Han Chun Woo Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 ah bon depuis quand elle est d'affinité raiton as tu un lien? Elle utilise de la foudre pour paralyser Kabuto . faux.. c'est le combat yahiko/tsunade qui a été annulé. Moi j'avais vu qu'elle devait combattre Tendou et qu'elle réussirait à le toucher une fois , et que ça lui ferait super mal , mais kishi a dit préféré le mettre en forme face à Naruto , enfin bref je crois que c'est pas vraiment la peine de parler de ce qui n'est jamais arrivé . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Primal Fear Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Trop lentes, ne toucheront jamais de toutes façons. Idem Tout dépend des circonstances. Katsuyu n'a pas de reserve infinie d'acide. On ignore totalement quelle quantité d'acide elle peut balancer. Donc dire qu'elle tomberait à sec avant Ae n'est basé sur rien. Et il est évident qu'elle ne va pas répéter indéfiniment une attaque qui n'a aucune chance d'aboutir. Subjectivité, quand tu nous tiens... Parles pour toi ^^. Tout dans le manga et les Databook nous démontre l'intelligence de Tsunade, et pour le Raikage ... pas grand chose. On sait juste qu'il est d'habitude plus réfléchi qu'il ne l'était que contre Sasuke. Mais tu crois vraiment qu'il est aussi intelligent que quelqu'un qui révolutionne les systèmes de missions, ou qui est inégalée dans un art grandement basé sur l'intelligence ?? Jusqu'à preuve du contraire, Ae n'a rien d'un grand stratège, alors que Tsunade si. Le mec est capable de bousculer plusieurs katsuyu de taille humaine, comment veut tu qu'elles arrivent à l'immobiliser? Je rappelle qu'elles n'ont pas de bras et de jambes, Elles peuvent absorber le gens, pas besoin de bras ou de jambes. Ce que tu dis est juste complètement irréaliste. Pour moi c'est simple, le raikage avance dans la foule, suffisamment vite pour ne pas leur laisser trop le temps de manoeuvrer pour l'encercler de manière efficace et suffisamment lentement pour ne pas avoir trop d'inertie et ne pas avoir un contrôle exacte de sa trajectoire. Ce qui se présente sur son chemin il le fait valser. Dans de telles circonstances katsuyu représente une gêne minime. Les limaces ont été assez rapides pour protéger Shizune & Co de la charge de l'invoc de Pain, alors qu'elles n'étaient même pas dans la pièce la page d'avant. Je rappelle que le Databook donne 4/5 en vitesse à Shizune, et qu'elle n'a absolument rien pu faire. La grande vitesse de Katsuyu a été montrée. Que plusieurs limaces puissent parvenir à attrapper un Ae ne donnant pas sa pleine vitesse n'a absolument rien d'irréaliste. Et elles avaient quelle taille? T'es sur qu'il y en avait une pour CHAQUE habitant, moi je me souviens de beaucoup d'entre eux qui n'en avaient clairement pas sur les images. Tsunade dit peut être "chaque" habitant mais l'intention c'est "un max possible" faut pas exagérer non plus. Le manga dit que les limaces ont protégé tous les habitants (donc d'une taille suffisante pour engloutir un homme), donc jusqu'à preuve du contraire c'est tous les habitants. Tu peux contredire ça si tu veux, mais ça n'a aucune valeur dans le débat. Ca a beau être une limace "spéciale" entrainée pour le combat, le manque de bras et de jambes réduit quand même son agilité. Face à un adversaire comme le raikage ou justement tout se joue sur l'agilité je vois mal les limaces arriver à manoeuvrer pour arriver à se coller sur lui. La vitesse de Katsuyu a déjà été prouvée. Et vu qu'elles occupent tout l'espace, il y a très peu de mouvements à faire pour arriver jusqu'à Ae. Le mec est capable de péter d'énormes blocs de rochers d'un seul coup, même enfoui sous un tas de limaces je pense aps qu'il puisse être vraiment immobilisé, et si tel était le cas que fait tsunade? taper sur katsuyu? Tu as toi même rappelé que katsuyu encaisse et amortit très bien les coups. Katsuyu bouge un peu, et découvre la tête d'Ae. Puis Ae se fait taper. Mais tsunade se retrouve "aveugle" et perd quasiment toute sa mobilité qui lui permettais encore de pas être complètement ridicule et de se faire tatanner comme un balon de baudruche. Le raikage se retrouve à pouvoir l'enchainer avec ses pires combos. Il finit par exploser la limace et continue sur sa lancée sur tsunade. Non, elle a juste à tenir le temps que les autres limaces reviennent en couverture ... non, même pas elles seront déjà) en couverture si elles sont partout sur le terrain. Et après elle ressort de la limace du côté opposé à Ae Tsunade chope un pouvoir de téléportation équivalent à celui de madara grace à ses limaces? Et puis quoi encore? Katsuyu et tsunade fusionnent et passent en mode super sayen? Non, t'as juste pas compris ce que je voulais dire. - Soit katsuyu est en plusieurs morceau et tsunade est obligée de sortir de l'une pour passer à l'autre et donc d'être vue. Non, si elle occupent pratiquement, il est possible de passer d'une limace à l'autre très vite et sans se faire repérer. Car même si passer à l'intérieur d'une limace aveugle Tsunade, Katsuyu a ses yeux. Et les limaces aussi peuvent bouger, et même se rassembler et se rediviser à volonté. Dans ces conditions, c'est pas bien difficile de bouger sans être vu. Déjà un point que j'ai préféré ne pas mettre en avant pour l'instant mais vu que tu me tend une perche : personne, à part les spécialistes des invocations (un des corps de pein et la ninja du son face à shikamaru) ne commencent leurs combats avec leur invocation. Ouais, c'est pas comme si les Sannins étaient entrés dans la légende pour leur maîtrise inégalée des invocs ... ah si en fait . Pratiquement à chaque fois qu'on a vu un des Sannins combattre, l'invoc était leur premier mouvement. Donc non, rien d'irréaliste à voir Tsunade invoquer en tout début de combat. De plus le plan que tu m'explique (a savoir les limaces qui se déploient autour de tsunade) ça se met pas en place en une fraction de seconde, temps pendant lequel notre cher ami peut profiter pour aller causer avec tsunade en tête à tête. C'est pas un problème, il suffit de se planquer dans une limace le temps qu'elles se déploient. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fuumetsu sharigan Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 La seul fois ou on voit tsunadé combattre, elle ne fait pas d'etincelle meme avec son taijutsu. Elle arrive difficilement a toucher un orochimaru completement hs, elle lui défonce la face avec ses coup de poings, pourtant, il s'en sort tres bien. De plus, tsunadé avant ça fait jeu égal avec kabuto qui n'etait pas au top a l'epoque. Il l'affronte pourtant sur son propre terrain (jutsu medical) mais elle perd quand meme, ce jour la si il avait voulu la tuer, il aurai pu. Tsunadé est tres forte en medecine mais en combat elle est bien différente des autres kagé, et le fait qu'elle ai utilisée un courant electrique contre kabuto ne veut pas du tout dire qu'elle peut combattre en raiton (avec des jutsu dignes de ce nom genre C, B, A.... S) De plus, certains disent "oui mais le 4eme n'aurait pas pu soigner tous le monde ect...contre pain" moi je dis, c'est vrai mais si elle avait pue combattre pain serieusement comme naruto ( ou surement les 4 autres hokagé avant elle, a part le 3eme quand il etait deja vieux ), elle n'aurai pas eu besoin de soigner les gens. Avant meme qu'il y est des blessé, elle n'a rien pue faire, elle n'a pas pue affronter pain. Meme si on n'en sait rien, admettons qu'elle n'utilise que le combat au corp a corp, elle ne pouvait pas combattre pain, et pas seulement lui d'ailleurs (je ne vois vraiment pas de quelle façon elle aurait pue battre un deideira, un kakuzu, un sasuké, un danzo ect ect...). Pour les kagés...entre le raikagé, gaara, les gekkai du mizu et le pouvoir apparement grand du tsuchi (en plus vue la réput que lui fait le raikagé), pour tsunadé, je ne pense pas qu'il soit possible de rivaliser, meme son invoc n'est pas de type combat. Pour moi, le seul et unique exemple en combat, c'est le un contre un avec kabuto, et franchement le kabuto de l'epoque aurait été battut par le gaara de l'époque, c'est pour dire que tsunadé qui n'arrive a rien contre lui sachant qu'elle combat pourtant sur son propre terrain....C'est pas terrible. A part ça, c'est un super ninja medecin, surement le meilleurs derrieres les gens bizard genre kabutoro, zetsu, madara qui font des trucs sorties de nulles part. De la a comparer tsunadé au raikagé.....Meme jiraya et orochimaru me semble lui etre inférieur, c'est juste que kumo est un village a part, on en avait pas entendu parler jusque la, il sont les seuls a avoir un jinchuriki parfait et pourtant on en savait rien avant, konoha non plus je pense.Peut de personne peuvent battre le raikagé. Le raikagé depassent meme les yeux de sasuké, il arrive meme a éviter l'amateratsu...C'est pas pour se faire toucher par une limace non. Edit Shikam' : quatrième et dernier message que j'édite, les prochains j'efface. Le gras et le souligné permettent de mettre en valeur un mot ou une phrase dans un message. Mettre tout le message en surligné ne te permettra pas d'être plus lu ou plus compris. Un effort sur l'orthographe par contre si. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trip Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Tout dépend des circonstances. Ouais à bout portant peut-être... ou si il est inconscient... ou si a les pieds et les mains liés. On ignore totalement quelle quantité d'acide elle peut balancer. Donc dire qu'elle tomberait à sec avant Ae n'est basé sur rien. Il est déjà rapide de base, il chope zetsu sans armure raiton et sans que celui-ci puisse bouger le petit doigt. Donc je vois même pas pourquoi tu sous-entends qu'il serait a sec. Et il est évident qu'elle ne va pas répéter indéfiniment une attaque qui n'a aucune chance d'aboutir. J'ai jamais dit ça, je voulais juste prouver qu'il n'yavait justement aucune chance d'aboutir. Parles pour toi ^^. Tout dans le manga et les Databook nous démontre l'intelligence de Tsunade, et pour le Raikage ... pas grand chose. On sait juste qu'il est d'habitude plus réfléchi qu'il ne l'était que contre Sasuke. Mais tu crois vraiment qu'il est aussi intelligent que quelqu'un qui révolutionne les systèmes de missions, ou qui est inégalée dans un art grandement basé sur l'intelligence ?? Jusqu'à preuve du contraire, Ae n'a rien d'un grand stratège, alors que Tsunade si. Tsunade est plus doué pour l'organisation et la bureaucratie certes. L'intelligence en combat et le sens stratégique c'est autre chose. Je dis pas qu'elle n'est pas douée dedans mais dire que raikage n'a pas de sens stratégie aussi développé c'est juste débile. Il l'a sorti d'où son titre de kage, d'une pochette surprise? Elles peuvent absorber le gens, pas besoin de bras ou de jambes. Je t'ai déjà dis qu'on ne connait pas les risques de cette absorption quand tu le fais sur quelqu'un d'hostile. Elle ne l'a jamais utilisé pour l'instant alors que c'est une capacité super utile, elle est débile ou est ce qu'il y a des raisons que kishi ne se fatigue pas à nous raconter? Ou alors t'as vu ça dans un databook? Les limaces ont été assez rapides pour protéger Shizune & Co de la charge de l'invoc de Pain, alors qu'elles n'étaient même pas dans la pièce la page d'avant. Je rappelle que le Databook donne 4/5 en vitesse à Shizune, et qu'elle n'a absolument rien pu faire. La grande vitesse de Katsuyu a été montrée. Que plusieurs limaces puissent parvenir à attrapper un Ae ne donnant pas sa pleine vitesse n'a absolument rien d'irréaliste. Moi ce que je vois c'est : l'invoc est en face d'eux, ensuite on a un plan qui nous montre le bâtiment de l'extérieur qui on revient à l'intérieur. On a aucun détail de la charge en elle même pour pouvoir jauger la vitesse, quand au fait qu'elle n'était pas présente dans la pièce, les angles de vue peuvent toujours cacher des choses et pas c'est la première fois que kishi fait le coup. Mais pour le coup on aura bientôt les épisodes pour trancher. Soit pas impatient. Le manga dit que les limaces ont protégé tous les habitants (donc d'une taille suffisante pour engloutir un homme), donc jusqu'à preuve du contraire c'est tous les habitants. Tu peux contredire ça si tu veux, mais ça n'a aucune valeur dans le débat. Non il n'a pas protégé tous les habitants, soit pas ridicule. Et vu la taille de katsuyu c'est totalement incohérent qu'elle se scinde en plus de 1000 limaces de taille humaine. Regarde chapitre 424 page 1 : T'as plusieurs limaces par ninjas, mais kakashi et sa bande n'en ont aucun, konohamaru et ebisu aussi. En plus on voit que toutes les limaces n'ont pas taille humaine... relis les chapitres tu verras qu'il n'y e a même quasi aucune qui soit plus grosse qu'un gros chien. En fait kastuyu se balade et essaye de venir en aide à ceux qu'elle trouve mais y'en a clairement pas un par peronne comme y'a pas un infirmier par blessé lors d'un accident de grande ampleur. Fait vraiement être de mauvaise foi pour nier ça. La vitesse de Katsuyu a déjà été prouvée. Et vu qu'elles occupent tout l'espace, il y a très peu de mouvements à faire pour arriver jusqu'à Ae. Rien n'a été prouvé. Tu te base sur une charge dont on n'a pas vu les détails loin de là. Ca me parait tellement vident que je me demande à quel point t'es prêt à t'aveugler pour croire que ton plan avec katsuyu est génial... Katsuyu bouge un peu, et découvre la tête d'Ae. Puis Ae se fait taper. Tu crois qu'une seule, voire 2 sont capables de l'immobiliser? Pour moi le seul moyen de l'immobiliser c'est de faire un gros tas dessus. Mais de toutes façons on s'en fiche, ça n'arrivera jamais. Elles ne peuvent même pas le toucher. Non, elle a juste à tenir le temps que les autres limaces reviennent en couverture ... non, même pas elles seront déjà) en couverture si elles sont partout sur le terrain. Et bien sur il est assez con pour les laisser les rattraper... ben voyons. Et puis elles sont sur tout le terrain... un cercle de 26 mètres de rayon c'est pas si grand hein? Et après elle ressort de la limace du côté opposé à Ae Non, c'ets une seule limace. Si y'en a plus il chope la bonne et la balance au loin pour être tranquille, il est pas complètement demeuré. Donc pas moyen de le choper par derrière ou sur le coté. Et je te rappelle que sans appui stable au sol un coup de tsunade c'est pas plus violent qu'un coup de konohamaru. Et aussi, sortir de katsuyu ca a beau être rapide c'est pas instantané, ce qui laisse le temps de réagir... Et de l'intérieur elle ne peut pas le voir, donc aucun moyen de savoir par où sortir pour le prendre par derrière ou sur le coté. Bref tu fantasmes encore sur des pouvoir et des combos inouïes de katsuyu qu'on a jamais vues ou qui existent mais que tu exagères. Elle peut déjà se scinder, transmettre du chakra et communiquer à distance, absorber des gens pour les protéger, tu veux lui rajouter des fonctions? vive le couteau suisse. Sans compter que tu considère qu'elle est surper agile et rapide (sans preuves très concluantes mais passons). Et bunta et manda c'ets juste des animaux de companie? Y'a un moment ou faut équilibrer les choses. Non, t'as juste pas compris ce que je voulais dire. Non, si elle occupent pratiquement, il est possible de passer d'une limace à l'autre très vite et sans se faire repérer. Bien sur, ça se fait en une fraction de seconde et sans aucun bruit. Genre complètement indétectable. Car même si passer à l'intérieur d'une limace aveugle Tsunade, Katsuyu a ses yeux. Et les limaces aussi peuvent bouger, et même se rassembler et se rediviser à volonté. Dans ces conditions, c'est pas bien difficile de bouger sans être vu. Ouais mais la sortie n'est pas instantanée, et le temps aussi de reprendre ses repères. Chapitre 425 page 14 : justement tu vois shizune sortir et t'as des caractères autour qui prouve que ça fait du bruit, que tu me dises pas que j'invente. De toutes façons ça sera sans doute dans le prochain épisode là aussi. Ouais, c'est pas comme si les Sannins étaient entrés dans la légende pour leur maîtrise inégalée des invocs ... ah si en fait . Pratiquement à chaque fois qu'on a vu un des Sannins combattre, l'invoc était leur premier mouvement. Donc non, rien d'irréaliste à voir Tsunade invoquer en tout début de combat. Le terme sanin c'ets pas quelquechose de si glorieux... ca leur à été donné par un kage (hanzo pour pas le citer), non pas parcequ'il lui ont posé un problème A 3 CONTRE 1 je rappelle, mais parcequ'ils ont été capable de pas crever en 2 secondes contrairement aux aux autres jounins. Et il leur a épargné la vie. En gros ça veut dire : Vous êtes moins mauvais que les jounin normaux. Alors ok les autres ninjas considères qu'ils sont super balèzes mais le terme sanin ne prouve rien quand on progresse ensuite vers hokage. Tous les kages ont à un moment été du même niveau "sannin" avant de devenir kage, c'est juste que personne n'a pris la peine de leur coller ce surnom. Donc à ta place je viendrait pas mettre ça en avant. La vraie légende dans l'histoire c'est hanzo. De plus dis moi : - oro il a invoqué manda au début de chacun de ses combats? Dans la foret lors de l'examen? Contre sandaime? contre naruto en NG? Contre sasuke? - Jiraya il a invoqué bunta face à itachi? - Et tsunade face à kabuto? Ils ne commencent jamais par leurs invocations les plus fortes. Jiraya et oro ont des tas d'invoc secondaires super utiles donc ils les utilisent des fois en début de combat, mais là encore jamais leur invoc la plus puissante. C'est pas un problème, il suffit de se planquer dans une limace le temps qu'elles se déploient. Le temps que katsuyu commence à se scinder, tsunade se fait déjà envoyer au loin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
itachi-88 Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Elle arrive difficilement a toucher un orochimaru completement hs, elle lui défonce la face avec ses coup de poings, pourtant, il s'en sort tres bien. Faux, c'est dans l'animé sa ! Dans le manga elle lui met une seule patate qui a été décisive quand à l'issu du combat De plus, certains disent "oui mais le 4eme n'aurait pas pu soigner tous le monde ect...contre pain" moi je dis, c'est vrai mais si elle avait pue combattre pain serieusement comme naruto ( ou surement les 4 autres hokagé avant elle, a part le 3eme quand il etait deja vieux ), elle n'aurai pas eu besoin de soigner les gens. Faut pas oublier que pain c'est 6 corps donc même Yondaime avec sa vitesse n'aurait pas pu venir à bout de tout les corps vu comment ils étaient éparpillé dans tous le village je pense franchement pas qu'il aurait pu empêcher le mega shinra tensai, enfin sa n'engage que moi ^^ Pour moi, le seul et unique exemple en combat, c'est le un contre un avec kabuto, et franchement le kabuto de l'epoque aurait été battut par le gaara de l'époque, c'est pour dire que tsunadé qui n'arrive a rien contre lui sachant qu'elle combat pourtant sur son propre terrain....C'est pas terrible. C'est vrai que c'est le seul combat qu'on voie d'elle mais faudrait quand même prendre en compte le fait qu'il est précisé que Tsunade c'était retiré de toute activité en matière de combat donc sa date de la dernière guerre ninja sa faisait plus de 10 ans donc c'est compréhensible, elle n'était pas du tout au max face à un adversaire qui avait reçut tout les renseignement de Orochimaru qui prétend être la personne qui la connait le mieux ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nimrahad Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 La seul fois ou on voit tsunadé combattre, elle ne fait pas d'etincelle meme avec son taijutsu. Elle arrive difficilement a toucher un orochimaru completement hs, elle lui défonce la face avec ses coup de poings, pourtant, il s'en sort tres bien. Pas avec SES coups de poings. Avec un seul coup de poing. Après quoi Orochimaru se barre. Et ça, c'était juste après qu'elle cloue le bec de Manda, au sens propre. De plus, tsunadé avant ça fait jeu égal avec kabuto qui n'etait pas au top a l'epoque. Il l'affronte pourtant sur son propre terrain (jutsu medical) mais elle perd quand meme, ce jour la si il avait voulu la tuer, il aurai pu. Kauto est un ninja médical. Il était aussi sur son terrain. Ce n'est pas comme s'il avait défié Gaï au taijutsu ou Itachi au genjutsu. Le ninjutsu médical est sa spécialité, à lui aussi. De plus, certains disent "oui mais le 4eme n'aurait pas pu soigner tous le monde ect...contre pain" moi je dis, c'est vrai mais si elle avait pue combattre pain serieusement comme naruto ( ou surement les 4 autres hokagé avant elle, a part le 3eme quand il etait deja vieux ), elle n'aurai pas eu besoin de soigner les gens. Alors admettons qu'elle soit très forte, autant que Naruto ou Minato, par exemple. Elle va donc affronter directement Pain. Qu'est-ce qui em^pêche celui-ci de faire son méga shinra tensai ? Rien du tout. Elle aurait peut-être vaincu Pain après, mais il y aurait eu un paquet de victime. Là, elle n'a pas affronté directement Pain (merci aux éditeurs de Kishi, parait-il) mais elle a sauvé un nombre considérable de personnes. Aucun Kage n'aurait pu en faire autant, à sa place. (je ne vois vraiment pas de quelle façon elle aurait pue battre un deideira, un kakuzu, un sasuké, un danzo ect ect...).[/u] Si elle était si nulle, Jiraya et orochimaru n'aurait pas fait son éloge et elle n'aurait pas été nommée Kage. il ne faut pas exagérer non plus. Tsunade est très respectée dans le monde ninja et ça ne doit pas être à cause de son tour de poitrine. De la a comparer tsunadé au raikagé.....Meme jiraya et orochimaru me semble lui etre inférieur, c'est juste que kumo est un village a part, on en avait pas entendu parler jusque la, il sont les seuls a avoir un jinchuriki parfait et pourtant on en savait rien avant, konoha non plus je pense.Peut de personne peuvent battre le raikagé. Le raikagé depassent meme les yeux de sasuké, il arrive meme a éviter l'amateratsu...C'est pas pour se faire toucher par une limace non. Jiraya et Orochimaru seraient inférieurs au raikage ? Etant donné que le raikage n'a rien montré à part son taijutsu et son armure raiton, je ne peux pas approuver. Jiraya, avec le senjutsu, disposait d'un grand panel de techniques qui lui auraient permis de prendre l'avantage. Le raikage a beau être très fort, il ne faut pas le croire invincible. Au passage, juger Tsunade sur sa prestation face à Kabuto n'a aucun sens. Elle n'a pas combattu depuis des années et a sa phobie du sang. Elle est très loin d'être à son meilleur niveau. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaston Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Juste encore quelques petites phrases de mise au point. Elle arrive difficilement a toucher un orochimaru completement hs, elle lui défonce la face avec ses coup de poings, pourtant, il s'en sort tres bien. Cet argument est assez mesquin, prendre Orochimaru comme référence pour dire que le taijutsu de Tsunade est nul n'est pas trés pertinent. N'importe qui d'autre qu'orochimaru aurait été explosé par ce seul coup de poing et le combat aurait été terminé. On parle d'orochimaru ici hein, le gars qui même coupé en deux morceaux séparés par Kyuubi arrive à survivre. De plus, tsunadé avant ça fait jeu égal avec kabuto qui n'etait pas au top a l'epoque. Il l'affronte pourtant sur son propre terrain (jutsu medical) mais elle perd quand meme, ce jour la si il avait voulu la tuer, il aurai pu. Elle perd elle perd, c'est vite dit. Kabuto domine le combat certes, mais rien n'est vraiment joué. On rappelle quand même qu'il doit utiliser sa phobie du sang contre elle à un moment du combat. S'il dominait tant que ça , il n'en aurait pas été réduit a telle méthodes. ... mais si elle avait pue combattre pain serieusement comme naruto ( ou surement les 4 autres hokagé avant elle, a part le 3eme quand il etait deja vieux ), elle n'aurai pas eu besoin de soigner les gens. Avant même qu'il y est des blessé, elle n'a rien pue faire, elle n'a pas pue affronter pain. Comment veux-tu qu'elle évite les bléssés pour se porter immédiatement au devant de l'agresseur, alors que le village est soumis a une attaque surprise, par un ennemi inconnu et encore non repéré alors que les dégâts et les blessés sont immédiats ? Tu aurais préféré qu'elle attende là en économisant son chakra pour le combat en attendant que l'ennemi soit identifier et repéré alors que gens sont entrain de mourir autour d'elle ? C'est un faux procés que tu lui fait là ? Pour moi, le seul et unique exemple en combat, c'est le un contre un avec kabuto, et franchement le kabuto de l'epoque aurait été battut par le gaara de l'époque, c'est pour dire que tsunadé qui n'arrive a rien contre lui sachant qu'elle combat pourtant sur son propre terrain....C'est pas terrible. Complètement bidon ce raisonnement. Naruto a battu gaara qui est plus fort que kabuto qui est plus fort que tsunade, donc naruto est plus fort que Tsunade. Complétement tordue comme logique. A part ça, c'est un super ninja medecin, surement le meilleurs derrieres les gens bizard genre kabutoro, zetsu, madara qui font des trucs sorties de nulles part. Que Kabutoro rivalise avec Tsunade en médecine je veux bien. Mais depuis quand Madara et Zetsu sont-ils médecins ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lol25 Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Que Kabutoro rivalise avec Tsunade en médecine je veux bien. Mais depuis quand Madara et Zetsu sont-ils médecins ? Pour Zetsu, je ne sais pas, mais pour Madara je dirai depuis qu'on l'a vu avec 100 sharingans dans des bocaux et qu'il a tenté une autopsie de Danzo. Il a au minimum certain compétence en la matière. Certain parmi vous disent que Tsunadé ne vaut rien. Je pense à toi Trip. Pourtant en un autre lieu, en un autre temps, tu n'a pas hésité à la comparer à la meilleur ninja de Konoha, pour justifier son poste d'Hokage. Je dis cela je dis rien. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trip Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Pour Zetsu, je ne sais pas, mais pour Madara je dirai depuis qu'on l'a vu avec 100 sharingans dans des bocaux et qu'il a tenté une autopsie de Danzo. Il a au minimum certain compétence en la matière. Certain parmi vous disent que Tsunadé ne vaut rien. Je pense à toi Trip. Pourtant en un autre lieu, en un autre temps, tu n'a pas hésité à la comparer à la meilleur ninja de Konoha, pour justifier son poste d'Hokage. Je dis cela je dis rien. Tu te méprend complètement : Déjà je me souviens plus à qui je l'avais comparée, mais elle mérite tout à fait le titre de hokage et la comparaison que j'ai faite devait surement être justifiée ^^ Seulement là il s'ajit de la comparer au raikage DANS UN COMBAT EN 1 CONTRE 1. C'est très spécifique comme domaine, et c'est loin d'être là où elle brille le plus, contrairement au raikage. Donc je donne mon avis. Surtout quand je lis des théories fumeuses qui empilent pouvoir par dessus pouvoir à katsuyu histoire de valider une stratégie de combat, certes pas débile, mais qui ne fonctionne pas si on regarde LES VRAIES compétences de l'invoc de tsunade. Rajoute à ça le "trip" (si je puis me permettre) sur sa technique de régénération, comme si c'était le technique parfaite et que personne ne peut donc la battre : - Danzo avait izanagui qui pour le coup le rendait vraiment invulnérable, mais il devait en payer le prix fort, autant en chakra qu'au niveau sharingan (on les trouve pas à chaque coin de rue) - oro avait ses mues, mais la aussi itachi nous explique que niveau chakra c'est juste le meilleur moyen de se vider en moins de temps qu'il faut pour le dire. - Marada est intouchable mais tant qu'il vu le rester il ne peut pas non plus attaquer. Gros défaut. - Et hidan doit faire des sacrifices régulier à son dieu pour "nourir" ou "payer" son invulnérabilité. Ca à l'air de pas être un gros défaut, mais si en fait. Déjà ca le condamne à une vie de criminel. Ensuite, il suffit juste de le capturer et d'attendre qu'il perde son immortalité pour ensuite le buter. Son seul avantage c'est que personne n'a jamais compris son secret et qu'une fois qu'il a rejoin l'aka, il avait des partenaires pour assurer ses arières (sans kakuzu la décapitation que lui met asuma aurait scellé son sort). Et au milieu de tout ça t'aurai tsunade qui aurait obtenu un justu qui surpasse ceux là sans avoir aucune limite ni aucun inconvénient? Mais je répète, si on regarde de manière globale, et pas juste en combat 1 contre 1, tsunade vaut facilement n'importe quel autre kage. C'est juste que je vais pas être complaisant avec ceux qui vont trop loin en disant qu'elle est capable de battre facilement le raikage en 1 contre 1 et être plus intélligente que tous les autres au niveau stratégie et qu'elle est meilleure en soutien de troupes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Primal Fear Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Il est déjà rapide de base, il chope zetsu sans armure raiton et sans que celui-ci puisse bouger le petit doigt. Donc je vois même pas pourquoi tu sous-entends qu'il serait a sec. Je ne le sous-entend pas. Je dis juste que tu ignores quelle quantité d'acide Katsuyu peut balancer. Tsunade est plus doué pour l'organisation et la bureaucratie certes. L'intelligence en combat et le sens stratégique c'est autre chose. Eh bien parlons-en de stratégie et d'intelligence en combat. Pratiquement toutes les organisations ninjas utilisent sa stratégie de formation d'équipes. Ou quand elle prépare une parade au jutsu de Tendô, ou qu'elle met en place un réseau d'informations à travers tout Konoha. Je dis pas qu'elle n'est pas douée dedans mais dire que raikage n'a as de sens stratégie, c'est juste débile. Il l'a sorti d'où son titre de kage, d'une pochette surprise? J'ai jamais dit qu'il n'avait aucun sens stratégique, juste pas autant que Tsunade. Le Tsuchikage le dit, ça a toujours été une brute, et ça n'a pas changé depuis qu'il est devenu Kage. Je t'ai déjà dis qu'on ne connait pas les risques de cette absorption quand tu le fais sur quelqu'un d'hostile. Non, par contre on connait la résistance de Katsuyu. Non il n'a pas protégé tous les habitants, soit pas ridicule. Et vu la taille de katsuyu c'est totalement incohérent qu'elle se scinde en plus de 1000 limaces de taille humaine. Si, elle a protégé tout le monde, le manga le dit : http://www.onemanga.com/Naruto/430/08/("surround everyone") Et le pouvoir de Katsuyu n'a pas l'air d'être une simple division, il y a aussi une espèce de clonage (un peu comme le chien de Pain) : http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/ L'ensemble de petites limaces peut donc avoir un volume plus gros que la grosse Katsuyu, rien d'incohérent. Regarde chapitre 424 page 1 : T'as plusieurs limaces par ninjas, mais kakashi et sa bande n'en ont aucun. Et alors ?? Katsuyu n'avait pas encore rejoint tous les villageois à ce moment-là, mais ils avaient bien des limaces avec eux au moment du Shinra Tensei : http://www.onemanga.com/Naruto/430/09/ De toutes façons c'est dit dans le manga. T'auras beau sortir des images sans limaces, ça signifiera juste qu'es s'étaient déjà barrées à ce moment-là, ou qu'elle n'étaient pas encore arrivés. En fait kastuyu se balade et essaye de venir en aide à ceux qu'elle trouve mais y'en a clairement pas un par peronne comme y'a aps un infirmier par blessé lors d'un accident de grande ampleur. Fait vraiement être de mauvaise foi pour nier ça. Non, il faut juste lire le manga. Tu crois qu'une seule, voire 2 sont capables de l'immobiliser? Pour moi le seul moyen de l'immobiliser c'est de faire un gros tas dessus. Les types à l'intérieur des limaces ont valdingué à travers tout Konoha sous l'effet d'un souffle capable de ravager un village. On voit bien que ce qu'absorbent les limaces reste solidement ancré. Tout Raikage qu'il soit, quand tu as un membre bloqué, tu ne peux pas mettre toute ta force, il n'y a pas d'élan. Et bien sur il est assez con pour les laisser les rattraper... ben voyons. Et puis elle sont sur tout le terrain... un cercle de 26 mètres de rayon c'est pas si grand hein? 26 mètres quand elles sont collées les unes aux autres sans aucun espace. Si elles se séparent chacune de rien qu'un mètre, ça fait déjà beaucoup plus. Un duel ça ne se fait pas non plus sur des km^2. Les limaces peuvent très bien couvrir toute une zone de duel. Non, C'ets une seule limace, si y'en a plus il chope la bonne et la balance au loin pour être tranquille, il est pas complètement demeuré. Donc pas moyen de le choper par derrière ou sur le coté. Non, t'as pas compris ce que je voulais dire. Elle ne ressort pas derrière Ae, elle ressort du côté de la limace où Ae n'est pas en train de taper. Et je te rappelle que sans appui stable au sol un coup de tsunade c'est pas plus violent qu'un coup de konohamaru. Faux : http://www.onemanga.com/Naruto/163/18-19/ Et aussi, sortir de katsuyu ca a beau être rapide c'est pas intenté, ce qui laisse le temps de réagir... C'est pour ça que je dis qu'Ae peut saisir sa chance avant que Tsunade n'invoque. Et de l'intérieur elle ne peut pas le voir, donc aucun moyen de savoir par où sortir pour le prendre par derrière ou sur le coté Katsuyu peut voir elle. Bref tu fantasmes encore sur des pouvoir et des combos inouïes de katsuyu qu'on a jamais vues ou qui existent mais que tu exagères. Ou toi qui inventes des limites qu'on a jamais vu. Mais moi au moins je me base sur ce que le manga nous montre, pas sur ce qu'il ne nous montre pas. Elle peut déjà se scinder, transmettre du chakra et communiquer à distance, absorber des gens pour les protéger, tu veux lui rajouter des fonctions? vive le couteau suisse. Sans compter que tu considère qu'elle est surper agile et rapide. Et bunta et manda c'ets juste des animaux de companie? Y'a un moment ou faut équilibrer les choses. Oui justement ça équilibre les choses. Jusqu'ici on a pas vu d'autres limaces que Katsuyu. Alors que chez Jiraya on a des crapauds de toutes tailles pouvant selon le crapaud utiliser du taijutsu, du ninjutsu, du genjutsu, faire des prophéties, l'isoler dans une dimension parallèle, traquer à l'odeur, etc Et chez Oro, là aussi des serpents de toutes tailles, pouvant cracher des épées, ou qui font carrément partie de son corps et le rende pratiquement invulnérable (pour le serpent blanc). Ce que j'extrapole pour Katsuyu ne me semble pas plus fantastique que chez ses 2 acolytes. Bie sur, ça se fait en une fraction de seconde et sans aucun bruit. Genre complètement indétectable. Ouais mais la sortie n'est pas instantanée, et le temps aussi de reprendre ses repères. J'ai jamais dit que ça. Pour surprendre quelqu'un, pas besoin d'effacer totalement sa présence ou d'attaquer instantanément. Bien souvent une bonne diversion suffit. Le terme sanin c'ets pas quelquechose de si glorieux... ca leur à été donné par un kage (hanzo pour pas le citer), non pas parcequ'il lui ont posé un problème A 3 CONTRE 1 je rappelle, mais parcequ'ils ont été capable de pas crever en 2 secondes contrairement aux aux autres jounins. Et il leur a épargné la vie. En gros ça veut dire : Vous êtes moins mauvais que les jounin normaux. Alors ok les autres ninjas considères qu'ils sont super balèzes mais le terme sanin ne prouve rien quand on progresse ensuite vers hokage. Tous les kages ont à un moment été du même niveau "sannin" avant de devenir kage, c'est juste que personne n'a pris la peine de leur coller ce surnom. Donc à ta place je viendrait pas mettre ça en avant. La vraie légende dans l'histoire c'est hanzo. Sannin et Sannin légendaire, c'est pas la même chose. Hanzô les a surnommés Sannins, et plus tard ils sont entrés dan la légende. De plus dis moi : - oro il a invoqué manda au début de chacun de ses combats? Dans la foret lors de l'examen? Contre sandaime? contre naruto en NG? Contre sasuke? - Jiraya il a invoqué bunta face à itachi? - Et tsunade face à kabuto? Non, mais par contre ils ont utilisé une invoc plus petite pratiquement à chaque fois. Avec son pouvoir de division, Katsuyu peut agir à toutes les échelles donc pas besoin d'en sortir une autre. On est d'ailleurs même pas sûrs que Tsunade ait d'autres limaces en réserve. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lol25 Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 @trip Je suis d'accord sauf que ce que tu dis vaux aussi pour le Raikage. Il met de chakra éclectique, tout le monde pense DBZ et parle de SS1, ces cheveux se redressent on parle de SS2 On ne connait rien du Raikage sauf un combat contre Sasuke et comme ces cheveux se redressent tout le monde pense à Sangoku. Sauf que dans le monde de Naruto, tu n'as rien sans rien. Gaara a un biiju => il est a moitié fous Sasuke a le MS => il devient aveugle ... Donc, il faut arrêter de voir le Raikage comme le shinobi 0 défaut. Tu ne penses pas ? Le Raikage peut très bien être battu par un ninja lambda, peut être même Tsunadé qui sait. Kishi n'écrivant nul part que Tsunadé est moins forte que lui. Ce n'est pas comme si c'est impossible, dans un combat. Peut être que Tsunadé est d'affinité vent... On n'en sait rien. De plus, jugée de son inefficacité en prenant comme référence Kabuto, c'est assez bizarre. pourquoi ? - C'est pas parce que tu as A>B et B>C que tu as A>C, au contraire prend la logique des affinités. Il n'y a pas d'affinité supérieure à toutes les autres, elles forment un cercle... - Mais par exemple, est ce que si on perturbe son système neuronal, le Raikage peut faire comme Kabuto? On n'en sait rien. - Tout comme, on ne sait pas si un coups de point direct du Raikage tue ou blesse gravement Tsunadé. - Et on ne sait pas si l'acide de l'invoque de Tsunadé transperse oui ou non l'armure du Raikage C'est pas parce que les techniques du Raikage marche sur Sasuke que cela marche forcément sur tout le monde. En gros, prendre les combats Sasuke/Raikage et Tsunadé/Kabuto ne sert à rien. Puisque tout ce que on peut en dire, et encore déjà là cela dépend beaucoup de notre perception du combat car tout le monde reste en vie, c'est que A>B et C>D. Mais ni dans la réalité, ni dans le manga, tu pourras me prouver A>D, exemple dans le manga: ...>terre>eau>feu>vent>électricité>terre>eau>feu>vent>... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trip Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Je ne le sous-entend pas. Je dis juste que tu ignores quelle quantité d'acide Katsuyu peut balancer. Ben en tout cas ca coute rien au raikage sd'esquiver, e la quantité d'acide de katsuyu peut être aussi grande qu'elle veut elle n'ets aps infinie. Eh bien parlons-en de stratégie et d'intelligence en combat. Pratiquement toutes les organisations ninjas utilisent sa stratégie de formation d'équipes. Ou quand elle prépare une parade au jutsu de Tendô, ou qu'elle met en place un réseau d'informations à travers tout Konoha. J'ai jamais dit qu'il n'avait aucun sens stratégique, juste pas autant que Tsunade. Le Tsuchikage le dit, ça a toujours été une brute, et ça n'a pas changé depuis qu'il est devenu Kage. Il dit que c'est une brute, pas qu'il ne réfléchi pas. Et tsunade, aussi intelligente soit elle finit par se rendre compte que son idée de mettre naruto et bee au premier rang du combat n'est pas bonne. Même le père de shikamaru (si je me souviens bien) lu fait remarquer. Et le coup d'empoisonner jiraya pour aller taper kabuto et oro toute seule c'était pas la chose la plus intelligente a faire. Encore heureux qu'ils ont quand même réussi à la retrouver, et jiraya a failli prendre cher à cause de son poison. Donc bon faut relativiser. Elle est tout autant capable de faire des conneries et de s'emporter. Non, par contre on connait la résistance de Katsuyu. Résistances aux attaques extérieures oui, mais de l'interieur non. Si, elle a protégé tout le monde, le manga le dit : ("surround everyone") Et le pouvoir de Katsuyu n'a pas l'air d'être une simple division, il y a aussi une espèce de clonage (un peu comme le chien de Pain) : [http://www.onemanga.com/Naruto/430/08//url] ("surround everyone") Et le pouvoir de Katsuyu n'a pas l'air d'être une simple division, il y a aussi une espèce de clonage (un peu comme le chien de Pain) : http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/][http://www.onemanga.com/Naruto/430/08//url] ("surround everyone") Et le pouvoir de Katsuyu n'a pas l'air d'être une simple division, il y a aussi une espèce de clonage (un peu comme le chien de Pain) : http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/]http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/][http://www.onemanga.com/Naruto/430/08//url] ("surround everyone") Et le pouvoir de Katsuyu n'a pas l'air d'être une simple division, il y a aussi une espèce de clonage (un peu comme le chien de Pain) : http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/]http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/]http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/]http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/][http://www.onemanga.com/Naruto/430/08//url] ("surround everyone") Et le pouvoir de Katsuyu n'a pas l'air d'être une simple division, il y a aussi une espèce de clonage (un peu comme le chien de Pain) : http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/ L'ensemble de petites limaces peut donc avoir un volume plus gros que la grosse Katsuyu, rien d'incohérent. Et alors ?? Katsuyu n'avait pas encore rejoint tous les villageois à ce moment-là, mais ils avaient bien des limaces avec eux au moment du Shinra Tensei : http://www.onemanga.com/Naruto/430/09/ De toutes façons c'est dit dans le manga. T'auras beau sortir des images sans limaces, ça signifiera juste qu'es s'étaient déjà barrées à ce moment-là, ou qu'elle n'étaient pas encore arrivés. Non, il faut juste lire le manga. Et toi tu peux dire ce que tu veux mais les habitant qui étaient A L'INTERIEUR DES ABRIS DANS AL FALAISE il n'avaient surement pas de limaces pour les protéger, et ça compte la majeure partie de la population. Je te rappelle que le sujet initial c'est de savoir combien de limaces taille humaine il peut y avoir. Et tu n'a rien apporté qui prouve qu'il peut y en avoir plus de mile : - Seuls les ninjas et les habitants hors des abris ont effectivement uen limace pour les soigner. Et il y a suremement pas 1000 ninjas à l'intérieur de konoha au moment de l'attaque. Une bonne partie d'entre eux étant en mission. - La plupart des limaces sont de la taille d'un chat ou d'un chien, rien a voir avec une taille humaine. - "ca n'a pas l'air d'être une simple division" ça c'est ton interprétation. Il n'a jamais été question de clonage. Je veux bien que la somme des volumes ne soit pas exactement égale au volume total mais je vois pas un écart de plus de 10 ou 20%. Les types à l'intérieur des limaces ont valdingué à travers tout Konoha sous l'effet d'un souffle capable de ravager un village. On voit bien que ce qu'absorbent les limaces reste solidement ancré. Tout Raikage qu'il soit, quand tu as un membre bloqué, tu ne peux pas mettre toute ta force, il n'y a pas d'élan. JE comprend pas vraiement ta phrase vu que tu sembles te contredire : les types ont valdingué à travers tout c-konoha mais sont restés sur place... sans compter qu'l n'y a pas grand chose pour justifier tes propos au contraire. On voit clairement que le shinra tensei a créé un gros cratère dans lequel y'a personne. Donc son pouvoir d'adhérence n'est pas prouvé. Et adhérer à l'armure raiton, je demande encore a voir... 26 mètres quand elles sont collées les unes aux autres sans aucun espace. Si elles se séparent chacune de rien qu'un mètre, ça fait déjà beaucoup plus. Un duel ça ne se fait pas non plus sur des km^2. Les limaces peuvent très bien couvrir toute une zone de duel. NAruto et pein ont bien eu le duel sur une zone dégagée sur quelques kilomètres. - Pareil naruto contre sasuke en fin de FG - tsunade jyraya naruto contre kabuto et oro - hidan kakuzu vs shikamaru kakashi - sasuke vs killer bee - deidara vs sasuke Je continue ou bien? Non, t'as pas compris ce que je voulais dire. Elle ne ressort pas derrière Ae, elle ressort du côté de la limace où Ae n'est pas en train de taper. Et elle apsse de limace en limace comment sans se faire détecter? Faux : http://www.onemanga.com/Naruto/163/18-19/ C'ets pas pareil, là elle à pris de l'élan, ça remplace l'appui. En fait au moment de sauter elle doit avoir un appui stable pour pouvoir déployer toute sa force dans son saut. C'est pour ça que je dis qu'Ae peut saisir sa chance avant ue Tsunade n'invoque. Je parle pas du moment de l'invocation mais du moment ou elle ressort de katsuyu. Pas d'attaque surprise possible. Katsuyu peut voir elle. Mais quand tsunade sort il lui faut bien un moment pour reprendre ses repères. Ou toi qui inventes des limites qu'on a jamais vu. Mais moi au moins je me base sur ce que le manga nous montre, pas sur ce qu'il ne nous montre pas. Ouais tu te base sur le manga... en itnerprétant et en déformant ce qui t'arrange. pour que ta stratégie fonctionne. Mais elle ne fontionne pas sinon on aurait déjà des preuves plus solides. Ce que tu comprend pas c'ets que certes je fais des suppositions, mais il suffit QU'UEN SEULE DE MES SUPPOSITIONS soit vraie pour que ton plan tombe à l'eau. Et comme ces suppsitions sont pas complètement débiles (elles tombent même sous le sens) T'as toutes els chances de te tromper. De toutes façons le corps de pein qui s'occupait ds invocs avait une invoc pour l'invisibilité, une qui peut se scinder en plusieurs, et une pour bourriner. Toi tu sous-entendrait que l'invoc de tsunade est capable de faire pareil que ces trois là en une seule? ET communiquer à distance ET transmettre son chakra pour soigner ET cracher de l'acide. Ouvre les yeux, c'est de la fanfiction pure et dure. Oui justement ça équilibre les choses. Jusqu'ici on a pas vu d'autres limaces que Katsuyu. Alors que chez Jiraya on a des crapauds de toutes tailles pouvant selon le crapaud utiliser du taijutsu, du ninjutsu, du genjutsu, faire des prophéties, l'isoler dans une dimension parallèle, traquer à l'odeur, etc Et chez Oro, là aussi des serpents de toutes tailles, pouvant chacher des épées, ou qui font carrément partie de son corps et le rende pratiquement invulnérable (pour le serpent blanc). Ce que j'extrapole pour Katsuyu ne me semble pas plus fantastique que chez ses 2 acolytes. Ouais... mais niveau chakra? Jiraya et oro sont obligés de faire plusieurs invocs (e les faire toutes les viderait bien). Tsunade aurait tout ça en une seule invoc qui ne la vide pas plus que ça? Moi j'y crois pas. Surtout que les autres invocs de jiraya et oro sont beaucoup moins utiles, et eux ont moins de jutsus. ALors que si tu rajoutes ça à la panoplie de tsunade en plus des jutsus médicaux ça fait beaucoup. Je répète je n'y crois pas un seul instant. J'ai jamais dit que ça. Pour surprendre quelqu'un, pas besoin d'effacer totalement sa présence ou d'attaquer instantanément. Bien souvent une bonne diversion suffit. Et le raikage ne voyant pas tsunade ne vas pas du out être sur ses gardes? Je répète, le possibilités d'attaque surprises grâce à katsuyu sont quasi-nulles. Sannin et Sannin légendaire, c'est pas la même chose. Hanzô les a surnommés Sannins, et plus tard ils sont entrés dan la légende. Non, mais par contre ils ont utilisé une invoc plus petite pratiquement à chaque fois. Avec son pouvoir de division, Katsuyu peut agir à toutes les échelles donc pas besoin d'en sortir une autre. On est d'ailleurs même pas sûrs que Tsunade ait d'autres limaces en réserve. Non, comme je l'ai montré oro ne le fait pas, et jyraya on n'a pas des masses de combats de lui pour en parler. Je peux rajouter le cas de naruto, temari, sasuke, kakshi (avec ses chiens) danzo...mais de toutes façons on s'en fiche c'est un point complètement mineur. @lol25 : j'ai jamais dit 0 défaut. C'est juste qu'il me semble pas réalise de dire que tsunade à des chances raisonnables de le battre. Avec minato on nous à montré à quel point la vitesse est un atout colossal. Ca permet énormément de trucs. Déjà c'est un avantage énorme en taijutsu aussi bien en offensif qu'en défensif. Et ça permet d'éviter presque tous les ninjutsus. Rajoute à ça que son armure le protège de tout genjutsus et tou voit qu'il est extrêmement difficile de le toucher. Ila juste une très bonne défense. Maintenant coté offensif, de ce qu'on a vu il est très limité : - pas de genjutsu (et je suis quasi-sur qu'il n'en a pas vu son stye bourrin) - pas de technique à moyenne et longue portée. - Pas vu de jutsus à large zone d'effet (pas pratique quand tu te basts contre beaucoup d'adversaires moins puissants comme 1000 clones de naruto ou 1000 mini katsuyu) Mais j'ai encore un peu d'espoir de ce coté. Rajoute à ça que c'est pas non plus un roi de la stratégie offensive, je veux bien l'admettre. Quand tu peux enchainer 90% des ninjas que tu croises juste en bourrinant ça t'incite pas à réfléchir, alors que quand t'es comme shikamaru et que tes jutsus ne font pas e dégât mais travaillent dans la finesse au contraire t'es obligé d'être futé pour en tirer quelque chose. Mais je pense qu'il est quand qu'en défensif, il est capable de bien cerner la stratégie adverse et de pas tomber dans des pièges. En résumé, étant un kage je pense qu'il est clairement puissant, surtout vu comme il se spécilise dans les combats. Et je ne le vois perdre que face à un autre spécialiste de son niveau...gaara (défense extrême et très peu gourmande en chakra) mizu( même si j'ai un peu des doutes elle semble très polyvalente), tsuchi (merci la lévitation, histoire de rester hors de portée), kisame(y'a besoin d'explication? ). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hamtaro japan Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Mais il est complètement bidon ce raisonnement. En français cela s’appelle un syllogisme. Un exemple. Dans le gruyère il y a des trous. Donc plus t’achètes de gruyère plus t’achètes de trou. Or plus il y a de trou, moins il y a de gruyère, Donc plus t’achète de gruyère, moins il y a de gruyère. Logique non ? Ben tu fais la même chose pour essayer de prouver que Gai est un mec ridiculement faible. Tu part du principe que A (les Hyugaa) sont plus fort que B (Gai) Déjà là il y a un blème, car même si Gai à effectivement dit que le Taijutsu des Hyuga est plus efficace que le sien, il n’a jamais été dit qu’il était moins fort qu’eux ! Donc déjà ton hypothèse de base est problématique. Ensuite tu dis qu’un membre de la famille A (dont on ne sait même pas s’il était doué) s’est fait battre par C (Ao), que tu supposes plus faible que D (kisame), alors que ces deux là ne ce sont jamais rencontrés et que l’on ne connaît absolument Rien des techniques de C. Ben ça fait beaucoup de tergiversations pour prouver que B (Gai) est plus faible que D (kisame). Est ce vraiment important tous ces question de rapport de force ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Okito82 Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Non c'est pas important, mais c'est comme même sympathique ce genre de discution. Cet esprit d'analyse sur dévelloppé c'est la marque de fabrique de cette section du forum. Même si des fois ça va un peu loin. Moi je dis que Tsunade est forte. Elle est connu et reconnu comme étant une grande ninja dans l'univers de ce manga c'est dit et redit. Aprés j'ai du mal a la voir bouffé beaucoup de gros poisson du manga. mais contenu de son titre et de son passé je ne la vois pas se faire battre facilement par le 1er kage venu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hamtaro japan Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 oui, mais en fait Comment dire.. Je voulais juste dire que par rapport au autre Kage Tsunade peut peu être battu par la mizukage qui elle peut peut battre tel hokage mais que Tsunade ne puisse pas battre. Tsunade peut peu être gagné contre Gaara mais pas le tsuchikage par exemple. Il n'y pas de rapport de force précis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Primal Fear Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Ben en tout cas ca coute rien au raikage sd'esquiver, e la quantité d'acide de katsuyu peut être aussi grande qu'elle veut elle n'ets aps infinie. Encore une fois, qu'en sais-tu L'armure d'Ae ne consomme plus une fois invoquée, ou alors il doit renouvler constament le chakra ?? Et tsunade, aussi intelligente soit elle finit par se rendre compte que son aide de mettre naruto et bee au premier rang du combat n'est pas bonne. Même le père de shikamaru (si je me souviens bien) lu fait remarquer. Non, elle ne chage pas d'avis, elle se plie juste à la majorité. - La plupart des limaces sont de la taille d'un chat ou d'un chien, rien a voir avec une taille humaine. Si, au moment du Shinra Tensei. - "ca n'a pas l'air d'être une simple division" ça c'est ton interprétation. Il n'a jamais été question de clonage. Je veux bien que la somme des volumes ne soit pas exactement égale au volume total mais je vois pas un écart de plus de 10 ou 20%. Peu importe que ça ne soit que mon interprétation. Le volume de Katsuyu ne lui permet pas d'envelopper tous mecs présents dans le village, tires-en les conclusions qui s'imposent. JE comprend pas vraiement ta phrase vu que tu sembles te contredire : les types ont valdingué à travers tout c-konoha mais sont restés sur place... Ils ont valdingué partout sans bouger de l'intérieur de la limace. sans compter qu'l n'y a pas grand chose pour justifier tes propos au contraire. On voit clairement que le shinra tensei a créé un gros cratère dans lequel y'a personne. Donc son pouvoir d'adhérence n'est pas prouvé. J'ai jamais parlé d'adhérence au sol. C'est ce qui est bloqué au sein de la limace qui ne se déloge pas facilement. Et adhérer à l'armure raiton, je demande encore a voir... Je ne vois pas pourquoi ça serait diffèrent de l'Amaterasu. Par contre, peut-être qu'une décharge électrique pourrait pousser Katsuyu à désserrer son étreinte (l'armure n'électrocute pas l'adversaire, ou pas automatiquement en tout cas). Mais je ne me souviens pas voir jamais dit que Tsunade gagnerait les doigts dans le nez. NAruto et pein ont bien eu le duel sur une zone dégagée sur quelques kilomètres. Et n'en ont utilisé qu'une infimme partie. Quand l'un se déplaçait, l'autre aussi. Ils n'ont pas du se séparer de plus de 100 mètres de tout le combat. Et elle apsse de limace en limace comment sans se faire détecter? En ressortant à des endroits où Ae ne regarde pas, guidée par Katsuyu. Je parle pas du moment de l'invocation mais du moment ou elle ressort de katsuyu. Pas d'attaque surprise possible. Si, avec une bonne diversion. Mais quand tsunade sort il lui faut bien un moment pour reprendre ses repères. Très court si elle est guidée par Katsuyu, et peut-être suffisant si le Rai est bien diverti. Ouais tu te base sur le manga... en itnerprétant et en déformant ce qui t'arrange. pour que ta stratégie fonctionne. Je ne pense pas avoir sorti quoi que ce soit d'irréaliste. Quant à toi, tu ne te prives pas d'inventer des limites à ses jutsus pour sortir d'un ton catégorique des "impossible" ou "si ça marchait on en aurait déjà eu la preuve". Mais elle ne fontionne pas sinon on aurait déjà des preuves plus solides. Ah parce qu'on a vu Tsunade combattre en long en large et en travers On a vu un échauffement contre Kabuto, et une battaille d'invocs en jeu d'équipe (Bunta non plus n'a pas utilisé tous ses jutsus à ce moment-là). On a rien qui nous permette d'affirmer que Tsunade ou Katsuyu nous ait déjà tout montré. Ce que tu comprend pas c'ets que certes je fais des suppositions, mais il suffit QU'UEN SEULE DE MES SUPPOSITIONS soit vraie pour que ton plan tombe à l'eau. Et comme ces suppsitions sont pas complètement débiles (elles tombent même sous le sens) T'as toutes els chances de te tromper. Non, si une seule de tes suppositions est vraie, le combat pourrait devenir plus ou moins équilibré. Sinon c'est la défaite assurée pour Ae une fois Katsuyu dispersée. Si tes suppositions sont vraies, alors il pourrait peut-être se déloger des limaces, et peut-être même assez rapidement. Mais le faire sans jamais laisser la moindre ouverture à Tsunade, c'est une autre histoire. De toutes façons le corps de pein qui s'occupait ds invocs avait une invoc pour l'invisibilité, une qui peut se scinder en plusieurs, et une pour bourriner. Toi tu sous-entendrait que l'invoc de tsunade est capable de faire pareil que ces trois là en une seule? ET communiquer à distance ET transmettre son chakra pour soigner ET cracher de l'acide. Ouvre les yeux, c'est de la fanfiction pure et dure. Toi ouvres plutôt tes yeux et portes-les sur le manga. Toutes ces capacités on les a vues. Sauf que son invisibilité (et encore, c'est juste la dissimulation de Tsunade à l'intérieur de Katsuyu) est loin de celle du caméléon de Pain. Mais utilisé intelligemment, ça peut être exploitable. Ouais... mais niveau chakra? Jiraya et oro sont obligés de faire plusieurs invocs (e les faire toutes les viderait bien). Jiraya a utilisé une bonne partie des capacités de ses invocs face à Pain, pareil pour Oro contre Kyuubi 4 queues. Tsunade aurait tout ça en une seule invoc qui ne la vide pas plus que ça? Sauf qu’elle, elle doit obligatoirement invoquer une bète énorme. Pour des capacités données, Jiraya ou Orochimaru peuvent éventuellement recourir à des invocs de petites tailles (et de moindre consommation de chakra). et eux ont moins de jutsus. Ah bon Et le raikage ne voyant pas tsunade ne vas pas du out être sur ses gardes? D’où l’intérêt d’une bonne diversion. Mais, j’en conviens, avec les réflexes d’Ae, c’est pas gagné. Je répète, le possibilités d'attaque surprises grâce à katsuyu sont quasi-nulles. Oui, donc de ton aveu même, les possibilités ne sont pas inexistantes. Non, comme je l'ai montré oro ne le fait pas, et jyraya on n'a pas des masses de combats de lui pour en parler. Oui, ils ne sortent pas Manda et Bunta direct, et alors Pourquoi Tsunade devrait suivre la même logique qu’eux ? C’est pas les mêmes invocs, donc pas les mêmes stratégies d’utilisation. Elle, elle n’a pas le loisir de choisir une invoc de la taille appropriée, c’est une seule invoc qui s’adaptera ensuite. Contre Pain Katsuyu est sortie d’entrée de jeu, donc on voit bien qu’elle ne se plie pas forcément à cette règle qui veut qu’on invoque pas son meilleur animal dès le début. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fuumetsu sharigan Posté(e) 28 avril 2010 Share Posté(e) 28 avril 2010 Premierement TRIP, sache que je suis a 100% d'accord avec toi et tes arguments bétons. Franchement mais sa peut faire quoi que tsunadé ne soit pas au top contre kabuto ? Jyraya etait completement dans les vaps et oro etait a moitier hs, pourtant je les voie mal se faire avoir par kabuto. Un ninja de lengende est capable de maintenir son niveau, il n'y pas besoin d'etre au top pour battre kabuto, c'est pas comme si elle affrontait sasori.Si tu vas par la, Jiraya etait lui aussi retiré du village depuis un bail quand il affronte Pain. Que le raikagé soit plus fort qu'oro ou jiraya pour moi y a des chances, meme madara dit qu'il a atteint l'apogé du shinobi, je ne crois pas une seul seconde qu'il dirait ça de tsunadé......Lol. Itachi je crois (du forum) dis que tsunadé est tactique, intélligente ect........Elle a rien prouvé, en tant que Kagé, elle ne fait rien de spécial.....Elle est meme naive je trouve par moment ( la ne relevez pas, c'est juste mon avis, je n'ai pas envi de m'etendre), en tous cas en temps que kagé, elle se fait détruire le village et danzo et co ne sont pas bien content d'elle. Bref, meme si on dit que la destruction n'est pas de sa faute, en tous cas elle n'a jamais rien fait de bien malin en tant que kagé. Elle envoie de petit jounin (asuma et co et d'autre) par 3 pour aller soit disant "capturer" des mecs qui on eu le jinchuriki 2 queux, sachant quel niveau a l'akatsuki....Résultat, un mort et un carnage évité de peu.J'en passe mais, durant l'attaque de pain, la défense qu'elle mais en place n'a rien de spécial du tout. De plus, qui a dit que le raikagé n'est pas tactique et malin ? Kumo a l'air d'etre bien plus protégé que les autres villages, Kumo n'a pas de nukkenin dans l'akatsuki, Kumo a 2 jinchuriki capable d'utiliser leurs bijuus don un au top niveau ect ect......Meme madara est obligé d'infiltrer un gars et de declarer la guerre pour en savoir plus sur eux.Comparé a konoha et ses erreurs c'est autres ..... En tous cas, rien ne dit que le Rai est con ou quoi..Il utilise un taijutsu raiton juste parce que sa suffisait, parce qu'il est assez fort pour attaquer de la sorte.....Sans susanoo, sasuké est deboité, JE NE VOIS PAS TSUNADE INQUIETE SASUKE EN 2 SECONDES AVEC DU TAIJUTSU.Le raikagé utilise du taijutsu au début et apres il est stoppé, rien ne dit qu'il ne peut pas changer du tout au tout. N'oublions pas quand on parle de "SANNIN" que premierement ce terme veut juste dire "3ninjas", deuxiemement, "Hanzou" donne ce nom a l'equipe des 3 donc, quand on parle de ninja de legende, on parle de la puissance de la combinaison des 3 ninjas en question : Tsunadé = top médecin+taijutsu Oro= top a distance+substitution de fou+ corps de serpent+kinjutsu, futton=doton ect Jiraya= Katon+doton+huile+combinaison jutsu crapaux+rasengan+gros chakra ect = LES SANNIN DE LEGENDE.....A 3. Ensuite : Les sannins de légende a 3 obtiennent un petit surnom pourquoi ? Car il ne peuvent rien contre Hanzou, ok ? Mais : Pain = tue hanzou, ses gardes du corps, sa famille ect.........Donc, la difference........ On en fait trop avec les sannins, ils sont forts, rien a dire mais dans les autres villages, ils ont leurs égal, et ils ne sont pas des kagé non plus (titre qui lui aussi ne veut pas dire grand chose vue la difference entre certain). J'entend, katsuyu absorbe les gens ?? Elle absorbe que les amis pour les soigner, personne n'a dit qu'elle pouvait absorber des ennemie pour les buter !! c'est pas un invoc de combat, et c'est pas pour un jet d'acide qu'elle egal le raikagé.Le mec n'a qu'a balancer sa foudre dans le sol et voila, katsuyu morfle. Franchement d'apre moi ce débat est totalement ridicule quand au raikagé. 1: meme kakashi dit qu'il est super talentueux. 2: il est super talentueux. 3 : il arrive a surpasser sasuké en vitesse sachant que ce dernier égare pas sa vitesse des membres de l'aka 4 : il arrive a aller plus vite que la vue du sharigan (sachant que normalement cet oeil voit tout presque). 5 : (le plus baleze) le raikagé arrive a esquiver AMATERATSU, une attque instantané et ce grace a une simple esquive, sachant que meme sasuké qui possede le sharigan utilise une substitution pour s'en défaire meme si...........On est pas sur dans ce combat avec itachi. Bref, le raikagé pour tenir tete a sasuke qui est devenu le top du top qu'on le veuille ou non (meme pour les membres de l'aka) donc, d'ou, mais d'ou tsunadé a déja montré un niveau si élevé ? Sérieux faut arreter, autant je comprend certain débat qui on lieu d'etr genre "est ce que le 3eme hokagé etait vraiment le top des 5 kagés" autant ce débat la est déja réglé par le manga meme si c'est de façon indirecte ............Tsunadé est forte, mais elle etait sannin legendaire en tant qu'equipe, le raikagé c'est un gros poisson du monde shinobi, c'est pas comparable. Edit Shikam' : je t'ai déjà prévenu pour ça et je n'aime pas du tout me répéter ! Le gras et le souligné permettent de mettre en valeur un mot ou une phrase dans un message. Mettre tout le message en surligné ne te permettra pas d'être plus lu ou plus compris. Un effort sur l'orthographe par contre si. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaston Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Que le raikagé soit plus fort qu'oro ou jiraya pour moi y a des chances, meme madara dit qu'il a atteint l'apogé du shinobi, je ne crois pas une seul seconde qu'il dirait ça de tsunadé......Lol. Mais quasiment personne ici ne mets en doute la force du raikage. La plupart sont d'accord (dont moi) pour dire que dans combat Tsunade VS Raikage, ce dernier à toute les chances de l'emporter ! Mais quand on voit les posts de certains (dont toi) qui sous entendent que Tsunade, c'est vraiment pas terrible et qu'elle se ferait exploser par le raikage, là on est obligé de dire stop! Le raikage gagnerait sans doutes, mais il ne l'exposerait pas. Tsunade à un niveau Kage, le combat ne serait pas de tout repos pour le Rai. Ce post est de même nature que celui de Gai VS kisame ! Il s'agit de contrer les exagérations de certains. Itachi je crois (du forum) dis que tsunadé est tactique, intélligente ect........Elle a rien prouvé, en tant que Kagé, elle ne fait rien de spécial.....Elle est meme naive je trouve par moment ( la ne relevez pas, c'est juste mon avis, je n'ai pas envi de m'etendre), en tous cas en temps que kagé, elle se fait détruire le village et danzo et co ne sont pas bien content d'elle. Bref, meme si on dit que la destruction n'est pas de sa faute, en tous cas elle n'a jamais rien fait de bien malin en tant que kagé. Ben désoler tu l'as écrit donc je vais quand même m'étendre, car cela relève de ce que je disais au dessus, tu dénigre sans raisons le personnage en le faisant passer pour plus faible qu'il n'est . Tu dis qu'elle se fait détruire le village. Ok, c'est un fait incontestable. Maintenant, voyons le problème sous un autre angle. Admettons que pain se ramène à Suna, Kiri ou kumo. Est-ce que tu peux affirmer que ces villages n'auraient pas été détruits de la même façon, est-ce qu'on a vu un seul ninja capable de tenir tête à Pein et d'empêcher le méga shira tensen ? Quand à Danzo qui n'est pas content d'elle, cette remarque est tout simplement risible, tant on connait les motivations cachées et le coté pas net du personnage. J'en passe mais, durant l'attaque de pain, la défense qu'elle mais en place n'a rien de spécial du tout. Et c'est repartit ! Je vais faire un copier collé cela ira plus vite ! Comment veux-tu qu'elle évite les bléssés pour se porter immédiatement au devant de l'agresseur, alors que le village est soumis a une attaque surprise, par un ennemi inconnu et encore non repéré alors que les dégâts et les blessés sont immédiats ? Tu aurais préféré qu'elle attende là en économisant son chakra pour le combat en attendant que l'ennemi soit identifier et repéré alors que gens sont entrain de mourir autour d'elle ? Si pein avait été dans un autre village les résultats auraient sans doutes été les mêmes (village rasé), sauf que contrairement à Tsunade qui à réussi à protéger quasiment tout les gens de son village grâce à son invocation et à ses don médicaux, il y aurait eu sans doutes beaucoup plus de morts, dans ces villages. 0On en fait trop avec les sannins, ils sont forts, rien a dire mais dans les autres villages, ils ont leurs égal, et ils ne sont pas des kagé non plus.(titre qui lui aussi ne veut pas dire grand chose vue la difference entre certain). Amusant, Orochimaru a vaincu Sandaime, il est rentré dans une organisation ou tous sont considéré comme ayant le niveau Kage, mais il n'est pas de niveau Kage ? Faut qu'on m'explique! Jiraya, qui est pour moi le plus puissant des trois arrive à mettre hors d'état 3 des corps de pein , sans rien connaitre de leur secret, aurait pu battre en retraite vivant, mais il n'est pas de niveau Kages ? Tu vois Gaara, le Tsukikage, le raikage ou la mizukage faire mieux ? Non les sannins ont le niveau kages accepte le ! C'est quoi cette manie de vouloir à tout pris les rabaisser. Franchement d'apre moi ce débat est totalement ridicule quand au raikagé. 1:[/color] meme kakashi dit qu'il est super talentueux. 2: il est super talentueux. 3 : il arrive a surpasser sasuké en vitesse sachant que ce dernier égare pas sa vitesse des membres de l'aka 4 : il arrive a aller plus vite que la vue du sharigan (sachant que normalement cet oeil voit tout presque). 5 : (le plus baleze) le raikagé arrive a esquiver AMATERATSU, une attque instantané et ce grace a une simple esquive, sachant que meme sasuké qui possede le sharigan utilise une substitution pour s'en défaire meme si...........On est pas sur dans ce combat avec itachi. Mais on sait tous que le raikage est talentueux. Personne ne met en doutes cela ! Mais apparemment pour toi, dire que quelqu'un pourrait oser faire un combat honorable avec lui relève du sacrilège ! Pourquoi ? C'est ton dieu le raikage ? Tsunadé est forte, mais elle etait sannin legendaire en tant qu'equipe, le raikagé c'est un gros poisson du monde shinobi, c'est pas comparable. Mais si, c'est comparable dans le sens ou elle est, elle aussi, un kage et donc mérite le respect des personnes arrivé à ce rang, et que quoi que,tu en dises le raikage n'exploserait aucun des autres kages dans un combat singulier, même si je t'accorde qu'ils est sans doutes le plus fort d'entre eux (quoique qu'il faut toujours se méfier des petits vieux avec beaucoup d'expérience comme le tsukikage.) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shaitan Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 + 1 Gaston, J'ajouterais même ceci. Même si le Raikage a démontré une force et une vitesse impressionantes, il n'en reste pas moins qu'il a perdu un bras. Certes, il l'a perdu contre le chouchou Uchiwa mais quand même. Quand on est Kage, on se lance pas à la poursuite d'un nukenin comme un sanglier. Comme le dit si bien Naruto "ç'est pas le boulot d'un Kage". Si le Rai est prêt à sacrifier un bras pour se venger, ç'est que son jugement était érroné (il a tout un village derrière lui, pourquoi prendre le risque de se blesse quand on peut lancer une armée à la poursuite du Uchiwa). Donc si le Rai est peut être supérieur à Tsunade en taijutsu et en ninjutsu, il n'en reste pas moins que son tempérament "chaud bouillant" est un gros handicap face à une personnalité plus calme et réfléchie comme Tsunade. ç'est d'ailleurs l'un des créneaux du manga: la puissance pure ne peut rien faire face à une bonne stratégie. Les exemples sont nombreux: tous les adversaires que Shikamaru affrontent, il arrive à les battre grâce à sa capacité de réfexion, Naruto est obligé d'être beaucoup plus réfléchi contre certains adversaires (cf. Kakuzu et Pain). Pour finir, rappelons encore une fois que ç'est une Sannin ! On distribue pas ce titre dans les boîtes de céréale ! Vous pensez franchement que si elle était pas un minimum douée en 1vs1, elle s'en serait sortie durant la guerre ?? Donc oui Tsunade peut perdre mais le Rai manchot aussi ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trip Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 @shaitn : tsunade calme et réfléchie? Elle est aussi impulsive que le raikge! Ca ne l'empêche pas de prendre la plupart de ces décisions avec réflexion... et pour le raikage c'est la même. Faut pas confondre toutes les circonstances, surtout quand la vie de son frère (et arme la plus puissante de son village) est en jeu. Et pourquoi il enverrai pas une armée au lieu de se battre lui-même : sasuke a battu son frère (enfin c'est ce qu'il croit, la réalité est toute autre ), une armée servirait à quoi face à un mec capable de battre un jinchuuriki surpuissant? Quand a la force de la réflexion face à la puissance brute, shikamaru est une une preuve flamboyante (^^) mais tu peux pas dire qu'il a gagné face a tous ses adversaires (même moi, un grand fan je dois l'avouer) il aurait perdu contre la ninja du son. Mais le fait que lui, l'ex-gennin tout juste promu chuunin avec une reserve de chakra pas énorme, un taijutsu pas exceptionnel, et une panoplie de jutsus certes très utiles mais loin d'être cheaté, arrive a là pousser à utiliser son sceau niveau deux et même comme ça elle galère. C'est un désaveu clair. Mais pas une victoire (malheureusement snif) @Primal Encore une fois, qu'en sais-tu L'armure d'Ae ne consomme plus une fois invoquée, ou alors il doit renouvler constament le chakra ?? T'es sûr de m'avoir bien lu? Je t'explique qu'il a même pas besoin d'armure raiton pour esquiver les attaques à moyenne et longue distance. Donc 0 chakra dépensé alors que katsuyu utilise de l'acide qui n'est pas infini. CQFD. Non, elle ne chage pas d'avis, elle se plie juste à la majorité. Donc tu crois qu'elle a raison et que tous les autres sont des cons? Je crois que je peut donc me permettre de dire que t'es un fanboy. Si, au moment du Shinra Tensei. Moment auquel elle dit qu'elle a fait de son mieux... ce qui ne prouve pas qu'elle a pu TOUS les envelopper EN TOUT CAS SUREMENT PAS LES VILLAGEOIS DANS LES ABRIS QUI ETAIENT DEJA PROTEGES. Donc ca fait toujours moins de 1000 katsuyu de taille humaine. Peu importe que ça ne soit que mon interprétation. Le volume de Katsuyu ne lui permet pas d'envelopper tous mecs présents dans le village, tires-en les conclusions qui s'imposent. Tous ceux qui sont hors des abris, CAD les ninjas qui combattent et y'en a moins de 1000. Ne soit pas de mauvaise foi, là encore. Ils ont valdingué partout sans bouger de l'intérieur de la limace. J'ai jamais parlé d'adhérence au sol. C'est ce qui est bloqué au sein de la limace qui ne se déloge pas facilement. Et si elle fait ça sir le raikage elle se fait défoncer ses organes de l'interieur. Ha non j'oubliais, katsuyu est indestructible de l'intérieur comme de l'extérieur. Ta position devient de plus en plus ridicule. Ca me fait penser à un mec au poker qui bluffe, qui risque de plus en plus d'argent mais qui veut pas lâcher l'affaire parce qu'il a déjà trop investi et qu'il veut pas perdre... sauf qu'a continuer de miser tout ce que tu fais c'est t'enfoncer. Je ne vois pas pourquoi ça serait diffèrent de l'Amaterasu. L'amaterasu n'ets pas materiel, c'est un justsu super puissant. Katsuyu en elle même à beau être puissante c'est une limace qui n'est PAS FAITE POUR LE COMBAT AU CORPS A CORPS donc elle n'a pas de pouvoir de pénétration pour percer les armures au corps à corps. Je le répète, katsuyu n'ets pas faite pour le corps à corps, encore une incohérence au niveau de ta stratégie. Par contre, peut-être qu'une décharge électrique pourrait pousser Katsuyu à désserrer son étreinte (l'armure n'électrocute pas l'adversaire, ou pas automatiquement en tout cas). Mais je ne me souviens pas voir jamais dit que Tsunade gagnerait les doigts dans le nez. D'aprs ce que je crois comprendre de ta vision du combat la raikage n'arriverai jamas à approcher tsunade. Il se ferait immobiliser par katsuyu et ensuite tabasser à mort par tsunade. Si t'apelle pas ça gagner les doigts dans le nez (CAD juste grace à katsuyu sans rien utiliser d'autre) je vois pas comment on peut appeler ça. Ce que tu vois pas c'est que tu red katsuyu COMPLETEMENT SURPUISSANTE. Qui peut faire quoio que ce soit contre tunade dans cette configuration? - Pein est peut être le seul a pouvoir gagner avec son shinra tensei de masse et sa reserve de chakra 5 fois plus grosse que naruto. - Itchi peut peut être se frayer un chemin avec susanoo... mais si tsunade garde ses distance le temps qu'il vide son chakra ca devient dangereux pour lui. - Danzo le cheaté peut griller autant d'izanagui qu'il veut il aura du mal a buter les "plus de 1000" kasuyu de taille humaine (selon ton estimation) et se retrouve vidé de chakra... - Et de tous les autres kages, je n'en voit pas un seul qui puisse l'inquiéter sérieusement Finalement y'aurait que quelques exceptions dans le manga qui pourraient gagner, juste grâce a des jutsus complètement uniques : genre deidara avec son C4. Si il arrive a lui en faire inhaler sans quelle s'en rende compte, ni la régénération ni katuyu ne peut la protéger... Mais bon ca reste cheaté pour moi donc je suis sûr que ca peut pas marcher. JE t'ai déjà donné des tas d'indices sur tous les détails qui peuvent faire foirer ton plan. Si tu veux continuer à croire en "katsuyu superstar" plus forte que toutes les invocs de pein que veux tu que je te dise. Et n'en ont utilisé qu'une infimme partie. Quand l'un se déplaçait, l'autre aussi. Ils n'ont pas du se séparer de plus de 100 mètres de tout le combat. Tous els combats ne se rssemblent pas : - sasuke deidara : combat sol-air - hinata neiji : corps a corps pur - shikamaru temari : chaucn garde ses distances (elle de l'ombre, lui du vent) - neiji contre ninja su son : il garde ses distances can il sait que neiji combat purement au corps a corps Je continue ou bien? En ressortant à des endroits où Ae ne regarde pas, guidée par Katsuyu. Je t'ai montré une image où on voit que sortir de katsuyu fait du bruit. C'est mort pour la discrétion, ou alors Le raikage est dur d'oreille? Si, avec une bonne diversion. Idem. Et puis faire un diversion, t'es marrant. Si tsunade se cache il va se douter qu'il y a un truc qui se passe. Ca plus le bruit que ça fait, c'est quasiment impossible quelle arrive à le tromper. Ou alors va falloir un plan plus élaboré que juste "une bonne diversion". Très court si elle est guidée par Katsuyu, et peut-être suffisant si le Rai est bien diverti. Idem, "disversion" c'ets pas le mot magique. Quand tu combat quelqu'un tu reste focalisé sur lui, si tu le vois pas tu te doutes de quelque chose. Je suis sur que même chooji ne tomberait pas dans ce piège à cons. Je ne pense pas avoir sorti quoi que ce soit d'irréaliste. Quant à toi, tu ne te prives pas d'inventer des limites à ses jutsus pour sortir d'un ton catégorique des "impossible" ou "si ça marchait on en aurait déjà eu la preuve". T'inventes et tu déformes des tas de trucs. Bien plus que moi. Tu veux juste pas l'admerte ou alors t'es trop aveuglé par la "génalitude" de ton plan. Mais moi ca me pose pas de problème parce que ce plan on ne le verra jamais pour la simple et bonne raison qu'il ne marche pas. Et j'ai hâte que la guerre commence pour voir tsunade dans son rôle habituel parce que c'est là ou elle est vraiment bonne et utiles et nulle part ailleurs. Toi tu peux continuer de rêvasser. Ah parce qu'on a vu Tsunade combattre en long en large et en travers On a vu un échauffement contre Kabuto, et une battaille d'invocs en jeu d'équipe (Bunta non plus n'a pas utilisé tous ses jutsus à ce moment-là). bunta on l'a vu contre shukaku, contre oro et contre pein. A part du taijutsu on n'a vu que la combo avec jiraya où il crachait de l'huile. Si en trois combats il est pas fichu de nous montrer quoiq u ce soit d'autre purée. Katsuyu à ton tir d'acide et pour compenser son taijutsu "inexistant" (de ce qu'on a vu pour l'instant) elle a des fonctionalités de soutien super pratique : - tansmission de chakra et d'information - demiltiplication - absorptions couplée avec une bonne résistance Tu veux lui rajouter quoi encore? Pour moi ils sont très équilibrés comme ca. De plus katsuyu n'était pas faite pour le corps a corps, je ne la vois pas du tout foncer pour immobiliser quelqu'un en lui sautant dessus en masse c'est le problème numéro 1, le plus gros fantasme de toute ta théorie. Comme si shino allai foncer au corps a corps face a lee ou neiji sans vouloir utiliser ses insectes. On a rien qui nous permette d'affirmer que Tsunade ou Katsuyu nous ait déjà tout montré. Ben elles nous ont déjà montré énormément, leur en rajouter plus c'est les placer bien au dessus d'oro er jiraya. Ce qui n'est pas le cas. Non, si une seule de tes suppositions est vraie, le combat pourrait devenir plus ou moins équilibré. Sinon c'est la défaite assurée pour Ae une fois Katsuyu dispersée. Si tes suppositions sont vraies, alors il pourrait peut-être se déloger des limaces, et peut-être même assez rapidement. Mais le faire sans jamais laisser la moindre ouverture à Tsunade, c'est une autre histoire. Non Toi ouvres plutôt tes yeux et portes-les sur le manga. Toutes ces capacités on les a vues. Faux tu déformes des capacités existantes en défense mais pas en attaque. Et tu t'obstines à ne pas vouloir voir la différence. T'inventes autant de trucs que moi, mais tu crois que c'est "dans le prolongement" de ce qui existe déjà donc ca te dérange pas. Tu fais là ta deuxième plus grande erreur. Sauf que son invisibilité (et encore, c'est juste la dissimulation de Tsunade à l'intérieur de Katsuyu) est loin de celle du caméléon de Pain. Mais utilisé intelligemment, ça peut être exploitable. Fantasme fantasme, d'autant qu'on ne connait pas la vitesse de déplacement à l'intérieur de kastuyu. Si elle prend trois plombes pour arriver au raikage elle est pas sorte de l'auberge. Jiraya a utilisé une bonne partie des capacités de ses invocs face à Pain, pareil pour Oro contre Kyuubi 4 queues. Et? Jiraya face à pein il avait pa' et ma' pour lui remplir ses réserves, super la comparaison! oro à la fin il était vidé et bat en retraite... et le pire c'ets qu'il n'a utilis' qu'une seule invocation, celle des 3 portes, donc rien a voir avec notre sujet. Bravo! Sauf qu’elle, elle doit obligatoirement invoquer une bète énorme. Pour des capacités données, Jiraya ou Orochimaru peuvent éventuellement recourir à des invocs de petites tailles (et de moindre consommation de chakra). Ca n'a rien a voir et comem tu l'as dit avant on ne sait rien sur les capacités d'invoc de tsunade donc tu te bases sur des limites que t'as inventé. Pour une fois que c'ets pas moi ouao (enfin "une fois", c'est juste que les autres fois tu veux pas les admettre) Sinon, ton raisonnemen ne se abse juste sur rien... elle n'a pas de plus petites invoctions donc sa grosse invoc doit être cheatée? Ah bon Oui, avec tous ses jutsus médicaux elle a pas besoin de beaucoup plus. Jiraya et oro ont toutes leurs techniques centrées sur leur affinité avec les serpens/grenouilles, normal qu'ils aient de tas d'invocs parcequ'il ont quasiment que ca. Tsunade non. Alors vouloir lui rajouter encore des pouvoir à son invoc c'ets débile. et déséquilibré. Elle a plus travillé sur les sujtsus médicaux que son affinité avec les limaces c'est plus qu'evident, tu va pas lui donner autant de poyvalece dans ces invocs que ceux qui s'y sont dédiés quasiment à 100%. Et naruto? Il a que bunta et ses deux fils inutiles en invocs... pourquoi il serait obligé d'avoir juste une grosse invocs pas polyvalente? Tu vois la stupidité du raisonnement? D’où l’intérêt d’une bonne diversion. Mais, j’en conviens, avec les réflexes d’Ae, c’est pas gagné. Non, une bonne diversion ça suffit pas, ou alors tu m'expliques en détail. C'est trop facile. En 1st gen naruto démontait pas mal de gens déjà avec "de bonnes diversions" mais faut pas pousser, ou alors tu considères que déjà en 1st gen il pouvait buter n'importe qui juste avec "une bonne diversion" kagebunshin+rasengan et hop! Et tsunade c'est pas naruto, lui c'est son domaine de prédilection. Donc juste non. Oui, donc de ton aveu même, les possibilités ne sont pas inexistantes. Qausi-inexistantes, dans mon dictionaire ca revient à moins de 1%. Le genre de feintes que seules naruto et shikamaru (et dans une moindre mesure sasuke à une certaine époque) sont capables de faire. Pas tsunade, a part un miracle. On a vu comment elle se battit contre kabuto, alors me raconte pas qu'elle va commencer à faire des henge et des feintes dans le style. Oui, ils ne sortent pas Manda et Bunta direct, et alors Réfléchis, je vais pas mâcher tout le travail pour toi...surtout quand tu jeux jouer au plus con... Pourquoi Tsunade devrait suivre la même logique qu’eux ? C’est pas les mêmes invocs, donc pas les mêmes stratégies d’utilisation. Elle, elle n’a pas le loisir de choisir une invoc de la taille appropriée, c’est une seule invoc qui s’adaptera ensuite. Contre Pain Katsuyu est sortie d’entrée de jeu, donc on voit bien qu’elle ne se plie pas forcément à cette règle qui veut qu’on invoque pas son meilleur animal dès le début. Je t'ai déjà dit, c'est qu'un détail mineur je vais pas me fatiguer a continuer. On a rien de solide et pour moi si ils le font pas c'est que tu révèles pas tous tes atouts dès le début. LA différence c'est que la elle avait une raison explicite de le faire. De plus tu peux même pas comparer ça à un début de combat alors qu'elle a pas d'adversaire en face. Et elle pouvait même pas se douter qu'il allait se pointer devant elle. Bref non argument. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gamare Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 je ne dirais qu'une chose inutiles >_< au moment de la bataille avec hanzou les 3 sannin n'était pas ce que l'on connait orochimaru n'avait pas commencer ses expérience ,jiraya ne connaissait pas le senjutsu ( vu que je crois qu'il a appris aprés qu'il se soit barrer de konoha et tsunade ben c'est encore le mystere sur elle ) et je pense qu'il y a beaucoup de chance que si il y a un nouveau combat jiraya vs hanzou ou orochimaru vs hanzou le combat ne se passerais pas de la meme facon encore une fois on a rien vu de hanzou donc c'est difficile de parler >_< Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elvira-chionura Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Et puisque le cas du combat versus Kabuto a été évoqué, rien ne vous chiffonne là-dedans? Et bien moi si! Une petite chose en fait, pour en arriver à utiliser la phobie du sang de Tsunade comme moyen d'attaque/défense, n'est-ce pas là, la preuve que l'ami Kabuto était bien dos au mur? Que le mec, qui soi-disant se balladait les doigts dans le nez, se serve d'une phobie.... Je dis ça, je ne dis rien^^', mais en arriver à de telles extrémités, facilités, moyens de petit braz c'est quand même la confirmation sans appel (ok ça n'engage que moi) qu'il était acculé!!! Bref, je suis agacée et en même temps étrangement fascinée par cette facilité avec laquelle certains arrivent à enterrer des persos en deux secondes et par contre à élever au rang de Dieux d'autres persos en moins de temps qu'il n'en faut....pour l' écrire!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zetsu. Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Surtout que le combat Tsunade vs Kabuto servait à montrer le niveau d'un ninja médecin en général. D'autant qu'à ce moment, ça faisait un bail qu'elle avait déserté les champs de bataille et autres combats. Kabuto à le niveau de Kakashi à l'époque et en médecine a des dons, au dessus de la moyenne donc. Son seul problème, c'était sa phobie. Et force est de constater, que malgré le fait qu'elle soit tétanisée, Kabuto n'a pas pu la tuer... Il lui allonge une série de coups de pompes alors qu'elle est sans défense...Et pourtant elle est toujours debout au final, et dés le stade phobique dépassé, même Oro ne demande plus son reste. Enfin dire que son invoc ne lui servirait à rien, ou que son utilisation n'est pas systématique et tout simplement illusoire. C'est une arme au même titre que n'importe quel kunaï ou sharingan (j'ai pas dit qu'il se valait hein...)... Enfin sa réserve de shakra est plus que colossale. Aye ne nous a rien montré de transcendant. C'est vrai qu'il se déplace vite, et qu'il met des coups dévastateurs. C'est pas rien certes, mais c'est tout... Bien moins polyvalent que Tsunade donc, sauf s'il nous a pas tout montré. Mais à ce stade, la vitesse et les coups de bourrins ne font pas tout... Et sa résistance n'est pas aussi ultime qu'on voudrait le faire croire. Elle est d'affinité raïton, Tsunade aussi, et elle n'est pas imperméable. Son shakra est colossale également. Et s'il n'à rien d'autre que son nintaï, trouver une parade est , à défaut d'être aisé, largement possible. @ elvira : entièrement d'accord la dessus... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Trip Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Et s'il n'à rien d'autre que son nintaï, trouver une parade est , à défaut d'être aisé, largement possible. Explique de manière plus explicite, sinon ça ne fait pas office de preuve. On va pas te croire sur parole sur un point aussi polémique. @gamare : tout a fait... mais pour moi le terme sanin ne distingue que des jounin balèze d'autres jounins... Tsunade à progressé depuis et est devenue hokage. Le terme de sanin ne prouve plus rien, hokage est supérieur à sanin. D'ailleurs, à part pour faire référence aux faits historiques de quand elle était encore sanin, on ne l'appelle plus que par le terme hokage. kage > sanin. C'est tout. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zetsu. Posté(e) 29 avril 2010 Share Posté(e) 29 avril 2010 Explique de manière plus explicite, sinon ça ne fait pas office de preuve. On va pas te croire sur parole sur un point aussi polémique. Quand tu mises tout sur une voire deux techniques (déplacement très rapide, force très brute) la parade est plus facilement trouvée que si t'as tout un arsenal à ta disposition. Je pensais pas avoir besoin de le (ré) expliquer... Vitesse rapide, coups terribles... et c'est tout... Suffit d'esquive en contrant (tout le style de Tsunade tiens^^) je serais tenté de dire... Par contre, régénération, puissance destructrice, technique de guérison, invocation, qui elle même possède plusieurs pouvoirs (démultiplication, transfert de shakra et de donnée, acide hautement corrosif, capacité d'"engloutir" un ninja, très grande défense) permet beaucoup plus de variantes et de trouver la parade... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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