Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Jasper!]

Oh on l'a vue au moins autant que Ae, même si c'était pas trop à son avantage^^

[Faerlthann]

J'adore le "Ae était pas à fond" alors qu'on a du voir quasiment tous ce dont il est capable.

 

Sinon Codbarre, pour ta critique finale, tous ce post est ainsi, on a pas vu de Tsunade en combat, comment peut on la juger ?

[Komatsu]

Comment peut-on classer le Tsuchi et le Mizu dont on a pu apercevoir l'étendu de leur pouvoir sur respectivement 1 case et 5 cases ?? Ça me dépasse

 

Ben le Tsuchi a combattu Madara. Il est assez célèbre (le Rai connait sa réputation), et c'est lui qui One shot Sasuke à la fin .

Donc c'est comprehensible que certains lui confère un haut niveau.

La Mizu, ben on a juste vu qu'elle peut faire fondre partiellement un mini Susanoo d'un Sasuke fatigué.

 

Mais on peut pas dire que le Ee m'ait impressionné. Personnellement, je trouve son frère Killer-Bee, plus puissant (PLus réfléchis, Controle du Bijuu ect...).

Enfin, tout est relatif, il a quand meme la vitesse du Yondaime, et une armure Raiton...Il n'est pas impressionant, au niveau Kage (pas shinobi lambda).

Comme je l'ai dit dans mon poste précédent, le Raikage a  plus ou moins le meme niveau que Tsunade. Il doit lui etre legerement supérieur à mon avis.

[byb]

En ce qui concerne les kage il est encore trop tot pour les classer. On connait la valeur de Gaara et celle de Tsunade qui sont deux persos qu'on connait bien.

 

En ce qui concerne les 3 autres, le tsuchi, la mizu et le rai, j'aurais tendance à dire que d'en qualifier un plus fort qu'un autre est vraiment difficile (à ce niveau seul un véritable affrontement peut nous permettre de voir la différence), mais on peut déjà déduire quelque trucs après le sommet:

 

le raikage est le premier à s'être battu. ce n'est pas une règle inconditionnelle mais la plupart du temps kishi commence toujours par les persos les moins fort ou les moins interessant en combat. On peut supposer donc que le rai nous a montré presque tout ce dont il était capable (il doit lui rester une technique de fou de coté)

 

la mizukage nous a montré un double KK, une première dans l'univers de naruto, ce qui nous laisse de belle perspective de développement (je m'attends à un bon combat de ninja pour elle bien travaillé avec un paquet de technique différente)

 

le tsuchi lui nous a montré de loin la technique la plus bizarre. J'aurais donc tendance à dire que ce petit vieux est de la même trempe que sarutobi et qu'il va nous en montrer de belle avec des techniques uniques.

 

au final le rai na m'a pas vraiment impressionné tant il a montré des limites dans sa stratégie face a sasuke

[kurotsuchi]

La technique de dissolution est bel et bien une technique de lave.

Quelqu'un a une idée de ce que c'est que jinton du Tsuchikage?

[Komatsu]

La technique de dissolution est bel et bien une technique de lave.

Désolé mais non. Des traducteurs MFT ont posté en précisant bien que le Youton de la Mizukage est de l'acide. Et le Youton de Roushi de la lave. C'est une subtilité de la langue japonaise, que je ne peus pas expliquer moi meme, vu qu'y connais rien.

 

Le KK du Tsuchikage est apparemment surpuissant. Il dit que Sasuke ne peut survivre à son Jinton...

Onooki est le Kage dont j'attend le plus  combats et Flash-backs... J'ai de grandes attentes vis à vis de ce personnage.

[Seth]

Désolé mais non. Des traducteurs MFT ont posté en précisant bien que le Youton de la Mizukage est de l'acide. Et le Youton de Roushi de la lave.

 

C'est peut être parce que la technique d'acide de la Mizukage n'est pas du Youton ^^

 

La Mizukage a 2 jutsus héréditaire :

- le Youkai no Jutsu : l'élément est le Youton

- le Koumu no Jutsu ; l'élément est le Futton (pas Fuuton)

 

Pour le KK du Tsukikage, il fait un jutsu avec l'élément Jinton. On n'est pas encore sur de ce que c'est mais on peut penser que c'est une fusion entre le Fuuton et le Doton.

[Danchou]

Ben le Tsuchi a combattu Madara. Il est assez célèbre (le Rai connait sa réputation), et c'est lui qui One shot Sasuke à la fin .

Donc c'est comprehensible que certains lui confère un haut niveau.

La Mizu, ben on a juste vu qu'elle peut faire fondre partiellement un mini Susanoo d'un Sasuke fatigué.

 

Le rai arrive aussi à entamer le susanoo....tout comme le tsuchikage, donc là encore je ne vois pas comment on peut statuer sur qui est le plus fort.

Quand au Tsuchikage dont le KK est certes monstrueux, il aurait beau avoir affronté Madara , on peut en dire autant de Kakuzu, de shino, ou de naruto.......donc vu le peu de renseignement sur certains et la diversité des techniques, ça me semble impossible de faire un classement crédible.

[Seth]

Quand au Tsuchikage dont le KK est certes monstrueux

 

Personnellement, et ça ne tient qu'à moi, je trouve que le KK du Tsukikage n'a rien de spé...il ne fait que balancer un gros cube sur quelqu'un en l'agrandissant. Franchement rien d'exceptionnel...certes c'est une attaque qui pulvérise et si on se la choppe, c'est mort mais c'est pareil avec beaucoup de technique. Cela ne doit pas être la même pour toutes ses techniques venant de cette fusion.

 

Ce qui m'impression le plus chez lui, c'est la manière dont il s'est retiré de la technique de Zetsu (qui est peut être en partie Doton mais bon rien de sur) et aussi l'impression qu'on a qu'il flotte dans les airs. On a l'impression qu'il vole le mec...

 

Je pense qu'il est vraiment balèze ceci du à son expérience à l'image d'un Sandaime mais son KK n'a rien de bien particulier je trouve.

[Devil']

Je pense qu'il est vraiment balèze ceci du à son expérience à l'image d'un Sandaime mais son KK n'a rien de bien particulier je trouve.

 

Je ne suis pas d'accord concernant le KK du Tsuchikage ...

Pour moi cette technique est vraiment particulière dans le sens où ce n'est pas un simple cube qui ne fait qu'écraser l'adversaire.

 

Si c'était le cas, on aurait vu le corps de Sasuke écrasé, ou à la rigueur et c'est un minimum, du sang ...

Bon là évidemment Madara l'a sauvé, mais on voit qu'Oonoki n'est absolument pas surprit de voir que le corps de Sasuke a totalement disparu !!

 

Donc voila, je pense que cette technique est meurtrière et particulière dans le sens où c'est presque la mort assuré si l'on se fait touché, car comme je lai dit, ce n'est pas une technique qui se contente d'écraser l'adversaire, mais qui le fait carrément "disparaitre" !!

[Komatsu]

@Devil Itachi

Je suis d'accord avec toi. D'ailleurs le nom du Jutsu est "détachement du monde primaire".

C'est un nom qui laisse présager un Jutsu assez particulier.

 

En tout cas, C'est surprenant le nombre de KK qui sont apparusd'un coup lau cours du Gokage

Le enton, le ranton, le jinton, le Youton (de la Mizu) et le Futton,alors que depuis le début du manga on avait vu que le Hyoton, le Mokuton et le Youton de Roushi.

En 3 chapitres, on a vu plus de KK qu'en 10 ans de Naruto 

[Seth]

Donc voila, je pense que cette technique est meurtrière et particulière dans le sens où c'est presque la mort assuré si l'on se fait touché

 

Je le précise dans mon message que si on encaisse la technique, on est mort. Mais tu veux que je t'énumère les techniques qui impliquent la mort si on les encaissent ?

 

De plus, quand je disais que c'était un cube qui lançait, je montrais la possibilité plus ou moins facile de l'esquiver. A titre d'exemple, Amaterasu me semble déjà plus rapide qu'un bloc qu'il faut lancer, et on a vu à quel point Amaterasu peut être esquiver. Idem avec beaucoup de techniques ultimes.

 

Pour finir, il faut bien voir que c'est une technique parmis un KK. Le KK ne doit certainement pas se résumer à ça et il doit y avoir d'autres applications.

Cette technique est meurtrière certes, mais pas plus qu'une autre ultime.

 

Je préfère largement le KK du Mizukage (les deux).

[Anak-sama]

Yag'@ Le enton n'est pas un Kk. Et d'ailleurs on l'a vu depuis la Fg, franchement l'ama c'est du enton ( comme le raikiri du raiton, comme...)

[Devil']

Cette technique est meurtrière certes, mais pas plus qu'une autre ultime.

 

Ah je n'ai jamais dis ça ... ^^

 

Mais tu semblais dire dans ton précédent post que le Jinton d'Oonoki n'avait rien de particulier ...

J'affirme juste le contraire en disant qu'Oonoki n'a pas été surprit un instant en ne voyant ni le corps de Sasuke écrasé, ni une seule goutte de sang.

 

Une technique qui fait carrément "disparaitre" un corps est particulière pour moi ... ^^

[Seth]

Mais tu semblais dire dans ton précédent post que le Jinton d'Oonoki n'avait rien de particulier ...

 

Rien de particulier par rapport à un autre jutsu ultime...

 

L'Amaterasu fait bien disparaitre le corps de l'ennemi puisqu'il ne cesse de bruler seulement quand tout est consommé. Le Youton du Mizukage fait fondre les murs, le Kirin de Sasuke explose une montagne, le FRS de Naruto attaque au niveau cellulaire...

Donc certes, c'est une belle technique qui attaque au niveau moléculaire qui fait disparaitre la cible mais ça reste un jutsu ultime comme un autre. Il n'a rien de particulier ou d'extrême comparé par exemple à un Kirin qui me semble inesquivable par 99,99% des Ninjas.

 

Chacun se fera son opinion sur le sujet. C'est une opinion que j'ai de de toute manière...ce jutsu me semble extrêmement dangereux si on le reçoit, encore faut il le recevoir, c'est tout.

 

[kurotsuchi]

On va faire simple : courte portée, une fois cette portée atteinte rayon élevé, puissance élevé et pas de mudras. En soit c'est déjà pas mal, et il y a sans doute des applications longue distance. Il concentre le jinton entre ses deux frêles mains et d'un coup l'aggrandit en écrasant le pauvre Sasuke, ca devait pas étre facile a esquiver en soi

 

On pourra dire la force du Tsuchikage que si l'on voit de quelle manière il emploit son jinton.

[Seven7]

Faut être aveugle pour pas voir que le Tsuchikage est plus que très puissant.

Rien que dans sa stature au sommet (pas au début quand Gaara nous fait son numéro), mais quand il rapelle à l'ordre le Raikage, il le traite de gosse impoli, il a pas l'air d'en avoir peur tant que ça du Raikage...

Pendant que Gaara ou la Mizukage balance des trucs sur la paix que Madara écoute même pas, Oonoki sait très bien à qui il a à faire.

Raikage lui demande carrément de rejoindre l'alliance, il précise que le Tsuchi a affronté Madara, il a pas fait de la figuration, il a du lui tenir tête, quoiqu'on en dise il est toujours là après tant d'années, pourtant des combats il a du en faire.

Comme quand il dit que 7 bijuus c'est déjà trop, il sait de quoi il parle.

 

La manière avec laquelle il se débarasse de Zetsu et Sasuke, il est de loin le plus facile de tous les Kages, ça crève les yeux.

On peut dire ce qu'on veut comme quoi Sasuke était épuisé... Il vole, il contrôle les molécules (particules), si ça se trouve il peut se dématérialiser ou démoculariser n'importe quoi...

Avec le Raikage et le Tsuchikage ils sont ceux qui ont fait la plus forte impression, à un niveau pareil ça veut tout dire.

 

[Anak-sama]

Nous on attend juste un combat.

Si tu parle de façon de parler et de peur, ça sert a rien. Le rai non plus n'a pas l'air d'avoir peur et il ne mache pas ses mots.

Même si pour moi, sasuke en pleine forme ou non son susanoo se serai fait détruire.

Mais pour le peu qu'il a montrer il n'est pas intouchable.

Pour le moment, le rai et le kaze sont les plus dure a toucher pour des ninja.

La mizu et le tsuchi on des jutsu bien bourrin qu'il vaut mieux éviter, leur jutsu on l'air d'avoir une vitesse correct, mais pas insurmontable pour le rai ou pour des ninjas spécialiser dans la vitesse ( lee sans les poids, gai... je n'inclue pas sasuke qui a vitesse pour moi qui n'a rien d'incroyable).

Le rokudaime hokage n'a rien montrer en jutsu de hors norme. Son jutsu d'esquive a l'air limité, mais j'attend de voir les détails de ce jutsu.

La godaime hokage elle par contre elle n'a rien qui sort de l'ordinaire apart un sceau, qui sert a rien si elle ne peut se faire dans les temps son adversaire. Et ceux qui dise qu'elle ne peut mourir en combat, je crois que vous rêver. Si elle se mange un raikiri elle fly, pareil avec un raiga bomb, un frs ou pire un jinton.

[Aarosh]

Je pense qu'il faut se modérer au niveau des Kage, le fan club du RaiKage et tellement important qu'on dirait qu'il est invincible. Désolé mais sa prestation contre Sasuke est plutôt médiocre. Il en perd en bras, pour un mec qui joue sur le Taijutsu, il a beau le touché, Sasuke s'en sort sans gros bobo.

Le tsuchi a une technique incroyable, mais il est vieux, il doit pas tenir un combat très longtemps, surtout en utilisant ce genre de jutsu. Et puis c'est surement pas impossible d'esquiver. Et puis Shodaime, Sandaime et Yondaime était réputé comme meilleur ninja de leur époque, donc Tsuchi n'a jamais été invincible, si c'était le cas, la guerre n'aurait pas été perdu. Je suis sur qu'un bon shunsui ou un jutsu de substitution de haut niveau arrive a bout de sa technique.

La Mizu est pour moi la plus impressionnante, elle agit avec réflexion et ses techniques sont peut être moins impressionnante et fan service que un SSJ2 ou un jutsu de destruction moléculaire. Mais elles en sont pas moins efficaces.

Gaara on a fait le tour depuis longtemps, très fort, mais avec persévérance pas un masse non plus.

[jimmix]

Je suis d'accord pour dire qu'on n'a pas assez vu la mizukage, le tschuikage et même à la limite tsunade pour les évaluer. Sérieux comment peut-on se fier à ce que la mizu et onooki ont fait face à sasuke? On a un sasuke épuisé la. Comment ne peut-on pas prendre ça en considération? Surtout contre le tsuchikage. Le pauvre il se sort du pétrin uniquement grâce à zetsu et lorsqu'il lève la tête il voit un mec flotté dans les air et se fait attaquer. N'importe quel ninja dans l'état de sasuke se serait fait avoir. La mizukage doit être un monstre en ninjustu ça on peut l'affirmer, mais qu'en est-il des autres domaines?

 

Le tsuchikage, bien qu'il ait combattu madara...c'était DANS SA JEUNESSE. Il ne doit très certainement plus être aussi fort qu'avant. Regarder le sandaime hokage. Il a fait une bonne prestation, mais à quand même été tué. Plus jeune, il aurait tué orochimaru. Pour moi certes le tsuchikage est fort, mais étant donné son âge, je crois qu'il est diminué. Et pour sa technique de cube, pour moi elle n'est pas si terrible, dans le sens, qu'elle ne doit pas être inesquivable. Après tout c'est un cube qui se dirige vers son adversaire. Personnellement, le kage avec le plus de potentiel est la mizukage. Son double kk lui confère énormément de possibilité tant offensivement que défensivement. Elle est jeune et elle à sa tête sur ses épaules. Et je pense qu'elle doit se débrouiller quand même assez bien en taijustu. Gaara tout comme le raikage et tsunade sont trop unidimensionnelles et le tsuchikage est trop vieux pour mener un combat à un contre un contre un monstre du manga. Genre le comparer à minato, sandaime jeune, madara top shape et le shodaime...nah. Dans sa jeunesse oui, mais pas à l'âge qu'il a en ce moment.

[codbarre]

Et puis affronter quelqu'un ne donne aucun détail sur la prestation.

Shino aussi a affronte Madara, Sakura aussi, même Naruto !!!

Donc dire le Tsuchi a affronté Madara donc il est fort, alors j'ai un raisonnement encore plus puissant a pondre a mon tour.

Madara s'est fait battre par le 1er. Kakuzu a affronté le 1er. Donc Kakuzu est certainement plus fort que Madara.. ou alors encore mieux !!!

Hiruzen Sarutobi était le dieu des shinobis, le professeur, le plus fort hokage de tous les temps. Or, Naruto a l'age de 9 ans le one shot avec un seul jutsu ! Donc a ce niveau la, on peut facilement en conclure que Naruto a 9ans avait déjà surpassé tous les plus grands ninjas de tous les temps.

Bref, quand on aura vu plus d UNE bulle sur le Tsuchi et sa puissance, on pourra certainement speculer, mais la, sur une technique, aussi mortelle qu'un tas d'autres, alors je dis non 

[Anak-sama]

Fan service du rai

Non mais franchement parler du shodaime et du sandaime avec des... des suppositions et en se basant sur des dit et non des constations.

Car pour minato on a vu 3 jutsu, et il est fort mais pas invincible non plus il a comme les kages du sommet le niveau des ninja de l'aka ( avant qu'elle se fasse polluer )

ET le shodai son mokuton a beau être puissant je doute que c'est avec ça qu'il a battu madara. Donc attendons avant d'émettre des avis sur lui.

Madara n'est plus que l'ombre de lui même, je suis celui qui   ( excuser j'était dans un genjutsu)

 

Enfin bref pour revenir dans le sujet, tsunade nous a montrer une capacité offensive en dessous des kages (tsuchi et mizu), une capacité d'esquive en dessous (kaze et danzo) et une vitesse en dessous (rai).

[Seven7]

Qu'on les ait pas beaucoup vu, c'est une chose.

Mais il faut aussi voir la tournure du manga, dire que le Tsuchikage est vieux donc limité...

Lui il a un bon truc contre les rhumatismes, il peut voler, c'est pas courant non plus 

C'est significatif quand même...

Après le Raikage préciserait pas qu'il a affronté Madara si c'était juste une entrevue genre Shino/Kakashi, on peut être sur que le Oonuki a du envoyer, et que dans sa jeunesse ils devaient pas être nombreux à venir se mettre en travers de son chemin.

Après le truc comme quoi Sarutobi et Minato étaient réputé les meilleurs donc les autres sont pas invincibles...

L'auteur n'avait pas imaginé les autres Kages à cette époque (fg).

 

Une scène très révelatrice c'est la demande du Raikage au Tsuchikage pour l'alliance.

Le Raikage est certes choisi, officieusement à cause des pbs de mobilité du Tsuchi, mais ce-dernier je le vois venir pour la guerre...

Personne à part Oonoki s'oppose à la nomination de Ae...

C'est pas par gentillesse que Mizukage ou Gaara lui laisse la place, je veux pas non plus dire qu'ils sont de ce fait forcément moins forts, mais ils reconnaissent la valeur du Rai et du Tsuchi, ça veut tout dire.

Et puis on sait maintenant qu'il y a des shinobis presque aussi fort que Sarutobi et Minato dans les 5 grands villages, on en a deux : Oonoki et Ae.

Dire que parce qu'on a vu que quelques cases on peut pas juger c'est pas tout à fait vrai non plus, c'est le sommet des Kages, et on arrive à voir des écarts, des impressions de facilité chez certains Kages, à ce niveau là ça veut aussi tout dire.

Peut-être que Sasuke était épuisé, mais il aurait été en forme il se serait fait battre par Mizukage, Tsuchikage, Raikage et Danzô.

Gaara ayant le même âge que lui, et connaissant un minimum les capacitées du Kazekage, on sait qu'il aurait pu se faire battre par Sasuke.

Après concernant Tsunade, elle est en-dessous de ce qu'on a pu voir au sommet, sa médecine vaut pas les trucs de dingue qu'on a pu voir.

[Danchou]

Enfin bref pour revenir dans le sujet, tsunade nous a montrer une capacité offensive en dessous des kages (tsuchi et mizu), une capacité d'esquive en dessous (kaze et danzo) et une vitesse en dessous (rai).

 

@Hitsugaya: Voilà la plus grande lacune de l'argumentation "Tsunade est inférieur..."

C'est déloyal  , t'as fait une sorte de patchwork des autres kages, un condensé de tous leurs atouts pour en déduire que Tsunade leur est inférieur à tous , mais c'est doublement bidon  .

1) Et gaara, et Danzo , le rai (face à une défense solide type juugo, gaara, kaiten) son nintaijutsu a aussi des lacunes. Donc c'est faux, offensivement (médecine c'est à dire anatomie et médicaments ou poisons, force de frappe, invocation que ce soit pour des "prises" ou jet d'acide) elle ne leur est pas à tous inférieur.

Qui plus est tout dépend de la configuration,  neiji ou lee seraient surement moins efficace que shino face à un combattant privilégiant le combat à longue distance, lui sont-il offensivement inférieur....certainement pas au corps à corps.... Idem Tsunade doit être bien plus dangereuse en combat rapproché que la majorité des autres kages (tous sauf Ae) quand on voit que kabuto était foutu après un coup....

 

Pour le tsuchi c'est d'autant plus vrai sasuke n'était même pas paré à contrer, une bonne droite de Tsunade il aurait giclé, un mokuton(ultime) de yamato idem......

 

 

2) L'esquive  la mizu a l'air d'avoir des déplacements loin d'être transcendant, gaara et le tsuchi n'esquive pas à proprement parlé l'un pare ou lévite avec le sable, l'autre lévite (mais jusqu'à quelle hauteur et à quel vitesse peut il attaquer s'il est trop loin ...en gros y'a une nuance entre esquive et fuite)...seul le rai se démarque dans cette catégorie en fait.

 

Et tu parles d'esquive, donc de capacité défensive, pourquoi t'arrêter en si bon chemin  Aucun d'eux n'encaisse aussi bien que Tsunade. Elle peut en plus se guérir ou être guéri par sa limace (pourquoi une limace  , je sais pas y'avait la panthère, des milliers d'insectes, une lionne,etc,etc pourquoi la limace  , par flemme  plus facile à dessiner  ...)

Son sceau renferme un stock de chakra pouvant dater de plusieurs années, donc niveau "endurance" du jutsu t'inquiète pas pour elle, la capacité a été suffisante pour protéger tout un village donc consacré à tdunade seule....

Autre point son chakra et celui de katsuyu sont connectés donc là encore niveau réserve et endurance c'est du lourd.

 

Et comme souligné par jimmix, on a vu les effets du temps sur sarutobi, si oonoki était si passif c'était peut être pas seulement pour le style mais aussi parce qu'il se fait vieux???

Bref à moins qu'il y'ait une fusion de tous les kages ce dont je doute, Tsunade n'est certainement pas surclassé par tous et dans toutes les catégories, soyons sérieux.

 

@Seven:

Le problème c'est que tu te bases sur rien de tangible pour faire ton classement, si ce n'est tes impressions par rapport aux comportements des différents kages lors du conseil, donc à tes préférences.

C'est pas plausible, avec le même genre de raisonnement je pourrais affirmer que Gaara a à peu de chose près le niveau du tsuchi vu l'insolence avec laquelle il lui parle. Ensuite certes Ae demande la coopération du Tsuchi mais il lui dit dans la même page qu'en gros...c'est lui le boss de l'alliance et qu'il se tappe d'avoir la confiance ou non du vieux. Est-ce que ça veut dire que Ae lui est supérieur pour autant....

Bref c'était surtout politique, le hokage était hors jeu, OOnoki a pactisé avec l'aka et se fait vieux (problèmes physiques donc , de mobilité, paradoxal pour un pro de l'esquive...), kiri était le berceau de l'aka et diplomatiquement isolé, quand à gaara il est à peine pubère.......c'est tout, c'était la décision la plus logique, filer l'alliance à la nation la plus puissante, avec un kage dans la force de l'âge et qui quand sa family n'est pas impliqué prend des décisions censés et réfléchis....

 

J'ai perso vu aucune domination dans ce conseil, tous les kages se valaient,et tout le monde a dit ce qu'il avait à dire, et je suis sur que Tsunade et sa grande gue.... aurait fait un tabac dans ce genre de conseil  .

Bref on restera campé sur nos positions mais je vois pas comment on peut décemment faire un classement général, gaara serait surement plus à l'aise face à Ae que face à la mizu par exemple , etc,etc

Et Tsunade peu importe les arguments pour certains vous la considérez comme une pure daube, seule un combat sérieux de sa part fera taire les sceptiques (y'a une époque où beaucoup voyait Oro largement dominant dans le trio....et pourtant, donc si elle a eu le même grade...)

[Faerlthann]

Si Tsunade avait été présente au conseil, c'est elle qui aurait eu le leadership de l'alliance Surtout que sous son autorité, beaucoup de membre de l'Aka sont morts.