Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Jyuta]

Bee est un peu plus jeune  que le raikage peut-être qu' à sa nomination Bee était moins fort et surtout Bee ne semble pas aimé avoir de contrainteet au vu du dernier chapitre Bee semblait être detester.(Son départ de Kumo pour aller raper ;D)

 

Aprés  c'est surtout mon point de vu  de ceux qu'on a  vu des deux frères je trouve que Bee a été plus impresionnant (peut-être c'est parce qu'il a  eu deux combats et Sasuke était plus fort face au Raikage).

 

[Devil']

Pourquoi Bee n'est il pas le Raikage dans ce cas là?

 

Que Bee soit plus fort que son frère ou non, il n'accepterait pas le poste de Raikage pour la simple et bonne raison qu'il n'en a rien à fout**, qu'il veut être libre, et que son frère est parfait pour ce poste (puissant, intelligent, sérieux ...).

 

Donc l'argument "Bee est moins fort que Ee, sinon il serait Raikage" ne tient absolument pas ...

[lol25]

Un certain nombre de personne voit le Raikage comme le ninja ultime, pourtant selon moi, si un des Kages meurt, ce sera le Raikage. C'est inévitable et dans l'ordre des choses.

 

1- pour la vitesse du Raikage, on a la vitesse de déplacement et la vitesse d'attaque.

   - Pour la vitesse de déplacement, la seul chose que l'on peut dire c'est qu'un de ces gardes a été 'obligé' de faire diversion pour que le Raikage s'approche de Sasuke. Ceci ne prouve certainement pas qu'il est rapide, de plus je vois mal le Raikage faire un genjutsu comme diversion.

   - Pour la vitesse d'attaque, le Raikage est contré un certain nombre de fois. Bien sur, il évite l'ama et un de ces gardes comparent ces réflexes à ceux de Minato. Mais, les gardes sont trop jeune pour l'avoir vraiment connu et le Raikage se fait contrer par Sasuke et par Suigetsu qui sauve Sasuke (Suigetsu ne dispose pas jusqu'à preuve du contraire du sharingan, donc ce n'est pas uniquement grâce au sharingan que l'on peut l'éviter).

 

2- Pour l'armure du Raikage, il faut vraiment que ceux qui dise : "le chidori de Sasuke est bloqué par son armure", ce décide enfin à regarder l'image. On voit la cicatrice sur le pectoraux du Raikage ! Quand au argument pseudo-scientifique la plupart sont "very short" dans le monde de Naruto, si je serais méchant je dirais qu'ils sont douteux. Dans le monde de naruto, je rappelle que le feu et l'éclaire sont des éléments et non des réactions chimiques ou autres. La vision de Kishi est un vision de 'la Grèce Antique' (5 siècle avant JC). Et même si Platon avait touché du doigt la notion de molécule, il était très loin de l'idée moderne qu'on peut en avoir. Alors parlé de force électromagnétique, de déplacement, d'électron,... c'est pas relevant comme argument.

 

PS au lieu de baser tout une théorie sur quelque chose qui n'existe pas dans le monde de Naruto (sauf pour Sasuke qui a droit à un traitement de faveur cf combat contre Itachi). Pourquoi ne pas utilisé tout simplement les notions de supériorité des éléments qu'a mis en place Kishi ? ...

 

3- La force du Raikage est impressionnante mais des bourrins, il y en a des tonnes dans Naruto: Kisame, KillerBee, Naruto, Tsunadé... Il n'est ni plus bourrin, ni moins bourrin que ces derniers.

 

Qu'est ce qu'il a montré d'autres ? Une ligne de conduite plus noble peut être ? allez dire cela à Hinata, ...

 

Pour moi, Tsunadé n'est pas forcément le ninja 0 défaut. C'est même très loin de ce que je pense. Mais comparativement au Raikage, niveau puissance, vitesse, elle n'a rien de moins que lui.

- Elle ne sait pas faire de genjutsu comme lui.

- Elle est lente en vitesse de déplacement comme lui.

- Il a peut être plus de réflexe que Tsunadé, mais le combat contre Sasuke & Suigetsu montre que c'est loin d'être suffisant.

- On a vue l'affinité principale du Raikage. Quelle belle affaire ! Qu'elle est celle de Tsunadé ? Sauf si elle est Doton, l'affinité du Raikage ne lui est en rien supérieur.

Pour moi Tsunadé a plus a craindre de la Mizukage, Tsuchikage et même Gaara (combat longue distance, 3 affinités, 2 KK pour la Mizukage, 2 affinités et 1 KK pour Tsuchikage ) que du Raikage. Et Kakashi le dit, le seul moyen de battre une personne qui utilise un jutsu longue distance et d'utiliser un jutsu très longue distance. Et ni Tsunadé, ni le Raikage ont montré un jutsu longue distance ...

[Anak-sama]

Bon déjà tu dit que le rai n'est pas extrèmement rapide alors que lorsqu'il attrape zetsu plusieurs kages sont étonné de sa vitesse, alors qu'il n'utilise même pas son armure.

Ensuite il sa vitesse "égale" au moins la vitesse de sasuke qui jusqu'a maintenant a été présenter comme rapide.

 

Puis et surtout une fois que le rai passe au niveau 2, il fait mouche a chaque fois. Et une tsunade qui n'arrive pas a attraper une limace comme kabuto ne risque pas d'attraper un guépard.

 

Pour l'histoire des déserteurs le rai a raison déjà lui n'a pas de ninja dans l'aka et apparemment il s'occupe de ses déserteurs ( cf sa réaction quand il apprend que son frère a été enlever).

Pour l'histoire des hyuugas je pense que l'on manque d'infos, surtout depuis que le rai a parler.

 

Et tsunade contre gaara ne peut rien avec le peu qu'elle a montrer.

 

Quand trip ou autres évaluent tsunade il font une constatation de se que l'on connait et non de se qui pourrait se rajouter.

[Seven7]

Le Rai n'est pas un ninja à proprement parler, c'est surtout un guerrier.

Il ne se repose pas sur ses techniques et son ninjutsu, sa force principal c'est son mental et son envie.

Il est certes un Kage qui applique les principes plus que discutables de son système shinobi, mais il ne clame pas défendre la justice véritable, il ne prétend pas qu'à Kumo on est différent et qu'on apporte la paix (comme Kakashi peut le faire dans l'anime contre Pein, ou tellement c'est sous-entendu à Konoha que ça en pue l'hypocrisie).

 

Pour ses capacitées combatives, bien sûr que Tsunade ou un autre Kage lui tiendrait tête, mais il faut reconnaitre que le Rai possède une puissance globale absolument hors-normes.

Une force brute qui si elle n'égale pas celle de Tsunade, s'en approche grandement, pour un shinobi lambda s'en prendre une de la godaime de konoha ou du yondaime de kumo revient au même : sa tête fait un baptême de l'air.

Sa vitesse dépasse l'entendement humain en normal (Zetsu comprend rien), entouré par son armure il est presque invisible (Juugo sent le coup avant de le voir arriver) et lorsqu'il passe au stade supérieur (ssj2) sa vitesse devient similaire à celle du yondaime de konoha selon C (donc selon l'auteur en gros).

De plus son endurance aussi bien ses capacitées physiques naturelles, que mentales et psychologiques, sa quantité de chakra similaire à un bijuu (dixit le detecteur de chakra ambulant à lunettes).

 

Pour imager en quelque sorte on peut dire Tsunade concentre le chakra dans ses poings, le Rai lui c'est dans tout le corps et il peut en augmenter la puissance quantitative et qualitative de manière quasi instantanée en plein combat.

Si Tsunade à de quoi se regénerer c'est une chose, mais si le gars en face la sollicite sans arrêts, elle commencera à flancher, Senju ou pas Senju, tout le monde n'est pas Hashirama chez eux.

Bref, le Rai est unique, il n'est pas à considérer comme un autre Kage, il est capable de se battre contre n'importe quoi et n'importe qui, c'est un véritable guerrier vraiment unique en son genre.

Il a déjoué le tryptique du MS (hormis le susanoo complet), on peut mettre au défi n'importe lequel Kage d'en faire de même (pe le Tsuchi et encore).

[Anak-sama]

C'est en ss1 que ses reflexes sont comparer au yondaime hokage.

En ss2 ses reflexes sont > minato.

ET son shushuin est peut-"être" > a minato.

[lol25]

Bon déjà tu dit que le rai n'est pas extrèmement rapide alors que lorsqu'il attrape zetsu plusieurs kages sont étonné de sa vitesse, alors qu'il n'utilise même pas son armure.

non ! Seul Zetsu est étonné, aucun Kage est étonné. Ils leurs en faut plus.

http://www.onemanga.com/Naruto/460/02/

 

Ensuite il sa vitesse "égale" au moins la vitesse de sasuke qui jusqu'a maintenant a été présenter comme rapide.

Sasuke ne se déplace que très peu durant son combat. Le garde du raikage utilise une diversion. Donc, on ne peut certainement pas dire qu'il est rapide en vitesse de déplacement... En vitesse d'attaque, il a de bon réflexe c'est vrai, mais cela ne veut pas dire qu'il gagne (cf plus haut). S'il est si rapide en SS2 pourquoi Sasuke arrive a lancé un jutsu de protection ? La seul fois ou Sasuke est étonné c'est quand le Raikage évite l'ama, mais c'est pas suffisant.

 

Puis et surtout une fois que le rai passe au niveau 2, il fait mouche a chaque fois.

Le Raikage fait mouche 1 et 1 seul fois. Et perd un bras, donc c'est loin d'être significatif comme résultat, d'autant plus qu'il trouve le moyen après de refaire une protection d'ama. Bien, sur Karin le trouve rapide mais Sasuke ne semble pas plus surpris que cela  

 

Et une tsunade qui n'arrive pas a attraper une limace comme kabuto ne risque pas d'attraper un guépard.

 

Pour l'histoire des déserteurs le rai a raison déjà lui n'a pas de ninja dans l'aka et apparemment il s'occupe de ses déserteurs ( cf sa réaction quand il apprend que son frère a été enlever).

Pour l'histoire des hyuugas je pense que l'on manque d'infos, surtout depuis que le rai a parler.

On sait juste qu'il n'y a pas de déserteur dans l'aka. C'est quoi cette histoire de déserteur pour justifier que le Raikage est le plus fort ? Il y a aucun rapport selon moi.

 

Et tsunade contre gaara ne peut rien avec le peu qu'elle a montrer.

On est d'accord.

 

Quand trip ou autres évaluent tsunade il font une constatation de se que l'on connait et non de se qui pourrait se rajouter.

Faux ! Trip utilise des arguments 'pseudo-scientifique' pour dire que... Moi je sens l'arnaque de Mr Scientifique (surtout quand on écrit qu'on va résoudre des équations en live mais qu'on a pas envie, pas le temps...). Et si on regarde le manga l'éclaire est supérieur à la terre, mais est inférieur au vent. Donc, un jutsu vent > l'armure du Raikage. On ne sait pas ce qu'est l'acide pour Kishi. Et, on ne connait pas l'affinité de Tsunadé. Donc, on ne peut pas affirmé qu'elle est incapable de détruire l'armure, comme on est incapable d'affirmer qu'elle en est capable. L'armure n'est rien de plus qu'une affinité, comme avec les autres jutsu, elle est sensible au vent et elle est supérieur à la terre.

 

 

@seven

Des ninjas hors norme, on n'a vu que ça durant next gen. Il n'est pas plus 'guerrier' que Nagato, Kisame, Naruto, Sasuke et tout les mecs de l'aka ... C'est quoi cette histoire de quantitative et qualitative  du chakra c'est du chakra.  Bientôt tu vas parler: du bon chakra des bon ninjas (Raikage,Naruto, Sakura post-rencontre avec Sasuke et Sasuke) et du mauvais chakra des mauvais ninjas (Kakashi,Gaara, Tsunadé, Sakura pré-rencontre avec Sasuke, Shikamaru, tout les ex-genins, ...)

[Trip]

@LOL

c'est quoi ce procès pourri que tu me fait? quand est ce que j'ai dit que j'allais résoudre des équations en live et que je ne l'ai pas fait?

 

"Tu m'épargneras de résoudre les équations de maxwell" : A ton avis cette phrase veut dire quoi? pas que je vais les résoudre, mais que je vais pas me casser le cul dessus sachant que kishi ne va pas pousser la rigueur scientifique à ce point... d'autant qu'on peut avoir une idée du résultat à la louche sans résoudre ses équations. Mais comme ca serait pas rigoureux tu t'empresserais de dire que tant qu'on ne les as pas résolues on ne peut pas être sur qu'il n'y a pas un phénomène subtil qui viendra contrecarrer cette explication.

 

Maintenant si t'as quoi que ce soit de sérieux pour pouvoir m'accuser d'arnaque entre dans les détails s'il te plait.

 

En attendant, t'as toujours pas posté de lien pour que je vérifie ton histoire de changement de "polarité" dans les plasmas du à l'influence d'une perturbation du pH. Et de ce coté là c'est moi qui flaire l'arnaque de ta part (sans compter que de toutes façons je t'avais déjà donné un contre argument, c'est juste pour la forme).

 

"Donc, un jutsu vent > l'armure du Raikage. (...) on ne connait pas l'affinité de Tsunadé. Donc, on ne peut pas affirmé qu'elle est incapable de détruire l'armure, comme on est incapable d'affirmer qu'elle en est capable." :Et dans ce genre de situation on fait quoi? soit on se tait (parce qu'on peut rien dire) soit on se base sur le MINIMUM dont on peut être sur ni plus ni moins.

 

J'ai clairement choisi la deuxième solution et je ne le cache pas. Tout ce que je dis c'est "sous condition qu'il n'y a pas de jutsu caché qui aurait une influence importante sur le combat". Après mon opinion c'est que de toutes façons tsunade n'a probablement pas de jutsu capable de lui être vraiment utile face au raikage mais c'est qu'une opinion.

 

Au fait, si je me souviens bien, j'ai lu quelque part l'affinité "futon" est le plus rare des 5 basiques. Les probas sont pas en faveur de tsunade.

 

Si tu relis tous le débat je suis celui (ou au moins un de ceux) qui prend le plus de précautions et qui fait le plus attention a ne pas raconter n'importe quoi sans preuves. T'a bien lu notre débat physico-chimique, t'aurais du t'en rendre compte, ou alors t'es prêt à utiliser n'importe quel argument pour me décrédibiliser parce que t'as pas trouvé de faille dans ma démonstration scientifique.

 

Edit: pour répondre de manière plus complète :

non ! Seul Zetsu est étonné, aucun Kage est étonné. Ils leurs en faut plus.

http://www.onemanga.com/Naruto/460/02/

Et tu t'attendais à ce que kishi nous fasse un plan sur chacun d'entre eux?

D'autant qu'il leur a déjà fait le coup en fracassant la table avant. Ils allaient pas faire leur mijaurée.

 

Sasuke ne se déplace que très peu durant son combat. Le garde du raikage utilise une diversion. Donc, on ne peut certainement pas dire qu'il est rapide en vitesse de déplacement... En vitesse d'attaque, il a de bon réflexe c'est vrai, mais cela ne veut pas dire qu'il gagne (cf plus haut). S'il est si rapide en SS2 pourquoi Sasuke arrive a lancé un jutsu de protection ? La seul fois ou Sasuke est étonné c'est quand le Raikage évite l'ama, mais c'est pas suffisant.

 

Il a besoin d'une diversion en armure niveau 1, celle qui n'augmente pas sa vitesse de déplacement.

 

Pour susanoo t'es clairement de mauvaise foi : itachi nous a montré que le jutsu s'active plus rapidement qu'il n'en faut pour que la foudre s'abatte sur lui. Tu t'attendais a quoi?

 

D'ailleurs le sasuke pas "surpris" c'est parce qu'il sait garder son calme. Mais lors du guillotine drop tu le vois clairement serrer des dents parce qu'il sait que son susanoo n'est pas encore régénéré. Et pour qu'il n'arrive pas à le suivre des yeux avec son sharingan à ton avis il faut quoi comme vitesse?

 

Le Raikage fait mouche 1 et 1 seul fois. Et perd un bras, donc c'est loin d'être significatif comme résultat, d'autant plus qu'il trouve le moyen après de refaire une protection d'ama. Bien, sur Karin le trouve rapide mais Sasuke ne semble pas plus surpris que cela 

 

Combat interrompu. Et clairement sans susanoo sasuek se faisait démonter tout autant que tsunade, même pire vu qu'il n'a pas de régénération. Au moins elle elle peut tenir plus longtemps.

 

Pas grand chose ne reste de ton discours quand on retire la rhétorique abusive et la mauvaise foi.

[Seven7]

C'est en ss1 que ses reflexes sont comparer au yondaime hokage.

En ss2 ses reflexes sont > minato.

ET son shushuin est peut-"être" > a minato.

 

Ok thx pour les précisions 

 

Des ninjas hors norme, on n'a vu que ça durant next gen. Il n'est pas plus 'guerrier' que Nagato, Kisame, Naruto, Sasuke et tout les mecs de l'aka ... C'est quoi cette histoire de quantitative et qualitative  du chakra c'est du chakra.  Bientôt tu vas parler: du bon chakra des bon ninjas (Raikage,Naruto, Sakura post-rencontre avec Sasuke et Sasuke) et du mauvais chakra des mauvais ninjas (Kakashi,Gaara, Tsunadé, Sakura pré-rencontre avec Sasuke, Shikamaru, tout les ex-genins, ...)

 

Je disais juste que rambo est capable d'augmenter son flux de chakra de manière phénomènale et quasi-instantané ce qui se traduit par la 'ssj2'.

Sa puissance globale en est donc décuplée, seul bémol qui n'en est pas vraiment un, c'est que ça consomme en conséquence au niveau du chakra, mais vu la quantité qu'il peut libérer après avoir été un certain temps en 'ssj1' on peut se dire que la quantité de chakra n'est pas vraiment un prob chez lui.

Donc que à ce niveau une Tsunade qui est capable de se regénerer ne serait pas forcément à son avantage si Rambo peut l'obliger à se soigner plein de fois jusqu'à ce qu'elle atteigne ses limites.

Le mental de l'ami Rai joue aussi, le dit coté guerrier qui te fait tant sourire ferait ses preuves.

En gros sa puissance en chakra (quantitative) et en performances (qualitative) et donc potentiellement amplifiable durant un combat même.

 

Et puis stp quoi arrête d'essayer d'être marrant, si tu veux jouer ce jeu là je sais faire aussi, mais tu m'excuseras je préfère pouvoir discuter en toute franchise et respect 

 

[Fuumetsu sharigan]

Comme beaucoup l'on dit, le raikagé a surement une invocation.........

 

Vue que (généralement) la puissance de l'animal invoqué est en rapport avec le chakra utilisé, je pense qu'un homme comme le raikagé peut invoquer une grosse créature...C'est quand meme un atout typique des gros ninja, surtout des ninja de village non nukenin ( rapport a la transmission par le maitre ect..).

 

Bref, c'est quasi obligatoire que le raiokagé est une invoc, et rappelons que Kumo est comme le dit le tsuchikagé, un village qui n'a pas adopté la politique de paix et de désarmement, on peut donc penser que son frere possédant hachibi, le raikagé a une invoque de taille qui n'est pas a la porté de tous.

 

Pour Katsuyu, je veut bien qu'on vante les mérites et talents éventuels de Tsunadé mais dire que katsuyu serai balèze au combat ce n'est pas logique, dans Naruto, chaque personne a un talent particulier, on s'en rend compte avec les differents clans ( nara=ombres, inuzuka=chien, akimichi=decuplement, hyuga=perception, yamanaka=transfert d'esprit ect.......) a part les uchiwa qui possedent un pouvoir vraiment a part, tous les ninjas une spécialités.....

 

Donc, Katsuyu est une invoc spécialisé dans le ninjutsu médical (tous comme tsunadé selon moi), apprendre le ninjutsu médical a haut niveau demande un travail a plein temps, une spécialisation....( comme quelqu'un qui apprend la plomberie a beaux bossé cote a cote avec des carleurs, il ne sait pas faire le carlage du mois que tres peu et pourquoi ? Parce qu'il s'est spécialisé dans la plomberie) donc, si tsunadé a un tel niveau en medecine, c'est que comme le fait sakura, elle s'est consacrée a la médecine et pas au ninjutsu.......On peut pas tous faire, on peut pas tous avoir.

 

Un boxeur a beaux etre le champion du monde, il sera limité en judo, meme si de part la nature de son art il sera en faire, il n'aura pas du tout le meme niveau en judo qu'en boxe........

 

C'est pareil pour tsunadé selon moi, si elle a atteint un si haut niveau en medecine, elle n'a pas pue développer le reste comme quelqu'un qui ne s'est consacré qu'au arts du combat...C'est logique, et c'est pareille pour katsuyu.

 

De plus, Katsuyu n'a ni bras ni jambe, elle ne manie pas d'armes, et elle ne peut pas se déplacer comme certaines invocs tous simplement a cause de sa nature,C'est une limace.( les serpents n'ont pas de bras mais sont bien plus rapides et puissants qu'une limace a la base)

 

Les crapaux par exemple, de part leurs natures sont fort en sauts, ils ont des bras donc ils peuvent utilser des armes et des mandras. Ils sont donc naturellement plus adapté au combat que katsuyu.

 

Le raikagé c'est consacré au raiton (sa saute aux yeux), il n'a donc surement pas de competences en medecine, mais au combat il est tres fort.

 

Dire que tsunadé aurai le niveau des autres sannin reviendrai a la placé a un niveau deux fois plus élevé qu'eux, a savoir qu'elle aurait le top niveau au combat et........Juste en passant serai la meilleur medecin au monde........Impossible.

 

Tous le monde dit que katsuyu serai l'arme principale pour battre le raikagé mais il est évident que lui aussi possede une invoc et surtout, une invoc de combat donc, déja que katsuyu ne serai pas utile contre de la foudre et de la grande vitesse, elle serait occupé avec l'invoc du raikagé.... Ce qui revient a mettre tsunadé seul vs raikagé seul et la y a pas photo, elle prend quelques coup de jue et ele est hs, surtout que de toutes evidences le rai a plus de reseves de chakra qu'elle.

 

C'est comme a l'armée, un soldat médecin sera aussi décoré de la médaille d'honneur, meme si il n'a fait qu'accompagner la troupe qui a vaincu l'ennemie, sachant qu'il n'aura tué ou blessé personne. Tous comme Tsunadé est sannin aussi parce que ses compétences médicales étaient a la hauteurs de la puissance de ses partenaires .

 

Personne n'a jamais dit que tsunadé etait une specialiste du combat au meme titre que ses acolytes . Chacun ses spécialités : oro= top combat, jiraya=top combat, tsunadé= top medecin = Les sannins. (sinon sa donnerai tsunadé= top combat + top medecin.......= ,Tsunadé 2 fois meilleurs que les autres en gros.)

 

PS : Le raikagé pas rapide ?! La seul fois qu'il surprend sasuké c'est quand il évite l'ama ?.....Faut arreter, il le surprend des le depart en le balançant par terre avec son raiga bombe, sachant que depuis le début nexgen, sasuké est presenté comme etant super rapide ( ref : contre deideira, yamato), si y a bien un truc indiscutable c'est la vitesse du raikagé.....

 

 

[Nimrahad]

C'est en ss1 que ses reflexes sont comparer au yondaime hokage.

En ss2 ses reflexes sont > minato.

ET son shushuin est peut-"être" > a minato.

 

D'ailleurs cette comparaison ne figure pas dans toutes les traductions.

Par exemple, ici, il est dit que les réponses synaptiques du raikage sont aussi rapides que l'éclair, pas aussi rapide que l'éclair jaune de Konoha.

 

http://www.onemanga.com/Naruto/462/03/

 

A quelle traduction devons-nous nous fier ?

[Zetsu.]

@ Trip :

 

Faudra que tu me montres où tu as vu que l'armure du Raï est imperméable...  Moi j'ai vu l'Ama brûlé le bras du Raï alors que si je te suis, l'enton aurait du brûlé l'Armure (??). Pas besoin de se couper le bras dans ce cas, il suffisait d'annuler la technique, ou comme tu le suggères, courir très vite pour que l'enton se retrouve "arracher" de l'armure... Et question pénétration, l'Ama c'est pas son fort, loin de là... L'électricité jusqu'à preuve du contraire, n'est pas solide, et a encore moins la faculté de repousser l'acide. Et même si en allant très vite, l'acide se retrouve "arraché" de l'armure, comme tu sembles le supposer avec beaucoup de sérieux, l'acide a cette faculté de brûler/ronger la surface dès qu'elle est en contact avec celle ci (en admettant que son armure soit solide...) Enfin j'ai vu aucun coup repousser par l'armure, même le coup d'épée "raïtonisée" de Saske ne le montre pas, (http://www.onemanga.com/Naruto/462/16-17/) on peut supposer facilement que c'est son corps qui fait blocus à ce moment là.

 

  Pour la limace dans la poche, tu oublies une chose primordiale... Une fois dans "le cercle de Katsuyu" (je vais appeler ça comme ça), il se retrouverait facilement submergé par des dizaines de limaces le temps de mettre un coup à l'une d'elles. Elles ne sont pas en train de faire une belote. Et son déplacement dans un tel cercle ne serai pas aussi rapide/simple que sur un terrain plat, c'est la logique qui veut ça. Je veux bien admettre qu'en 1vs1 ça joue mais en 1vs1000, surtout si elles sont en rang serré. ... Je le vois donc mal jouer le Flash Gordon mettant k.o toutes les limaces (on parle de milliers) à la vitesse de la lumière. D'ailleurs c'est impossible si tu connaissais le Katsuyu Daibunretsu, ce procédé qui lui permet en se démultipliant d’éviter une attaque directe (encore du japflap, encore tiré du data). Donc vitesse handicapée, plusieurs limaces sur le dos, dont certaines à balancer de l'acide, le temps de se dégager et une limace aurait laaaaaargement le temps de se faufiler ni vu ni connu...

 

  Enfin pour le reste de tes arguments que j'évite, c'est tellement folklorique que je te laisse dans ton trip^^

Par exemple lorsque je te parle du fait que l'Hokage soit super résistante, toi tu me dis : si t'enfonces un couteau dans le thorax t'auras du mal  (??) et que c'est parce que Oro balançait son coup d'épée avec cou allongé.  Déjà, comparer Kusanagi à un vulgaire couteau, c'est ne rien connaitre sur les propriétés de Kusanagi, ensuite qu'il le balance avec son cou allongé c'est avouer ne pas connaître le manga (ma foi tout le monde peut se tromper) et surtout moi j'ai ça :

 

  http://www.onemanga.com/Naruto/168/19/...

 

Ou quand je te parle de la non-polyvalence du Raï, toi tu mets Minato sur le tapis en criant qu'ils ont le même style de combat (??), et que sa vitesse lui permet d'attaquer défendre et contrer. Pas un moment tu te dis que si sa vitesse se retrouve handicapée (par des milliers de Katsuyu par exemple) il perd attaque défense et contre... Il lui reste plus rien donc... D'où sa non polyvalence...

 

  Et tout le reste est de la même trempe...

    Enfin, tes arguments "scientifiques" (lol) n'ont aucune valeur dans un monde fictif où les gens marchent sur l'eau, malaxe du shakra en mélangeant énergie spirituelle et physique, transforme ce même shakra en élément tel que la foudre ou l'eau (certains crée même de la vie végétale!!) et balance des feux inextinguibles pendant une semaine via... les yeux... Tu m'excuseras de ne donner aucun crédit à ces arguments qui, somme toute, me font bien marrer...

[Trip]

@ Trip :

 

Faudra que tu me montres où tu as vu que l'armure du Raï est imperméable...  Moi j'ai vu l'Ama brûlé le bras du Raï alors que si je te suis, l'enton aurait du brûlé l'Armure (??). Pas besoin de se couper le bras dans ce cas, il suffisait d'annuler la technique, ou comme tu le suggères, courir très vite pour que l'enton se retrouve "arracher" de l'armure... Et question pénétration, l'Ama c'est pas son fort, loin de là...

 

T'as du data? Ha oui, le coup de l'ama sur l'armure du samouraï... très rigoureux comme raisonnement de comparer une armure matérielle et une qui ne l'est pas.

 

Maintenant même en supposant que ça soit vrai : l'ama n'a peut-être pas percé l'armure en lui même mais, ironiquement, à cause de la force du coup du raikage sur susanoo+amterasu il aurait "brisé" son armure au point d'impact, permettant aux flammes de passer à travers.

 

L'électricité jusqu'à preuve du contraire, n'est pas solide, et a encore moins la faculté de repousser l'acide.

 

L'acide tout comme l'épée et la main de sasuke sont matériels.

 

L'armure du raikage a PROUVE qu'elle pouvait bloquer ces coups. Tu me dis que le chidori à réussi a percer l'armure, oui je le sais et je ne l'ai jamais nié, mais regarde bien le combat sasuke deidara : Le chidori perce le corps de deidara de part en part et resort de l'autre coté jusqu'au poignet. Là, c'est a peine si il arrive a rentrer une phalange ou deux.

 

Donc voilà, retenir l'acide, même temporairement, c'est loin d'être impossible. C'est même tout ce qu'il y a de plus probable.

 

Et même si en allant très vite, l'acide se retrouve "arraché" de l'armure, comme tu sembles le supposer avec beaucoup de sérieux, l'acide a cette faculté de brûler/ronger la surface dès qu'elle est en contact avec celle ci (en admettant que son armure soit solide...)

 

L'armure étant composé de chakra elle se reforme continuellement. De la même manière que l'armure de sable de gaara, même quand elle est percée une fois, reste fonctionnelle. Y'a pas un trou qui reste pour permettre de frapper par le même point de vulnérabilité.

 

Enfin j'ai vu aucun coup repousser par l'armure, même le coup d'épée "raïtonisée" de Saske ne le montre pas, (http://www.onemanga.com/Naruto/462/16-17/) on peut supposer facilement que c'est son corps qui fait blocus à ce moment là.

 

Je t'ai déjà cité l'exemple ci-dessus. La main de sasuke est bien matérielle non?

 

 

  Pour la limace dans la poche, tu oublies une chose primordiale... Une fois dans "le cercle de Katsuyu"

 

Comment elles manoeuvrent pour former un cercle autour d'un adversaire au moins 10 fois plus rapide qu'elles?

 

(je vais appeler ça comme ça), il se retrouverait facilement submergé par des dizaines de limaces le temps de mettre un coup à l'une d'elles.

Et si il charge une d'entre elles, elle peut le retenir? Sa mass est au moins égale à celle d'une grosse katsuyu humaine, et vu la vitesse à laquelle il va quand il est lancé et le peu d'appui au sol qu'a katsuyu quand elle est "debout" (pour pouvoir efficacement le bloquer) il perce le cercle.

 

Si tu me dis que le cercle est composé de plusieurs "épaisseurs" de katsuyu, alors tu m'expliques comment AUTANT de katsuyu peuvent manoeuvrer pour l'encercler si rapidement. Déjà qu'un cercle normal c'est difficile, plusieurs c'est juste du fantasme et de la fanfiction.

 

Elles ne sont pas en train de faire une belote. Et son déplacement dans un tel cercle ne serai pas aussi rapide/simple que sur un terrain plat, c'est la logique qui veut ça. Je veux bien admettre qu'en 1vs1 ça joue mais en 1vs1000, surtout si elles sont en rang serré.

Ouais bien sur, il est con au point de se laisser encercler, et une fois encerclé il ne vas pas chercher à sortir du cercle mais a les frapper de l'intérieur.

 

C'est sur, si tu le considère trisomique, katsuyu seule a toutes les chances de gagner. Pas besoin de tsunade.

 

... Je le vois donc mal jouer le Flash Gordon mettant k.o toutes les limaces (on parle de milliers) à la vitesse de la lumière. D'ailleurs c'est impossible si tu connaissais le Katsuyu Daibunretsu, ce procédé qui lui permet en se démultipliant d’éviter une attaque directe (encore du japflap, encore tiré du data).

Elle se scinde en plusieurs pour éviter le point d'impact... créant un trou dans lequel le raikage peut se faufiler pour sortir du cercle.

 

Au passage merci de l'info, on a pas du tout vu cette technique lors du combat des 3 sannins.

 

Donc vitesse handicapée, plusieurs limaces sur le dos, dont certaines à balancer de l'acide, le temps de se dégager et une limace aurait laaaaaargement le temps de se faufiler ni vu ni connu...

Oui comme tu te bases sur tes hypothèses fausses (comme je viens de l'expliquer) alors c'est clair que ça semble vachement réaliste. Sauf que les fondation de ta théorie ne sont pas solides du tout (pour ne pas dire inexistantes) donc tout le reste s'écroule.

 

 

   Enfin pour le reste de tes arguments que j'évite, c'est tellement folklorique que je te laisse dans ton trip^^

Quand on manque de talent on trouve toujours une excuse.

 

Par exemple lorsque je te parle du fait que l'Hokage soit super résistante, toi tu me dis : si t'enfonces un couteau dans le thorax t'auras du mal  (??) et que c'est parce que Oro balançait son coup d'épée avec cou allongé.  Déjà, comparer Kusanagi à un vulgaire couteau, c'est ne rien connaitre sur les propriétés de Kusanagi,

Je ne l'ai pas comparé à un couteau. Mon objectif était de montrer que les os sont beaucoup plus difficiles à "couper" que la chair et que tsunade en a profité.

 

ensuite qu'il le balance avec son cou allongé c'est avouer ne pas connaître le manga (ma foi tout le monde peut se tromper) et surtout moi j'ai ça :

 

    http://www.onemanga.com/Naruto/168/19/...

 

J'avoue sur ce coup je me suis un peu trompé : c'est pas son cou qui est allongé mais il sort un serpent de sa bouche comme appui. Si tu regardes la page précédant celle que tu cites, tu vois qu'il chope jiraya avec ce serpent et s'appuie sur lui pour détourner sa course. L'argument du bras de levier reste donc valable.

 

Je te signale aussi que se coup là c'était avec la point de l'épée, donc moins de chances de tomber sur un os qui bloquerait le chemin. Un coup avec le tranchant de l'épée a plus de chance de se retrouver bloqué:

http://www.onemanga.com/Naruto/169/10/

http://www.onemanga.com/Naruto/169/12/

 

Voila deux coup tranchant qui n'arrivent pas à couper tsunade en deux, alors que le coup "perçant" que tu as pointé du doigt passe de part en part et ressort de 40-50 centimètres de l'autre coté.

 

Ou quand je te parle de la non-polyvalence du Raï, toi tu mets Minato sur le tapis en criant qu'ils ont le même style de combat (??), et que sa vitesse lui permet d'attaquer défendre et contrer. Pas un moment tu te dis que si sa vitesse se retrouve handicapée (par des milliers de Katsuyu par exemple) il perd attaque défense et contre... Il lui reste plus rien donc... D'où sa non polyvalence...

 

Je ne le dit à aucun moment parce que ça n'a aucune chance d'arriver.

 

Dire "des milliers de katsuyu" ne suffit pas a prouver qu'elles peuvent vraiment restreindre sa mobilité. Il faut le prouver. Et pour l'instant aucun de tes arguments dans ce sens n'a tenu.

 

  Et tout le reste est de la même trempe...

    Enfin, tes arguments "scientifiques" (lol) n'ont aucune valeur dans un monde fictif où les gens marchent sur l'eau, malaxe du shakra en mélangeant énergie spirituelle et physique, transforme ce même shakra en élément tel que la foudre ou l'eau (certains crée même de la vie végétale!!) et balance des feux inextinguibles pendant une semaine via... les yeux... Tu m'excuseras de ne donner aucun crédit à ces arguments qui, somme toute, me font bien marrer...

 

Quand on pète dans le monde de naruto ca fait de l'or? Il suffit de tousser sur une personne pour qu'elle tombe amoureuse de toi? Les flammes génèrent du froid plutôt que de la chaleur?

 

Alors certes j'ai poussé le bouchon un peu loin, mais c'est parce que lol a voulu contredire la véracité de mes théories. Et pour l'instant il n'y est pas arrivé. Mais considère ces parties comme un débat HS qui ne te concerne pas.

 

Par contre beaucoup des argument scientifiques "basiques" sont valables. Ne cherche pas à les ignorer juste parce qu'il ne vont pas dans ton sens et que t'as rien de solide pour les invalider.

 

EDIT: en attendant, le nombre de personnes qui viennent poster pour dire qu'il n'est pas réaliste que tsunade puisse battre le raikage ne fait qu'augmenter. Tes arguments n'ont pas lair de passer on dirait.

[Ryô Narushima]

D'ailleurs cette comparaison ne figure pas dans toutes les traductions.

Par exemple, ici, il est dit que les réponses synaptiques du raikage sont aussi rapides que l'éclair, pas aussi rapide que l'éclair jaune de Konoha.

 

http://www.onemanga.com/Naruto/462/03/

 

A quelle traduction devons-nous nous fier ?

 

Je préférerais me fier au au fait qu'il ai les même reflexes que Minato, parce que un vrai éclair c'est un peu too much^^

 

 

Sinon moi aussi je pense qu'une personne au sommet mondiale de la médecine ne peux vaincre une personne du top combattant.

[Nimrahad]

Un éclair c'est un peu "too much" si on le prend au premier degré.

Mais être "aussi rapide que l'éclair", c'est une expression.

 

Et puis dans un univers où les gens se téléportent, fendent des éclairs en deux, etc...peut-on encore dire que quelque chose est "too much" ?

[Gugu]

On s'éloigne un peu de Tsunade là non?^^

 

En tout cas, faut bien se rappeler que Tsunade à l'origine, n'était pas censée devenir Hokage, le poste devait revenir à feu Jiraiya.

Cependant, étant "Sannin", son talent devait approcher AU MOINS les 2 autres membres du trio.

 

Maintenant, on a eu Orochimaru et Jiraiya qui n'ont jamais céssé de s'entrainer, de développer leurs jutsus, etc...tandis que Tsunade, à une certaine époque, écumait les bars louches et autres casinos, et semblait avoir tiré un trait sur la vie de ninja...

 

On va bientôt en savoir plus , notamment sur le Raikage, mais à l'heure actuelle, Tsunade fait pâle figure à coté des autres kages, c'est une évidence.

Mais ATTENTION, faire pâle figure et être plus faible, ce n'est pas pareil.

Que ce soit Kiri, Tsuchi, ou Rai -kages, toutes ces personnes sont des guerriers, à vues militaristes, etc...ce sont des bellicistes.

Concernant Tsunade de Konoha, il est clair qu'elle n'est pas à ce poste pour ses prouesses guerrieres comme les autres, elle, elle est là surtout pour le rôle de guide.

 

 

[Ryô Narushima]

Un éclair c'est un peu "too much" si on le prend au premier degré.

Mais être "aussi rapide que l'éclair", c'est une expression.

 

Et puis dans un univers où les gens se téléportent, fendent des éclairs en deux, etc...peut-on encore dire que quelque chose est "too much" ?

 

Humm pas faux. Mais bon question Manga je préfère me fier aux team françaises...

 

Après tout Zetsu dit que l'éclair (en parlant de Kirin) touche la foudre en 1/1000 de secondes, et que même Itachi pourrait rien faire. Je pense pas que le Raikage ait cet vitesse en SS1; en SS2 il doit s'en approcher.

 

Pour Tsunade c'est vrai que j'avais complétement oublié qu'elle avait laché sa vie de Ninja, je comprend un peu mieux sa faiblesse aparente comparé à ses compagnons des Sanin légendaires...

[Zetsu.]

@ Trip :

 

T'as du data? Ha oui, le coup de l'ama sur l'armure du samouraï... très rigoureux comme raisonnement de comparer une armure matérielle et une qui ne l'est pas.

 

 Attends je te cite....

 

Avant d'être un flux délectrons, c'est une armure. Une armure que même le chidori à du mal a percer. Elle peut facilement arrêter l'acide.

 

  Alors est il si tordu de comparer deux armures entre elles? Pourtant de ton avis même, c'est une armure...

Pourquoi ne pas la comparer alors à une armure classique? Parce qu'elle ne vaut plus tellement le coup (moins résistante)?...

   

Du coup "l'acide bloquée" par l'armure ne tient plus des masses... Encore moins avec l'explication qui suit...

 

l'ama n'a peut-être pas percé l'armure en lui même mais, ironiquement, à cause de la force du coup du raikage sur susanoo+amterasu il aurait "brisé" son armure au point d'impact, permettant aux flammes de passer à travers.

 

  Comment expliques tu ce raisonnement? Comment l'armure, qui est immatérielle donc, se dématérialise (ou "se brise" c'est comme tu veux) sous la violence de l'impact entre le coup et le susano'o? Et qui plus est à seulement une endroit précis... Parce que J'aimerais bien connaitre ton avis la dessus... Avec des faits basés sur le manga ou voire même, suprême plaisir, du data... (J'espère que tu me diras pas que c'est l'air brassé pendant le mouvement, sinon c'est la crise de fou rire assurée...)

 

  http://www.onemanga.com/Naruto/463/16-17/

 

Sur cette planche on voit bien le raiton de l'armure entouré l'ama, preuve que son armure ne s'est pas "brisée"...

 

 

Tu me dis que le chidori à réussi a percer l'armure, oui je le sais et je ne l'ai jamais nié, mais regarde bien le combat sasuke deidara : Le chidori perce le corps de deidara de part en part et resort de l'autre coté jusqu'au poignet. Là, c'est a peine si il arrive a rentrer une phalange ou deux.

 

 D'autant que ce qu'il frappe c'est un clone d'argile. Et si je me souviens bien Raiton > Doton. Mais osef, son chidori égratigne à peine le Raï... La différence de gabarit entre Deidei et Aye ne t'as pas frappée?? D'un côté on a une crevette, de l'autre Hulk Hogan... Comment expliques tu que le chidori, qui passe à travers l'armure, ne continue pas à s'enfoncer plus profondément dans le corps du Raï?. .. Pour moi, il est évident que la musculature ultra-développée du Raï joue la dedans, bien plus que l'armure en elle même, un peu à la Zaraki dans Bleach... Mais je suis preneur de théorie si t'en as une...

 

Donc voilà, retenir l'acide, même temporairement, c'est loin d'être impossible. C'est même tout ce qu'il y a de plus probable.

 

 Comme il est probable de dire que l'acide (comme l'enton) entre en contact avec la peau directement. Parce que "armure immatérielle mais matériel" quand même, j'ai du mal à l'accepter sans argumentation claire et logique... De plus, l'acide est hautement corrosif : suffit de voir comment le rocher fond, et pas qu'en surface, il vaporise toute une partie du gros bloc littéralement, et cet effet dévastateur est immédiat. A méditer donc l'armure qui protège à 100% le corps de Aye, ou Aye qui "sèche" son armure de l'acide en courant très vite^^...

 

   

L'armure étant composé de chakra elle se reforme continuellement. De la même manière que l'armure de sable de gaara, même quand elle est percée une fois, reste fonctionnelle. Y'a pas un trou qui reste pour permettre de frapper par le même point de vulnérabilité.

 

  Sauf que je t'ai montré une image où l'armure ne fait pas ce genre de truc. Elle reste active tout le temps (cf image ci dessus). De plus ta comparaison avec le Suna no Yoroï est mauvaise pour toi. Parce qu'en plus d'être très bouffeuse en shakra, cette armure de sable n'encaisse que les coups physiques. Enfin comment fait il pour "recharger" son armure s'il est sous plusieurs flux continues d'acides ?(si si c'est possible et j'y arrive...)

 

 

Je t'ai déjà cité l'exemple ci-dessus. La main de sasuke est bien matérielle non?

 

  Et? Elle passe bien au travers de l'armure? Pourquoi est elle bloquée? T'essaie de me faire croire que le chidori a été ralentie?? Chidori, technique de rang A, capable de transpercer n'importe quoi (dixit le data...). Maintenant une partie de la main s'enfonce quand même dans le pectoral d'Aye, mais pas tout... Pourquoi? Sa masse musculaire hors norme...

 

 

Comment elles manoeuvrent pour former un cercle autour d'un adversaire au moins 10 fois plus rapide qu'elles?

 

  Enfin on y arrive... Le style je fonce dans le tas c'est le Raï ça. Pas besoin que les Katsuyu se mettent à bouger, d'autant que c'est pas leur truc.

 

   Je m'aperçois que t'as pas du tout compris le truc. J'aurais du y aller comme ça : Soit un disque de centre Tsunade, et soit A l'aire de ce disque égale à 1000 Katsuyu.... Pour atteindre Tsunade, il est obligé de rentré dans ce "disque", comprends tu mieux maintenant?

Une fois dans ce disque, le voilà complètement pris dans la masse de Katsuyu, donc le Raï se retrouve avec un déplacement limité... Il est plus que sujet à l'acide. Et il sera jamais en tête à tête avec une seule et unique Katsuyu.  On peut même penser au fait que si elle se décompose, donc elle peut se recomposer en avalant carrément le Raï, s'il est dans le "disque".

  Le pire c'est si Tsunade se retrouve au sommet de son invocation, je vois pas comment il pourrait l'atteindre, car un coup sur Katsuyu ou qu'il essaie de monter et elle se démultiplie carrément sur lui...

 

Et si il charge une d'entre elles, elle peut le retenir? Sa mass est au moins égale à celle d'une grosse katsuyu humaine, et vu la vitesse à laquelle il va quand il est lancé et le peu d'appui au sol qu'a katsuyu quand elle est "debout" (pour pouvoir efficacement le bloquer) il perce le cercle.

Si tu me dis que le cercle est composé de plusieurs "épaisseurs" de katsuyu, alors tu m'expliques comment AUTANT de katsuyu peuvent manoeuvrer pour l'encercler si rapidement. Déjà qu'un cercle normal c'est difficile, plusieurs c'est juste du fantasme et de la fanfiction.

 

  C'est ce genre de réflexions qui m'ont fait comprendre que t'avais rien compris au raisonnement... Tu vois, pas besoin de s'énerver...

 

Ouais bien sur, il est con au point de se laisser encercler

 

  Non, mais assez pour foncer dans le tas.

 

une fois encerclé il ne vas pas chercher à sortir du cercle mais a les frapper de l'intérieur.

 

ça durera pas longtemps lorsqu'il sera submergé de Katsuyu et d'acide...

 

Elle se scinde en plusieurs pour éviter le point d'impact... créant un trou dans lequel le raikage peut se faufiler pour sortir du cercle.

 

Avec son corps aussi gros qu'une Katsyu (je te cite)? Et tu me parles de fanfic?? Je connaissais pas ce côté intello au coeur de la bataille du Raï... C'est dans quel data?

 

Je ne l'ai pas comparé à un couteau. Mon objectif était de montrer que les os sont beaucoup plus difficiles à "couper" que la chair et que tsunade en a profité.

 

Kusanagui frappait le tronc, avec la cage thoracique qui aide à résister aux coup tranchants. Je te dirais bien de faire un test avec un couteau sur une cage thoracique mais on pourrait croire que c'est une incitation au meurtre.

 

J'avoue sur ce coup je me suis un peu trompé : c'est pas son cou qui est allongé mais il sort un serpent de sa bouche comme appui. Si tu regardes la page précédant celle que tu cites, tu vois qu'il chope jiraya avec ce serpent et s'appuie sur lui pour détourner sa course. L'argument du bras de levier reste donc valable.

 

 Décidément tu te trompes beaucoup. C'est pas le serpent, c'est sa langue...

http://www.onemanga.com/Naruto/168/18/

 

Je te signale aussi que se coup là c'était avec la point de l'épée, donc moins de chances de tomber sur un os qui bloquerait le chemin. Un coup avec le tranchant de l'épée a plus de chance de se retrouver bloqué:

 

Vu la vitesse à laquelle il arrive, sabre dégainé, je doute qu'un os la bloquerait. Mais c'est pas ça le problème, le problème c'est les dégâts que ce coup a poser au Godaï-hokage. L'épée serait passer de part en part sans toucher ni organes ni artères ni rien?? Chanceuse la Tsunade, moi je dirais résistante plutôt... Pourtant malgré ça, elle s'en prend encore deux et ensuite elle régénère (et vite en plus)...

 

Je ne le dit à aucun moment parce que ça n'a aucune chance d'arriver.

Dire "des milliers de katsuyu" ne suffit pas a prouver qu'elles peuvent vraiment restreindre sa mobilité. Il faut le prouver. Et pour l'instant aucun de tes arguments dans ce sens n'a tenu.

 

Sur?

Quand on pète dans le monde de naruto ca fait de l'or? Il suffit de tousser sur une personne pour qu'elle tombe amoureuse de toi? Les flammes génèrent du froid plutôt que de la chaleur?

 

Si Kishi veut, il peut^^... Toi, tu ne peux pas prendre des méthodes de calculs pour les appliquer à un manga. C'est le bon sens même...

 

Mais considère ces parties comme un débat HS qui ne te concerne pas.

 

Oh que si ça me concerne, à partir du moment où tu utilises le même genre de raisonnement avec moi.

 

Par contre beaucoup des argument scientifiques "basiques" sont valables. Ne cherche pas à les ignorer juste parce qu'il ne vont pas dans ton sens et que t'as rien de solide pour les invalider.

 

  Comme lesquels? L'acide ne passe pas à travers une armure d'électricité... Prouves le moi, j'ai soif d'apprendre...

 

EDIT: en attendant, le nombre de personnes qui viennent poster pour dire qu'il n'est pas réaliste que tsunade puisse battre le raikage ne fait qu'augmenter. Tes arguments n'ont pas lair de passer on dirait.

 

être plusieurs à dire la même chose n'est pas forcément la vérité sinon,

 

Pour ma boite aux lettres, elle est déjà remplie par un florilège de messages haineux de d'utilisateurs

 

Ils auraient tous raison??

[Anak-sama]

Dans la page de onemangas d'une la traduction est moins bonne que celle des team française. Ensuite dans l'image que tu montrer il parle de flash de lumière.

[lol25]

@LOL

c'est quoi ce procès pourri que tu me fait? quand est ce que j'ai dit que j'allais résoudre des équations en live et que je ne l'ai pas fait?

Excuse moi, mais tu n'as rien prouvé avec ta pseudo-explication, Kishi parle bien de Raiton comme d'un élément... Donc, ton explication ne tient pas. Quand aux équations de maxwell, encore une fois c'est toi qui en parle: "Tu m'épargneras de résoudre les équations de maxwell". ça dit quoi pour moi ? Tu veux écraser le débat avec des mots et tu supposes que personnes ne relèvera.  Je t'ai tendu la perche dans ma réponse

ouaou ! Tu donne au Raikage le feu ou le Hyōton (KK vent+eau) (pour chauffer ou refroidir l'air et pouvoir fabriquer un plasma). Rien que cela. Pour les équations de maxwell, tu ne m'impressionnes pas du tout Si tu trouves une méthode simple pour les résoudre devant moi, sans la moindre arnaque alors je suis preneur: Les équations aux dérivées partiels ont des constantes et Naruto reste un manga donc impossible de savoir si c'est les mêmes

 

@trip tu vides jamais ta boitte au lettre ? on ne peut pas t'envoyer de MP.

Et ce que j'attendais c'est que tu me donnes juste un mots pour me prouver que tu sais de quoi tu parles. Je te demandais pas de résoudre les équations, mais me donner  le nom mathématique (ou physique) de la théorie pour les résoudre simplement sans arnaque... Pour mon exemple, je t'avais demander de vider ta boitte au lettre, mais tu ne l'as pas fait... Donc cherche par toi même "Ionisation par barbotage"  . De plus, tu maitrises tellement bien ton sujet que tu n'as même pas utilisé une image dans le manga qui aurait pu un peu étayer ton propos. Allez je te la donne

http://www.onemanga.com/Naruto/390/12/

http://www.onemanga.com/Naruto/391/02-03/

Donc, oui je pense que tu parles de choses que tu ne maitrises pas.

 

"Donc, un jutsu vent > l'armure du Raikage. (...) on ne connait pas l'affinité de Tsunadé. Donc, on ne peut pas affirmé qu'elle est incapable de détruire l'armure, comme on est incapable d'affirmer qu'elle en est capable." :Et dans ce genre de situation on fait quoi? soit on se tait (parce qu'on peut rien dire) soit on se base sur le MINIMUM dont on peut être sur ni plus ni moins.

Et tu es sur de quoi toi ? Moi, je suis sur de rien. Sa rapidité est largement remise en cause par les contres qu'il subit. Aucun Kage n'est surpris de sa 'grande vitesse' contrairement à ce que l'on peut lire dans certain poste. Sasuke transperce l'armure et laisse une cicatrise. Kishi donne A au chidori de Sasuket et S à celui de Kakashi, comment es tu sur que Kakashi ou un autre ninja ayant un jutsu de rang S de type foudre, dans la même situation n'aurait pas tuer le Raikage ?  Donc son armure que tu juges ultime, moi j'y crois pas trop.

 

Après mon opinion c'est que de toutes façons tsunade n'a probablement pas de jutsu capable de lui être vraiment utile face au raikage mais c'est qu'une opinion.

Au fait, si je me souviens bien, j'ai lu quelque part l'affinité "futon" est le plus rare des 5 basiques. Les probas sont pas en faveur de tsunade.

Pour les jutsu de Tsunadé j'en sais absolument rien, mais encore une fois arrête de parler de probabilité... Mais imagine que Tsunadé soit de type eau qu'est ce qu'il se passe ? Attention, la foudre n'est pas > à l'eau pour Kishi.

 

Il a besoin d'une diversion en armure niveau 1, celle qui n'augmente pas sa vitesse de déplacement.

Cela n'augmente pas ça vitesse mais pourquoi faire une diversion quand il suffit de courir si vite. Là il perd 3 secondes alors qu'il en veut à Sasuke pour la 'mort de son frère'. Suffisamment énerver pour donner son bras et vouloir donner son pied pour tuer Sasuke mais il attend la diversion de son garde du corps pour passer à l'action ? Comment cela se fait ?

 

Pour susanoo t'es clairement de mauvaise foi : itachi nous a montré que le jutsu s'active plus rapidement qu'il n'en faut pour que la foudre s'abatte sur lui. Tu t'attendais a quoi?

D'ailleurs le sasuke pas "surpris" c'est parce qu'il sait garder son calme. Mais lors du guillotine drop tu le vois clairement serrer des dents parce qu'il sait que son susanoo n'est pas encore régénéré. Et pour qu'il n'arrive pas à le suivre des yeux avec son sharingan à ton avis il faut quoi comme vitesse?

Oui et il évite l'amaterasu preuve qu'il a de très bon réflexe, on compare ces synapses à ceux de Minato... Mais quand il s'agit de ce déplacer sur une distance moyenne, Sasuke a le temps de réagir... Le raikage aura peut être une note élevée en vitesse dans le prochain databook mais certainement pas 5.

 

Pas grand chose ne reste de ton discours quand on retire la rhétorique abusive et la mauvaise foi.

Et alors ça te dérange.

 

 

 

 

edit moi:

@Setsuna Uchiwa L'armure du raikage est avant tout un jutsu de type foudre 'shunshin no jutsu'. Donc, elle est sensible comme les autres éléments terre, eau, feu et vent.

[Devil']

C'est en ss1 que ses reflexes sont comparer au yondaime hokage.

En ss2 ses reflexes sont > minato.

ET son shushuin est peut-"être" > a minato.

 

Ah bon ? et c'est dit quelque part ça ?!

 

Shi dit bien que la réponse synaptique et la vitesse des réflexes du Raikage égalent celles de Minato, et je ne vois pas pourquoi il ne parlerait pas de ses réflexes les plus rapides ...

 

A vrai dire on n'en sait rien, mais c'est ce qui me semble le plus probable.

[Ryô Narushima]

A vrai dire il parlait du Raikage au moment où ce dernier affrontait Sasuke, donc en SS1 à mon avis. Et puis Minato et déjà tellement génial, je le vois pas esquiver avec une telle facilité l'Amaterasu, juste avec sa vitesse.

[Devil']

A vrai dire il parlait du Raikage au moment où ce dernier affrontait Sasuke, donc en SS1 à mon avis.

 

Je ne vois pas pourquoi Shi aurai dit "sa réponse synaptique et la vitesse de ses réflexes égalent celles de Minato", ce qui est déjà phénoménal, si c'est pour qu'on apprenne ensuite qu'il devient en SS2 plus rapide que Minato ...

 

Shi ne parlait ni du SS1, ni du SS2, mais tout simplement du Raikage tout court.

[Ryô Narushima]

Bah de ce qu'on sait de Minato, de ses capacités hors normes en ninjutsu, s'il peut aller aussi vite que le Rai en SS2, je ne vois pas ce qui pourrait l'arrêter...

[The Comedian]

Bah de ce qu'on sait de Minato, de ses capacités hors normes en ninjutsu, s'il peut aller aussi vite que le Rai en SS2, je ne vois pas ce qui pourrait l'arrêter...

 

Madara + Kyuubi ? 

 

Le Raikage c'est vraiment le super saiyan du manga, mais faut relativiser sa force brute et sa vitesse, dans naruto on a bien vu qu'il y a bien + de paramètres que ça, et que même les plus puissants ne gagnent pas toujours.

Il possède ses faiblesses, même si ça semble difficile à imaginer que Tsunade en 1 vs 1 puisse s'en tirer,  on sait jamais 

Dans les Kage, moi je me méfierais du Tsuchikage et du Mizukage perso. De 1/ parce qu'il faut toujours se méfier des vieux dans les mangas , et de 2/ parce que je trouve la Mizukage aussi belle qu'effrayante.