Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Shiby]

Ola chicos!!! Un ninja-médecin doit avant toute chose savoir éviter les attaques adverses, mais cela ne veut pas dire qu'il ne doit pas participer aux combats... C'est pour cela, que lors de la formation qu'a reçu Sakura par Tsunade, celle-ci a insisté sur l'absolu nécessité a savoir esquiver les coups, pour un ninja-médecin!!! Tsunade doit donc pouvoir analyser les mouvements des adversaires et ainsi savoir quoi faire, pour placer une attaque de front avec sa force surhumaine!! De plus, si un ninja-médecin sait soigner il sait aussi tuer par un simple contact, comme ce que Tsunade s'apprêtait à faire avec Oro', avant que Kabuto intervienne... Il ne faut pas réduire Tsunade entre autre, au simple soin, la faculté de pouvoir pulvériser le "décor" et de posséder cette force est loin d'être négligeable, surtout dans un manga comme Naruto!!

[marcosan]

L'incompréhension vient du fait que certains pensent que la médécine est le point faible de Tsunade au combat alors que c'est son point fort. Soigner et blesser sont les 2 facettes de la même pièce.

Tsunade est réputée pour sa maitrise du ninjutsu médical comme Sasori l'est pour ses marionnettes, et on voit bien que dans l'univers de Kishi les ninjas les plus puisssants sont les spécialistes et pas les polyvalents moyens en tout.

Je pense qu'il faut voir le médecin comme celui le l'inde antique et pas notre médecin occidental, le médecin était alors celui qui enseignait les arts martiaux au reste du village le soir après la journée de travail.

Arts martiaux et médecine n'étant que 2 applications des même connaissances.

Bref, les 5 kages sont vraisemblablement de niveau équivalent même si Raikage, Tsuchikage et Hokage semble jouir d'une plus grosse réputation.

Si l'un d'eux était beaucoup plus faible que les autres, l'équilibre entre les 5 villages serait rompu.

Un kage doit faire bonne figure au gokage, aucun village n'y enverrait un Ninja qui ne soit pas un combattant de rang S.

 

[Yu Kanda]

En se qui concerne la capacité à garder son sang froid, je pense que Tsunade n'est pas mieux que le Raikage, des que l'on touche à se qui compte pour eux, la stratégie sa devient secondaire. Le Raikage, qui y a va en mode berserk parce qu'il pense que Sasuke est responsable de la mort de son frère. Et Tsunade nous fait la même quand Tendou raye Konoha de la carte : http://www.onemanga.com/Naruto/430/16/. Ou elle passe près de se faire One Shot en deux secondes.

 

En terme de puissance, Ils se valent, même si je pense que Tsunade est l'adversaire idéal pour le Raikage, sa seule inconnue pourrait venir de Katsuyu, mais j'ai encore des doutes, cette limace est très résistante, mais la vitesse c'est pas sa, à l'image de son invocatrice d'ailleurs. Tsunade, elle est bien sympa, avec sa force surhumaine, mais il faut pouvoir toucher son adversaire et tout aussi entrainer soit-elle en la matière, se n'est rien à côté du pouvoir analytique du sharingan, qui même lui ne suit plus à partir du moment où le Raikage passe en V2.

 

Pour ma part, si je devais faire un classement parmi les 5 kages :

 

- Kazekage

- Raikage

- Hokage

 

Pour les deux autres ne connaissant presque rien de leurs capacités, je ne les classe pas pour le moment.

[Aurus]

@Aurus: si je reste sur mes positions c'est que je vois RIEN, qui peut démontrer que Tsunade soit supérieurs aux autres et ce n'est pas sur ces "techniques hypothétique" que je vais revoir mon jugement.

 

Moi je n'ai pas dis SUPERIEUR, mais au minimum de même force. Pour les "technique hypothétique", le problème c'est qu'elles ne le sont pas. Ont sait qu'elles les possèdent, on sait comment elle peut les utiliser, de quel façon, presque tous. Donc ce n'est pas ces jutsu qui sont "hypothétique" mais le déroulement d'un combat contre un Rai par exemple. Car dire que le Rai ou Gaara, pourrais faire machin pour avoir Tsunade et l'empêcher de faire truc, c'est tous aussi hypothétique que ce qu'on l'on dit sur Tsunade. Pourtant on ne remet pas en cause leur force et leur jutsu.

 

De toute façon ton post résume bien ce que la majorité des post dise à savoir : Qu'ils resteront sur leur position. Même si on ne leur démontre pas 1+1 que c'est tous à fait possible et envisageable. Et sa depuis le début, preuve toujours les même arguments réfuté et démontré et par les même personnes. (je dis pas sa méchamment hein ^^ ).

 

Donc ce qui reste à faire, enfin pour moi du moins, c'est d'attendre que Kishi donne à Tsunade un super combat ou elle dévoilera tous et ce donnera à fond. A l'instar de Jiji et Oro dans leurs combats.

 

[Trip]

Non aurus. Vous confondez "tsunade est a peu près du même niveau que les autre kage" et "tsunade a des chances raisonabes de batre les autre kage en duel".

 

Le fait est que, de ce qu'on sait, tsunade n'a pas énormément plus d'expérience et d'entrainement que les autres. Sachant qu'elle à des compétences dans des techniques de soutien de logistique et de combat en équipe bien plus poussés que les autres j'en déduis qu'elle ne peut pas avoir aussi développé un niveau égalant celui des autre kages en combat en solo.

 

Et j'ai beau relire tous les posts dans ce fil, je n'ai vu aucune démonstration solide, aucune simulation (outres celles qui se basent sur des compétences hypothétiques sur katsuyu) qui démontre que tsunade à des chances en duel, principalement face au raikage.

[Aurus]

Trip > Pour moi Tsunade a des chances de battre chacun des Kages, après c'est les circonstances qui décideront du reste (Naruto qui bats Kabuto…il a eu du cul le petit). Mais au vus de ces justu c'est faisable. Même si pour le cas du Rai sa reste très dur,m ais en même temps même un Jiraya aurait bien du mal à vaincre le Rai pour moi.

 

Niveau compétence : Ces jutsu médical lui permettent de bien "survivre" Katsuyu c'est une invoc très utile (Division, Soin, Acide, protection), en plus sa force est pour le cas Herculéenne et ces jutsu médical offensif ultra chiant (le jutsu qui dérègle les nerfs).  Le tous avec de très bonne caractéristique.

 

Enfin bon je vais m'arrêter là, j'ai déjà dis tous ça des dizaines de fois. Donc pour finir une bonne fois  pour toute ^^ Tsunade à toute ces chances contre des adversaires type Kage (donc certains de l'Aka avec). Mais que si Kishi ne veut pas la montré en action, alors on pourra qu'imaginer.

 

[Fuumetsu sharigan]

On ne peut pas le savoir.......

 

Pour le moment on a vue un seul combat du rai, il était fou de rage, il voulait venger son frere, il sortait d'une réunion au sommet qui c'etait mal passé avec danzo ect.. Bref, le raikagé n'était déja pas du tout dans les meilleurs conditions.

 

Apres, il attaque sasuké au corps a corps et au départ sa marche, dans le sens ou l'autre ne suis pas ensuite le combat continu, le rai continu sur sa lancé, car je pense que l'attaque au corps a corps est son style de combat le plus rapide, et de part son armure le plus adapté au sharigan.

 

Rien ne dit qu'en se prolongeant le combat n'aurait pas amené le raikagé sur d'autres techniques, ça on ne peut pas le savoir mais un mec qui utilise aussi bien son chakra ( un tres gros chakra ) peut forcement utiliser des techniques a distances et meme des jutsus d'un bon nombres de styles.

 

On peut voir le raikagé et ses deux potes parler du ninjutsu de sasuké avant de commencer " il est d'affinité raiton et katon ect" en plus, le rai et ses gars connaissent le tsukiyomi et l'amateratsu donc, le raikagé a surement adopté ce style de combat car il etait adapté, si on enleve susanoo, sasuké a été balayé meme si le rai pard un bras, sachant que JAMAIS sasuké n'a été balayé comme ça.......

 

C'est un dialogue de sourd mais je repete pour moi, jamais de la vie tsunadé aurait pue balayer sasuké comme ça, pas parce qu'elle est faible mais parce que sasuké est super baleze meme si je le deteste........Deideira etait un gros gros ninja et pourtant sasuké le bat sans ms, sasuké est un uchiwa, il a le ms, il est aussi fort que celui qui a tué le clan uchiwa ec ect et surtout, Sasuké est le heros méchant du manga, lui faire ce que lui a fait le rai c'est pas anodin........

 

Tsunadé comme beaucoup de gens le disent est réputé plus en tant que top médecin ninja qu'en tant que top combattant, mais la question n'est meme pas la, combien meme elle serait aussi forte qu'oro, elle ne pourrait pas battre sasuké, on nous a bien montré depuis le sommet que si le rai et danzo ne pouvait battre sasuké, personne a part naruto le pourrai .

 

Le mizukagé serait bien galere pour tsunadé aussi avec ses acides, sans maitrisé un ninjutsu élémentaire genre doton, suiton ect sa serai dur, Tsunadé n'a pas ete presenté comme une experte en taijutsu comme gai non plus.Si le chiddori ne perce pas l'armure du rai, j'ai du mal a imaginer quelle coup physique pourrai la percée.....Déja que le chidoori est raiton qui plus est super affuté et puissant et meme le canon de chakra de jungo me parait super baleze et rapide....Pourtant a bout portant le rai s'en sort.

 

Je ne dis pas que le rai est le plus fort ect ou que tsunadé est faible....Mais juste que tsunadé n'est pas un ninja adapté pour battre le rai, impossible

[lol25]

Oui c'est bien une électrolyse

 

Oui dans la vie réelle on utilise des anodes et des cathodes. L'agression sur les électrodes est due aux ions complémentaires (ici ceux qui seraient couplés à l'acide) qui subissent une réaction inverse. Mais cela implique que les ions en questions (présent dans l'acide) rentrent en contact avec les électrodes.

Il est raisonnable de pense qu'une partie de l'acide rentre en contact avec les électrodes car on oublie souvent le temps que peut prendre une réaction chimique.

 

Mais dans le cas de l'armure du raikage on ne peut être sur de rien.

on n'est même pas sur que son armure puisse détruire l'acide de l'invoque  

 

Si lui et le sol formaient vraiment les deux électrodes alors le courant passerait directement de ses pieds au sol. Le corps humain conduisant mieux l'électricité que l'air qui est très isolant (sinon y'aurait pas de risque de se faire frapper par la foudre).

Je pencherait plutôt vers une hypothèse où le raikage crée une zone de forte conduction autour de lui en ionisant l'air. Il ne reste plus qu'a s'amuser avec des forces electro-magnétiques pour faire circuler les électrons dans cette zone. Tu m'épargneras de résoudre les équations de maxwell pour te définir la cartographie des champs de forces et de potentiels electro-magnétiques, surtout qu'il est minuit passé.

ouaou ! Tu donne au Raikage le feu ou le Hyōton (KK vent+eau) (pour chauffer ou refroidir l'air et pouvoir fabriquer un plasma). Rien que cela. Pour les équations de maxwell, tu ne m'impressionnes pas du tout Si tu trouves une méthode simple pour les résoudre devant moi, sans la moindre arnaque alors je suis preneur: Les équations aux dérivées partiels ont des constantes et Naruto reste un manga donc impossible de savoir si c'est les mêmes

 

Du coup les électrodes sont formés par l'air ionisé sont attaqués certes... si tu considères que c'est principalement le dioxigène (O2) qui est ionisé (le CO2 et le diazote étant plus difficiles à ioniser) alors tu te retrouve avez one production d'ozone (O3) si je me trompe pas.

Finalement quand à la dirée de vie de la batterie duracell raikage, elle me semble clairement suffisante pour finir tsunade.

Dernier point, parcequ'on ma reproché de ne pas être rigoureux. C'est pas une équation-bilan c'est une demi-équation

Le problème de ta théorie c'est le PH: l'air ionisée (plasma) est très sensible au PH, pluie acide, écologie, réchauffement climatique... Si on regarde une cascade d'eau: il y a de l'air ionisé qui ce forme, mais la polarité dépend de l'acidité de l'eau. Selon moi, si ta théorie est juste (Kishi l'utilise) alors le Raikage ne peut pas gagner grâce à son armure. Pourquoi ? car si l'invoque de Tsunadé lance de l'acide sur le Raikage alors le PH change et donc la polarité change de négatif à positif. Et donc le bouclier ne pourra plus faire son travail et arrêter l'acide.

 

 

edit moi:

puisque j'en suis à contester tes arguments 'scientifiques'. Je contestes aussi le ce que tu as dis sur l'invoque de Tsunadé. Imaginons que l'invocation fait 1000m3 alors elle peut soit faire 10m*10m*10m mais elle peut aussi faire 100m*100m*0.1m soit 100 m * 100 m * 10 cm ce qui couvre bien une surface de  100*100 = 10 000 m2 soit un peu plus qu'un terrain de foot (7 300 m2). 

 

 

@trip tu vides jamais ta boitte au lettre ? on ne peut pas t'envoyer de MP.

[Yu Kanda]

@Aurus, j'espère que l'on aura un vrai combat de tsunade, sinon cela voudrais dire qu'elle nous déjà tout montrer, et dans ce cas là, elle ne mériterait son titre de Sannin que pars chance d'être tombé dans la bonne team, comme Sakura qui fait tache an milieu de Naruto et Sasuke.

 

Pour ma part, si Tsunade à montrer tout son potentiel, alors face au Kages pour les lesquels on a déjà une bonne idée de leur puissance, donc Gaara et le Raikage. Et bien je ne la vois pas faire grand chose... Face au Raikage, elle manque cruellement de vitesse pour pouvoir lui portez des attaques ou encore les esquivez, après toutes les théories avec Katsuyu, dont la fameuse invention de sa capacité à absorber les personnes... Sinon en terme de vitesse, la limace ne fait clairement pas le poids.

 

Pour Gaara, j'en parle même pas, elle ne pas imaginer pire adversaire, elle est trop lente pour prendre le sable de vitesse, la régénération contre des coups normaux, je dit pas, mais contre un sarcophage de sable, c'est à mon avis inutile. Katsuyu, si par un miracle elle peut l'invoquer, une fois 300 mètres sous-terre, elle ne pourra l'aider des masses...    

[Nathaniel]

Beaucoup de personne met en avant Katsuyu, comme carte maitresse de Tsunade, et je suis en partie d'accord puisque Tsunade elle même en peut faire grand mal au Raikage.

Mais à chaque fois que un personnage utilise un invocation pour le faire combattre, son adversaire lui même invoque pour combattre. On à jamais vue un combat ou l'un des adversaire utilisé une invocation pour combattre et que l'autre n'on possede pas.

Et puis le A est comme même le Kage de son village, si il y doit bien à voir un perso possédant une invocation dans un village c'est bien le Kage.

 

Plus que ca je vois Katsuyu comme Suigestu, ils sont tous deux composé d'eaux majoritairement, et donc insaisissable/intouchable par des coup physique. Mais Suigetsu est faible face au Raiton, et je pense que c'est également le cas de l'invocation de Tsunade, bref à défaut de l'exposer le Raikage peut l'électrocuter.    

[Trip]

Trip > Pour moi Tsunade a des chances de battre chacun des Kages, après c'est les circonstances qui décideront du reste (Naruto qui bats Kabuto…il a eu du cul le petit). Mais au vus de ces justu c'est faisable. Même si pour le cas du Rai sa reste très dur,m ais en même temps même un Jiraya aurait bien du mal à vaincre le Rai pour moi.

"Mais au vus de ces justu c'est faisable." : ne m'en evut aps mais je vais pas prendre tes affirmation pour une vérité acquise. tant que tu n'aura pas expliqué et démontré ça.

 

Niveau compétence : Ces jutsu médical lui permettent de bien "survivre" Katsuyu c'est une invoc très utile (Division, Soin, Acide, protection), en plus sa force est pour le cas Herculéenne et ces jutsu médical offensif ultra chiant (le jutsu qui dérègle les nerfs).  Le tous avec de très bonne caractéristique.

A part sa régénération "ultime", le jutsus de soin ne lui apportent rien face au raikage vu qu'il ne lui laissera pas le temps de se soigner. Et même cette régénération ne peut pas battre le rythme auquel le raikage peut infliger des dégats. C'est comme si tu étais poursuivi par un guépard, t'as beau avoir 50 mètres d'avance il finit par te rattraper. De plus les blessures ne se régénérant pas instantanément, tsunade prend un handicap (mobilité réduite etc...) dés qu'elle se prend le premier coup (ce qui arrivera assez vite) ce qui simplifie encore la tache pour son adversaire.

 

Katsuyu ne soigne pas. C'est tsunade qui soigne à distance en transmettant son chakra à travers katsuyu mais elle a besoin de rester concentrée (d'où le fait qu'elle médite sur le toit de son bureau pendant l'attaque de pein).

 

Le taijutsu de katsuyu est quasi-inexistant à ce qu'on sait. Et comme je l'ai déjà répété plusieurs fois, un tir balistique sur une cible qui va à une vitesse équivalente (voire supérieure) au projectile est déjà extrêmement difficile à calculer "en live". malgré ça, même un calcul à tête reposé est très imprécis dans ces conditions et la moindre erreur d'estimation sur la vitesse et/ou la direction te fait rater.

 

Je ne parle même pas de l'armure et du fait que, à la vitesse à laquelle il se déplace, les frottement de l'air arrachent l'acide de la peau du raikage avant qu'ils aient pu causer quoi que ce soit de serieu.

 

Tout au plus je vois ça comme une légère nuisance qui permet de protéger un peu tsunade. Mais ça ne règle pas le principal problème : comment tsunade peut elle infliger des dégâts ou de la paralysie ou quoi que ce soit au raikage? Parce que si elle ne le peut pas elle peut tenir longtemps si elle veut, elle finira par perdre.

 

Idem pour la force herculéenne et les jutsus médicaux "chiants". Si elle n'a pas de moyen de toucher son adversaire avec ses technique ça revient au même qu'elle ne les aie pas. C'est la principale raison pour laquelle je dit que, parcequ'elle est spécialisé dans autre chose que les duels, elle a une partie non négligeable de ses compétences qui sont inutiles en duels, donc un handicap. Et à ce niveau un handicap ca ne pardonne pas.

 

 

 

Enfin bon je vais m'arrêter là, j'ai déjà dis tous ça des dizaines de fois. Donc pour finir une bonne fois  pour toute ^^ Tsunade à toute ces chances contre des adversaires type Kage (donc certains de l'Aka avec). Mais que si Kishi ne veut pas la montré en action, alors on pourra qu'imaginer.

 

C'est bien là le problème, vous parlez de façon vague en citant une liste de jutsus, mais ça ne prouve rien. Certains jutsus sont inutiles face à certains adversaires... et dans le cas du raikage malheureusement c'est le cas de beaucoup de jutsus, sauf si tu utilise des ruses et des stratagèmes comme seuls les plus futés du manga (naruto, shikamaru,...) peuvent le faire.

 

Bref soyez précis si vous voulez prouver quoi que ce soit dans ce débat.

 

Il est raisonnable de pense qu'une partie de l'acide rentre en contact avec les électrodes car on oublie souvent le temps que peut prendre une réaction chimique.

Avant d'être un flux délectrons, c'est une armure. Une armure que même le chidori à du mal a percer. Elle peut facilement arrêter l'acide.

 

on n'est même pas sur que son armure puisse détruire l'acide de l'invoque  

 

Je suis parti sur une hypothèse et je ne l'ai jamais nié. Contrairement à d'autres. Rien ne dit que kishi est au courant de ces phénmènes, même si il a l'air de bien se renseigner pour inventer ses systèmes de chakra et autres, pour la mythologie.

 

Par contre ce dont je suis sûr c'est de la véracité de mon raisonnement.

 

ouaou ! Tu donne au Raikage le feu ou le Hyōton (KK vent+eau) (pour chauffer ou refroidir l'air et pouvoir fabriquer un plasma). Rien que cela. Pour les équations de maxwell, tu ne m'impressionnes pas du tout Si tu trouves une méthode simple pour les résoudre devant moi, sans la moindre arnaque alors je suis preneur: Les équations aux dérivées partiels ont des constantes et Naruto reste un manga donc impossible de savoir si c'est les mêmes

 

Ignorais tu qu'on pouvait ioniser l'air juste avec une très forte différence de potentiel?

 

Au passage on peut aussi le faire avec des rayonnement à très haute énergie, principalement produit pas des réactions "nucléaires". Mais ca n'a aps grand chose à voir.

 

 

Le problème de ta théorie c'est le PH: l'air ionisée (plasma) est très sensible au PH, pluie acide, écologie, réchauffement climatique... Si on regarde une cascade d'eau: il y a de l'air ionisé qui ce forme, mais la polarité dépend de l'acidité de l'eau. Selon moi, si ta théorie est juste (Kishi l'utilise) alors le Raikage ne peut pas gagner grâce à son armure. Pourquoi ? car si l'invoque de Tsunadé lance de l'acide sur le Raikage alors le PH change et donc la polarité change de négatif à positif. Et donc le bouclier ne pourra plus faire son travail et arrêter l'acide.

 

Vu que les ions sont créés par une différence de potentiel fixe la polarité ne changera pas.

 

De plus explicite ce que tu entends par "changer de polarité", d'autant que quelle que soit la polarité, tant qu'il y a un flux d'électrons et qu'il y a une différence de potentiel suffisante l'électrolyse à lieu, peu importe le sens du courant.

 

Sinon, ton commentaire sur l'interaction plasma PH est intéressant. T'as un lien qui en parle plus en détail? Mais je suppose que ce genre d'interaction dépend de la température et de beaucoup d'autre conditions. Comme à priori je ne parle pas de plasma chaud, ces interaction pourraient être très différentes.

[Yami Yami no mi, je suis B]

Ce que j'adore dans cette discussion.

 

C'est que on a l'impression que Tsunade serait une moins que rien face au raikage.

 

Trip, tes affirmations sont sans fondement. C'est l'auteur qui decide quel attaques sont utiles et si celles de tsunade seront efficaces.

 

Peut on affirme qu'on a vu tous les jutsus de tsunade, Non?

 

Tous ceux du raikage? non

 

Konohamaru a t'il battu un des corps de pain? oui

 

Faut arreter un peu la fumette sur les réactions chimiques

 

@ darth lelouch

on a orochimaru et ses minis invocs, repris par sasuke contre Itachi. Itachi n'a pas riposte.

[Trip]

Ce que j'adore dans cette discussion.

 

C'est que on a l'impression que Tsunade serait une moins que rien face au raikage.

 

Trip, tes affirmations sont sans fondement. C'est l'auteur qui decide quel attaques sont utiles et si celles de tsunade seront efficaces.

 

Peut on affirme qu'on a vu tous les jutsus de tsunade, Non?

 

Tous ceux du raikage? non

 

Konohamaru a t'il battu un des corps de pain? oui

 

Faut arreter un peu la fumette sur les réactions chimiques

 

@ darth lelouch

on a orochimaru et ses minis invocs, repris par sasuke contre Itachi. Itachi n'a pas riposte.

Je n'ai jamais dit que tsunade est une moins que rien. Si tu sais pas me lire c'est pas ma faute.

 

Tes affirmations sont sans argumentation.

 

A défaut de connaitre tous leurs jutsus on fait avec ce qu'on sait sinon on n'ouvre aucun topic sérieux.

 

Je ne vois pas ce que ton exemple sur konohamaru sert a prouver.

 

C'est pas parce que tu comprend rien à notre débat avec lol25 que tu peux te permettre de faire des commentaires de ce style. De plus ce que tu dis est sans fondement.

 

@lol: Des katsuyu de 10 centimètres de haut ça a quelle utilité?

 

Ça ne bloque même pas le champ visuel et ça se fait piétiner allègrement.

 

Pour ma boite aux lettres, elle est déjà remplie par un florilège de messages haineux de d'utilisateurs ne sachant ni raisonner ni argumenter. Je considère ça comme une collection privée qui a déjà atteint un niveau de "perfection" difficilement égalable. Je rechigne à supprimer la moindre de ces merveilles si je n'ai pas l'assurance qu'elle sera remplacée par une œuvre de meilleure qualité.

[Faerlthann]

Je ne sais pas comment vous pouvez passer autant de pages à discuter de la position hiérarchique de tsunade, alors qu'elle n'a jamais eu de combat à 100% et que la seule fois où elle a du se "battre", elle était handicapé par sa position d'Hokage, elle devait gérer l'attaque de 6 types en même temps, le pire c'est qu'elle a formidablement bien gérer la crise face au plus puissant personnage du manga qu'on est vu.

 

C'est comme si on jugeait Jiraya à son combat contre Orochimaru, lorsque Tsunade la drogué.

 

Ou qu'on jugeait Orochimaru sans ses bras.

 

Tsunade n'a jamais eu son moment et ne l'aura, je pense, jamais c'est une gonsesse, ce type de personnage ca sert à rien pour Kishi, on ne peut qu'imaginer. Et franchement, je ne pense pas avoir de critique dur ou injuste, aucun femme n'est mise en avant, c'est une réalité.

[Trip]

Je ne sais pas comment vous pouvez passer autant de pages à discuter de la position hiérarchique de tsunade, alors qu'elle n'a jamais eu de combat à 100% et que la seule fois où elle a du se "battre", elle était handicapé par sa position d'Hokage, elle devait gérer l'attaque de 6 types en même temps, le pire c'est qu'elle a formidablement bien gérer la crise face au plus puissant personnage du manga qu'on est vu.

 

C'est comme si on jugeait Jiraya à son combat contre Orochimaru, lorsque Tsunade la drogué.

 

Ou qu'on jugeait Orochimaru sans ses bras.

 

Tsunade n'a jamais eu son moment et ne l'aura, je pense, jamais c'est une gonsesse, ce type de personnage ca sert à rien pour Kishi, on ne peut qu'imaginer. Et franchement, je ne pense pas avoir de critique dur ou injuste, aucun femme n'est mise en avant, c'est une réalité.

 

Il faut bien la juger sur quelque chose, ou alors fallait pas ouvrir de topic sur le sujet. On fait donc avec ce qu'on a mais c'est clair qu'il faut laisser ouvertes des possibilités réalistes sur des compétences cachées de tsunade.

 

Quand à sa gestion de la crise, personne ne l'a vraiment critiquée la dessus. Mais les compétences de gestion et d'administration sont plutôt d'ordre stratégique et bureaucratique. C'est assez loin des compétences nécessaires dans un duel, et force est de constater qu'a ce niveau, même avec une marge d'erreur pour compenser les potentiels jutsus "cachés", elle n'arrive pas au niveau du raikage. Et ce, même quand on part de l'hypothèse (risquée) que celui-ci à déjà tout montré en un seul combat, relativement court de surcroit.

 

Et si il faut mettre en avant le fait que tsunade étant une femme elle n'aura jamais son heure de gloire, pourquoi ne pas pousser le raisonnement plus loin et dire que, puisque c'est une femme, elle est inférieure aux hommes? Ce n'est pas ce que je pense mais c'est un raisonnement qui se tient tout autant, au vu des tendances de kishi.

[Zetsu.]

A part sa régénération "ultime", le jutsus de soin ne lui apportent rien face au raikage vu qu'il ne lui laissera pas le temps de se soigner. Et même cette régénération ne peut pas battre le rythme auquel le raikage peut infliger des dégats.

 

  Le problème avec cet argument c'est que le Raï n'inflige pas plus d'un coup à la fois. Lui il est rapide, mais il n'a jamais enchainé plus d'un coup à la fois. Encore moins avec une rapidité déconcertante. Pourtant face à Saske (le seul combat qu'on ait vu de lui) ça aurait été une bonne tactique... Le seul enchainement qu'on ait vu de lui c'est la raiger bomb et la guillotine drop. Question vitesse c'est pas le top...

 

 

De plus les blessures ne se régénérant pas instantanément, tsunade prend un handicap (mobilité réduite etc...) dés qu'elle se prend le premier coup (ce qui arrivera assez vite) ce qui simplifie encore la tache pour son adversaire.

 

  Faux. Au contraire, son Souzou Saisei lui permet une régénération totale à une vitesse stupéfiante.

 

http://www.onemanga.com/Naruto/169/15/

 

Il n'y a aucun temps de latence comme on peut le voir. D'autant que cette technique, a été crée par la maitresse eisei-nin, pour justement ne jamais mourir en combat.

    Et ça c'est sans parler sa résistance exceptionnelle. Elle se prend 3 coups de Kusanagi, profondément tranchants, mortels pour un être humain ordinaire (dont un de face en plein thorax). Elle en a même encore sous le pied pour répondre aux questions qu'on lui pose et mettre une droite au passage. Elle a donc toutes ses chances, d'encaisser les coups du Raï, et de se soigner instantanément.

 

Et comme je l'ai déjà répété plusieurs fois, un tir balistique sur une cible qui va à une vitesse équivalente (voire supérieure) au projectile est déjà extrêmement difficile à calculer "en live". malgré ça, même un calcul à tête reposé est très imprécis dans ces conditions et la moindre erreur d'estimation sur la vitesse et/ou la direction te fait rater.

 

  Sauf si une limace est présente sur le Raï, dans sa poche ou n'importe où...

  Ce qui fait que toutes les autres limaces sauront où se trouve Aye précisément, n'importe où et à n'importe quel moment. Et si Katsuyu est présente en centaines voire en milliers d'exemplaires, entre Tsunade et le Raï, ce dernier ne pourra jamais arriver sur la Princesse s'en s'être pris une bonne douche d'acide...

 

Je ne parle même pas de l'armure et du fait que, à la vitesse à laquelle il se déplace, les frottement de l'air arrachent l'acide de la peau du raikage avant qu'ils aient pu causer quoi que ce soit de serieu.

 

Schématisons : si on lance ne serait ce que l'équivalent en capacité d'une bassine d'acide hautement corrosif sur un avion voire même une une fusée à pleine vitesse, n'y aurait il aucun dégâts sur la tôlerie? Bien sur que si... D'autant que la vitesse du Raï est loin d'égaler la vitesse d'une fusée ou d'un avion, et que Katsuyu peut balancer plus que l'équivalent d'une bassine d'acide en capacité.

 

 

Tout au plus je vois ça comme une légère nuisance qui permet de protéger un peu tsunade. Mais ça ne règle pas le principal problème : comment tsunade peut elle infliger des dégâts ou de la paralysie ou quoi que ce soit au raikage? Parce que si elle ne le peut pas elle peut tenir longtemps si elle veut, elle finira par perdre.

 

  C'est tout sauf une légère nuisance, pour peu qu'il se mange les dégâts sur un bras, une jambe, et sa capacité à se déplacer vite et faire mal sera réduite dangereusement. Comme son style de combat n'est basé que sur ça (de ce qu'on a vu jusqu'à présent), je vois pas comment il pourrait s'en sortir.

 

 

Idem pour la force herculéenne et les jutsus médicaux "chiants". Si elle n'a pas de moyen de toucher son adversaire avec ses technique ça revient au même qu'elle ne les aie pas. C'est la principale raison pour laquelle je dit que, parcequ'elle est spécialisé dans autre chose que les duels, elle a une partie non négligeable de ses compétences qui sont inutiles en duels, donc un handicap. Et à ce niveau un handicap ca ne pardonne pas.

 

  Niveau duel, elle a tenu tête à un sanin (manchot peut être) ET à un eisei-nin niveau jônin d'exception, en même temps. Sachant que sa phobie du sang a disparu, ses capacités en duel sont loin d'être insignifiants. De plus elle a vécu 2 guerres mondiales, et elle a 50 ans au compteur, avec au moins 30 ans d'xp dans les guerres et les combats qu'elle a pu effectuée en missions (j'ai enlevé les années d'errance après la mort de Nawaki et ses années d'apprentissage).

 

C'est bien là le problème, vous parlez de façon vague en citant une liste de jutsus, mais ça ne prouve rien. Certains jutsus sont inutiles face à certains adversaires... et dans le cas du raikage malheureusement c'est le cas de beaucoup de jutsus, sauf si tu utilise des ruses et des stratagèmes comme seuls les plus futés du manga (naruto, shikamaru,...) peuvent le faire.

 

  Dans le cas du Raï, c'est tout bénéf' pour Tsunade, puisque on se retrouverait dans un combat entre "taijutsu-expert", la vitesse de l'un étant contré par l'invoc de l'autre. La puissance des coups du Raï réduits par la régénération de l'Hokage, l'acide de l'invoc entrainant brûlures grave et incapacité de déplacement, le Raï n'a que peu de chance de survivre.

 

 

Bref soyez précis si vous voulez prouver quoi que ce soit dans ce débat.

Avant d'être un flux délectrons, c'est une armure. Une armure que même le chidori à du mal a percer. Elle peut facilement arrêter l'acide.

Je suis parti sur une hypothèse et je ne l'ai jamais nié. Contrairement à d'autres. Rien ne dit que kishi est au courant de ces phénmènes, même si il a l'air de bien se renseigner pour inventer ses systèmes de chakra et autres, pour la mythologie.

 

  L'Ama n'est pas connu pour ses capacités de pénétration ou de corrosion. Suffit de voir l'armure du Samouraï qui résiste à l'Ama. Pas celle de Aye. En comparaison, l'armure du samouraï ne résiste pas à l'acide de Katsuyu, à coups sûrs... Pas sur donc que l'acide de la Limace n'attaque pas la peau du Raï.

  Enfin, le chidori perce l'armure assez facilement, au grand étonnement de Aye, c'est sa musculature ultra-développée qui empêche la main de Saske de s'enfoncer plus profondément. 

 

[Ryô Narushima]

 

 

Konohamaru a t'il battu un des corps de pain? oui

 

 

 

Non je ne pense pas; il lui a infligé le mini Rasengan mais Jigokoudou n'a rien eu à part voler dans le décors.....

 

Ensuite je pense qu'un coup comme la manchette du raikage décapiterait instantanément Tsunade comme n'importe quel Humain normalement constitué, qu'elle utilise son sceau ou pas. Et je ne pense pas qu'une invoc quelle que soit sa puissance puisse faire mal à un Kage (si ça se trouve Ae à aussi quelque chose sous la manche...)

 

[Stannis Baratheon]

      Je suis passionnement vos debats archarnes, vu que c est le topic le plus vivant du forum ces jours ci! Deja, je pense bien qu on ne peut comparer les Kages entre eux, vu que chacun de nous restera camper sur ces positions. Ce que le mangas, le databook, et le fanbook nous revelent, c est que Kumo est a la tete des 5 villages caches, tant au niveau economique , que guerriere. 

 

          On sait aussi que les Kages sont les plus forts de leurs villages, et nous prenons pour acquis que le Raikage, est donc le plus fort de Kumo, et Tsunade la plus forte de Konoha. En cela, ils jouent pas dans la meme cour, en terme de puissance brute et de force de combat, je placerai le Raikage devant elle, vu que celui ci m a montre des qualites de combattant, superieur a ceux de Tsunade!! 

 

        Vous ne prenez pas compte aussi des handicaps de chacun: AUtant le Raikage est devenu manchot, il peut toujours utiliser son amure, et son deplacement rapide n a rien a envier a Killa Bee. Le plus gros defaut de Tsunade est sa phobie du sang, et on doit le prendre en compte dans un combat!! Tsunade etant internationnalement connue, sa faiblesse aussi!! Imaginons le combat commence avec du Tai pour les 2.. Tsunade reussit tant bien que mal a le toucher, deja, faudrait qu elle passe l amure(autre debat!!).. il n a qu a utiliser son propre sang pour paralyser Tsunade, et le infliger un RAIGER BOMB, ou un RANGEKU, pour definitivement la metre KO. Et je pense pas que son sceau la ressucite!! Meme si par miracle elle reussit a ivoquer sa limace soit disant multi-task, il n a qu s eloigner du champs de bataille, epuiser Tsunade, ou reussir a la toucher encore une fois, pour qu elle rende l ame!!

 

          Donc si je dois classer les Kages, sa sera  Raikage> Tsuchikage > Hokage > Mizukage > Kazekage

[Trip]

   Le problème avec cet argument c'est que le Raï n'inflige pas plus d'un coup à la fois. Lui il est rapide, mais il n'a jamais enchainé plus d'un coup à la fois. Encore moins avec une rapidité déconcertante. Pourtant face à Saske (le seul combat qu'on ait vu de lui) ça aurait été une bonne tactique... Le seul enchainement qu'on ait vu de lui c'est la raiger bomb et la guillotine drop. Question vitesse c'est pas le top...

Il peut facilement infliger des blessures très graves à tsunade et celles ci prendront plus de temps à régénerer qu'il n'en faut au raikage pour enchainer un second coup.

 

 

 

   Faux. Au contraire, son Souzou Saisei lui permet une régénération totale à une vitesse stupéfiante.

 

http://www.onemanga.com/Naruto/169/15/

 

Il n'y a aucun temps de latence comme on peut le voir. D'autant que cette technique, a été crée par la maitresse eisei-nin, pour justement ne jamais mourir en combat.

    Et ça c'est sans parler sa résistance exceptionnelle. Elle se prend 3 coups de Kusanagi, profondément tranchants, mortels pour un être humain ordinaire (dont un de face en plein thorax). Elle en a même encore sous le pied pour répondre aux questions qu'on lui pose et mettre une droite au passage. Elle a donc toutes ses chances, d'encaisser les coups du Raï, et de se soigner instantanément.

 

Kusanagui frappait le tronc, avec la cage thoracique qui aide à résister aux coup tranchants. Je te dirais bien de faire un test avec un couteau sur une cage thoracique mais on pourrait croire que c'est une incitation au meurtre.

 

De plus oro frappait avec son épée au bout de son cou rallongé, comme un fouet. Cette méthode à beau offrir une vitesse de frappe intéressante, elle manque d'un point d'appui solide pour donner de la force à l'impact. La puissance de pénétration de kusanagui ne fait pas tout. Sans force pas de pénétration, et vu le bras de levier (tu m'excuses de remettre un peu de science dans ce débat?) la force est extrêmement réduite.

 

De plus là ce n'était que des blessures "tranchantes" relativement faciles à régénérer pour les refermer. Mais quand il te manque un volume entier de ton corps, comme avec une amputation ou un arrachage de membre (facilement à la portée du raikage), à quelle vitesse ça se régénère? Surement pas en moins de 5 secondes, et 5 secondes laissent largement le temps d'enchainer un second coup. Donc la vitesse de régénération de tsunade n'est pas suffisante.

 

   Sauf si une limace est présente sur le Raï, dans sa poche ou n'importe où...

   Ce qui fait que toutes les autres limaces sauront où se trouve Aye précisément, n'importe où et à n'importe quel moment. Et si Katsuyu est présente en centaines voire en milliers d'exemplaires, entre Tsunade et le Raï, ce dernier ne pourra jamais arriver sur la Princesse s'en s'être pris une bonne douche d'acide...

 

Y'a trop de faille dans ton argument :

- katsuyu peut détecter instinctivement la position GPS de chacune de ses parties? Sûrement pas. Elle connaissent leur position en prenant des point de repères dans leurs alentours. Si une katsuyu est dans la poche du raikage elle ne peut pas connaitre sa propre position exacte pour la communiquer.

 

- Même en connaissant la position exacte du raikage, je te répète le calcul de tir BALISTIQUE (parce que l'acide ne voyage pas à une vitesse instantanée) est très sensible et surement impossible à calculer de tête pour katsuyu. D'autant que CHACUNE des katsuyu différentes doit faire son propre calcul parce qu'elles ne tirent pas du même endroit.

 

- Tout ceci sans même prendre en compte le fait que le raikage peut réagir aux tirs d'acide (vu sa réponse synaptique) pour les esquiver. Et comme les tirs d'acide ne peuvent pas corriger leur trajectoire ne plein vol, même si par miracle katuyu arrive a effectuer le calcul de tir balistique de tête et instantanément, ce calcul sera faussé par la réaction du raikage.

 

 

Schématisons : si on lance ne serait ce que l'équivalent en capacité d'une bassine d'acide hautement corrosif sur un avion voire même une une fusée à pleine vitesse, n'y aurait il aucun dégâts sur la tôlerie? Bien sur que si... D'autant que la vitesse du Raï est loin d'égaler la vitesse d'une fusée ou d'un avion, et que Katsuyu peut balancer plus que l'équivalent d'une bassine d'acide en capacité.

 

T'as déjà essayé cet exemple invraisemblable?

Tu connais les ordres de grandeur de la vitesse de réaction?

Tu connais les coefficients d'adhésion de l'acide sur l'armure du raikage?

Tu connais les propriétés aérodynamiques autour du raikage lancé à pleine vitesse?

 

Ce que tu ne sais pas c'est qu'aux très grandes vitesses, une couche d'air "immobile" par rapport à l'objet en mouvement se forme. C'est comme un bouclier d'air comprimé. Alors cette couche est très mince, mais plus la vitesse est grande plus elle est "résistante". Ce qui vient s'ajouter à l'armure du raikage.

 

L'écoulement des fluides ne peut pas être aussi facilement interprété avec cet exemple simpliste.

 

   C'est tout sauf une légère nuisance, pour peu qu'il se mange les dégâts sur un bras, une jambe, et sa capacité à se déplacer vite et faire mal sera réduite dangereusement. Comme son style de combat n'est basé que sur ça (de ce qu'on a vu jusqu'à présent), je vois pas comment il pourrait s'en sortir.

 

Tu dis ça parce que tu pars sur l'hypothèse invraisemblable, comme je te l'ai démontré, que katsuyu peut toucher le raikage. De mon point de vue elle ne le peut pas, réduisant son rôle à celui de nuisance.

 

  Niveau duel, elle a tenu tête à un sanin (manchot peut être) ET à un eisei-nin niveau jônin d'exception, en même temps. Sachant que sa phobie du sang a disparu, ses capacités en duel sont loin d'être insignifiants. De plus elle a vécu 2 guerres mondiales, et elle a 50 ans au compteur, avec au moins 30 ans d'xp dans les guerres et les combats qu'elle a pu effectuée en missions (j'ai enlevé les années d'errance après la mort de Nawaki et ses années d'apprentissage).

 

Oro se tenait immobile, et c'était un moyen pour kishi de montrer ce que vaut kabuto sans qu'on se mette à hurler "MAIS ORO L'AIDAIT"... il a sous estimé la capacité de certains lecteurs à déformer la réalité à ce que je vois.

 

De plus tu n'a rien contredit de mes arguments qui prouvent qu'elle a un handicap car une bonne partie de ses jutsus est inutile en duel de manière générale, et contre le raikage en particulier. D'autant que son style de combat n'est, là encore, pas adapté aux combats un contre un (sinon pourquoi shizune? jiraya ne s'est pas fatigué à prendre un assistant).

 

Les autres kage ont facilement autant d'expérience. Excepté gaara, et encore il a vécu toute sa vie a se battre, entre autre contre les ninjas d'élite que son père envoyait pour le buter, et même en FG il avait effectué nombre de missions impressionnant.

 

Y'a pas de raison que tsunade aie un meilleur niveau global ou plus d'expérience que le autres, en tout cas sûrement pas mieux que le raikage. Un mec qui a passé toute sa vie à développer sa force et celle de son village.

 

   Dans le cas du Raï, c'est tout bénéf' pour Tsunade, puisque on se retrouverait dans un combat entre "taijutsu-expert", la vitesse de l'un étant contré par l'invoc de l'autre. La puissance des coups du Raï réduits par la régénération de l'Hokage, l'acide de l'invoc entrainant brûlures grave et incapacité de déplacement, le Raï n'a que peu de chance de survivre.

 

Enfin y'a expert et expert hein?

 

La vitesse du raikage en taijutsu est contrée par katsuyu? Katsuyu sert de rideau de défense, mais quand cette défense est percée katsuyu ne peut servir à presque rien avec son taijutsu inexistant.

 

La puissance des coups réduits par la régéneration? Oui je veux bien, mais comme je l'ai expliqué ça ne fait pas jeu égal, donc l'avantage est là encore au raikage.

 

L'acide, qui ne touchera jamais le raikage, est effectivement très puissant, mais ça ne prouve rien.

 

   L'Ama n'est pas connu pour ses capacités de pénétration ou de corrosion. Suffit de voir l'armure du Samouraï qui résiste à l'Ama. Pas celle de Aye. En comparaison, l'armure du samouraï ne résiste pas à l'acide de Katsuyu, à coups sûrs... Pas sur donc que l'acide de la Limace n'attaque pas la peau du Raï.

  Enfin, le chidori perce l'armure assez facilement, au grand étonnement de Aye, c'est sa musculature ultra-développée qui empêche la main de Saske de s'enfoncer plus profondément.

 

Le chidori n'aurait-il pas percé facilement l'armure du samouraï? Pourtant il a eu du mal sur celle du raikage.

 

Donc la encore aucun DATA solide pour appuyer tes suppositions. L'armure du raikage n'est pas MATERIELLE, aucune raison pour qu'elle soit attaquée par l'acide. Et comme je l'ai montré, si on veut être rigoureux c'est au contraire l'acide qui réagit avec l'électricité pour être rendu inoffensif.

[Stannis Baratheon]

Encore un argument contre Tsunade  , sa relative lenteuR:

http://www.onemanga.com/Naruto/163/18-19/  (debut du combat contre Oro): Au lieu d esquiver a la Oro, le Rai, nous fera:

http://www.onemanga.com/Naruto/463/13/ , et pour finir SA: http://www.onemanga.com/Naruto/463/15/

[Shiby]

Ola chicos!!! Tsunade est un ninja-médecin, on est d'accord, elle a une force surhumaine de par ses capacités à concentrer son chakra en un point, je pense également qu'on est d'accord et elle est experte en taijutsu, je pense également qu'on est d'acord!! Si j'ai bien compris, ce qui lui manque à priori pour rivaliser avec Aa, c'est de la vitesse c'est ça (sachant que Aa utilise le shunshin non jutsu, utilisé par tous ninjas expérimentés, même par Gaara!! Mais lui il l'utilise à une très grande vitesse...)?? Car à part ça, le Raikage n'a pas démontré autre chose qu'une aptitude à se battre au corps à corps, avec son nin-taijutsu!! Il est très puissant et très rapide, mais de ce qu'on a vu c'est également un expert en taijutsu (c'est même limite un catcheur avec son côté Hulk Hogan...)!! Il a le même style corps-à-corps que Tsunade, sauf qu'elle n'utilise pas d'armure Raiton... Pour moi, c'est sa vitesse plus que son armure raiton qui lui permettrait d'être au-dessus de Tsunade, sur ce qu'on a vu!! Même si, par principe, je préfère les renvoyer dos à dos faute d'opposition direct entre les deux!!

 

Ce sur quoi, je voudrais insister, c'est sur son style qui est du Taijutsu, ce que j'ai l'impression on insiste pas assez, la réduisant à son côté "pharmacie à roulette" (un bon ninja médecin est capable d'utiliser ses capacités au combat)!! Mais elle sait se battre, il n'y a qu'à voir ses statistiques en taijutsu qui n'ont rien à envier à Neiji, Lee, voir même Gaï, autres experts en la matière, qui ne souffrent pas d'autant de déconsidérations (je ne parle même pas de ses statistiques en forces et en intelligence...)!! Pire, elle a de meilleure statistique que Neiji en taijutsu, dont on loue le "génie" du personnage (bon elle est Hokage ok, n'empêche c'est bien aussi de le rappeler)!! Sachant qu'en tant que ninja-médecin elle connaît le corps humain sur le bout des doigts pour toucher les points sensibles, elle n'a même pas besoin de byakugan pour se battre!! Alors, peut-être qu'elle est moins forte que Aa, mais elle est loin d'être nulle rien qu'en Taijutsu, ce qui me semble-t-il n'a jamais été une tare pour ces plus grands experts en la matière (lui manquant peut-être une vitesse hors du commun...)!!

[Primal Fear]

Ce que tu ne sais pas c'est qu'aux très grandes vitesses, une couche d'air "immobile" par rapport à l'objet en mouvement se forme. C'est comme un bouclier d'air comprimé. Alors cette couche est très mince, mais plus la vitesse est grande plus elle est "résistante". Ce qui vient s'ajouter à l'armure du raikage.

Mais ça c'est pas un gros problème, puisque Tsunade a les moyens de ralentir Ae.

 

Donc la encore aucun DATA solide pour appuyer tes suppositions. L'armure du raikage n'est pas MATERIELLE, aucune raison pour qu'elle soit attaquée par l'acide.

Susanoo aussi est immatériel, et il a été attaqué par de l'acide.

 

Et comme je l'ai montré, si on veut être rigoureux c'est au contraire l'acide qui réagit avec l'électricité pour être rendu inoffensif.

Non t'as rien montré, tu dis toi-même que c'est une hypothèse.

[Trip]

Mais ça c'est pas un gros problème, puisque Tsunade a les moyens de ralentir Ae.

 

Comment? Pas avec katsuyu, y'a rien de sérieux qui prouve qu'elle peut le ralentir.

 

Susanoo aussi est immatériel, et il a été attaqué par de l'acide.

 

On ne connait pas le statut exact de susanoo. Il a quand même des os qui semblent solides. La preuve il les met en feu avec l'amaterasu. Si l'os n'était pas matériel, alors pourquoi l'amaterasu ne formerait pas un cylindre indépendant de cette armure immatérielle?

 

Et d'ailleurs quand susanoo n'était pas complet, il y a toutes les chances pour que "l'armure" qu'il fournit ait des trous. Avant même que les os ne soient détruis par l'acide, sasuke commençait à être attaqué par l'acidité des vapeurs, donc l'acide s'est probablement introduit A L'INTERIEUR de susanoo tout de suite.

 

Non t'as rien montré, tu dis toi-même que c'est une hypothèse.

 

J'ai démontré que, si on veut être rigoureux alors l'acide doit être consommé.

 

Par contre, je veut bien consentir qu'on ne peut pas être sûr que kishi pense a ce détail et/ou qu'il aie envie d'être rigoureux à ce point. C'est le seul point sur lequel je fais une hypothèse. Je dis ça juste pour préciser ta phrase.

 

Mais cette hypothèse n'est pas cruciale dans mon argumentation. C'est un détail de plus qui peut faciliter la tache pour le raikage. Car encore faut-il que katsuyu arrive a le toucher avec l'acide et ça, j'ai prouvé clairement que les probabilités sont plus que négligeables.

[Primal Fear]

Comment? Pas avec katsuyu, y'a rien de sérieux qui prouve qu'elle peut le ralentir.

Leur seule présence l'empêcheraient de donner sa pleine vitesse. Et en plus de ça il y a sa capacité d'emprise (même si on ne sait pas jusqu'où ça marcherait sur Ae).

 

On ne connait pas le statut exact de susanoo. Il a quand même des os qui semblent solides. La preuve il les met en feu avec l'amaterasu. Si l'os n'était pas matériel, alors pourquoi l'amaterasu ne formerait pas un cylindre indépendant de cette armure immatérielle?

Zetsu dit que l'épée de Totsuka est immatérielle, donc Susanoo doit l'être aussi puisque le tout semble être fait de la même substance. Et a l'aspect, ça a tout l'air d'être du chakra.

Quant à la solidité et à l'action de l'Amaterasu, on peut en dire autant de l'armure Raiton.

 

Et d'ailleurs quand susanoo n'était pas complet, il y a toutes les chances pour que "l'armure" qu'il fournit ait des trous. Avant même que les os ne soient détruis par l'acide, sasuke commençait à être attaqué par l'acidité des vapeurs, donc l'acide s'est probablement introduit A L'INTERIEUR de susanoo tout de suite.

Oui, et donc ?? Susanoo a été attaqué, c'est tout ce que je cherchais à montrer.

 

D'ailleurs, au passage. On remarque que la brume acide de la Mizukage peine à dissoudre les murs de la pièce dans laquelle Sasuke et elle se trouvent. Par contre, l'acide de Katsuyu dissout la roche sans problèmes.

Le mucus acide de Katsuyu a l'air d'être largement plus corrosif que celui de la Mizukage.

[Yami Yami no mi, je suis B]

Ce que j'aime dans cette discussion

 

C'est qu'on parle bien du manga ou la vieille Chiyo et Sakura batttent Sasori.

 

Ou itachi est battu par Sasuke.

 

Ou Pain est battu par Naruto.

 

Ou Konohamaru fout par terre un des pains. Corrections de il ne l'a pas battu.

 

@Trip

C'est pas pour couper le débat. Mais sérieux, lorsque je vois toutes les extrapolations qu'on fait sur une situation hypothétique, et des hypothèses maladroitement exposés. je pense qu'il y a un écart.

 

Lee est rapide. Il a été battu par Gaara.

Sasuke avec sa super vitesse, son chidori et ses Katons est battu par Gaara.

Naruto sans rasengan et avec des clones, bat le même gaara.

 

Pourtant, je suis désolé, les techniques de Naruto ont l'air moins polyvalentes, sexy et impressionnantes que celle de Sasuke.

 

Mon propose, c'est que si un des corps de Pain peut être malmené par Konohamaru, ça veut dire que tous est possible dans un combat entre Tsunade et le Raikage.

 

Maintenant, juste en essayant d'être logique. Et en extrapolant quand même.

 

Gaara est un exemple parfait de personne lente qui met à l'amende des gens beaucoup plus rapides.

Kimimaro est un exemple de corps indestructible qui a été détruit.

Le poison de Sasori est un exemple de code compliqué qui a été cassé.

 

Même Tobi avec sa technique de téléportation supérieure à celle du Yondaime, n'a pas pu s'empêcher de perdre un bras face aux sbires de Danzo.

 

Il y a une parade à tout, même à la technique d'armure du Raikage. Et en plus, maintenant, il est manchot.

 

Donc plutôt que d'affrimer à tout va. Des je pense que, seraient un peu bienvenue.