lol25 Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 @Lol 25Tu confond la technique de déplacement et la vitesse d'attaque , Sasuke est plus lent : Je comprends ce que tu dis. En fait, je suis même presque d'accord avec toi, il faudrait faire la différence entre les deux... Cependant, moi je parle de vitesse d'attaque dans mon poste, lorsque je dis qu'il a été contré par Sasuke ou l'autre avec l'épée. Je parle aussi de vitesse de déplacement car le Raikage utilise une diversion (garde du coprs) pour attaquer Sasuke. A ce moment là seulement le Raikage est loin de Sasuke, après c'est un combats au corps à corps on ne peut donc plus parler de vitesse de déplacement, mais de vitesse d'attaque. En clair pour moi, - le garde du corps utilise une diversion sur Sasuke & co pour que le raikage s'approche de Sasuke. Si il a une vitesse de déplacement (vitesse sur une 'longue distance') aussi grande pourquoi une diversion? Perso je pense que justement c'est car elle n'est pas grande, mais des qu'il est proche de Sasuke c'est un combats au corps à corps donc il faut parler de vitesse d'attaque pour tout le reste du combats. - le combats au corps à corps commence, le Raikage est contré ce qui montre qu'il ne dispose pas d'une si grande vitesse d'attaque que cela. Cela étant dit c'est bien en matière de vitesse d'attaque qu'on le compare à Minato (utilisation du mots synapse = réflexe, le raikage évite ama avec un pas sur le coté ...). edit moi: Bref pour moi, on ne peut pas baser un argumentaire en disant que c'est le plus rapide en déplacement + attaque, car ce dernier utilise une diversion dans la 1er, et ce fait contrer dans la 2ieme Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Senpō Hiraishin Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 - le coup des 100 mètres : j'ai sorti des chiffre aléatoires mais le raisonnement global c'ets bien ça. Y'a une distance en dessous de laquelle la téléportation est mois rapide que le déplacement à base de vitesse pure. Où est le problème dans mon raisonnement? Mais non encore une fois, tu confond vitesse(shunshin) et téléportation(Hiraishin)! Ha moins que tu n'est pas bien saisie le principe même de la téléportation. Mais juste pour t'expliquer: -Shunshin, imaginons une distance de 50 mètres d'un point A à un point B et que la vitesse du shunshin permet de parcourir 50 mètres en 1 seconde, on comprend que même si c'est rapide ça reste toujours dans le temps et qu'en fonction de la distance, la vitesse varie! Sur 100 mètre il fera 2 seconde, sur 200 mètre 4 etc etc... -Alors que pour l'Hiraishin quelque soit la distance, le temps nécessaire pour la parcourir sera toujours de 0! Que ce soit sur 50 nanomètres ou sur 300 000 000 000 km, j'abuse sur les chiffres mais c'est clairement ça! Autrement dit quelque soit la distance une téléportation sera toujours "plus rapide" que la vitesse pure! Et encore! On peut même pas utiliser le terme "vitesse" pour décrire une téléportation, c'est pour ça que le "plus rapide" je le met entre "..." Ca n'a rien à voir, faut comprendre le principe en fait... - le jutsu de scellement : On ne parlait pas du sceau de minato qui scelle les ames donc rien a voir. - [...]et on parlait du sceau de ORO pas de celui de minato [...] Ha ouai mince j'ai confondu Jin et Bijuu, méa culpa alors. Je me disais: "punaise il conteste la technique pour sceller un Bijuu...c'est pas normal... comment peut-on être aussi difficile?" Mais en effet tu parlais bien du sceau d'Orochimaru, pour perturber le sceau de Naruto, donc désolé je retire! - je me suis mal exprimé peut-être mais en gros mon agument c'est "quand t'apprend l'invoc de grenouille de base elles peuvent être de taille diférente selon la quantité de chakra mais elles ont des compétences identiques" après t'as les invocs spécialisées, pa, ma, le ventre des grenouille, c'est des jutsus différents. Naruto à l'invoc de grenouilles mais il a pas toutes les variétés d'invocs. Rien ne GARANTIT que minato les aies toutes aussi (il n'a pas appris le senjutsu et n'est pas aussi proche des grenouille que ne l'était jiraya). On sait qu'il a bunta c'est tout. Après t'as le droit de penser que c'est de la mauvaise foi. En fait j'ai compris le souci dans ton raisonnement: Comme tu le dis, les invocations sont de tailles différentes en fonction du chakra utilisé par l'invocateur, jusque là j'ai pas de souci. Mais là où j'en ai un, c'est que pour moi t'as pas bien saisie le principe du pacte à signer de son sang pour se lier à un animal. A partir du moment où t'as signé ce pacte, et à partir du moment où tu manipule bien ton chakra , en théorie tu peux invoquer n'importe quel individus qui composent la race d'animal avec laquelle t'es lié. Donc que ce soit Minato, Jiraiya ou Naruto, en ayant signé ce pacte de leur sang, ils sont liés à TOUTES les grenouilles qui composent le Mont Myobokou, ça va du simple tétard à Gamabunta. Chaque grenouilles n'est pas un jutsu différent, comme tu le dis, la seule différence réside dans le chakra utilisé pour faire l'invoque Après je suis d'accord avec toi, Minato n'invoquait pas Pa et Ma, mais en même temps tu ne peux pas te contenter de dire "Je l'ai jamais vu invoquer d'autre grenouilles à part Gamabunta, donc il n'a que Gamabunta". Et puis tu l'a dit Pa et Ma servent à ceux qui pratique le senjutsu, donc inutile pour Minato... - Pour la vitesse : la réponse synaptique c'est en armure raiton 1, et on voit clairement qu'en armure raiton 2 la vitesse de déplacement est grandement améliorée. Ca m'étonnerai pas du tout qu'il égale le shunshin. Sinon pourquoi sasuke arriverait presque plus à le suivre des yeux? Tout à fait d'accord sur ce point, juste quelque précisions: -Le réponse synaptique c'est en armure raiton 1 et 2 aussi. -En armure raiton 2 ça n'égale pas un shunshin puisque c'est un Shunshin C'est dit clairement par Shii que l'armure niv.2 permet le Shunshin, donc tu ne te trompe pas en disant cela. Preuve à l'appui: http://lesgde.free.fr/463online/slides/09.html - Pour la question des 100 mètres : comme je l'ai dit où est l'erreur dans mon raisonnement. La téléportation n'apporte pas grand chose en plus du shunshin. JE persiste à dire. A part passer à travers des obstacles ça accélère pas vraiment ta vitesse. Pas de façons remarquable face a un adversaire qui de toutes façon se déplace au ralenti pour toi. Ai-je vraiment si tort que ca? Bon je ne vais pas répéter ce que j'ai dit plus haut, mais pour que tu comprenne bien: le but de l'Hiraishin n'est pas d'augmenter la vitesse, mais de permettre la téléportation, ce n'est pas la même chose , suffit juste de bien cerner la différence. Donc si tu te trompe et si la téléportation apporte bien plus que le Shunshin. - j'ai confondu hirashin et shunshin : j'espère que tu me permets cette erreur, tout ces débats m'ont donné un mal de crâne... Mais y'a pas de problème , si ça peut te rassurer: y'en a encore beaucoup qui font la confusion et qui croient que l'Hiraishin c'est un Shunshin mais en "mieux". Alors qu'en fait ça n'a RIEN-A-VOIR - Ecoute je suis un peu triste de l'entendre, mais tu te doutes que je vais aps en faire un fromage non plus. J'ai quand même l'impression que t'as mal compris certains de mes propos et/ou le contexte dans lesquelles je les ai dites, j'espère qu'avec ces rectification je remonterai dans ton estime et que tu rejoindra la lsite de mes "followers " sur twitter". Allez je finis sur cette note d'humour. En effet j'avais mal compris certains de tes propos, surtout pour le sceau d'oro... par contre en ce qui concerne l'Hiraishin et le Shunshin, je suis catégorique: Ca n'a rien à voir! Mais sinon je n'ai aucune animosité envers toi ... c'est juste que j'ai été surpris de voir que pour la première fois , je n'étais carrément pas en accord avec toi, mais bon ça arrive, on ne peut être d'accord sur tout. Limite à me poser la question de savoir si c'était pas un imposteur qui piraté ton compte Manga France et qui écrivais n'importe quoi :D Allez ciao! Edit: @Funkydude "Et Kakashi dit pas que la technique de Tobi est meilleure que celle du 4eme?" Elle est meilleure du point de vue pratique,car celle de Tobi ne nécessite aucuns mudras,aucuns sceaux à faire, à part ça ceux sont tout les deux des techniques de téléportation ,l'effet produit est le même. C'est d'ailleurs un non sens que de dire: la téléportation de tobi est "plus rapide" que celle de minato , puisque de toute façon y'aura jamais "plus rapide" que la téléportation. C'est un seuil que tu peux pas dépasser. La seule différence c'est dans l'execution de la technique, qui est bien plus efficace chez Tobi que chez Minato. Elle est parfaite la technique de Tobi! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yu Kanda Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Senpo, je crois qu'en faite c'est toi qui n'a pas compris le raisonnement de Trip, pour réaliser l'Hiraishin, tu dois composer des mudras avant. A supposer que tu mette 5 secondes à réaliser les mubras pour ensuite te téléporter.Si tu est capable de parcourir 10m par seconde, alors tu gagne du temps en courant simplement plutôt qu'en te téléportant si ton adversaire est à moins de 50 mètres de toi. De plus, j'imagine que la téléportation en elle même doit pompé plus de chakra qu'un simple déplacement en courant. Tout sa pour dire que sur très courte distance, courir peut s'avérer plus utile que de se téléporte à la façon de Minato qui doit faire des mubras avant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yami Yami no mi, je suis B Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 @shin Seijuro 40 Il y a une question plus pressante à laquelle Trip doit répondre. Est ce que sur ce forum il y en a qui pense que Minato prend 5 secondes à faire les mudras pour son jutsu. Faut arrêter cette blague. Une technique, les sceaux se font en un instant, pour la plupart. Et ensuite, ton imagination est probablement fondé. Mais extrapoler sur la réserve de Chakra n'a aucun sens. Quand Sasuke est à court de Chakra contre Deidara, il peut plus courir et s'échapper vite contre la grosse bombe. Et pour les basiques, il y a deux types de chakra, énergie physique et énergie mentale. La somme des deux donne la valeur totale de l'énergie de quelqu'un. Cest un peu du délire ce débat. Mais je te plussoie, courir peut s'avérer plus utile que se déplacer sur courte distance. Après question sérieuse Une technique qui dérobe des yeux de l'adversaire, quelque soit la distance Une technique qui ne dérobe pas des yeux de l'adversaire, quelque soit la distance. Laquelle est meilleure? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Senpō Hiraishin Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Est ce que sur ce forum il y en a qui pense que Minato prend 5 secondes à faire les mudras pour son jutsu. Faut arrêter cette blague. Une technique, les sceaux se font en un instant, pour la plupart. :D Merci Barbe Noire, tu m'as fait délirer là! Pour revenir au sujet, dans mon précédent post j'ai dit que pour l'Hiraishin il fallait des mudras et un sceau mais en réalité je ne suis même pas sûr pour les mudras? Le sceau c'est sûr! Mais j'ai jamais vu de mudras nul part en fait! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trip Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Mais non encore une fois, tu confond vitesse(shunshin) et téléportation(Hiraishin)! Ha moins que tu n'est pas bien saisie le principe même de la téléportation. Mais juste pour t'expliquer: -Shunshin, imaginons une distance de 50 mètres d'un point A à un point B et que la vitesse du shunshin permet de parcourir 50 mètres en 1 seconde, on comprend que même si c'est rapide ça reste toujours dans le temps et qu'en fonction de la distance, la vitesse varie! Sur 100 mètre il fera 2 seconde, sur 200 mètre 4 etc etc... -Alors que pour l'Hiraishin quelque soit la distance, le temps nécessaire pour la parcourir sera toujours de 0! Que ce soit sur 50 nanomètres ou sur 300 000 000 000 km, j'abuse sur les chiffres mais c'est clairement ça! Autrement dit quelque soit la distance une téléportation sera toujours "plus rapide" que la vitesse pure! Et encore! On peut même pas utiliser le terme "vitesse" pour décrire une téléportation, c'est pour ça que le "plus rapide" je le met entre "..." Ca n'a rien à voir, faut comprendre le principe en fait... La seule raison pour laquele je dis que hirashin peut être plus lent c'ets que je pars du principe qu'il faut effectuer des sceaux pour l'activer sontrairemenr à shunshin (alors dans mon exemple je dis 2-3 secondes mais c'ets des chiffres arbitraires comme le 100 mètres par seconde, le raisonnement reste le même) : comme l'explique a demi-mot kakashi en comparant la technique de madara à celle de yondaime. EDIT: je viens de me rendre compte que tu n'appelles pas les signes de la main "sceaux" mais "mudras" pourtant, je me souviens plus où, mais il me semblait que souvent ce mot était utilisé pour parler des signes effectués avec les mains. Si qui que ce soit a un repère officiel pour trancher merci de le dire. Alors certes il reste flou, mais je ne connais personnellement aucune donnée autre. Donc a défaut, et parce que c'est quand même pas très ambigu, je suppose que pour els courtes portées l'hirashin est ironiquement plus lent. Mais la téléportaion en elle même on est d'acord c'est du 0 secondes et ça à d'autres avantages, pas besoin de contourner les obstacles ce qui peut rallonger la durée pour le shunshin voire la rendre le chemin impossible si t'es complètement enfermé. Maintenant si qui que ce soit apporte des preuves solides sur ce point je suis prêt à admettre mes torts. Je l'ai déjà fait par le passé plusieurs fois et c'est pas aujourd'hui que je vais changer de philosophie. Ha ouai mince j'ai confondu Jin et Bijuu, méa culpa alors. Je me disais: "punaise il conteste la technique pour sceller un Bijuu...c'est pas normal... comment peut-on être aussi difficile?" Mais en effet tu parlais bien du sceau d'Orochimaru, pour perturber le sceau de Naruto, donc désolé je retire! Pas de souci ca arrive à tout le monde. J'aimerais bien que d'autres fassent comme toi, au lieu de juste se taire quand je leur prouve sur un point qu'ils ont tort . C'est clairement une marque d'objectivité et de maturité... malheureusement y'en à c'est plus fort qu'eux. En fait j'ai compris le souci dans ton raisonnement: Comme tu le dis, les invocations sont de tailles différentes en fonction du chakra utilisé par l'invocateur, jusque là j'ai pas de souci. Mais là où j'en ai un, c'est que pour moi t'as pas bien saisie le principe du pacte à signer de son sang pour se lier à un animal. A partir du moment où t'as signé ce pacte, et à partir du moment où tu manipule bien ton chakra , en théorie tu peux invoquer n'importe quel individus qui composent la race d'animal avec laquelle t'es lié. Donc que ce soit Minato, Jiraiya ou Naruto, en ayant signé ce pacte de leur sang, ils sont liés à TOUTES les grenouilles qui composent le Mont Myobokou, ça va du simple tétard à Gamabunta. Chaque grenouilles n'est pas un jutsu différent, comme tu le dis, la seule différence réside dans le chakra utilisé pour faire l'invoque Après je suis d'accord avec toi, Minato n'invoquait pas Pa et Ma, mais en même temps tu ne peux pas te contenter de dire "Je l'ai jamais vu invoquer d'autre grenouilles à part Gamabunta, donc il n'a que Gamabunta". Et puis tu l'a dit Pa et Ma servent à ceux qui pratique le senjutsu, donc inutile pour Minato... Le seul "hic" c'est que naruto signe le pacte eu début de FG mais n'a accès qu'a la "lignée" de gama-bunta/tatchi/tatsu et les têtards. Alors que jiraya a des tas d'autres très utiles et "spécialisées : pa, ma, le "boyaux de grenouille", celle qui crée une dimension interne face a pein. Petit à petit il en apprend de nouvelles, surtout depuis son voyage à mont myoboku (me souviens plus de l'orthographe, pas taper SVP) mais ca semble pas automatique (comme les antibiotiques) dès que tu signes le pacte. Donc je me dit que malgré le fait qu'il n'y ait qu'un seul pacte, t'as peut-être pas tout de suite tout les types d'invocs. Comme t'as du le comprendre, je suis conscient que j'ai pas grand chose de concret, et comme setsuna m'a déjà pas mal joué le coup d'affirmer comme quasi-certitude des trucs franchement limite je lui renvoie l'ascenseur (et il a pas intérêt à rétorquer quoi que ce soit ) Là encore si y'a quoi que ce soit de solide je vais pas continuer de jouer au con. Mais sinon je n'ai aucune animosité envers toi ... c'est juste que j'ai été surpris de voir que pour la première fois , je n'étais carrément pas en accord avec toi, mais bon ça arrive, on ne peut être d'accord sur tout. Limite à me poser la question de savoir si c'était pas un imposteur qui piraté ton compte Manga France et qui écrivais n'importe quoi :D Pareil. Mais de toutes façons même quand je m'énerve contre quelqu'un (en général faut vraiment me chercher mais c'est déjà arrivé sur ce forum) y'a toujours 50% de chances qu'a la fin on devienne potes même des fois après s'être violemment insultés. Donc je perd jamais espoir. ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Primal Fear Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Euh, le topic, c'est Tsunade, il faudrait peut-être se recentrer sur elle ... Bref, Trip, je répond à ton dernier message m'êtant adressé. ~~~ Non, mais il est clair qu'i vu des informations qu'il avaient c'était le choix le plus intelligent. Tant que tu sais pas ce que t'as en face tu vas pas exposer deux cibles stratégiques au premier plan. Ils savent qu’ils ont 7 Bijuus en face. C’est suffisant pour que 2/5 Kages pensent qu’il serait préférable de jeter les jinchuurikis dans la battaille. C’est pas ce que j’appelle une majorité écrasante. Ce choix n’était pas forcément plus intelligent que l’autre, les 2 se tiennent. Si j'ai un serpent enroulé autour de mon bras, je peux plus le bouger? Si katsuyu n'a rien à quoi s'accrocher alors elle a beau entourer le poing le bras et l'avant bras de raikage il peu toujours le déplacer à son gré. Oui il peut toujours le bouger, mais pas mettre un coup de poing à l’intérieur de la limace. C'est la principale raison pour laquelle je suis certain que katsuyu va pas s'amuser a absorber des ennemis : pour pas se faire défoncer de l'intérieur Mouais, dans un combat, il y a forcément un moment où il faut prendre des risques, sauf si ta supériorit est écrasante. Mais plutôt que de s’éterniser sur les dégâts internes (car je ne pense toujours pas qu’on puisse lui en infliger de vraiment importants vue sa structure), parlons un peu des attaques internes que peut faire Katsuyu. Son acide, il est produit à l’intérieur de son corps. Elle devrait donc pouvoir y exposer ceux qu’elle absorbe logiquement. Ouais mais katsuyu elle fait comment dans les faits? parceque apr défaut là encore, sasuke a du recourir au chidori pour passer l'armure. Katsuyu elle le fait comme ça à "mains" nues? sans vitesse sans énergie? Elle n’a pas besoin de le faire. Elle choppe juste Ae, et Tsunade se chargera des coups, ou une autre limace enverra de l’acide. Alors ok tu peux le faire juste avec une grosse foule de mecs complètement nuls en taijutsus... mais ça c'est afce à un mec normal. FAce à un gars qui à la force et la vitesse du rai, je suis sûr que c'est pas possible. Et la encore je parle de mecs qui ont de bras pour pouvoir saisir des parties du corps pour les immobiliser. Quand t'es une limace c'est encore moins efficace. Apparament non, vue la force avec laquelle elle peut retenir les gens. Elle n'ont presque rien pour s'accrocher comment veut tu qu'elles l'immobilisent? Immobilise c'est as juste : hop je me cole toi et tu peux plus bouger : Fout exercer uen force pour contrer la force du mec quand in contracte ses muscles pour bouger. En quand t'as rien pour t'accrocher efficacement (pas de bras pas de chocolat) c'est juste quasi impossible. Pas besoin de le clouer au sol. Un bras ou une jambe bloquée peut permettre de placer un coup. Merci d'exagérer, on n'a jamais parlé de 100 mètres. Et de toutes façons le raikage combat au corps a corps je comprend même pas ou est le problème? Si, moi j’ai parlé de 100 mètres. Et ce que je disais, c’est que Katsuyu n’a pas besoin de couvrir des km^2, parce qu’on a jamais vu des mecs se combattre à plus de 100 mètres, et surtout pas le Rai. Pareil, le mec est trop con pour se rendre compte qu'il y a un truc qui se passe. C’est un combat, il y a forcément un truc qui se passe. Mais il peut être autant sur ses grades qu’il le veut, il n’a toujours que 2 yeux (et des normaux), donc des angles morts, donc il peut être pris par surprise (mais c’est pas non plus si facile à appliquer). On a déjà vu des mecs se faire surprendre en plein combat, je ne vois pas pourquoi il serait plus à l’abri qu’un autre. Ca peux pas servir à attaquer par derrière. le mec va faire gaffe à qui sort de la fumée. Et à l'intérieur de la fumée tsunade n'a aucun sens spécial pour se repérer à l'aveugle. Pas forcément, on l’a vu quand Naruto a dégommé le Pain résurecteur. Et c’était juste un exemple pour montrer que des techniques de dissimulation peuvent être utiles en plain combat. Même si l’ennemi est sur ses gardes, ça n’empêche pas de pouvoir l’avoir. Ben tien, ma télécommande permet de change de chaine, pourquoi elle me permettrait pas d'ajuster la température de mon frigo? Ben tiens, je peux réchauffer mes légumes avec mon micro-onde, pourquoi je ne pourrais pas aussi réchauffer ma viande ? Faux, il faut juste être objectif : un spécialise du combat à l'avantage face a quelqu'un qui a développé des justu de soutien. Elle n’a pas que du soutien. Et des ninjas de très haut niveau exclusivement centrés sur le combat, il n’y en a que très peu. Ils ont bien souvent des capacités de détection, d’analyse ou de guérison (voire d’immortalité). Et ça ne les empêche pas d’exceller en combat. Surtout que ces domaines annexes peuvent aussi trouver leur utilité en plein combat. Et le crachat d'huile c'est quoi? c'est pas du suiton? Non, c’est de l’huile. Un Suiton, ça ne s’embrase pas. Ils ont la rage contre sasuke. Mais c'est logique, les senjus et les uchiwas son sensés avoir un GROS avantage par rapport aux autres ninjas. C’est juste un exemple pour monter que les répliques du genre « ça serait abusé qu’il ait autant de pouvoirs » ne valent rien. T’as le don de répondre à côté à chaque fois que j’utilise un exemple pour illustrer la situation … Je vois que toi aussi t'es fort lorsqu'il s'agit d'argument "parceque j' l'ai décidé. Les faits sont les faits, que veux-tu que je te dise d’autre. Tu déformes mes propos t'en bien gentil. Tout ce que j'ai dit c'est que bunta katsuyu et manda devaient être équilibrées. Et si on regarde TA théorie ce n'est pas le cas. Parce que pour moi les 3 grandes invocs ne sont pas équilibrées dès le départ. Manda a beaucoup moins de capacités que les 2 autres. Tout ce qu’il a montré, c’est une bonne vitesse, une mue, et des capacités d’immobilisation. Et pas non plus le moindre combo avec son maître. Il n’y a pour moi pas d’équilibre entre les 3 grandes invocs, donc puisque les Sannins nous ont été présentés sur un pied d’égalité, et que leur légende vient de leurs animaux fétiches ; je me dit qu’il doivent être comparés non pas sur une seule invoc, même si c‘est leur préférée, mais sur l’ensemble des capacités rattachées à leurs animaux. Tu sais pas faire la différence entre un jutsu et une invoc? Si mais dans le cas des Sannins je met tout ensemble. Vue l’utilisation qu’il font de leur animaux, avec tous les jutsus qui y sont rattachés de près ou de loin, il ne me semble pas judicieux de se limiter à la pure invocation. Chez eux c’est bien plus qu’une simple invocation, c’est tout un style de combat. Et si on se focalise uniquement sur les invocations, on a : - Jiraya qui peut invoquer des crapauds de toutes tailles avec des pouvoirs de toutes sortes. - Orochimaru qui peut invoquer lui aussi des serpents de toutes tailles, mais qui ont tous à peu près les mêmes capacités. - Tsunade qui n’a qu’une seule créature, mais avec plusieurs pouvoirs (dont celui d’être capable d’agir à n’importe quelle échelle) Là aussi, c’est pas équilibré, Jiraya est clairement au dessus. Mais en prenant l’ensemble des capacités se rattachant respectivement aux limaces, aux crapauds, et aux serpents, on retombe plus ou moins à des niveaux équivalents. Mais ces gens là n'essayaient pas de la taper. Elle peut surement le faire avec le raikage mais en une fraction de seconde elle se fait crever comme un ballon Ce n’est que ton avis, invérifiable, et je n’y adhère pas. Je ne pense pas que Katsuyu lacherait aussi facilement, même si Ae arriverait sans doute à se dégager au final. Ni l'un ni lautre mon commandant. Si elle y arrive, ce qui ne sera jamais le cas. Pour au final n'avoir aucun avantage. Comme je l'ai déjà expliqué elle ne peut pas prendre le rai par surprise. Idem, c’est ton point de vue, pas le mien. Les 6 peins c'est aps vaiement un jutsus, et otus les exemples que tu cites c'ets aprceque c'est la BASE de leur combat (senjutsu pour jiraya, 6 corps pour pein, danzo c'ets son seul combat donc bon hein...) Ah parce qu’avec ce qu’on a vu, tu connais le style de combat Tsunade Contre Kabuto, c’est juste un échauffement, pas de grosse dépense de chakra, pas de dommages significatifs. Dans la battaille d’invoc ils étaient tout plus éclopés les uns que les autres. Et contre Pain elle n’a fait que du soutien. Pour juger du style d’un perso, il faut au moins l’avoir vu faire un combat de A à Z (et pas avec une diffèrence de niveau abyssale, pour qu’il en montre un maximum). Là tout ce qu’on connait de Tsunade, ce sont quelques jutsus, mais pas son style de combat. Bref, pour en revenir au sujet initial, rien ne te permet d’affirmer que Katsuyu n’est pas la base du style de Tsunade. ~~~ Et pour finir, ça fait quelques posts que tu tiens des propos à la limite de l’insulte, te prenant pour mon prof, me traitant d’enfant d’école primaire, disant que je délire, jen passe et des meilleures. Qu’est-ce qui te permet de croire que tes propos ont plus de valeur que les miens ?? Redescends sur Terre, ton discours n’a pas plus de vérascité juste parce que c’est toi qui le prononce. Tu n’as pas le seul point de vue viable existant. Alors inutile de me parler sur ce ton-là, tes sarcasmes je m’en passerait. Je fais juste des supposition inverses, mais t'apprécies pas. Normal ça démonte ton idée. Vue ta réaction et le ton sur lequel tu te mets à parler depuis quelques posts, c’est clair que c’est toi qui apréçies le moins ici. C’est pas intéressant de discuter avec toi, si pour toi ceux qui ne sont pas d’accords avec toit sont des attardés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Senpō Hiraishin Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 EDIT: je viens de me rendre compte que tu n'appelles pas les signes de la main "sceaux" mais "mudras" pourtant, je me souviens plus où, mais il me semblait que souvent ce mot était utilisé pour parler des signes effectués avec les mains. Si qui que ce soit a un repère officiel pour trancher merci de le dire. Bah en fait c'est sur wikipédia (ouai bon...chacun ses références hein... ) que j'ai vu le mot "mudras" pour désigner les signes des mains, mais j'ai aussi vu certains forumeur employer ce mot, donc moi je sais pas tu vois. Mais bon je l'utilise pour la simple raison que ça permet de bien différencier les signes de la mains et les Fuinjutsu. Petit à petit il en apprend de nouvelles, surtout depuis son voyage à mont myoboku (me souviens plus de l'orthographe, pas taper SVP) mais ca semble pas automatique (comme les antibiotiques) dès que tu signes le pacte. Donc je me dit que malgré le fait qu'il n'y ait qu'un seul pacte, t'as peut-être pas tout de suite tout les types d'invocs. En effet je viens de réfléchir, et je me dis que dés que tu signes le pacte tu connais pas forcément toutes les grenouilles, et que pour les invoquer il faut déjà les connaitre pour savoir au moins qui on veut invoquer, c'est logique en fait! Mais encore là, j'ai du mal à croire que Minato ne connaissait que Gamabunta, c'est pour ça que selon moi Minato pouvait potentiellement invoquer d'autres crapauds. Bon sinon comme le souligne Primal , il serait en effet très sympa de se recentrer sur notre bon vieux 95 G Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ryô Narushima Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 J'ai raté le débat :@ ^^ bon pour le débat Vitesse vs Hirashin, je pense que la vitesse du Raikage surpassant de loin celle des Kunai de Minato, l'Hirashi peut perdre de son efficacité face à lui. De plus le Plus fort Kage de Lhistoire c'est Hiruzen, pas Minato. Minato était "seulement" potentiellement le plus fort, on lui aurai laissé 10 ans de plus et je suis sur qu'il aurai mis Sandaime sur la paille^^ (il est malheureusement mort trop tôt:) Enfin pour revenir au sujet; je ne pense pas qu'une invoq' puisse mettre à mal un Kage, quel qu'il soit. Et Kishi nous a bien montré que le RAiton était vraiment l'affinité Ultime qui peut tout faire, à mon avis si Katsuyu tente de toucher Ae, elle se prend une bonne décharge... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zetsu. Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Ca va tu raccourcit, mercid e penser à moi En fait c'est plutôt à moi que je pense, y'a des moments tu vas tellement loin sous terre que ça sert même plus à rien de relever Extrapolation... je me fiche de tes théories c'est de l'extrapolation, tout comme je l'ai fait avant (et j'argumentait mieux ^^) et tu voulais pas me croire alors y'a pas de raison que je te croie plus que ça. On entend Pa et ma parler de jiraya à tort et a travers mais jamais de minato. Pourtant maintenant ils savent que naruto sait que c'est son père. Tu peux continuer a t'amuser sur ce point autant que tu veux. Tu connais bien le manga, mais t'es pas assez malin pour la manipuler au point de prendre pour un con sur ce genre de trucs... Extrapolations basées sur du data. Toi c'est sur du vent que tu te bases. Enfin pas tout le temps certes mais bon c'est pas le débat.. Le truc c'est pas forcément d'invoquer pa ou ma, c'est une pléthore de grenouilles. Jirayia l'a souvent, est ce si faux que ça de penser que Minato ni arrivait pas? D'autant qu'on sait qu'il était capable d'invoquer Bunta et qu'il a trouvé Gerotora, grenouille très rare même au Mont Myobuku?? Toi qui parles souvent de math, t'es pas très logique... Déjà le mangaka il représent les evênements de la manière dont il a envie. Deuxièmement c'est hirashin ou le shunshin ca? Rien ne petmet de faire la différence. Si t'as un endroit ou c'et sclairmeent dit que ca se fait sans sceau, par défaut je vais croire KAKASHI qui n'a pas l'air d'être d'accord avec toi... C'est l'Hiraishin : un shunshin extrêmement développé. Son Scintillement du Corps est un "mélange" de Sunshin et de Jikukan, tu comprends? Un shunshin boosté au Jikukan, un truc qui te fait déplacé tellement vite qu'on dirait que tu te téléportes... Contrairement à ce que j'ai pu lire... Si ils vont dans mon sens. un rasengan "faible" ne bat pas kabuto et le corps de pain qui sont pas particulièrement résistants (naruto utilsie un DOUBLE rasengan et pas "faible" pour le coup pour buter le même corps). Comment veut tu qu'un rasengan "fort" puisse batre juugo avec son armure ultra résistante? A moins que tu dises ça juste pour détendre l'atmosphère... Mauvaise foi, mauvaise foi... Le corps de Kabuto pas résistant?? Ni celui de Pain?? Et qui te dis qu'un rasengan peut pas venir à bout de Juugo?? Minato est aussi rapide mais moins puissant de ce qu'on sait. C'ets un fait mais tu vas t'empresser de contredire ça, comme beaucoup d'autres faits. Je vais même pas m'amuser à ça, je préfére que tu me le prouves ce fait, comment tu sais ça?? histoire de voir jusqu'où tu peux aller dans la bêtise.. t ça lui sert a quoi puisque D'APRES CE QU'ON SAIT IL N'A QUE DES TECHNIQUES DE CORPS A CORPS. Encore une fois c'est ce que TU sais, ce que TU avances... La vitesse c'est de la polyvalence expliques ou extrapoles même, mais arrêtes de balancer des vérités qui n'en sont pas. J'ai au moins le mérite de mettre des donnés dans ce que j'avance... Mo d'après mon peu de connaissances, je ne l'ai vu utilisé qu'une seule fois et hors combat. sérieusement lol quoi. A part "danse pied tendre" je cois pas quoi rajouter a cette intervention bidon. Si pour toi un parchemin ne peut être utilisé en plein combat ben voila quoi... Je vois même plus la peine d'argumenter... Le pire c'est que tu te crois malin... T'es en train de te transformer e roi du "je lance des trucs à l'aveuglette"! Tu tires d'ou toutes ces infos sur ce sceau? Tu sais comment il fonctionne? quelles sont le limitations? Ca touche a tous les coups? Tu peux sceller ton adversaire en envoyant un kagebunshin lancer le sceau pendant que tu le protèges? Mo d'après mon peu de connaissances, je ne l'ai vu utilisé qu'une seule fois et hors combat. sérieusement lol quoi. A part "danse pied tendre" je cois pas quoi rajouter a cette intervention bidon. Fuuka houin : Cette technique de sceau est capable de sceller de façon très efficace presque n’importe quoi. Pour pouvoir le faire, il est nécessaire d’avoir le rouleau approprié, et de connaître les signes incantatoires correspondants à la situation. Jiraiya l’utilise pour sceller les flammes noires de la techniques « Amaterasu » générées par Itachi. Une fois la technique exécutée, de la fumée sort du parchemin pour attirer les flammes qui se font emprisonner aussitôt, scellées par le caractère « sceau ». Il semblerait que cela soit le seul moyen possible d’arrêter ces flammes. (sur le site japflap, tirée du databook)... et si ça fonctionne c'est parce que c'est un sceau à nombres impairs et que celui de minato est à nombre pair Super ton interprétation... Revois ça et reviens me voir... De tutes façon le débat est sur rai/tsunade. Elle a susanno? elle a du sable? non. Elle a de quoi toucher le rai malgré sa vitesse? non. Cherche pas lus loin a détourner le sujet. Ca te fait si peur que ça? Exact, mais je tiens à te rappeler que c'est toi qui a cherché ramener Minato sur le tapis, oublis pas... Te perds pas!!! Appliques toi tes conseils... On verra ça une fois que je serais rentré du taf.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trip Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 @senpo : 95D BLASPHEME!! tu ne sait pas que c'est du 106! Jiraya le dit texto! noob inculte! Oui il peut toujours le bouger, mais pas mettre un coup de poing à l’intérieur de la limace. Et si il frappe un poing contre un autre ou contre le sol? Ca m'étonne que tu n'y aie pas pensé. Mouais, dans un combat, il y a forcément un moment où il faut prendre des risques, sauf si ta supériorit est écrasante. Ok pourquoi pas. Note quand même que moi je vois plus ca comme un moyen de dernier recours. Mais plutôt que de s’éterniser sur les dégâts internes (car je ne pense toujours pas qu’on puisse lui en infliger de vraiment importants vue sa structure), parlons un peu des attaques internes que peut faire Katsuyu. Je te répondais dans l'optique "si jamais il devait arriver que par chance inouie elle arrive a se coller au raikage". Son acide, il est produit à l’intérieur de son corps. Elle devrait donc pouvoir y exposer ceux qu’elle absorbe logiquement. Là encore on ne sait rien de comment ca ragit à l'armure raiton qui est immaterielle (donc que l'acide ne peut pas attaquer) Au contraire si je veux jouer les enfoirés je dis : L'acide c'est la molécule H3O+, l'électricité c'est un flux d'électon e- Donc par réaction d'oxydo-réduction : 2* (H3O+) + 2* e- = (H2) + 2* (H2O) Donc acide + électricité = eau plus dihidrogène. Donc plus d'acide. Pire même, si le dihydrogène est excité et mélangé à de l'air (O2) alors il explose (comme les zeppelins d'avant guerre) Résultat katsuyu explose de l'interieur. Et même si le dihydrogène n'explose pas, c'est un gaz donc elle commencera à gonfler de l'interueur comme un balon de baudruche et perdra de la mobilité (balon gonflé de gaz léger, donc elle s'envole toute seule). J'espère que vous avez pas oublié vos cours de chimie (y'a aucun pipeau la dedans vous pouvez vérifier..) Apparament non, vue la force avec laquelle elle peut retenir les gens. Retenir les gens... en les absorbant... donc en prenant de gros risques. Et tu sais mêmes pas combien de temps elle peut tenir avant que le rai ne la crève. Est-ce qu'elle tiendra suffisamment longtemps pour que tsunade arrive et tape? Rien n'est moins sur vu les réflexes surboostés du rai. Pas besoin de le clouer au sol. Un bras ou une jambe bloquée peut permettre de placer un coup. Là encore bloqués comment? Si c'est par absorption c'est risqué et rien en prouve quelle tiendra suffisamment longtemps avant qu'elle se fasse crever. Si c'est pas par absorption elle ne peut pas exercer suffisamment de force pour le retenir. De plus arrêter un seul membres ne suffit pas, il faut compter sur au moins 4 qui arrivent à arrêter ses jambes et ses bras en même temps sinon il garde une mobilité suffisante pour esquiver. Déjà une ça sera pas facile alors 4 en même temps pour moi c'est de l'utopie. Pose toi la question : elles pourraient le faire contre minato? Si, moi j’ai parlé de 100 mètres. Et ce que je disais, c’est que Katsuyu n’a pas besoin de couvrir des km^2, parce qu’on a jamais vu des mecs se combattre à plus de 100 mètres, et surtout pas le Rai. Ben de toutes façons une fois arrivé sur tsunade il peut la choper (comme il fait avec sasuke) et l'envoyer loin de katsuyu. A pire il s'y reprend une ou deux fois. Elle se retrouve isolée et là on suit le même raisonnement mais sans katsuyu. Raisonnement dans lequel tu en t'aventures pas parce que tu sais que c'est perdu d'avance. C’est un combat, il y a forcément un truc qui se passe. Mais il peut être autant sur ses grades qu’il le veut, il n’a toujours que 2 yeux (et des normaux), donc des angles morts, donc il peut être pris par surprise (mais c’est pas non plus si facile à appliquer). On a déjà vu des mecs se faire surprendre en plein combat, je ne vois pas pourquoi il serait plus à l’abri qu’un autre. Parce que si elle sort de katsuyu trop près il l'entend, et si elle arrive trop loin, comme il va toujous tourner et se retourner pour pas se faire surprendre (stratégie classique quand t'es encerclé) elle a pas le temps de lui tomber dessus par surprise. De toutes façons si elle court là aussi ça fait du bruit e c'est mort. Donc en résumé, c'est mort. sauf circonstances miraculeuses. Pas forcément, on l’a vu quand Naruto a dégommé le Pain résurecteur. Naruto à fait une énorme diversion pour réussir ça... tsunade n'a pas le kagebunshin donc quoi qu'il arrive rien ne peut pousser le raikage a concentre son attention sur autre chose que tsunade. Il sait que katsuyu ne peut pas l'inquiéter docn il va chercher tsunade a tout les coups. C'est pour ça que je te demande d'expliciter. Parce que moi je ne vois aucune circonstance réaliste qui fonctionne. Et c’était juste un exemple pour montrer que des techniques de dissimulation peuvent être utiles en plain combat. Même si l’ennemi est sur ses gardes, ça n’empêche pas de pouvoir l’avoir. Comme je l'ai dit faut expliciter, surtout que c'est loin d'être une spécialité de tsunade. Si on parlait de naruto je te l'accorderais bien plus volontiers (et encore ça dépend de qui y'a en face) Elle n’a pas que du soutien. Et des ninjas de très haut niveau exclusivement centrés sur le combat, il n’y en a que très peu. Ils ont bien souvent des capacités de détection, d’analyse ou de guérison (voire d’immortalité). Et ça ne les empêche pas d’exceller en combat. Surtout que ces domaines annexes peuvent aussi trouver leur utilité en plein combat. "Elle n’a pas que du soutien." J'ai jamais dit ça, mais alors quelle a développé cette partie, qui ne se prête pas bien au combat un contre un, elle a u handicap de taille contre le raikage qui n'a développé que ses compétences utiles en un contre un. C'est bien de ça dont on parle non? "Surtout que ces domaines annexes peuvent aussi trouver leur utilité en plein combat." exactement! Mais les soins ça se prête moins bien au combat un contre un. D'ou une infériorité de tsunade dans ce domaine (je me répète mais c'ets pour être sûr d'être compris). Je ne dis pas écrasante, sûrement pas, mais une infériorité quand même. C'est aussi simple que ça.Pourquoi tu veux pas l'admettre? On dirait que ça t'écorcherais d'avouer ça. Non, c’est de l’huile. Un Suiton, ça ne s’embrase pas. Et ça s'apelle comment? de l'huileton? C'est un dérivé de suiton, la preuve : gamakishi (ou tatsu) demande a son frère (donc l'autre) d'aller avaler de l'huile pour le cracher PARCE QU'IL A L'AFFINITE SUITON (affinité qu'on voit lorsqu'il fait le jutsus en collaboration avec naruto por faire suiton/fuuton et peter le crystl de l'autre copine d'orochimaru dans le HS sur sanbi). Je clair luc, ne pas? C’est juste un exemple pour monter que les répliques du genre « ça serait abusé qu’il ait autant de pouvoirs » ne valent rien. T’as le don de répondre à côté à chaque fois que j’utilise un exemple pour illustrer la situation … Faux, je t'ai expliqué pourquoi le cas du sharingan est une exception. Malgré la pertinence de mon explication tu t'obstines à ne pas vouloir comprendre. Je continue de ne voir aucune raison valable que katsuyu soit plus puissante que bunta ou manda, ou l'invoc de danzo. C'es même plutôt COMPLETEMENT LOGIQUE qu'elles soient toutes a peu près équivalentes. Les faits sont les faits, que veux-tu que je te dise d’autre. Si tu sait même plus faire la différence entre FAITS et INTERPRETATION, ce débat va pas continuer bien longtemps. Parce que pour moi les 3 grandes invocs ne sont pas équilibrées dès le départ. Manda a beaucoup moins de capacités que les 2 autres. Tout ce qu’il a montré, c’est une bonne vitesse, une mue, et des capacités d’immobilisation. Et pas non plus le moindre combo avec son maître. En tant que serpent si il a pas de poison ça m'étonnerais bien. Et la mue c'est pas une bonne compétence? Ceinturer c'et inutile? PAs de combo avec son maitre? normal vu son tempérament. Bunta il a prouvé bien plus? suiton+ épée+ sauter en l'air. C'est équivalent. Dans cette optique : katsuyu vec crachat dacide + démultiplication pour soins/protection et communication c'est équivalent (vu son manque de taijutsu) Après rien n'est précis, y'a surement des écarts légers, mais sûrement pas ce que tu décris. CAD invulnérabilité à tout, de l'intérieur et de l'extérieur, et capacité de protéger ce qu'elle absorbe de la même manière + camouflage + immobilisation automotique même sur un personnage aussi rapide et agile que le raikage et ce sans prendre de risque...je répète, QUI PEUT L'ARRETER? Il n’y a pour moi pas d’équilibre entre les 3 grandes invocs, donc puisque les Sannins nous ont été présentés sur un pied d’égalité, et que leur légende vient de leurs animaux fétiches ; je me dit qu’il doivent être comparés non pas sur une seule invoc, même si c‘est leur préférée, mais sur l’ensemble des capacités rattachées à leurs animaux. Si mais dans le cas des Sannins je met tout ensemble. Vue l’utilisation qu’il font de leur animaux, avec tous les jutsus qui y sont rattachés de près ou de loin, il ne me semble pas judicieux de se limiter à la pure invocation. Chez eux c’est bien plus qu’une simple invocation, c’est tout un style de combat. Je vais pas y aller par 4 chemins : Soit tu essaye de m'embrouiller soit tu t'es déjà embrouillé tout seul. Y'a aucune raison que le PERSONNAGE KATSUYU soit plus puissant que les PERSONNAGES bunta et manda rien que parceque leur propriétaires DOIVENT ETRE DU MEME NIVEAU. Je ne voit même pas comment tu peux croire ça. OUTRE LE FAIT QUE T'AS RIEN DE SOLIDE POUR LE PROUVER. "les Sannins nous ont été présentés sur un pied d’égalité" Tu veux dire dans leur globalité ou alors sans compter les invocations? et à quel moment? Plaçons nous au moment ou on leur a attribué le tire : A ce moment je veux bien croire que dans leur globalité ils sont de niveau équivalent, mais si tu leus retire les invocations tsunade est plus polyvalente vu ses jutsus médicaux etc... Donc pour équilibrer l'ensemble de ses invocations doit être moins puissantes. Si tu te place au moment de leur combat : Ils n'ont pas le même niveau global. Oro a continué de developper ses jutsus, jiraya a ecrit des livres de pervers et tsunade passe son temps a parier. Oro est plus fort que les deux autres donc on en peut rien décider. Don au final on a bien que les invocs de tsunade doivent être moins polyvalentes que celles des deux autres. On peu supposer que bunta katsuyu et manda sont a peu près le même niveau et que oro e jiji comblent ce qui manque avec des invocations plus petites. Et si on se focalise uniquement sur les invocations, on a : - Jiraya qui peut invoquer des crapauds de toutes tailles avec des pouvoirs de toutes sortes. - Orochimaru qui peut invoquer lui aussi des serpents de toutes tailles, mais qui ont tous à peu près les mêmes capacités. - Tsunade qui n’a qu’une seule créature, mais avec plusieurs pouvoirs (dont celui d’être capable d’agir à n’importe quelle échelle) Là aussi, c’est pas équilibré, Jiraya est clairement au dessus. Comme je l'ai expliqué, tsunade a plus de polyvalence avec ses jutsus médicaux. Donc oro et jiraya doivent compenser. D'ailleurs les serpents d'oro sont plus utiles que tu ne le croit : sasuke nous a montré des "clones" serpent style kagebunshin. Et oro a le rashumon (portes diaboliques qu'il utilise en défense contre naruto 4queues) edo tensei. Avec ca il dépasse jiraya et tsunade mais c'est normal, il a pas perdu son temps lui. Mais en prenant l’ensemble des capacités se rattachant respectivement aux limaces, aux crapauds, et aux serpents, on retombe plus ou moins à des niveaux équivalents. Il n'y a aucune raison qu'il le soient. Pourquoi tsunade obtiendrait une invoc aussi polyvalente que celles des autres sans y avoir investi autant de temps, vu comment elle a développé ses jutsus médicaux? Ya aucune raison. Ce n’est que ton avis, invérifiable, et je n’y adhère pas. Je ne pense pas que Katsuyu lacherait aussi facilement, même si Ae arriverait sans doute à se dégager au final. Idem, c’est ton point de vue, pas le mien. Ah parce qu’avec ce qu’on a vu, tu connais le style de combat Tsunade Contre Kabuto, c’est juste un échauffement, pas de grosse dépense de chakra, pas de dommages significatifs. Dans la battaille d’invoc ils étaient tout plus éclopés les uns que les autres. Et contre Pain elle n’a fait que du soutien. Pour juger du style d’un perso, il faut au moins l’avoir vu faire un combat de A à Z (et pas avec une diffèrence de niveau abyssale, pour qu’il en montre un maximum). Là tout ce qu’on connait de Tsunade, ce sont quelques jutsus, mais pas son style de combat. Bref, pour en revenir au sujet initial, rien ne te permet d’affirmer que Katsuyu n’est pas la base du style de Tsunade. Donc il ne te reste plus que les zones d'ombres ou on ne peut rien prouver et ou tout est une question d'opinion? Toute ta théorie ne tien qu'a ça (juste qu'on soit d'accord)? Fallait le dire dès le début. Honnêtement je dis pas ça méchamment, mais j'ai eu l'impression que tu présentais ça comme LA vérité absolue alors que t'avait rien de solide. Mais si t'en est conscient alors : - premièrement y'avait aucune raison d'en faire un débat aussi long ^^ - deuxièmement, ça me va tant que tu le dis clairement dès le début. Et pour finir, ça fait quelques posts que tu tiens des propos à la limite de l’insulte, te prenant pour mon prof, me traitant d’enfant d’école primaire, disant que je délire, jen passe et des meilleures. Qu’est-ce qui te permet de croire que tes propos ont plus de valeur que les miens ?? Redescends sur Terre, ton discours n’a pas plus de vérascité juste parce que c’est toi qui le prononce. Tu n’as pas le seul point de vue viable existant. Alors inutile de me parler sur ce ton-là, tes sarcasmes je m’en passerait. Vue ta réaction et le ton sur lequel tu te mets à parler depuis quelques posts, c’est clair que c’est toi qui apréçies le moins ici. C’est pas intéressant de discuter avec toi, si pour toi ceux qui ne sont pas d’accords avec toit sont des attardés. Pour éclaircir les choses rapidement: - Je n'apprécie pas les gens qui affirment des choses sans preuve solide. Quand on est dans l'hypothèse, ou pire la fanfincion on le dit clairement. - Je vois d'un mauvais oeil (parce que c'est une preuve d'absence de maturité et n'objectivité) les gens qui n'admettent pas quand ils ont tort et passent leur erreurs sous silence (comme tu l'a fait a quelques moments ou t'arrêtait de répondre à un argument sur lequel tu te trompais) - Des fois, quand j'ai l'impression que j'ai à faire à un sourd ou à un aveugle (métaphoriquement) je le secoue un peu en espérant que ça le réveille un peu. T'avoueras que j'ai quand même été très patient. - Aucune sensation de supériorité ni aucune volonté agressive. Juste un ras le bol de temps en temps. - Mon discours est basé sur des faits et des arguments. Quand il ne l'est pas c'est UNIQUEMENT pour montrer à mon interlocuteur qu'on est dans une zone de pénombre et qu'on peut prouver tout et son contraire, DONC dans ce cas son discours n'a pas plus (ni moins) de véracité que le mien. 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Okito82 Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Donc par réaction d'oxydo-réduction : 2* (H3O+) + 2* e- = (H2) + 2* (H2O) ...... J'espère que vous avez pas oublié vos cours de chimie (y'a aucun pipeau la dedans vous pouvez vérifier.. les charges et les particules sont conserver, je comfirme c'est bon. tu mérite un +20 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ryô Narushima Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Ca devient trop sérieux pour moi U_U EDIT:@ Yami Yami no mi, je suis Barbe Noire: PAr pitié me dis pas que t'as dis ça en pensant à moi X) EN tout cas je pense que Katsuyu a des limites, les attaques physiques servent à rien peut importe la puissance, elle l'a montré face à Pain. Mais un bon Katon ou du RAiton et je pense pas qu'elle puisse résister. On ne connait pas l'intensité du courant parcourant Ae mais je ne pense pas que KAtsuyu puisse le bloquer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yami Yami no mi, je suis B Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 Au contraire si je veux jouer les enfoirés je dis : L'acide c'est la molécule H3O+, l'électricité c'est un flux d'électon e- Donc par réaction d'oxydo-réduction : 2* (H3O+) + 2* e- = (H2) + 2* (H2O) Que repondre. Est ce que Kishi a un diplome de chimie? Mann c'est un manga. Tres detaille, mais ca reste un manga. Faut pas sortir des trucs pareils, il y a des enfants qui regardent. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trip Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 @okito : Merci merci. Ca a beau dater de quelques années maintenant, les cours de chimie de terminale (ou première) ça s'oublie pas Extrapolations basées sur du data. Toi c'est sur du vent que tu te bases. Enfin pas tout le temps certes mais bon c'est pas le débat.. Le truc c'est pas forcément d'invoquer pa ou ma, c'est une pléthore de grenouilles. Jirayia l'a souvent, est ce si faux que ça de penser que Minato ni arrivait pas? D'autant qu'on sait qu'il était capable d'invoquer Bunta et qu'il a trouvé Gerotora, grenouille très rare même au Mont Myobuku?? Toi qui parles souvent de math, t'es pas très logique... Du data bidon oui. D'où tu tires que minato a invoqué gerotora? Il est clairement dit que minato l'a donné a jiraya, et c'est lui qui l'a passé a gerotora pour la garder. Minato n'a pas la même affinité que jiraya avec les grenouilles. Comme on le voir naruto signe le contrat avec les grenouilles mais il n'a accès au début qu'a la lignée "de base" qu va du tétard a bunta MAIS AUCUNE DES INVOCATIONS SPECIALISEES DE JIJI. C'est pas du DATA ça? Jusqu'à preuve du contraire minato n'a lui non plus rien d'autre que la lignée de base. T'as du DATA qui contre dit ça? C'est l'Hiraishin : un shunshin extrêmement développé. Son Scintillement du Corps est un "mélange" de Sunshin et de Jikukan, tu comprends? Un shunshin boosté au Jikukan, un truc qui te fait déplacé tellement vite qu'on dirait que tu te téléportes... Contrairement à ce que j'ai pu lire... Merci de l'explication , je savais pas du tout! Mais revenons a la question : Qu'est ce qui te prouve que lorsqu'il sauve kakashi puis quand il attaque le ninja c'est BIEN le hirashin et pas le shunshin? Rien ne permet de faire la différences. Comme je l'ai déjà dit : KAKASHI nous donne de violets indices que l'hirashin requiert d'effectuer des MUDRAS et ça, la encore c'est du data. Mauvaise foi, mauvaise foi... Le corps de Kabuto pas résistant?? Ni celui de Pain?? Et qui te dis qu'un rasengan peut pas venir à bout de Juugo?? Kabuto régénère mais il n'est pas plus résistant que la normale. Sûrement pas autant que juugo. Si l'attaque de naruto l'avait tué il n'aurait pas pu régénérer après coup. Mais une attaque qui tue kabuto ne tue pas forcément juugo loin de là. Le corps de pein non plus n'a aucune protection particulière. Juugo peut altérer ses cellules pour créer des boucliers et des zones plus denses. La manipulation de cellules c'est une de ses spécialités (greffe de cellules sur sasuke, parasitage d'un samourai pour pas crever...) Ses plaques de protection lui donnent une bien meilleure résistance que n'importe qui de normal, par exemple kabuto ou le corps de pein. Là encore c'est du DATA. CQFD Je vais même pas m'amuser à ça, je préfére que tu me le prouves ce fait, comment tu sais ça?? histoire de voir jusqu'où tu peux aller dans la bêtise.. Ben mon ami senpo viens de le dire et de le prouver : L'armure raiton niveau 2, C'est la même chose que le shunshin no jutsu de minato. Je vais aps lui voler la vedette. EDIT: En cas de crise de mauvaise foi ou de flemme de ta part je de met le lien qu'avait mis senpo hiraishin dans son message Et niveau force, si minato est réduit à devoir utiliser le rasengan pour tuer juugo alor que le raikage le fait avec 2 coups normaux...j'ai envie de dire que ça crève les yeux. Encore une fois c'est ce que TU sais, ce que TU avances... Ben prouve le contraire. Il est plus facile de prouver que quelqu'un connait un jutsu que le contraire, de la même manière qu'il est plus facile de prouver la culpabilité que l'innocence de quelqu'un. Voila pourquoi (entre autres) on a inventé la présomption d'innocence. C'est a l'accusation de prouver que t'es coupable et si une des preuves est fausse là tu peux le prouver plus facilement. Prouver son innocence, à part si t'as un témoin (des fois ça suffit pas) c'est quasi impossible. De la même manière comment savoir que quelqu'un ne connait pas un jutsu? a part ceux qui requièrent un don génétique (et encore faut connaitre l'arbre généalogique de la personne, qui dit que kushina ou minato ne descendent pas d'une branche chelou des uchiwas?) Donc merci de prouver ton ignorance. Maintenant je laisse la barre à l'accusation. Et au cas ou te me rétorquerais un truc bidon habituel : Prouve moi que le raikage n'a pas la même technique de régénération, une invoc 2 fois plus puissante que katsuyu et des connaissances médicales et des jutsus meilleurs que tsunade. expliques ou extrapoles même, mais arrêtes de balancer des vérités qui n'en sont pas. J'ai au moins le mérite de mettre des donnés dans ce que j'avance... Des données déformées voires sans relation. T'avait toi même avoué que la vitesse c'est primordial. Mais soit : - sa vitesse ne lui permet-elle pas de rendre inutile la plupart des techniques médicales offensives de tsunade vu qu'elles ne le toucheront jamais? - Sa vitesse ne lui permet elle pas de la pousser à la défensive parce ça la place dans une situation de grande faiblesse. N'ets elle pas obligée de déployer katsuyu en défense pour avoir une chance de gagner? - Sa vitesse ne lui permet pas d'enchainer tsnulade a relativement courte distance avant qu'elle aie le temps d'effectuer des mudras pour ses jutsus? Attaque défense, contre... voila ce que j'appelle de la polyvalence. Si pour toi un parchemin ne peut être utilisé en plein combat ben voila quoi... Je vois même plus la peine d'argumenter... Le pire c'est que tu te crois malin... Fuuka houin : Cette technique de sceau est capable de sceller de façon très efficace presque n’importe quoi. Pour pouvoir le faire, il est nécessaire d’avoir le rouleau approprié, et de connaître les signes incantatoires correspondants à la situation. Jiraiya l’utilise pour sceller les flammes noires de la techniques « Amaterasu » générées par Itachi. Une fois la technique exécutée, de la fumée sort du parchemin pour attirer les flammes qui se font emprisonner aussitôt, scellées par le caractère « sceau ». Il semblerait que cela soit le seul moyen possible d’arrêter ces flammes. Mais a l'échelle d'un combat effectuer ce genre de "rituel" sans être dérange c'est réaliste? non. C'est du data vu qu'on voit jiraya le faire. Y'a marqué "sceller n'importe quoi" pas "dans 'nimporte quelles conditions". sceller une arme en mouvement? Un adversaire caché derière un arbre? Je peux me poser à suna et sceller le hokage à plusieurs kilomètres de distance? Soit un peu logique. Super ton interprétation... Revois ça et reviens me voir... C'est expliqué noir sur blanc dans le lien que je t'ai donné. Si tu sais pas lire je peux pas lire je peux grand chose pour toi. Où alors c'est parce que c'est en anglais et que tu connais pas? la superposition des deux sceaux perturbe l'écoulement de son chakra. La remarque sur le nombre pair et impair c'est juste pour se la péter genre: je connais des maths. Exact, mais je tiens à te rappeler que c'est toi qui a cherché ramener Minato sur le tapis, oublis pas... Te perds pas!!! Appliques toi tes conseils... C'est moi qui ai lancé le débat sur minato, c'est pas moi qui suis parti sur gaara et sasuke...t'es genti mais viens pas raconter n'importe quoi. Donc comme je le disais tsunade n'a aucune de ces deux types de défenses. Elle n'a que la régénération et il suffit de détruire les cellules plus vite qu'elle ne régénère. Si tu lui arrache un bras a ton avis ça prend combien de temps pour régénerer? Moins de 10 secondes? Même régénérer une simple plaie (profonde mais rien a voir avec un bras amputé) à pris de l'ordre de quelques secondes. C'est pas dur entre-temps de lui arracher le second, et ainsi de suite. Finalement la régénération ne peut plus suivre le rythme du tout et c'est mort. Merci d'avoir chipoté pour rien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nimrahad Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 La seule raison pour laquele je dis que hirashin peut être plus lent c'ets que je pars du principe qu'il faut effectuer des sceaux pour l'activer sontrairemenr à shunshin (alors dans mon exemple je dis 2-3 secondes mais c'ets des chiffres arbitraires comme le 100 mètres par seconde, le raisonnement reste le même) : comme l'explique a demi-mot kakashi en comparant la technique de madara à celle de yondaime. Par sceaux, tu parles des mudras ou des sceaux qu'il laisse sur les kunai ou qu'il appose sur ses adversaires ? (vu le dernier message, il semble que tu parles des mudras) S'il s'agit de mudras, ce que je vois sur ces images : http://www.onemanga.com/Naruto/240/09/ http://www.onemanga.com/Naruto/240/10/ C'est Minato qui lache son sac et qui se retrouve derrière son adversaire, avant même que le sac ne touche le sol. Lache ton sac depuis la hauteur de tes épaules et regarde combien de temps il met à toucher le sol, tu verras que ce n'est vraiment pas long. Si c'est ça, la "lenteur" d'exécution de l'hiraishin, ça ne me parait pas plus long que le temps de concentration du chakra, dans les pieds, pour le shunshin. Le kage bunshin aussi nécessite un mudra et regarde à quelle vitesse Itachi réalisait les siens. Itachi réalisait ses mudras si vite qu'on ne les voyait pas. Je n'ai pas l'impression que la préparation de l'hiraishin demande du temps à Minato. Je rappelle que, durant la guerre, il s'est servi de cette technique pour vaincre 50 adversaires. On ne me fera pas croire que tous ces ninja étaient séparés par plusieurs centaines de mètres ou kilomètres. Il ne serait jamais parvenu à les vaincre, si la préparation entre chaque téléportation était trop longue. S'il s'agit de sceaux comme ceux sur les kunai, alors oui, la technique nécessite d'abord d'avoir balisé le terrain. C'est certes un handicap pour courir le 100m, mais le combat n'est pas une course à pied, si ? Il suffit de lancer des kunais (préparés en avance) un peu partout dans l'ère de combat et/ou d'apposer un sceau sur l'ennemi (et vu la vitesse naturelle de Minato, ce n'est franchement pas un problème), pour être le maître du combat sur le plan de la vitesse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trip Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 Par sceaux, tu parles des mudras ou des sceaux qu'il laisse sur les kunai ou qu'il appose sur ses adversaires ? (vu le dernier message, il semble que tu parles des mudras) S'il s'agit de mudras, ce que je vois sur ces images : http://www.onemanga.com/Naruto/240/09/ http://www.onemanga.com/Naruto/240/10/ C'est Minato qui lache son sac et qui se retrouve derrière son adversaire, avant même que le sac ne touche le sol. Lache ton sac depuis la hauteur de tes épaules et regarde combien de temps il met à toucher le sol, tu verras que ce n'est vraiment pas long. Si c'est ça, la "lenteur" d'exécution de l'hiraishin, ça ne me parait pas plus long que le temps de concentration du chakra, dans les pieds, pour le shunshin. Le kage bunshin aussi nécessite un mudra et regarde à quelle vitesse Itachi réalisait les siens. Itachi réalisait ses mudras si vite qu'on ne les voyait pas. Je n'ai pas l'impression que la préparation de l'hiraishin demande du temps à Minato. Je rappelle que, durant la guerre, il s'est servi de cette technique pour vaincre 50 adversaires. On ne me fera pas croire que tous ces ninja étaient séparés par plusieurs centaines de mètres ou kilomètres. Il ne serait jamais parvenu à les vaincre, si la préparation entre chaque téléportation était trop longue. S'il s'agit de sceaux comme ceux sur les kunai, alors oui, la technique nécessite d'abord d'avoir balisé le terrain. C'est certes un handicap pour courir le 100m, mais le combat n'est pas une course à pied, si ? Il suffit de lancer des kunais (préparés en avance) un peu partout dans l'ère de combat et/ou d'apposer un sceau sur l'ennemi (et vu la vitesse naturelle de Minato, ce n'est franchement pas un problème), pour être le maître Je connais parfaitement ton exemple... mais qui te dit que ça c'est le hiraisin? Ca serait pas plutot le shunshin? Je répète le seul moment (a ma conaissance) où on a une info sur le hirashin lui même et de façon quasi-certaine (a moins que kakashi parlait d'une autre jutsu d'espace temps que minato aurait mais j'en doute) il fait allusion CLARIEMENT à une vitesse d'execution qui n'est pas intantannée contrairement à celle de tobi. EDIT: D'ailleurs, je suis con (et m'en voulez pas mais vous l'êtes à peu près tout autant sur ce coup) la page JUSTE APRES y'a marqué que c'est le shunshin TEXTO Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nimrahad Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 http://www.onemanga.com/Naruto/240/08/ Sur cette image, Minato appose un sceau sur le pied de l'adversaire pour pouvoir pratiquer le hiraishin. http://www.onemanga.com/Naruto/240/09/ Dernière ligne, 2ème et 3ème image en partant de la droite : Gros plan sur le sceau que Minato a apposé pour le hiraishin et, juste après ce gros plan, il disparait pour réapparaitre derrière l'adversaire. Aucun doute qu'il s'agisse de l'hiraishin, sinon je ne vois pas l'utilité du sceau et de cette mise en scène. Sur la page d'après, Rin parle effectivement de shunshin. Sauf que le shunshin se pratique sans aucun sceau. Le sceau apposé par Minato est utilisé pour la pratique du hiraishin. S'il s'agit simplement d'un shunshin, le sceau ainsi que toute la mise en scène (gros plan sur le sceau, etc...) deviennent complétement superflus. J'en déduis donc que Rin se trompe. Donc non, je ne me considère pas con sur ce coup là, car je savais déjà parfaitement ce qu'il y avait la page d'après, ce qui ne m'empêche pas de trouver que les propos de Rin sont en contradiction avec ce que l'on voit. De plus, on n'est jamais à l'abris d'une erreur du traducteur. Il ne serait pas le premier à confondre Shunshin et Hiraishin. Ceci dit, note bien que mon argumentaire repose, non pas sur une hypothétique faute de traduction, mais sur le sceau apposé par Minato et sur la mise en scène. A part ça, dans l'hypothèse où il s'agisse bien d'un shunshin et non d'un hiraishin, alors le shunshin de Minato me parait nettement supérieur à celui du raikage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zetsu. Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 Du data bidon oui. D'où tu tires que minato a invoqué gerotora? Rappel moi a quel moment j'ai parlé d'invoquer Gerotora... Pour donner des leçons sur la bonne lecture des post tu repasseras... Il a trouvé cette grenouille, cette grenouille très rare, au Myobukuzan même... Si les conclusions que j'en tire te conviennent pas qu'est ce tu veux que je te dise... Pourtant, toi qui te targue d'être à la fois matheux (^^) chimiste et avocat, (et 7é Dan de Wing Shun je crois...) ta logique laisse à désirer là... Minato n'a pas la même affinité que jiraya avec les grenouilles. Merci de l'explication , je savais pas du tout! A ton service mais ça te sert à rien puisque tu t'empresses de me balancer ça : Qu'est ce qui te prouve que lorsqu'il sauve kakashi puis quand il attaque le ninja c'est BIEN le hirashin et pas le shunshin? Rien ne permet de faire la différences. le hiraishin c'est le nom de la technique (scintillement du corps). Shunshin c'est la technique de déplacement. Le hiraishin est un shunshin... Et comme par hasard Minato lui offre un kunai marqué à Kakashi marqué juste avant... J'ai pas vu un shunshin nécessitant de mudras, hormis Gaara et Haku qui n'en utilise qu'un. Pour le temps de la balancer extrêmement long à cause des mudras, tu repasseras encore une fois.. Saske n'en fait pas lui, serait il mieux armé que lui, plus compétent?? Pourquoi, toi qui est si fort en anglais il parait, ne parles tu pas des "summoning tatoo's" que Kakashi relève? Pour moi, c'est en ça que la technique de Tobi surpasse celle du 4ème. Kabuto régénère mais il n'est pas plus résistant que la normale. Sûrement pas autant que juugo. Si l'attaque de naruto l'avait tué il n'aurait pas pu régénérer après coup Encore une fois tu racontes n'importe quoi... Voilà pourquoi il encaisse le coup... http://www.onemanga.com/Naruto/168/07/ Mais malgré cette tentative il se retrouve à bouffer le sol... Juugo peut altérer ses cellules pour créer des boucliers et des zones plus denses. La manipulation de cellules c'est une de ses spécialités (greffe de cellules sur sasuke, parasitage d'un samourai pour pas crever...) Ses plaques de protection lui donnent une bien meilleure résistance que n'importe qui de normal, par exemple kabuto ou le corps de pein. Là encore c'est du DATA. CQFD rien du tout... Tu devrais voir comment fonctionne le rasengan. Tu sais l'entrainement de Jiji... Frappe en un point ciblé, tellement petit qu'il en fait sourire Saske sur le toit de l'hôpital. Pourtant vu les dégâts, il a vite déchanté... Concentrer toute la puissance en un point si petit, on imagine à peine les dégâts occasionnés tellement ils sont grands... Ben mon ami senpo viens de le dire et de le prouver : L'armure raiton niveau 2, C'est la même chose que le shunshin no jutsu de minato. Je vais aps lui voler la vedette. EDIT: En cas de crise de mauvaise foi ou de flemme de ta part je de met le lien qu'avait mis senpo hiraishin dans son message Et niveau force, si minato est réduit à devoir utiliser le rasengan pour tuer juugo alor que le raikage le fait avec 2 coups normaux...j'ai envie de dire que ça crève les yeux. la page de ton ami ne montre rien de tel... Par contre moi j'ai trouvé ça : http://lesgde.free.fr/462online/slides/03.html C'est le seul moment où l'on compare le Rai au Yondai-Hokage, et on ne parle nullement de vitesse, mais de réponse synaptiques et de vitesse de réflexes... Je vais t'expliquer : dans une course départ arrêté, après le coup de feu ya ceux pour qui font un mauvais départ et qui court pas vite ya ceux qui ont un très bon départ (réflexe) mais qui court pas vite => Rai ya ceux qui ont un très bon départ et qui court vite => Minato (le moment où ton cerveau te dit "pars!!" après que le bruit du coup de feu t'arrive aux oreilles c'est la réponse synaptique, mais ça tu le sais non??) Ben prouve le contraire. Il est plus facile de prouver que quelqu'un connait un jutsu que le contraire, de la même manière qu'il est plus facile de prouver la culpabilité que l'innocence de quelqu'un. Voila pourquoi (entre autres) on a inventé la présomption d'innocence. C'est a l'accusation de prouver que t'es coupable et si une des preuves est fausse là tu peux le prouver plus facilement. Prouver son innocence, à part si t'as un témoin (des fois ça suffit pas) c'est quasi impossible. De la même manière comment savoir que quelqu'un ne connait pas un jutsu? a part ceux qui requièrent un don génétique (et encore faut connaitre l'arbre généalogique de la personne, qui dit que kushina ou minato ne descendent pas d'une branche chelou des uchiwas?) Donc merci de prouver ton ignorance. Maintenant je laisse la barre à l'accusation. Et au cas ou te me rétorquerais un truc bidon habituel : Prouve moi que le raikage n'a pas la même technique de régénération, une invoc 2 fois plus puissante que katsuyu et des connaissances médicales et des jutsus meilleurs que tsunade. Whahahahah!!! comme je le pensais ta même pas de quoi défendre ta bêtise. Pire tu t'enfonces en m'inventant des trucs encore plus bêtes les uns que les autres... t'essaies même de te faire avocat... ça frise le ridicule... Rasengan c'est du ninjutsu et pas du petit, Kuchyose c'est du ninjutsu et pas du petit vu qu'apparremment il invoque Gama facile, Hiraishin c'est du ninjutsu, et c'est pas du petit... Par contre des techniques de taijutsu j'en vois aucune... T'avait toi même avoué que la vitesse c'est primordial. ça te suffit plus de réinventer le manga, faut que tu m'inventes une vie pour te persuader que tu es dans le vrai. Je peut être dis que la vitesse est importante en combat (vu que je le pense) mais primordiale j'ai jamais dit ça... Mais soit : - sa vitesse ne lui permet-elle pas de rendre inutile la plupart des techniques médicales offensives de tsunade vu qu'elles ne le toucheront jamais? Non mais dis moi tu sors cette vérité d'où?? Et où est la polyvalence la dedans... Etre polyvalent c'est à la fois avoir des jutsus longues et courtes distances par exemple, fort en taijutsu et capable de se défaire de genjutsu pour autre exemple. Lee est rapide mais en quoi est il polyvalent?? Le style du Rai c'est des coups de bourrins placés avec une grande vitesse. Il nous a rien montré d'autre. est il capable de contrer un genjutsu grâce à sa vitesse? Sa vitesse est elle utile lors d'une attaque de zone? Ses coups rapides l'empêchent ils de se prendre des contres?? - Sa vitesse ne lui permet elle pas de la pousser à la défensive parce ça la place dans une situation de grande faiblesse. N'ets elle pas obligée de déployer katsuyu en défense pour avoir une chance de gagner? Au moins la tu commences à admettre que Tsunade avec son invoc est capable de battre le Rai c'est déjà un bon point... Mais même sans Katsuyu, elle est capable de déjouer sa vitesse. Parce que j'ai jamais vu le Rai continuer sur sa lancée comme si de rien n'était quand il touche quelqu'un... Il s'arrête toujours. Même face à Juugo... Y'a rien de plus logique, et si tu comprends pas ça, ben je peux rien pour toi. Si l'adversaire est statique, le mec est obligé d'être à l'arrêt pour bien placer son coup, mais toi tu veux me faire croire qu'il va passer dessus comme un gros Hummer roulerait sur un hérisson sans s'arrêter... Tu me fais bien rire... - Sa vitesse ne lui permet pas d'enchainer tsnulade a relativement courte distance avant qu'elle aie le temps d'effectuer des mudras pour ses jutsus? Encore faut il qu'il le soit à courte distance... Le seul mudra que j'ai vu chez Tsunade, c'est celui qu'elle effectue pour invoquer Katsuyu... Et ceci dit, c'est pas de la polyvalence ça... Mais a l'échelle d'un combat effectuer ce genre de "rituel" sans être dérange c'est réaliste? non. C'est du data vu qu'on voit jiraya le faire. Y'a marqué "sceller n'importe quoi" pas "dans 'nimporte quelles conditions". sceller une arme en mouvement? Un adversaire caché derière un arbre? Je peux me poser à suna et sceller le hokage à plusieurs kilomètres de distance? Soit un peu logique. Encore une fois c'est beau de donner des conseils mais si on les applique pas soi même, c'est se supposer mieux que les autres. Et c'est clairement pas le cas... C'est largement réaliste, c'est un jutsu classique dans son éxecution, on envoie le parchemin, on effectue les mudras et voila. Pour peut qu'on le place en contre et voilà, c'est si irréalisable que ça?? ou t'as une dent contre moi tellement énorme que tu vas pas l'admettre? quant au reste, c'est pas toi qui disait qu'on a jamais vu des combattants se battre à plus de 100 m l'un de l'autre? ça te décrédibilise plus qu'autre chose ce genre de remarque qui se veut marrantes... C'est expliqué noir sur blanc dans le lien que je t'ai donné. Si tu sais pas lire je peux pas lire je peux grand chose pour toi. Où alors c'est parce que c'est en anglais et que tu connais pas? la superposition des deux sceaux perturbe l'écoulement de son chakra. La remarque sur le nombre pair et impair c'est juste pour se la péter genre: je connais des maths. Sauf que la tu te tapes plus la honte qu'autre chose. Pare que tes connaissance en maths sont à la hauteur de ton argu, au niveau -2, et encore la je suis gentil. Tes théorèmes sur la quadrature du cercle, tu me fais rire plus qu'autre chose. ayant fait des maths tu devrais savoir que pour démontrer des trucs faut partir d'hypothèses solides, or la tu te bases sur du vent. Comme pour ton argu avec Katsuyu et ses "moins de 1000 Katsuyu de taille humaines" ou ton cercle de 26 m (de diamètre de rayon de surface t'as pas dit??) Katsuyu c'est ça... http://www.onemanga.com/Naruto/422/05/ Tu vois les trois traits en face de sa gueule, ce sont des humains (Tsunade mesure 1m63^^), va falloir revoir ton échelle de calcul (et tout tes cours en général^^)... Et pour en rajouter une couche, on ne voit qu'une partie de Katsuyu, et on connait pas son épaisseur... Si elle s'amuse à se démultiplier rien qu'à l'échelle humaine, y'en aura des Katsuyu, tellement que le Raï ne verrait même plus Tsunade... Comment peut il résister à ça... Atta je te cite : Le seul "hic" c'est si katsuyu arrive vraiment à fatiguer suffisamment le raikage pour qu'il ne puisse pas atteindre tsunade avant d'être affaibli mais ça me semble clairement pas être la cas. Calculons : partons d'une hypothèse de 1000 mini katsuyu (grand max hein? mais je suis sympa) chacune occupe un espace de 2 m^2 (au delà ça laisse énormément de place au raikage pour manoeuvrer ca fait 2000 m^2 donc un cercle de moins de 26 mètres. C'est pas énorme. Et ca fait à peu près une vingtaine de katsuyu directement entre lui et tsunade. Pas fameux non plus. Et si c'est largement ce qui risque d'arriver, qu'il se fatigue avant de l'avoir trouvé la Tsunade. Seulement tu veux pas l'admettre parce que t'es surement en mode fanboy^^ C'est moi qui ai lancé le débat sur minato, c'est pas moi qui suis parti sur gaara et sasuke...t'es genti mais viens pas raconter n'importe quoi. Donc comme je le disais tsunade n'a aucune de ces deux types de défenses. Elle n'a que la régénération et il suffit de détruire les cellules plus vite qu'elle ne régénère. Si tu lui arrache un bras a ton avis ça prend combien de temps pour régénerer? Moins de 10 secondes? Même régénérer une simple plaie (profonde mais rien a voir avec un bras amputé) à pris de l'ordre de quelques secondes. C'est pas dur entre-temps de lui arracher le second, et ainsi de suite. Finalement la régénération ne peut plus suivre le rythme du tout et c'est mort. Merci d'avoir chipoté pour rien Donc quand t'as plus d'arguments tu changes de sujet, mais quand t'en as plus sur le sujet que t'as choisi, tu reviens au point de départ... Super le mec qui se veut objectif et tout et tout... Immaturité voilà tout ce que tes post m'ont dit à ton sujet... Tsunade, elle à Katsuyu, et grâce sa capacité de régénération totale qu'on assimile à un Kinjutsu, elle l'a été mise au point parce qu'elle ne souhaitait plus engager un combat sans être sûre d’y survivre, et ses cellules et ses organes se régénèrent à une rapidité stupéfiante(encore japflap, tiré du data). http://www.onemanga.com/Naruto/169/15/ ça c'est quelques secondes?? Faut vraiment que tu te décides à revoir le manga, tes cours et ta façon de parler parce que la, balancer des énormités pareilles, en criant à tue tête que les autres ont tord, c'est où de la prétention très mal placée, où de la bêtise très, très profonde... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nimrahad Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 Hola, les gars, du calme. Nous sommes là pour débattre et pour échanger des idées, des points de vue. Pas pour se foutre sur la tronche. Si vous n'êtes pas d'accord et bien tant pis. Vous pouvez argumenter pour défendre votre point de vue mais là, on a l'impression que ça devient une affaire personnelle. Respirez un grand coup, calmez vous et, si vous ne parvenez pas à vous mettre d'accord, passez à autre chose. Les messages deviennent de plus en plus limites, ce qui est dommage. Nous sommes tous fans de ce manga, non ? La richesse d'un débat provient de la diversité des idées et des interprétations. Défendre ses idées est une bonne chose mais il faut aussi garder l'esprit ouvert. Si on n'arrive pas à se mettre d'accord avec quelqu'un d'autre, tant pis. Après tout chacun est libre de penser ce qu'il veut. L'essentiel étant de rester respectueux et courtois les uns envers les autres. Je ne vous cache pas que l'ambiance sur ce topic devient lourde. Alors évitons que ça ne dégénère. Encore une fois, calmez vous, respirez un grand coup et passez à autre chose si vous ne parvenez pas à trouver un terrain d'entente.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Senpō Hiraishin Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 Bonjour! Bon pour mettre les chose au clair: 1)Hiraishin veut dire "Dieu du tonnerre volant", et Shunshin signifie "Scintillement du corps" je dis ça pour toi Setsuna! Donc l'Hiraishin c'est pas un Shunshin, je le dis et le re-re-re-répète ça n'a RIEN-A-VOIR l'Hiraishin c'est pas un shunshin amélioré, de plus le databook 2 nous dit, "c'est le principe d'un kuchiyose", et on sait que le kuchiyose c'est un Jikuukan aussi, après je ne sais comment mais Minato a trafiquoté le Kuchiyose de base, qui fait qu'il arrive à s'auto-invoquer, sortie de là je pige rien au fonctionnement de la technique mis à part qu'il faut apposer un sceau. 2)Quand Minato sauve kakashi c'est avec un Shunshin qu'il le fait,et c'est seulement quand il chope kakashi ,qu'avec son autre main il appose le sceau de l'Hiraishin sur le pied de Mahiru (le ninja d'iwa) et juste après c'est l'Hiraishin qu'il fait! 3)l'Hiraishin c'est pas un déplacement tellement rapide qu'on "croit" qu'il se téléporte .C'est de la téléportation tout simplement, d'ailleurs c'est dit clairement dans le databook 2, que "c'est un vrai Jikuukan,que c'est différent d'un Shunshin" et pas une impression de téléportation, c'est pour toi aussi Setsuna. A mon avis t'as du lire ça sur Japflap? 4) Avec l'armure raiton lvl2 Raikage fait un Shunshin, donc dire qu'il a que des bons réflexes mais qu'il n'est pas rapide c'est faux. Setsuna 5)Quand Rin parle de Shunshin elle se trompe, c'est juste qu'elle connait pas l'Hiraishin alors quand elle a vu ça elle a cru au Shunshin vu qu'elle ne connaissait que ça! Edit: @Trip Ha ouai c'est vrai c'est 106!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Endworld Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 Je suis un peut d'accord avec Trip quand il compare le "style" de combat de Minato et du Raikage, dans le simple fat que l'un tout comme l'autre doit avoir une facon de se battre au CaC. En tout cas de ce que l'on sait de Minato il n'a aucune technique lui permetant de se battre a distance car ses technique "Hiraishin" et "Shunshin" lui permettent simplement de racoursir la distance le séparant de son adverssaire afin d'y placer son rasegan. Après cette remarque me dérange un peut : Et personnellement, comparer Minato, un ninja qui a fait foiré tout seul sans l'aide de personne le plan de Madara, dans l'attaque du Kyubi Car de ce que l'on sais, Minato n'a pas affronté Kyubi seul, tout le village était la pour lui donner le soutient dont il avait besoin donc avec autant de soutient il lui était très facile de trouver le temps afin de sceller Kyubi. De toute pour ma part je trouve qu'il faut pas compter sur la technique de scellement dans un combat. Car cette technique est clairement pas une technique adapter pour "remporter" un combat car étant donnée son cout ca peut être tout plus un match null. Pour continuer rapidement sur Minato, de ce que l'on sait de lui il ne peut qu'invoquer Gamabunta et seulement lui, donc ca me fait un peut sourire que certain lui invente des techniques d'invocation ou afirme de facon sur qu'il est possible qu'il en est d'autre. Il faut pas oublié que tant que ce n'est pas dit on ne peut pas en être sur car comme Trip le dit, même si Naruto a fait le pacte il est dans l'incapacité d'invoquer toute les grenouilles, après il est claire qu'au vue des capacités de Minato celui-ci doit surement savoir invoquer autre chose que Gamabunta. Peut-il invoquer pa et ma? ca on ne sais pas, il est probable mais s'il ne sais pas utiliser le senjutsu ca ne lui servirait pas ou peut, en tout cas on ne peut pas dire formelement parlant que Minato est d'autre invocation que Bunta. Sinon pour en revenir au débat d'origine a savoir ce que Tsunade vaut par rapport aux autre Kage je vais pour ma part plus me baser sur ce que l'on sais d'elle et sur les autres Kage et non tenter d'interpreter ce que l'on sais car ca n'a aucun sens de dire si une personne utilise cette technique dans tel ou tel circonstance. Pour ma part je pense que Tsunade est certainement l'une des Kage les plus faible si ce n'est "la" plus faible. Pourquoi? Car si on se base sur le combat vs Oro et Kabuto celle-ci n'a rien montré d'extraordinaire. De plus par la suite contre Pein c'est la meme chose, car dans cette meme partie il ne faut pas oublié que Tsunade nous a rien montré de plus en terme de technique de "combat" pure et dure mais elle nous a montré a quel point elle était efficace dans son domaine de prédilection a savoir le "support". Ah parce qu’avec ce qu’on a vu, tu connais le style de combat Tsunade Contre Kabuto, c’est juste un échauffement, pas de grosse dépense de chakra, pas de dommages significatifs. Dans la battaille d’invoc ils étaient tout plus éclopés les uns que les autres. Et contre Pain elle n’a fait que du soutien. Pour ma part je trouve que ce combat était loin d'un simple échauffement comme tu le dit, car meme si elle n'a pas frolé la "mort" elle a eu quand meme beaucoup de mal a venir a bout de Kabuto. D'ailleurs elle a meme été obligé de se soigner ou d'avoir recourt a perturber le système nerveux de ce dernier pour avoir "le temps" de se soigner. Si comme tu le prétemp ce combat n'est qu'une simple formalité alors pourquoi avait-elle été obligé d'avoir recourt a de tel stratagème? surtout pour faire quoi? ce soigner? Meme si je pense qu'elle aurait gagné ce combat a aucun moment elle n'a été en mesure de le terminer et on va pas me resortir l'excuse du "oui mais kabuto a pris une pillule" car Soji en fait autant et ce n'est pas interdit que d'utiliser tel ou tel arme pour avoir l'avantage. Donc pour en revenir a ce que je disais ca me fait un peut sourire quand je vois certaine personne dire "Tsunade peut utiliser Katsuyu pour paralyser ces adverssaires, qu'elle peu se dissimulé dans Katsuyu pour surprendre ces adverssaires ou se protéger avec Katsuyu" ou autre. Même s'il est possible qu'elle puisse le faire (supposition) qui nous dit de manière formel qu'elle puisse le faire? rien. Car s'il lui était si facile de paraliser tel ou tel adverssaire avec Katsuyu pourquoi n'a t'elle pas tenté d'en faire autant face a Oro? ou Pein? De plus durant le combat contre Kabuto et Oro on a bien vue qu'elle était ces limites en terme de combat et qu'elle était de loin inférieur a ces 2 collègues Sanin. Car Oro était limité car il ne pouvait pas ce servir de ces jutsu et Jiji était encore sous l'effet de la drogue alors qu'elle était en plein moyen de ces capacités (on va pas me dire "oui mais elle avait la phobie du sang" ou qu'elle était "blessé suite au combat contre Kabuto" vue qu'elle venait de libérer son sceau de régénération) et meme aidé de Jiji ils n'ont pas put venir a bout d'Oro. Pour ma part on aura beau dire tel ou tel chose cela n'empeche que Tsunade est très limité en terme de combat, elle ne possède pas de grande vitesse, n'a pas beaucoup de jutsu, ou de particularité qui lui permettent de prendre facilement l'avantage durant un combat en 1vs1. Elle a certe une grande force physique et une aptitude a esquiver ou minimaliser les degats, mais quelques soit la force que l'on possède celle-ci ne sert a rien si on arrive pas a toucher. Après je sens que certain défenceur de la princesse vont dire qu'elle peut immobiliser le Raikage ou un autre adverssaire mais encore une fois ce n'est qu'une spéculation dans ce qu'elle peut faire. Tant que l'on a pas vue Tsunade se servir de tel procédé en combat on ne peut pas être sur que ca soit l'utilisation qu'elle en fait de Katsuyu. De plus si on doit se focaliser sur le combat Tsunade vs Raikage je me demande s'il est possible pour Katsuyu d'adérer a l'armure Raiton du Raikage. Après si on spécule en incluant Katsuyu dans le combat rien ne nous dit de facon formel que le Raikage ne possède pas lui aussi une invocation. Après si je dit que Tsunade est certainement l'une des Kage les plus faible je me base en me demandant simplement si de ce que l'on a vue d'elle si il est possible qu'elle puisse battre Gaara, le Raikage ou encore un des ninja composant l'akatsuki voir Kakashi et pour moi la réponse est "non". Après peut-elle battre le Mizukage ou le Kage de la terre? on ne sais pas car on n'a pas vue leur capacité respectif mais toujours est-il que pour moi (ca n'engage que moi) je la trouve beaucoup plus faible que le Raikage ou Gaara. Car bien qu'elle soit beaucoup plus forte qu'un ninja normal en terme de combat je la trouve assez faible du fait que mise a part sa force elle n'a rien d'exeptionnel. Je pense pour ma part que c'est pas une ninja faite pour le combat en 1vs1 mais qu'elle sera plus capable de nous montrer l'étandut de sa force dans un combat de groupe tout comme l'es Sakura. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Senpō Hiraishin Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 Il faut pas oublié que tant que ce n'est pas dit on ne peut pas en être sur car comme Trip le dit Ok très bien. car ses technique "Hiraishin" et "Shunshin" lui permettent simplement de racoursir la distance le séparant de son adverssaire afin d'y placer son rasegan. Bah écoute je vais faire comme toi alors: Ca on en sait rien si c'est pour placer son rasengan, et puis ça c'est dans le jeux video! Et puis ça ne permet pas "simplement" de raccourcir une distance, ça sert pour l'esquive aussi. Enfin voilà , dans ce post j'ai juste envie de dire que ça devient saoulant à force l'argument bateau :"On n'a pas vu on en sait rien", ça casse un débat bien souvent. Je suis d'accord que dans certains cas, il y en a qui s'invente des histoires tirées par les cheveux mais là très franchement je trouve pas abusé le fait de penser que "Minato n'a pas que Gamabunta", d'ailleurs il a Gerotora aussi donc bon... Il a peut être pas Pa et Ma , mais en même temps c'est pas non plus une fin en soit de savoir les invoquer, d'autres grenouilles sont tout aussi utiles qu'eux en combat. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nimrahad Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 même si Naruto a fait le pacte il est dans l'incapacité d'invoquer toute les grenouilles Le databook n'affirme-t-il pas, justement, que Naruto est capable d'invoquer toute sorte de grenouilles...qu'il s'y est entraîné avec Jiraya ? Gamabunta étant, à priori, une des plus difficiles à invoquer, Minato doit être capable d'invoquer toute sorte de grenouilles, lui aussi. On affirme que Minato n'avait pas de technique à distance, mais en réalité, nous n'en savons rien. Minato avait créé le rasengan avec pour objectif de le finaliser en y ajoutant son affinité. Donc c'est qu'il maîtrisait cette dernière. A partir de là, il n'est pas inconcevable de penser qu'il maîtrisait des jutsu en rapport avec son affinité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yu Kanda Posté(e) 30 avril 2010 Share Posté(e) 30 avril 2010 Il me semble que quand Naruto a signé le contrat d'invocations des grenouilles, il a été dit que sa lui donné accès à tout les batraciens. Vu l'heure qu'il est j'ai pas vraiment le temps d'aller vérifier. Minato ayant signé également se document, il doit aussi être en mesure d'invoquer tout les crapauds qui lui chante. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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