Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Primal Fear]

Concernant le sable de Gaara, il me semble que c'est vent + terre (fuuton + doton) et cette maitrise "inné" lui vient d'Ichibi.

Sa n'a jamais été dit nulle part (excepté dans les mauvais sites sur Naruto). Et d'ailleurs, depuis quand un Bijuu permettrait la maîtrise innée d'une affinité ??

[Primal Fear]

A mon avis, un enfant de 5 ans est incapable de maîtriser une affinité. C'est à peu près l'âge où on entre à l'académie et qu'on apprend à malaxer le chakra. Non seulement maîtriser une affinité prend du temps, mais je ne pense pas qu'un gamin de cet âge ait la maturité intellectuelle pour comprendre le principe des affinités.

Que Gaara ait pu maîtriser 3 éléments (les 2 de base plus le KK) à un âge aussi jeune, ça me surprendrait ... mais c'est un manga, donc ça reste envisageable.

 

Par contre, là où c'est beaucoup moins crédible, c'est qu'on a jamais vu Gaara utiliser les 2 éléments de base. Là, c'est louche, mais on ne peut être sûrs de rien (même si on l'a vu combattre pas mal de fois).

Et enfin, ceux qui maîtrisent les affinités ou un KK peuvent non seulement manipuler l'élément en question, mais aussi et surtout le créer à partir de leur propre chakra, ce dont Gaara est incapable.

[Komatsu]

Sa n'a jamais été dit nulle part (excepté dans les mauvais sites sur Naruto). Et d'ailleurs, depuis quand un Bijuu permettrait la maîtrise innée d'une affinité ??

 

Chiyo dit bien que tous les Jinchuuriki de Ichibi maitrisait le sable. C'est d'ailleurs en s'inspirant de cette maitrise du sable que le sandaime Kazekage a crée sa technique de métal.

Je pense donc, que ce n'est pas une capacité innée, mais que à partir du moment ou Ichibi est scellé dans quelqu'un, il obtient cette capacité.

Je pense que c'est automatique, de la meme façon que Hachibi permet les jutsu d'encre, que Yonbi permet celles de Lave et Rokubi celles de savon.

Pour moi Seven7 a raison de dire qu'un Bijuu permet d'obtenir un KG, sinon comment les autres Jin de Ichibi auraient ils eut eux aussi des jutsu de sable?

Par contre pour le (Fuuton+ Doon) rien n'indique que ce soit vrai. D'ailleurs Gaara ne fait jamais de mudra pour ses jutsu.

 

@Primal Fear: Dans ses flashback, on voit Gaara utilisé le sable lorsqu'il est tout petit.

[Primal Fear]

@ Yag'

Oui, c'est clair et net que la maîtrise du sable vient d'Ichibi. Ce que je dis, c'est que ce n'est pas une fusion d'élément (pour les raisons invoquées précédemment).

[Kank]

Le sable est un don que seul Ichibi donne mais comme l'a dit Primal ce n'est pas une fusion d'élément . Ichibi maitrîse le sable et le vent mais pas le doton .Au fait on est un peu hs .

[Shiby]

Quoi qu'il en soit, Tsunade, comme tout bon ninja-médecin, a appris avant même d'attaquer, de ne pas se faire attaquer, d'ou l'habileté de Sakura, par extension, a éviter (dans leur majorité) les attaques de Sasori!! Tsunade, a l'habitude d'anlyser et de parer les attaques, sachant l'importance qu'elle représente pour ses camarades!!! Elle ne peut se mettre en avant et se permettre d'encaisser les attaques, lors d'un combat en équipe, notamment!!

[kurotsuchi]

@yag : personnellement je trouve la Mizukage très forte, mais je citais comme exemple que je ne la pense pas capable de battre le Raikage qui est trop rapide, mais que je la pense capable de vaincre Gaara car ses jutsu sont dévastateurs. Je pense que le Raikage la tuerait avant que son acide ne lui fasse trop de dégats et esquiverait sans trop de problèmes le youton, après il elle peut le ralentir avec du doton etc, mais défensivement je ne la pense pas capable de résister, alors que de manière offensive je la pense capable de détruire n'importe quelle défense (qui a dit Susanoo?)

[Kank]

La Mizukage a l'air bien plus forte en attaque mais en défense elle est moins forte que Tsunade .Mais il faut aussi prendre en compte le type d'adverssaire (distance , l'affinité de l'adverssaire). Contre le Raikage, la Mizukage à moins de chances de le battre que Tsunade mais Mei a plus de chances de battre tsunade . Enfin pour l'instant je le vois comme ça jusqu'à preuve du contraire.

[_sogeking_]

En même temps la mizukage est d'affiné vent>foudre donc elle a les moyen de passer l'armure du raikage si elle arrive à le toucher, étant kage elle doit bien avoir une technique de vent bourrine comme le katon de sarutobi.

Pour revenir à tsunade comparé à kakashi il a peut être les moyens de la planté avec un raikiri vu qu'il est plutôt rapide (je dis pas très rapide car quand on voit le raikage...) et qu'il a le sharingan mais avec son sceau "dsl je peux pas mourir en combat" elle peut en profiter pour le one shot d'un coup de poing...

[Seven7]

Pour Tsunade bien qu'elle soit une sannin et tout, elle est grosso modo à un niveau proche de Jiraya et Orochimaru.

On sait que les sannins ont le niveau Kage. Donc Tsunade a le niveau, juste certes, d'un Hokage.

Là où je suis critique c'est sur sa politique.

Mais on sait qu'il a des shinobis plus forts que les sannins, actuellement ils sont 5.

Raikage, Tsuchikage, Danzô, Madara et KillerBee, (Jiraya et Orochimaru que je mets là-dedans).

Après on en a qui ont un niveau sensiblement égal à Tsunade comme Kakashi, Mizukage, Sasuke.

Puis d'autres qui sont un peu moins forts ou pas encore (du fait de leur jeunesse): Gaara, Naruto, Darui (il doit être à ce niveau j'imagine), Gai, Akazuchi (lui je le vois venir), Kabuto.

Après on en a qui sont encore en deça comme : Shii, Fuu, Torune, Yamato, Juugo (avec le sceau), Ao...

Bref je situerais Tsunade avec Kakashi et la Mizukage.

Forte mais pas dans les touts meilleurs.

Autant Tsunade aurait ses chances face à Gaara ou Kabuto, autant face à Kakashi ou la Mizukage se serait très voire trop dur.

Après les Raikage, Tsuchikage et consorts la démolisse.

Donc en somme je pense qu'elle a avec sa force, ses techniques médicales, son invoc' et son intelligence, des atouts suffisants pour briguer un poste de Kage, mais c'est pas la plus forte, elle est pas intouchable.

 

[Danchou]

La mizukage est redoutable, je ne la sous estime pas du tout, je n'apprécie pas Tsunade plus qu'elle, elle aussi dispose d'atout exceptionnel, en jouant avec ses différentes affinités, je vois pas comment elle pourrait se faire surpasser avec un ninjusu élémentaire basique.

 

La brume, l'acide, l'eau,etc,etc c'est du lourd , on est tous d'accord, c'est une kage quoi mais les facultés de Tsunade sont comparables, guérison, invocation, force, médecine......c'est du même acabit.

 

On ne peut pas sérieusement faire de classement entre eux, Ae m'a fait forte impression, sa technique est exceptionnel (une domination physique pure  ) mais faut avouer que niveau arsenal, options il est bien moins loti que la mizogyne ou Tsunade, donc là aussi avec une bonne stratégie il est à leur portée .

 

Pour gaara, je vois pas l'ombre d'une sensibilité particulière au raiton, il a paré le guillotine drop aussi facilement que l'ama, pourtant Ae rigolait pas.....

On l'a vu face à kimimaro et ses scies, ses perforeuses ,etc,etc pour passer la défense d'un gaara attentif c'est tout sauf facile, malgré des os super acérés, super solide, une colonne vertébrale en guise d'arme, le sceaux level 2 , c'est pas passé de façon frontale. Donc n'oublions pas que sasuke a dévalé sans aucun obtsacles, on parle en plus d'une technique de rang A spécialisé dans la perforation.....

Deidara aussi a réussi à l'avoir avec son argile (doton), ça ne veut pas dire que gaara est sensible au doton.

Bref j'avais plutôt l'impression que le sable de gaara échappait au jeu des affinités.

[Jasper!]

C'est vrai. C'est surement parce que le chidori est LE ninjutsu perforant qu'il a passé l'oeuf de shukaku, si on avait un jutsu type chidori avec un katon ça passerait surement...

 

Je pense quand même que Tsunade n'a qu'un niveau d'Hokage basique: un individu ayant consacré une grosse partie de sa vie à la médecine ne peut vaincre un individu disposant d'un talent identique mais ayant consacrer sa vie à la guerre (c'est une théorie, après avec les circonstances...)

 

Le coup des senbons, faut déjà le toucher le gaara ou le Raikage, pareil pour Katsuyu, on sait pas grand chose sur son armure ou le pouvoir corrosif de son acide pour voir ce que ça ferait sur les autres (quoique face à un mur jinton, un suijinheki façon youton une armure de sable parant l'ama ou encore une armure raiton arrêtant l'ultime jutsu perfant je reste dubitatif quand à l'utilité offensive de Katsuyu.)

 

Mais on est sur d'une chose: aucun Kage même Sandaime jeune n'aurait pu protéger aussi efficacement les villageois de Pain; on l'oublie trop souvent et c'est dommage, la faute à Kishi qui r ressuscite e tout le monde

[Seven7]

La mizukage est redoutable, je ne la sous estime pas du tout, je n'apprécie pas Tsunade plus qu'elle, elle aussi dispose d'atout exceptionnel, en jouant avec ses différentes affinités, je vois pas comment elle pourrait se faire surpasser avec un ninjusu élémentaire basique.

La brume, l'acide, l'eau,etc,etc c'est du lourd , on est tous d'accord, c'est une kage quoi mais les facultés de Tsunade sont comparables, guérison, invocation, force, médecine......c'est du même acabit.

On ne peut pas sérieusement faire de classement entre eux, Ae m'a fait forte impression, sa technique est exceptionnel (une domination physique pure  ) mais faut avouer que niveau arsenal, options il est bien moins loti que la mizogyne ou Tsunade, donc là aussi avec une bonne stratégie il est à leur portée .

Pour gaara, je vois pas l'ombre d'une sensibilité particulière au raiton, il a paré le guillotine drop aussi facilement que l'ama, pourtant Ae rigolait pas.....

On l'a vu face à kimimaro et ses scies, ses perforeuses ,etc,etc pour passer la défense d'un gaara attentif c'est tout sauf facile, malgré des os super acérés, super solide, une colonne vertébrale en guise d'arme, le sceaux level 2 , c'est pas passé de façon frontale. Donc n'oublions pas que sasuke a dévalé sans aucun obtsacles, on parle en plus d'une technique de rang A spécialisé dans la perforation.....

Deidara aussi a réussi à l'avoir avec son argile (doton), ça ne veut pas dire que gaara est sensible au doton.

Bref j'avais plutôt l'impression que le sable de gaara échappait au jeu des affinités.

 

D'accord sur la Mizukage, avec tout l'arsenal dont elle dispose elle peut parer à bon nombre d'éventualités.

Maintenant, il y a des types plus forts, même si tu monte une bonne stratégie contre eux, ils resteront plus forts.

Ils y a des gars intouchables à part pour d'autres intouchables.

C'est le cas du Raikage ou du Tsuchikage pour ne citer qu'eux.

Ae n'était pas à fond contre Sasuke, il rigolait pas non plus (surtout à cause de KillerBee), mais là où l'Uchiha était limite malaise, le Rai sembalit parti pour une semaine, sans compter qu'il a un mental infaillible.

Il avait encore beaucoup de réserve visiblement, et on peut pas juger sur ce qu'il a fait.

On dit qu'il a pas beaucoup de diversité dans ses techniques, mais vu l'armure raiton qu'il rentre, il doit en avoir quelques uns de jutsus...

Kakashi s'incline carrément (il reconnait nettement la supériorité du Raikage, ça se voit dans ses propos), et Kakashi c'est pas le genre de gars qui balance des trucs comme ça, Ae comme Oonoki ils doivent avoir une de ces réputations...

Dans le groupe des Kages, on peut mettre Tsunade, Mizukage, Gaara d'un côté et Tsuchikage, Raikage de l'autre.

Je pense que c'est clair, les deux auraient pu faire face à Sarutobi, Minato, Hashirama, Madara, Nagato....

[Primal Fear]

Je pense quand même que Tsunade n'a qu'un niveau d'Hokage basique: un individu ayant consacré une grosse partie de sa vie à la médecine ne peut vaincre un individu disposant d'un talent identique mais ayant consacrer sa vie à la guerre (c'est une théorie, après avec les circonstances...)

Je ne pense pas que ce soit bien diffèrent d'un spécialiste de la filature, de l'infiltration, etc. Jiraya était un espion, mais ça ne diminuait pas pour autant ses talents au combat.

En plus, ces domaines annexes peuvent aussi se révéler bien utiles au combat :

- Kakashi qui repère Zabuza à l'odeur dans la brume

- les facultés d'un traqueur pour empêcher un assaut surprise (genre un clone planqué derrière un arbre)

- un spécialiste de l'infiltration aura plus de facilités à fuir s'il est en mauvaise posture

 

Les exemples sont nombreux, et la médecine a aussi son utilité en combat : connaissances en poisons et antidotes, en anatomie, les jutsus de soin évidemment. Pour la médecine, il y a aussi des applications au combat pûr.

[kurotsuchi]

Le Tsuchikage est sans doute fort mais c'est difficile de dire jusqu'a quel point, et contre qui en particulier, on sait qu'il peut utiliser le jinton, mais qu'est ce que c'est? J'ai vu quelquepart que c'était la poussière (vent + terre), ailleurs que c'était une technique moléculaire qu'il emploit o_O

Et sa technique de roche amplifié c'est quoi? Moi j'ai vu ca comme transformer le clone de Zetsu en pierre mais sur wiki c'est censé donner vie au golem de son garde du corps.

 

En gros on déduit la force du Tsuchikage de sa réputation, alors que le Raikage et Gaara nous ont clairement montrés leurs capacités et qu'on peut se donner une bonne idée de celles de la Mizu. Ensuite a priori le Raikage n'a pas beaucoup d'autres jutsu dans sa manche, si il en a c'est du kintai ou kuchyose, parce qu'avec un seul bras dur dur de faire les sceaux!

[Danchou]

La vieille chiyo avait aussi des aptitudes en médecine ou chimie, dans le mangas les ninjas spécialisés dans le combat (unidimensionnel) parmis l'élite sont pas nombreux, oro était aussi un chercheur fou, jyraya un espion, Itachi espion/politicien, sai excelle dans la collecte et le trafic d'infos,etc,etc

Tsunade a clairement montré des capacités de combattantes excellentes.

 

Pour le rai et le tsuchi, la différence que t'établis entre eux et les autres je ne suis pas trop d'accord, Tsunade "la sanin", "la meilleure ninja médecin au monde", ça m'a l'aire tout aussi flatteur, c'est des kages quoi, seul gaara à cause de son jeune âge n'a pas droit aux mêmes égards.

 

Ensuite tu parles du côté ultime de l'armure raÏ, pas de souci je suis d'accord avec toi, puissance, maîtrise, contrôle, vitesse, avec une "simple" manipulation élémentaire il a neutralisé le MS, ça en dit long sur son niveau. Des types capables de l'affronter doit pas y'en avoir beaucoup.....

 

Mais c'est pareil pour tous les autres kages, l'autre et son doubles KK, sans technique de fou furieux, difficile de l'inquiéter en ninjutsu, Tsunade pour pouvoir l'achever sans déguster , bonne chance, gaara et son sable (quand on voit ce à quoi Deidara a été réduit pour pouvoir se le faire, où la démo qu'il nous a fait y' a 3 ans face à kimimaro...) le côté ultime tu le retrouves chez tous.

Et justement le raÎ a beau être puissant, des techniques à distances du niveau de l'armure il n'en a certainement pas, face à Tobi ou Sasuke ou Kisame, il mise toujours sur le corps à corps, comme son jin de frère (version lariat), il a surement d'autres raitons mais rien du calibre de Kirin niveau longue distance à mon avis (après sait-on jamais  ) , bref, sa force c'est surtout sa vitesse:

 

Gaara peut modifier le sol sur lequel il combat, s'il mettait en place des sables mouvants  

La mizu dispose d'une brume  ....et d'acide, et des affinités simples....

Tsunade est pas forcé de rechercher la confrontation en vitesse, invoc, chercher à le bloquer (comme juugo a eu le temps de riposter lorsque le rai met un coup sérieux),etc,etc...

 

Le plus gros souci avec lui c'est sa vitesse, très dur à gérer mais une fois que c'est fait....

[kurotsuchi]

Les principaux avantages qu'on Gaara, le raikage et Tsunade sont que défensivement ils excellent, Tsunade par ses capacités curatives, le Raikage par sa vitesse incroyable et Gaara pour son sable. Tout ca leur permet de résister a des jutsu extrémements puisssants, meme si ils sont pris par surprise, alors qu'a priori la Mizukage et le Msuchikage ont les meme défenses que de simples ninja : esquiver ou contrer avec une affinité adéquate, en priant pour avoir le temps d'effectuer les sceaux.

 

Après offensivement la Mizukage est sans doute la plus dangereuse des trois, sa vitesse n'est pas extraordinaire mais elle peut sans problème employé des jutsu mortels en fonction des affinités de ses adversaires, le Tsuchikage allez savoir...

[Jasper!]

Bah si le Tsuchi peut faire un mur de Jinton il arrête tout^^ (d'ailleurs j'ai pas trop compris son fonctionnement)

Quand à la Mizu on peut imaginer des techniques défensives Youton copiées sur le suiton (Youton le mur de lave ça doit en jeter O_O)

Pareil pour son futton, elle n'a utiliser qu'une attaque basique (comme par exemple Sasuke qui utilise le Feu du Dragon) et on peut imaginer une brume de très grande envergure, un liquide corrosif rapide etc etc

 

On se base vraiment sur pas grand chose, il faudrait les voir vraiment à l'oeuvre ces Kage!!

[anaximandre]

Voilà j'avais une théorie à soumettre sur tsunade et je savais pas où la poster et je me voyais pas  créer un topic pour ça:

Cela concerne son avenir dans le manga

 

En fait cette théorie n'est pas basée sur la personne de tsunade mais plutôt sur les circonstances actuelles

 

Je commence:

 

Situation actuelle : la princesse des limaces est entre la vie et la mort, et son poste de Hokage lui a déjà été retiré

 

Sachant que:

-Madara veut réunir tous les bijuus pour accomplir son oeuvre (quelle qu'elle soit, c'est même pas le problème ici)

-Naruto (si vous savez le héros du manga, avec un costume orange) a un de ces bijuus en lui(ceci dit sans vouloir spoiler)

-Ce bijuu ne peut être extrait sans tuer Naruto

-Mais Naruto doit vivre jusqu'au bout (on peut en tous cas raisonnablement le penser)

-Mais Madara doit approcher suffisamment de son but pour que ça en devienne inquiétant

En résumé la théorie elle-même tient en deux phrases:

 

On peut supposer qu'à un moment Madara arrive à extraire Kyuubi de Naruto, voire même à créér son Bijuu ultime, quitte à le tuer pour cela

 

Et Tsunade serait là pour que Naruto ressuscite, exactement comme Baa a été là pour Gaara 

 

 

On peut y voir certains avantages scénaristiques indéniables:

 

==>la victoire finale de Naruto serait plus entièrement la sienne s'il arrive à empêcher le plan de Madara  sans Kyuubi en lui. On aurait en plus un personnage Naruto  qui aurait atteint à une nouvelle humanité, il pourrait franchir un nouveau cap.

 

==>Un parallélisme entre l'histoire de gaara /baa  et celle de tsunade naruto comme kishi aime à en introduire dan son scénario

 

==>Une mort pour Tsunade non au combat, mais dans ce qui est vraiment son domaine, la médecine, et donc une belle mort pour la dernière sannin vivante

 

 

==>Et puis ça permettrait à kishi de mettre en scène le plan de Madara jusqu'au bout, de le dérouler jusqu'à son terme. On verrait la concrétisation de ce qui n'est pour le moment qu'un fantasme.

 

 

Voilà, j'espère n pas provoquer de réactions intempestives, il ne s'agit que de conjectures, mais certaines de ces bases me paraissent relativement solides, après cette théorie ne tient plus si on pense que Naruto restera enceinte de Kyuubi jusqu'à la fin du manga.Moi, je pense que le scénario pourrait aller beaucoup plus loin si ce n'était pas le cas. Question d'esthétique ...

 

 

[Komatsu]

(Youton le mur de lave ça doit en jeter O_O)

Le Youton de la Mizukage c'est de l'acide pas de la lave. 

 

Le probleme avec ton post @Lé_Ricains, c'est que tu annonce des techniques qu'ont nous à pas encore montré...

Alors, ducoup c'est pas super légitime comme argumentation.

 

@difaze

Pour moi le Rai n'est qu'un trop bourrin. Tout le monde l'aime lui et KB sur le forum, mais en Ninjutsu, franchement c'est pas terrible.

Gaara, il senvole sur un tas de sable, et le Raikage, il a beau etre musclé et rapide, ben y fait rien quand meme.

Le Tsuchi pareil. Il a juste à s'envoler.

Bref c'est pas l'exstase pour moi le Raikage, c'est ni plus ni moins qu'une Tsunade, la finesse en moins, le raiton en plus.

[Danchou]

@Yag:

Le raÏ est quand même super violent, niveau ninjutsu l'armure raiton c'est THE manipulation de nature pou l'instant, sa technique est vraiment complexe, puis il n'a pas besoin de jutsu à distance, son corps est un véritable obus, difficile à esquinter et super rapide et violent, mais il n'est pas invincible, il ne lévite pas par exemple, il peut être pris dans un piège (brume, sable mouvant),etc,etc.

Mais bon faut aussi arriver à le piéger, ou à à fissurer son armure, rien d'aisé....

 

Bref tous les kages se valent pour moi, leur facultés se valent, tout dépend de la stratégie employé. Tout dépend du scénario, la mizu et le tsuchi n'ont pas montré grand chose (à part dans les grandes lignes), mais même si défensivment passer un super doton de la mort qui tue, ou une technique défensive yuton, ou se tirer de sa brume, n'est pas facile, leur défense est bien moins ultime que gaara , ae ou surtout Tsunade.

On en sait trop peu pour statuer, et je vois pas comment on peut établir un classement général vu la diversité de leur faculté .Et Tsunade n'échappe pas à la règle, je vois pas en quoi elle est inférieure aux autres.

[Faerlthann]

 

Dans le groupe des Kages, on peut mettre Tsunade, Mizukage, Gaara d'un côté et Tsuchikage, Raikage de l'autre.

Je pense que c'est clair, les deux auraient pu faire face à Sarutobi, Minato, Hashirama, Madara, Nagato....

 

Bah tous Kages est capables de faire face à ces types là sauf qu'aucun d'entres eux n'auraient pu les vaincres, surtout Nagato.

[Jasper!]

Le Youton de la Mizukage c'est de l'acide pas de la lave. 

 

Le probleme avec ton post @Lé_Ricains, c'est que tu annonce des techniques qu'ont nous à pas encore montré...

Alors, ducoup c'est pas super légitime comme argumentation.

 

 

Etrange je pensais que l'acide c'était le futton, et le Youton pour la lave

 

Sinon c'est vrai que c'est pas trop légitime mais bon on les a pas vu se battre^^ En plus elle maitrise à la perfection le Suiton elle peut surement adapter les techniques (c'est pas réservé à Sasuke lol)

[Jasper!]

Le Tschikage est vieux, je le vois pas tenir longtemps face à un Jutsu aussi endurant que Pain Rikodou; le Raikage à la rigeur pourrait se faire les 5 sans le Tendou (si Naruto à réussi) mais avec le dernier corps ça se corse^^

[codbarre]

C'est le cas du Raikage ou du Tsuchikage pour ne citer qu'eux.

On ne connait absolument rien du Tsuchi, c'est un peu fort en chocolat cette declaration je trouve...

Ae n'était pas à fond contre Sasuke, il rigolait pas non plus (surtout à cause de KillerBee), mais là où l'Uchiha était limite malaise, le Rai sembalit parti pour une semaine, sans compter qu'il a un mental infaillible.

Oui Ae est extraordinaire, neanmoins c'est une brute epaisse qui a faillit terminer (et encore on ne le saura jamais) son combat contre Sasuke avec un bras et une jambe en moins, ou peut-etre pire...

Il avait encore beaucoup de réserve visiblement, et on peut pas juger sur ce qu'il a fait.

Ce qu'il a fait prouve qu'il se laisse emporter et ne reflechit plus vraiment. Ce n'est pas un atout, au contraire.

Kakashi s'incline carrément (il reconnait nettement la supériorité du Raikage, ça se voit dans ses propos), et Kakashi c'est pas le genre de gars qui balance des trucs comme ça

Kakashi s'incline tout simplement car ce n'est qu'un jounin, et qu'il est en présence d'un kage. Il ne vise pas l'incident diplomatique, surtout que son intervention est totalement informelle.

Dans le groupe des Kages, on peut mettre Tsunade, Mizukage, Gaara d'un côté et Tsuchikage, Raikage de l'autre.

Comment peut-on classer le Tsuchi et le Mizu dont on a pu apercevoir l'étendu de leur pouvoir sur respectivement 1 case et 5 cases ?? Ça me dépasse