sais pas ce que Oda a contre Sanji depuis l'ellipse mais il fait tout pour le rabaisser depuis les retrouvailles. On a eu Sanji qui n'arrête pas de saigner du nez tout l'arc HP. Sanji qui n'arrive pas à péter une porte blinder même après plusieurs coup de latte et qui doit attendre que Franky se réveille pour que ce dernier ouvre tranquillement la porte en un coup de laser. Sanji pas capable de tenir un échange de coup de pieds sans se fêler la jambe contre Vergo qui n'est pas un spécialiste du combat uniquement avec les jambes (mais qui se sert de son armes en bambou d'où sont surnom le demon au bambou). Après on a Oda qui dit dans un SBS que sanji sera spécialiser dans le haki de l'observation alors que dans le même temps zoro se spécialisera en Haki de l'armement. Donc clairement Oda nous dit "à partir de maintenant sanji sera loin derrière Zoro et luffy en terme de puissance".

 

Parce que si sanji est spécialiste en haki de l'observation et qu'il est même pas capable d'évaluer la puissance de vergo et de savoir quel coup il peut encaisser et quel coup il doit esquiver sa fait peur pour la suite. Sachant qu'en plus le combat ne dure pas longtemps. Je n'ose même pas imaginer le niveau qu'il doit avoir en haki de l'armement dans ce cas là. Il doit avoir le même niveau que tashigi en haki de l'armement c'est à dire un niveau bidon. J'en viens à me demander si Sanji n'est pas en passe de se faire dépasser par Franky niveau puissance et combat tout court. Alors qu'en pré-ellipse c'était impensable.

En fait ce que tu soulèves sembles être pas mal reproché à Oda par les fan de Sanji. Je l'ai lu sur des forums francophones et anglophones. De plus dans une interview pour le film Z on apprends que même le doubleur de Sanji demande a Oda de le rendre un peu plus classe comme avant. La réponse d'Oda sous entends que ce n'est pas la première fois qu'on lui demande ça...il a dit qu'il ferais un effort mais j'en doute, vu qu'il dit ça en rigolant.

 

Lien de l'interview: http://forums.mangas-fr.com/index.php?action=post;msg=1336554;topic=24555.1110

 

Je pense donc qu'Oda le fait de manière volontaire pour peut être nous préparer lentement mais sûrement a accepter l'idée de Jinbe en tant que membre du M3 à la place de Sanji.

[tacos95]

Sanji est  mon personnage préféré et je le trouve dénigré depuis l'ellipse, complètement à la ramasse, il reste devant franky seulement grâce à la maîtrise du haki...