Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Devil']

ce que je veux dire c'est qu'il se coupe son propre bras, mais il ne coupe pas la téte de Sasuke, il aruait un équivalent de chidori qu'il maitriserait?

 

Ah ok, j'avais mal compris ...

 

Personnellement je pense que le Raikage, étant maitre de son corps, a réussi à rendre plus "faible" la partie de son bras qu'il a voulu couper ...

Parce que c'est vrai que quand on compare avec le coup qu'à reçu Sasuke, et qu'il n'a même pas eu une simple coupure au cou ...  

 

Je ne pense pas que ce genre de coup soit destiné à couper la cible, ce serait trop facile vu la vitesse du Raikage ...

Voila pourquoi je pense qu'il a en quelque sorte rendu plus "faible" la partie de son bras qu'il a voulu couper, ou en tout cas un truc du genre.

[Danchou]

Quand je te parles de drogues c'est pour montrer que tsunade peut en utiliser, non elle en utilise (cf jjyraya), et ses 2 élèves ont utilisé ce genre d'armes, car c'est bien d'armes dont on parle là, et un médecin étant la personne la plus à même de soigner mais aussi celle capable de détruire le corps humains de la pire des manières je te dis que Tsunade dispose de drogues (et d'antidotes qui vont avec), ça aussi ça fait partie de son arsenal offensif (nuage de poison, diverses virus osef, kishi elle dispose de potentiellement de toutes sortes de médicaments ou virus.... tout comme Ae peut potentiellement tout faire en nintaijutsu Tsuande maîtrise les drogues et ça c'est offensivement un plus)

 

Deuxième point j'ai déjà assez écrit sur katsuyu dont le style est tout simplement immonde mais qui est surement l'invocation la plus utile du mangas , la plus polyvalente tout du moins, son acide ça aussi c'est un plus offensif, sans compter que katsuyu peut absorber les personnes pour les protéger.....mais aussi pour les entraver donc, tout dépend de la volonté de Tsunade.....

 

Dernier point sa force de buffle (l'une des plus puissante force de frappe du mangas) associé à une bonne vitesse (tous les kages n'ont pas la vitesse d'Ae, et ses 3,5 révèle une bonne vitesse , on parle pas de choji quoi....) associé à son sens de l'esquive et les possibilités stratégiques que son invocation lui apporte, elle peut potentiellement se faire n'importe quel kage sans que ça apparaisse surréaliste....comme l'inverse est vrai.

Je sais pas ça me semble évident tout dépend du scénario de kishi, face à Gaara, ne pourrait elle pas diviser son invocation sur une énorme surface du terrain (tout dépend du lieu en plus) sachant que les katsuyu communique entre eu n'aurait elle pas la position de gaara en permanence (tout en se dissimulant) grâce au rapport d'un des mini katsuyu, l'info tant un paramètre essentiel elle aurait tout le temps de mettre en place une stratégie pour l'avoir.......genre balancé un nuage de poison vers gaara, se servir de katusyu pour balancer de l'acide (plusieurs katusyu de taille réduites, plusieurs points de lancement).....sans compter son propre direct du droit et sa capacité à ravager en finesse la surface d'un terrain......

L'inverse est possible gaara pourrait l'avoir avec son sable, j'en sais rien mais tout est possible et plausible

 

Je suis désolé offensivement Tsunade c'est du lourd.....

 

Bref , ensuite tu parles de son avantage en défense à ce niveau là c'est même plus un gouffre qui la sépare des autres kages, c'est un abysse, sachant qu'offensivement contrairment à toi je ne la vois pas si distancé, le double kekkai gekkai, le super doton, du pur(et simple ?) nintaijutsu, le sable   De l'acide, une force de mule, des jutsus endommageant le corps humain, et autres poisons et antidotes, c'est du même acabit, tout dépend de la stratégie.

 

Et justement parlons en de stratégie là où les 4 autres n'ont pas le droit à l'erreur sous peine de mort    , elle dispose d'un nombre de joker effrayant, tant qu'elle a du chakra (sceau ou katsuyu), et ça c'est plus qu'un avantage plus le combat s'éternise plus la probabilité qu'elle atteigne gaara ou même Ae (pour le tsuchi et et la mizu j'ai rien vu de défensivement impénétrable) augmente, les chances qu'il fasse des erreurs ou que Tsunade les pousse à faire une erreur augmentant et contrairement à Ae le nombre des options est impressionnant, donc chacun son avis mais moi je la vois de leur niveau ni plus ni moins, elle peut potentiellement se faire n'importe qui. Tchuss

[Anak-sama]

C'est surtout la façon dont le raikage frappe a un moment il frappe du dos de la main, le poing fermé et pour trancher du "tranchant de la main".

Personne n'a remarquer que quand il frappe jugo c'est bracelet change forme?

 

Pour l'acide je vois pas pourquoi ça atteindrai gaara, son sable a quand même arrété l'ama.

Pour ses drogues elle n'en a jamais utiliser sur elle, sakura a utiliser un médicament pour contrer un poison qu'elle a eu le temps d'étudier.

Et vous croyer qu'elle aurai le temps de faire prendre une drogue au rai.

Et plus le combat avance et moins elle aurai de chance de toucher gaara ou le rai.

Pour gaara elle s'épuiserai dans le vent, et avec se qu'on a vu sans inventer dans truc elle ne le toucherai pas avec ses droites.

Pour le rai c'est pareil il passe en SRA2 et je vois pas comment elle le toucherai.

[Kank]

Pour le raikage c'est simple il a enlevé son armure de foudre sur son bras et la sectionné avec l'autre mais c'est un peu HS ça .

 

Bon pour tsunade l'esquive ouai d'accord vous lui donnez pleins de jutsu sous pretexte que c'est dans sa spécialité et qu'elle a 5 au data . Alors moi aussi je prends le data qui lui donne 3,5 alors qu'après on ne me dise pas qu'elle soit rapide . 3,5 c'est la vitesse de naruto sans le mode senin c'est dire .Elle est lente mais ça peut être contré mais son problème est le combat à distance et vu qu'elle n'est pas rapide, elle est désavantagée face aux autres kage .Elle mérite son titre mais elle n'a rien de d'exeptionnel sur le niveau de combat . Elle a par contre une force pour protéger c'est indubitable c'est la meilleur ninja soutient mais niveau force elle est  dernière ( les autre kage si on fait un classement ) .

[kurotsuchi]

Si j'avais noté Hitsugaya sama, un vrai mystère.

 

pour te répondre Difaze, je vais argumenter sur deux kage qu'on a vu un peu se battre Gaara et Raikage, tous deux ont les moyens de ne justement pas se faire blesser (sable et vitesse). Pour ce qui est de Gaara il emploit des jutsu de grande ampleur donc a priori une division de Katsuyu serait a son avantage. Pour ce qui est de l'emploit de drogue il faudrait que Tsunade puisse blesser son adversaires avec une arme enduite ou arriver a lui souffler dans les naseaux, et rien que ca c'est pas gagné!

 

Elle peut aussi se soigner mais si elle se prenait un jutsu de très haut niveau, étant donné qu'on ne l'a jamais vu faire de Shunshin ou de vrai techniques defensives comme Gaara ou encore Neji elle risquerait de mourrir sans avoir pu employer ses talents de guérisseuse.

 

Ce qui fait pour moi la puissance des autres Kage est le niveau de leurs techniques, la mizukage et Gaara ont des techniques a distance mortelles qui si elles atteignent leur cible ne lui laissent aucune chance, idem pour le Raikage en corps a corps (comme Tsunade) et le Tsuchikage a mi distance.

 

Et le problème vient du fait que Tsunade n'a pas de super Shunshin pour porter son coup mortel.

Après son invocation est certes puissante mais pas invincible, elle ne peut pas utiliser tout son potentiel si elle est elle meme entravée par des limaces protectrices, et je pense que les autres Kage doivent avoir leurs propres invocations ou en tout cas un moyen de ne pas se faire massacrer par une multitude de petites limaces ^^

 

@kankuroari : oui mais alors pourquoi il arrive a transpercer le corps de Juugo avec son poing, impliquant une utilité offensive du raiton, mais ne découpe pas la téte de Sasuke qui lui n'a pas d'armure raiton?

 

[Devil']

Pour le raikage c'est simple il a enlevé son armure de foudre sur son bras et la sectionné avec l'autre

 

Ca d'accord, c'est une question de logique ...

Mais ça n'explique pas pourquoi il a eu une telle simplicité à couper son bras alors que le même genre de coup n'a pas infligé une seule coupure au cou de Sasuke.

 

edit @ hitsugaya-sama : Le Raikage a frappé Sasuke du tranchant de la main et ne lui a pas infligé une seule coupure, alors qu'il s'est coupé le bras de la même manière.

[Anak-sama]

Pour le rai c'est la façon dont il frappe avec le poing fermé ou du "tranchant de la main".

 

Pour la vitesse de tsunade 3.5 c'est proche du 3 de sakura et on est pourtant tous d'accord pour dire que ni elle ni kakashi qui lui a 4.5 en vitesse n'arriverai pas a toucher gaara juste avec du tai.

[Shiby]

Quand on parle de jutsu mortel, concernant Tsunade, il faut avoir en tête qu'elle était à deux doigt de tuer Oro, lorsque celui-ci voulait qu'elle lui soigne ses bras!! Mais grâce à l'intervention de Kabuto, elle n'a pas pu, car lui s'en est rendu compte!! Elle est capable, en concentrant beaucoup de chakra dans ses mains, de donner la mort!! En plus, elle connait tous les points faibles du corps humain, et avec ses capacités de force brut, il ne vaut mieux pas se faire toucher par elle!! Pour les attaques à distance, elle a en Katsuyu, une arme redoutable!!

[Danchou]

J'ai jamais dit que c'était une flèche je dis simplement qu'elle n'est pas lente, y'a un juste milieu, sa vitesse est correct, c'est clair que contre le rai c'est plus qu'insuffisant mais gaara faut arrêter ( des mecs rapides genre lee ou sasuke sans ouverture de portes ou autres sceau maudits l'ont traumatisé dans ce domaine donc c'est pas Tsunade et ses 3,5 qui n'arriverait pas à échapper aux attaques de gaara....)

 

Ensuite les limaces en questions ont paré le méga shinra tensei, quand on voit ce que qu'un simple shinra tensei a fait au gang de crapauds ) ces vermines  , sachant qu'elle a eu le temps d'activer son sceau avant qu'un coup de kusanago en plein point vital ne l'achève et qu'elle connait tout du corps humai, et dispose d'une excellente esquive je parles pas de vitesse, y'a une nuance.... moi j'affirme que pour achever Tsunade l'a toucher mortellement (alors que juugo a survécu au coups de boutoirs) Ae est pas dans la merde, c'est une chose de la toucher (et donc plus de vitesse soit dit en passant si il y va franchement, après une attaque importante il est statique cf raiga bomb ou autre "guillotine drop" donc echange de coups à la ippo et vu qu'elle on peut pas la blesser....).

 

La limace en question ayant suffit à pousser Manda à éviter le jet d'acide ça en dit long sur la dangerosité du liquide, et la surface recouverte.

 

Pour les drogues  kankuroari , j'ai pas l'impression d'avoir parler d'une tsunade qui vole , si je te dis qu'ae est capable de mettre un super low kick alors qu'il ne la jamais fait j'invente des jutsus  .

De la même façon qu'Ae fait ce qu'il veut au corps à corps (crochet , direct si ça lui chante) Tsunade dispose de drogues, c'est un fait, même si ça annule l'assertion "offensivement elle est limitée...

EDIT: quand on dit que Tsunade peut utiliser des drogues ou autres substances illicites (vu qu'elle en a utilisé et que ses élèves l'ont aussi fait)  on extrapole , mais tu dis que les autres kages devraient avoir des invocs (c'est vrai vu que Temari l'a déjà fait) et tu sors ça d'où 

C'est possible mais là pour le coup si on joue sur ce terrain là on n'a qu'à prendre comme vérité toutes nos idées (genre Tsunade augmente sa vitesse avec un médicament  ), bref.....

 

Puis jusqu'à preuve du contraire les invocs' sont des armes, si on commence à priver Tsunade d'une de ses principales forces parce que c'est pas du jeu, on fait pareil avec l'armure d'Ae et le sable de gaara pourquoi il serait les seules à utiliser leurs affinités , Tsunade aussi doit avoir des kekkais élémentaires cachés, le mokuton tient c'est génétique non.....

 

Bref, elle a potentiellement tout ce qu'il faut pour se faire n'importe qui, son titre de sanin et de kage est parfaitement justifié..... à vou entendre on parle d'une version plus mature de ino  .

[Kank]

En vous lisant j'ai l'impression que vous sous estimez le mini susano'o .

Puis comme l'a dit hitsugaya c'est de la façon de comment le poing est utilisé .

 

Mais c'est un peu HS, les techniques à distances de tsunade se résume à son invocation et l'acide que l'invocation est capable de projetter .

Les autres kage ont sûrement des invocs, pourquoi konoha serait le seul pays avec des grosses invocations ?Donc si on veut juger correctement on ne devrait pas prendre en compte l'invoc de tsunade et en combat 1vs1, elle est dépassée mais son point fort est la médecine et avec ça elle peut protéger un village .

 

Shiby@ son attaque mortelle c'est encore une technique au corps-à-corps, guère suffisant .

[Primal Fear]

Elle peut aussi se soigner mais si elle se prenait un jutsu de très haut niveau, étant donné qu'on ne l'a jamais vu faire de Shunshin ou de vrai techniques defensives comme Gaara ou encore Neji elle risquerait de mourrir sans avoir pu employer ses talents de guérisseuse.

Ben si, t'as Katsuyu, capable d'encaisser la charge d'une invoc géante, ou de résister à un méga Shinra Tensei.

 

elle ne peut pas utiliser tout son potentiel si elle est elle meme entravée par des limaces protectrices,

Si on exclue toute possibilité de jeu d'équipe entre Tsunade et sa limace, ça pourrait arriver en effet ^^.

Un peu de sérieux ... Tsunade et sa limace sont parfaitement sinchronisées, c'est une évidence. Elles se connaissent depuis des décénies et leurs chakras sont connectés.

C'est comme immagnier que des clones de Naruto pourraient se géner entre eux, impensable.

 

et je pense que les autres Kage doivent avoir leurs propres invocations ou en tout cas un moyen de ne pas se faire massacrer par une multitude de petites limaces ^^

Les Sannins sont avant tout des experts en invocations (et applications dérivées). Jusqu'ici, on a vu personne les maîtriser aussi bien qu'eux. Leurs invocs sont ce qui a fait leur légende.

[Shiby]

@kankuroari

 

Shiby@ son attaque mortelle c'est encore une technique au corps-à-corps, guère suffisant .

 

Ca je ne peux pas dire le contraire, mais c'est l'un de ses points forts, comme pour Gaara c'est l'un de ses points faibles!! Beaucoup de ninjas sont spécialiste en corps à corps, c'est une question de style!! Le Raikage aussi, sur ce qu'on a vu semble être assez branché corps à corps, et il en est redoutable!! Tout dépend de la configuration du combat!! Ce que je note, c'est que concernant Tsunade, il ne faut pas trop l'approcher de près!! Si elle est capable de soigner, avec son art, elle est aussi capable de faire l'inverse, rien qu'en touchant son adversaire!! Comme l'illustre ce qu'elle comptait faire à Oro!! Si on rajoute à ça, sa capacité de régénération (Souzou Saisei), elle est capable d'en dégoûter plus d'un!! Sans oublier, qu'elle peut utiliser Infuuin Kai (sa technique de sceau), ce qui lui permet, quand elle libére le sceau (ou elle a scellé au préalable, son propre chakra sous forme d'énergie vitale), de puiser dans une nouvelle source extraordinaire de puissance, ce qui lui permet d’exécuter par la suite, des techniques de soin, entre autres!!

[Anak-sama]

Je pense que le lee de l'époque est quand même plus rapide que la tsunade actuel et de même pour sasuke pour utiliser le raikiri il faut de la vitesse. Lee et sasuke leur vitesse était tel qu'ils disparraissait du champs de vision de leurs adversaires et des spectateurs.

[Komatsu]

Je pense que le lee de l'époque est quand même plus rapide que la tsunade actuel et de même pour sasuke pour utiliser le raikiri il faut de la vitesse. Lee et sasuke leur vitesse était tel qu'ils disparraissait du champs de vision de leurs adversaires et des spectateurs.

 

C'est l'impression qu'on a car c'est un combatde Genin. Les mec n'ont pas un énormes niveaux, Ducoup la vitesse de Lee passe pour incroyable aux yeux de Naruto et cie. Mais de la à dire qu'il va plus vite que Tsunade. Je ne suis pas d'accord.

Je pense que tous les protagonistes de la bataille des Sannins sont plus rapides que lee. De ce fait, On ne peut pas voir que Tsunade a une grande vitesse, vu qu'Oro et Jiraya ont la meme...

Je ne peus pas envisager qu'un Hokage spécialiste du Taijutu comme Tsunade, puisse se faire battre en vitesse par un Guenin.

C'est tout simplement incohérent à mon avis.

[Primal Fear]

Je ne peus pas envisager qu'un Hokage spécialiste du Taijutu comme Tsunade, puisse se faire battre en vitesse par un Guenin.

C'est tout simplement incohérent à mon avis.

Et pourtant ... d'après mes souvenirs, Lee avait un 4 en vitesse dans le Databook, et Tsunade est à 3,5.

Mais à côté de ça, on a Sandaime, qui n'était ni très rapide ni très fort, et qui avait quand même le max en taijutsu. Les capacités de mouvement sont également très importantes (et là Tsunade est au max).

[kurotsuchi]

Je voulais dire en parlant des limaces que pour accomplir leur role protecteur il faut qu'elles aient le temps de se placer sur Tsunade, et qu'elle ne peut pas se permettre de se balader en "armure de limace" qui entraverait ses mouvements.

 

Ensuite Juugo crée un bouclier pour résister au raikage, et précisons qu'il peut stopper des coups d'épées avec son corps...

 

Son invoque est son gros point fort c'est clair mais je ne la trouve pas si terrible.

[Anak-sama]

rock lee avait a l'époque 4/5

[itachi-88]

Bonsoir, je lis les postes sur le débat tsunade face aux autres kages, je me décide d'y prendre part ^^

 

Je pense que le fait de mettre 3.5 en vitesse à tsunade était un choix quasiment obligatoire, qu'elle aurait été l'intérêt de lui mettre 4 ou 5 ? Elle aurait de ce fait un Taijutsu mortelle accompagné d'une très grande vitesse donc autant dire son potentielle adversaire n'aurait aucune chance de résister , en plus d'avoir les techniques médicales les plus poussés sa ferait d'elle un personnage imbattable  il fallait bien lui mettre un handicape à quelque part  5 en ninjustu 5 en taijustu 5 en intelligence avec 4 en sceau et en résistance je pense que c'est déjà assez impressionnant. De plus les statistique on était fait de sorte que les 3 sannin se valent avec un 5 en vitesse  elle serait devenu bien supérieur à eux !!! (sa reste tout du moins mon avis)

[Anak-sama]

Et alors confirme juste que en vitesse elle surpasse pas le sable de gaara.

[neji kun]

on peut maintenant inclure danzou et kakashi dans le débat.

 

Et pour moi elle leurs est inférieur vu que sa seule véritable armes et sa force inutile si elle ne peut toucher l'adversaire.

 

Mais à côté de ça, on a Sandaime, qui n'était ni très rapide ni très fort, et qui avait quand même le max en taijutsu.

 

on a comme vu que le sandaime c'était autre chose par raport a tsunade niveau tai.

Tsunade c'est vachement bourrin.

 

Je ne peus pas envisager qu'un Hokage spécialiste du Taijutu comme Tsunade, puisse se faire battre en vitesse par un Guenin.

C'est tout simplement incohérent à mon avis.

 

par forcement par un gennin mais par un naruto ou sasuke oui.

[Primal Fear]

sa seule véritable arme est sa force

Euh, et en quoi ses autres armes ne sont-elles pas "véritables" 

 

Nan parce que là on peut partir loin, hein  ... genre Gaara il vaut pas plus que Konohamaru parce que son sable, c'est pas une "vraie arme" (pour quelle raison, ça je l'ignore  ).

[Faerlthann]

7 pages avec des types qui viennent lâcher leur fiel sur Tsunade alors qu’on a rien vu de ses réelles capacités en combat réel. Je ne sais pas, ca vous parait jouissif ?

Parce que concrètement, on a combat d’introduction contre Kabuto pour nous montrer pourquoi elle s’était retirée, peur du sang, désespoir de voir les gens mourir, pertes de deux êtres chers.

Et contre Nagato, Kishi n’a pas pu montrer tout ce qu’il désirait et le peu qu’il a montré est monstrueux, protection de tout un village, contre un Jutsu rang S, à la Gaara donc.

 

[k.hyuga]

Juste dire un truc pour ceux mettant son jutsu l'empêchant de mourir (je me rappelle plus du nom exact) dans ses atouts : bien qu'on voit pas sa tête, on voit les stigmates de la technique sur son corps après sa dernière utilisation.

 

Pour moi cette technique n'est plus un atout pour un combat. Si elle se réveille et qu'il arrive un moment où elle combat et doit la réutiliser, elle mourra en la faisant. Ça me parait une certitude quand on constate la momification de son corps après la dernière utilisation. (Chaque technique de rang S a ses inconvénients et celle de Tsunade est surement une de celles qui a les pires contre-coups et pour ma part avec l'attaque de Pain, elle a atteint la frontière ou elle ne peut plus se permettre de l'utiliser en espérant rester en vie.)

[kurotsuchi]

@primal fear : sa véritable arme est sa force, ca veut dire simplement souligner le fait que sa force est de loin l'atout qu'elle a le plus développé avec sa capacité de soin, qui n'est pas réellement une arme. Elle maitrise sans aucun doute moins bien ses autres armes possibles comme les shuriken et cie.

[Primal Fear]

sa véritable arme est sa force

Neji kun n'a pas dit que la force de Tsunade était sa véritable arme, il a dit que c'était la seule véritable. Ce que je comprend là-dedans, c'est que ses invocs, ses jutsus médicaux (offensifs), ou ses poisons ne comptent pas.

 

D'ailleurs, d'un point de vue personnel, je dirais que son meilleur atout, c'est plutôt son invoc.