Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Anak-sama]

Il y a un argument qui dit que kabuto a changer terrain pour entraver les mouvements de tsunade, mais c'était juste pour ne pas tomber sur jiraya

http://www.onemanga.com/Naruto/164/04/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/05/

[Lady Gaga]

Heu naruto en mode demi kyuubi (juste les crocs et les griffes mais pas de queue) est dépassé par sasuke (et c'ets en FG)

 

Il a besoin d'une queue et d'ataquer avec le chakra pour le toucher (sans sceau maudit). Autant dire que même avec une queue son taijutsu n'ets toujours aps aussi bon que celui de sasuke (vu qu'il a besoin d'uen extensiond e chakra pour toucher).

 

http://www.onemanga.com/Naruto/231/04/

http://www.onemanga.com/Naruto/231/05/

http://www.onemanga.com/Naruto/231/06/ Ici la page ou naruto touche, mais en utilisant un bras de chakra

 

Donc ça c'est en FG.

 

EN NG sasuke esquive hachibi 8 QUEUES y'a de la progression quand même non? Pour moi il égale tsunade.

 

La v1 que Sasuke a esquivé n'est rien d'autre qu'une version light, même kisame arrive à la contrer. Par contre dès que killerbee passe en v2, c'est autre chose.

 

http://www.onemanga.com/Naruto/471/03/

http://www.onemanga.com/Naruto/471/12-13/

 

 

[Ike (mercenaire)]

Hachibi :

 

Non, mais ce n'est même pas ça, c'est que Sasuke n'esquive en aucun cas 8 queues de chakra, je ne sais pas où il a vu ça.

 

Premièrement, il évite deux queues de plus que Naruto FG, mais, étant donné l'écart fulgurant entre la puissance de Hachibi et de Kyûubi, rien ne dit que Sasuke sera, la prochaine fois, en mesure d'éviter un coup de Naruto one tail, two tails ou autre, surtout quand on sait ce que ça va donner dans plusieurs chapitres.

 

L'extension de chakra, on l'a vu que chez Kyûubi.

 

On peut voir déjà que la puissance, quand il y a deux queues de différence, est vraiment minime pour Kyûubi envers Hachibi :

 

http://www.onemanga.com/Naruto/414/07/ (Hachibi).

 

http://www.onemanga.com/Naruto/438/08-09/ (kyûubi).

http://www.onemanga.com/Naruto/438/10/ (Kyûubi)

 

Le blast n'est même pas achevé ... qu'est-ce que ça donnera quand Kyûubi 9 tails utilisera des blasts ... quand six tails vaut presque les 8 tails de Hachibi en terme d'explosion.

[lol25]

L'extension de chakra, on l'a vu que chez Kyûubi.

Tu parles du fait que le chakra prend un forme de main avec Naruto ? Si c'est cela alors bee fait plus ou moins la même chose. Sur l'image il y a une forme de corne sur le bras de Bee http://www.onemanga.com/Naruto/413/12/

[Ike (mercenaire)]

Nap l'ami, je parle de ça :

 

http://www.onemanga.com/Naruto/231/06/

http://www.onemanga.com/Naruto/231/10/

http://www.onemanga.com/Naruto/231/12-13/

http://www.onemanga.com/Naruto/231/15/

 

Et de :

 

http://www.onemanga.com/Naruto/294/05/

http://www.onemanga.com/Naruto/294/06/

http://www.onemanga.com/Naruto/294/09/

http://www.onemanga.com/Naruto/294/10/

[Fuumetsu sharigan]

Pourquoi vous parlez de sai dans l'histoire avec le raikagé ?

 

Y a t il vraiment quelqu'un qui pense serieusement que sai a meme 6% de chance de battre le raikagé ? Sai ne vaut rien et surtout en combat rapproché, il ne peut meme pas contenir sakura et lee alors parler du raikagé c'est absurde surtout qu'avec ses signes, ses dessins ect....Le raikagé a trois fois le temps de décapiter sai avant le premier jutsu.

 

Kisamé lui peut probablement battre le raikagé grace a saméhada et a la prison aqueuse xxl, le raikagé est le genre d'adversaire idéal pour samehada.

 

Le pire c'est l'histoire des fumigènes pour invoquer katsuyu........Pourquoi utiliser des fumigenes ou autres ruse ?

 

Katsuyu n'a jamais été une invocation de combat, a quoi elle servirai contre une cible toute petite et super rapide ? Tsunadé invoque katsuyu en combat contre oro car lui invoque aussi une grosse bestiole, c'est juste pour équilibrer le combat car quand on a un mec et une grosse invoque contre un mec tout seul, le tout seul doit déja contrer l'invoque et l'esquiver ce qui le rend plus vulnérable.

 

Si katsuyu combattait, elle aurai tentée d'aidé naruto pendant qu'il se battait contre pain, meme les crapaux n'ont jamais eu l'air d'attendre quoi que ce soit d'elle en combat, c'est pourtant logique c'est un jutsu de soin.

 

C'est pas pour autant que katsuyu est d'une quelque utilité qu combat (rapproché en plus), c'est une limace non, elle n'est pas tres rapide ......... Et en plus, vous croyer qu'un mec comme le raikagé n'a pas d'invocation ? Son invocation de part la nature du mec, doit surement etre du genre spéciale pour le combat et la foudre.

 

Le raikagé etait habitué a combattre le hachibi.....il lui a meme couper une corne avec son jutsu de foudre et ce il y a 30 ans alors penser que katsuyu lui poserai des problemes c'est ridicule, sans meme parler du fait que tsunadé n'est pas une grande spécialiste du ninjutsu de combat mais plutot du médical.

 

Vous croyez que les jutsus medicaux quelle utilise contre kabuto aurait une chance de passer l'armure de foudre ? C'est une blague non, mais sasuké et son chidoori n'arrive meme pas a percer le raikagé apres l'armure.....Sachant que le chidoori est le top de l'attaque perforante.

 

Non faut arreter Tsunadé n'est en aucun cas une adversaire pour le raikagé........Tsunadé serai par contre bien désigné pour battre Kisamé ( du moins essayer ) car ses techniques ne serai pas bouffer par saméhada.......Et pouratant Kisamé serai surement capable de battre le raikagé, c'est comme ça.

 

Chacun a sa bete noire en fonction de ses capacités, on est pas dans un rapport de reilatsu comme dans bleach ou il est impossible de couper un ennemie qui a plus de reilatsu..........Dans naruto tout dépend des capacités, du style ect....Tsunadé ne peut pas battre le raikagé amoins bien sur qu'elle lui fasse un truc en traitre.

[Trip]

@fuumetsu : Sai n'a aucune chance de le batre on est d'accord, mais comme il peut voler il peut contrr la vitesse du raikage vu que celui-ci ne peut pas l'atteindre.

 

C'est juste pour montrer que malgré les énormes avantages que la vitesse du rai lui procure, c'est pas quasi impossible de la contrer vu que même sai en a le potentiel.

 

Sinon je suis d'accord avec toi, ils veulent s'entêter a parler de katsuyu alors que c'est qu'une légère nuisance...

 

Comme l'a dit Athouni, des Bunshin empoisonnés, la même fumée que Shizune utilise contre Kabuto et j'en passe.

Gaz empoisonnée qu'il faut respirer... Même sasori le roi des poisons n'a pas fait de poison qui marche au contact... et sasukra qui s'est retrouvée en plein milieu du gaz a pu retenir sa respiration.

 

Donc bravo c'est très efficace comme technique, le rai va surement tomber dans le piège.

 

Et d'après toi, Sasuke aurait le temps d'invoquer son faucon ? Deidara d'invoquer son oiseau argile ? Gaara de partir dans les airs ? Mais Tsunade, balancer un fumigène et invoquer Katusyu, non ? Encore une fois y a un problème, tu te rends compte quel point tu n'es pas crédible que tu n'arrêtes pas de dire des choses contradictoires ?

Ok d'accord elle invoque katsuyu et alors? Bunta n'arrive pas a gêner tendou, c'est pas katsuyu qui va le faire peu importe ce que tu racontes.

 

Tu pars du principe que Ee laissera faire, mais quand je te donne mon exemple pour Tsunade, tu l'acceptes pas en disant qu'il ne la laissera pas faire, c'est con et incompréhensible et t'as aucun argument à donner pour prouver que j'ai tort. Je ne suis pas contre ces méthodes d'esquives, mais c'est pareil pour Tsunade, il faut quelques secondes, si tu l'accordes à eux, mais pas à Tsunade, c'est dégueulasse et de mauvaise foi.

J'ai jamais dit qu'elle ne pourrait pas le faire, juste que ce serait pas si facile si elle ne l'avait pas invoquée avant mais c'est pas important oublie.

 

Supposons qu'elle l'invoque katsuyu elle fait quoi?

 

Tu remarqueras que mes exemples sont quand mêmes valables. Donc Ae n'est pas invulnérable, juste tsunade n'a rien pour le contrer efficacement.

 

Aucun rapport avec le Taijutsu, je vois pas où tu vois qu'un Chidori devrait augmenter la note en Taijutsu, ça dépend du style du mec, rien de plus et rien de moins, pareil pour le Rasengan.

J'ai jamais dit ça. Juste tsunade REPOSE sur son taijutsu qui ne touche pas le rai donc elle a un très gros désavantage.

 

Et ? C'est cool, ça s'utilise au corps à corps, j'ai dit l'inverse ? MAIS, Chidori ou Rasengan n'est pas à prendre du côté Taijutsu, ça reste du Ninjutsu à 100%.

Oui mais sans taijutsu tu te retrouve comme un con... comme tsunade face au rai.

 

Tout le monde est d'accord? trop cool!

 

 

2- [Tu sais que la vitesse influe grandement sur l'énergie cinétique (et c'est pas de la science compliquée c'est un truc de base)... et les réflexes c'est écrit texto dan le bouquin.]

Tu sais que tu commences à me gonflé avec tes arguments scientifiques à 2 francs, à croire que quand tu n'as plus rien tu dires tu sorts cela.

Et vous, vous vous énervez dès que vous avez plus d'arguments... pas très intelligent comme reaction. Ca prouve quoi?

 

 

Est ce que tu sais que si tu veux parler de la vie réelle dans un combat de haut niveau la vitesse n'est pas grand chose seul ? i.e. sans le timing qui va avec, en boxe on parle de danse par rapport à la position des pas... et c'est pas un hasard

Est ce que tu sais que plus tu as une gamme de coups importante plus t'es rapide car pas besoin de ce mettre en position pour donner ton coups, il suffit de changer de coups?

Et alors? Tu peux compenser un ecart de vitesse aussi grand? On aprle d'un facteur 4 ou 5... et tu sais mieux que quiconque ce que ca veut dire.

 

Oserais-tu dire que la gamme de taijutsu de sasuke est limitée aussi? Si lui s'est fait bouffer alors tsunade tout aussi facielement

 

Autre exemple célèbre le saut en longueur (t'en a pas fait au collège non) la vitesse c'est bien mais sans avoir bien au préalable préparer ses marques c'est rien, ...

C'est juste pour ne pas mordre à cause de restrictions de règles... des chose qui sont inapplicables en combat.

 

Si il y a des obstacles, le déplacement du raikage ne sera pas le même, la position de ses pieds pas identique ... donc perte de rapidité et de force... Et comme il a montrer uniquement des prises de catch, la gamme de ses coups se trouve limité.

Malgré ça il démonte sasuke. Que dois-je en conclure?

 

Tsunadé a montrer par ses jutsus qu'elle a une capacité a encaisser des coups gigantesques, titanesques on parle de régénération d'organe. Et toi, tu veux me faire croire que dans un combat au corps à corps c'est rien comparer à la vitesse ...

Oui, car régénérer un membre ou un organe entier broyé c'est aps la même chose que régénérer une blessure à l'épée très localisée, cette à un endroit vital, mais impliquant très peu de cellules.

 

Tu lui coup un bras et elle en perd l'usage pendant quelques secondes laissant le temps de l'enchainer.

 

Tu la cogne à la tete et elle sera sonnée le temps de l'achever.

 

C'est une question de circonstances. Face a un autre adversaire qui inflige des dégâts petiot à petit c'est différent mais face au rai c'est peu utile. Force est de le reconnaitre.

 

Quand deux boxeurs commencent à ce donner des coups à très courte distance, c'est qui qui gagne, celui qui est capable de faire un sprint en 9s ou celui qui peut encaisser plein de coups violent ?

Celui qui peut tapper plus rapidement, donc sans être contré, et qui es assez rapide pour esquiver la contre attaque adverse.

 

C'est aussi celui qui est suffisement rapide pour contourner sonadversaire et le tapper par derrière sans que l'autre n'aie le tmeps de réagir.

 

edit moi Bien sûr, je ne dis pas que le Raikage ne sait pas encaisser, mais je ne pense pas que l'auteur lui donnera la capacité qu'a Tsunadé dans le domaine. un pronostique ferme est sans appel est impossible, mais au niveau force brute Tsunadé a un coup de point chargé de chakra qui doit faire assez mal, le raikage pourrait peut être gagner mais il n'en ressortirait pas indemne non plus.

Elle a de quoi el démonter si elle le touche... mais ça n'arriver pas. Tout simplement.

 

 

L'environnement du combat pour Tsunadé est important quand il commence a y avoir trop de débris dans le sol elle a par son style un avantage, maintenant le Raikage lui c'est comme Kabuto il lui faut un terrain dégager de tout débris pour mettre en avant sa vitesse. C'est ce que j'avais déjà dis quand je disais qu'il faut relativiser à l'environnement externe les compétences du Raikage et de Tsunadé.

Faux et j'ai expliqué pourquoi.

[Ike (mercenaire)]

Gaz empoisonnée qu'il faut respirer... Même sasori le roi des poisons n'a pas fait de poison qui marche au contact... et sasukra qui s'est retrouvée en plein milieu du gaz a pu retenir sa respiration.

 

Donc bravo c'est très efficace comme technique, le rai va surement tomber dans le piège.

 

 

Mais oui, le Raikage, c'est clair qu'il est doué dans le domaine médical, il va se douter que c'est un nuage empoisonné, tu ne sais pas faire les bonnes comparaisons, Sasori était un dieu concernant les poisons, et Sakura est l'élève du ninja le plus doué concernant la médecine, donc tu m'expliques à quoi ça sert de comparer ces deux avec un gros bourrin ?

 

Ok d'accord elle invoque katsuyu et alors? Bunta n'arrive pas a gêner tendou, c'est pas katsuyu qui va le faire peu importe ce que tu racontes

 

Sauf que Katsuyu peut se multiplier en plusieurs petites Katsuyu, chose que Bunta et les autres Gama ne peuvent pas faire, avoir des milliers de Katusyu qui lancent de l'acide sur un adversaire, c'est beaucoup plus dangereux, et Tendô avait le Shinra Tensei, c'est vrai que Ee a ce jutsu.

 

Katsuyu n'a jamais été une invocation de combat, a quoi elle servirai contre une cible toute petite et super rapide ? Tsunadé invoque katsuyu en combat contre oro car lui invoque aussi une grosse bestiole, c'est juste pour équilibrer le combat car quand on a un mec et une grosse invoque contre un mec tout seul, le tout seul doit déja contrer l'invoque et l'esquiver ce qui le rend plus vulné

 

L'acide qu'elle crache ? Elle aussi, elle peut devenir extrêmement petite, et se mettre à cracher de l'acide. C'est comme avoir 100KB de Naruto qui te balance des FRS, certes moins puissants, mais c'est la même image.

 

Si katsuyu combattait, elle aurai tentée d'aidé naruto pendant qu'il se battait contre pain, meme les crapaux n'ont jamais eu l'air d'attendre quoi que ce soit d'elle en combat, c'est pourtant logique c'est un jutsu de soin.

 

Katusyu devait : soigner les villageois, transmettre les secrets, aider Naruto à travers des secrets etc ... elle n'avait pas à attaquer puisque les villageois étaient mourants.

[Trip]

Mais oui, le Raikage, c'est clair qu'il est doué dans le domaine médical, il va se douter que c'est un nuage empoisonné, tu ne sais pas faire les bonnes comparaisons, Sasori était un dieu concernant les poisons, et Sakura est l'élève du ninja le plus doué concernant la médecine, donc tu m'expliques à quoi ça sert de comparer ces deux avec un gros bourrin ?

Oh c'est quoi ce nuage, c'est zouli, si je prenais une bonne respiration... comme si il ne connaissait pas l'existence de poisons.

 

Sauf que Katsuyu peut se multiplier en plusieurs petites Katsuyu, chose que Bunta et les autres Gama ne peuvent pas faire, avoir des milliers de Katusyu qui lancent de l'acide sur un adversaire, c'est beaucoup plus dangereux, et Tendô avait le Shinra Tensei, c'est vrai que Ee a ce jutsu.

PEtite elle est aussi inutile que grande. 9a ne la rend ni plus rapide à se déplacer/réagir, ni plus efficace à tirer son acide.

 

De plus selon la configuration elles prennent le risque de se tirer dessus et/ou de tirer sur tsunade.

 

Serait-elle immunisée à l'acide?

 

L'acide qu'elle crache ? Elle aussi, elle peut devenir extrêmement petite, et se mettre à cracher de l'acide. C'est comme avoir 100KB de Naruto qui te balance des FRS, certes moins puissants, mais c'est la même image.

Mais il suffirait toujours de les esquiver ou de s'enfoncer sous terre pour les ignorer.

 

[Ike (mercenaire)]

Bon, j'arrête là le débat, c'est laborieux.

[Trip]

Toum toum toum, and another one bites the dust...

[Ike (mercenaire)]

Tes arguments sont toujours les mêmes, on répète, et on répète, et on répète encore, alors je vais plutôt essayer de relancer mon topic ou d'autres topics où, j'espère, y'aura pas de forumeur qui se la joueront comme toi.

 

Bonne chance à ceux qui veulent continuer le débat.

[Trip]

Je peux dire la même chose.

 

Tu veux aps comprendre qu'un invoc aussi peu agile que katsuyu ne peut pas servir offensivement contr le rai. Le mieux qu'elle puisse faire c'ets protéger tsunade de temps en temps, quand les circonstances s'y prettent, et gêner un peu le rai. Mais pas plus.

 

JE peu répéter encore et encore que bunta n'a pas réussi à gêner tendou. Et c'est pas le fait qu'elle puisse se scinder en plusieurs qui va changer énormément la donne, sans quoi on l'aurait vu depuis longtemps.

[John Matrix]

JE peu répéter encore et encore que bunta n'a pas réussi à gêner tendou. Et c'est pas le fait qu'elle puisse se scinder en plusieurs qui va changer énormément la donne, sans quoi on l'aurait vu depuis longtemps.

Je m'incruste vite fait dans le débat.

C'est normal que Bunta n'a rien pu faire face à Tendu, vu la taille du machin il est facile pour Tendu de l'envoyer valser, alors que pour Katsuyu, elle arrive à tenir face au big Shinra Tensei.

En ce qui concerne un éventuel combat Ae vs Tsunade, il est vrai que c'est difficile de voir l'invocation de Tsunade servir offensivement contre Ae, mais on pourrait pourquoi pas envisager une défense du genre des dizaines de limaces recouvrant la mamie ce qui la protégerait des multiples coups du Rai lui permettant une quelconque ouverture pour le frapper.

C'est assez alambiqué je sais, mais why not ?

[Ike (mercenaire)]

Tu veux aps comprendre qu'un invoc aussi peu agile que katsuyu ne peut pas servir offensivement contr le rai. Le mieux qu'elle puisse faire c'ets protéger tsunade de temps en temps, quand les circonstances s'y prettent, et gêner un peu le rai. Mais pas plus.

 

Mais n'importe quoi, j'ai dit plus d'une fois que Ee était plus fort que Tsunade, la seule chose avec laquelle je ne suis pas d'accord, c'est que tu sous-estimes trop Tsunade, et qu'elle a de quoi inquiéter un minimum Ee.

 

Moi je trouve qu'elle peut servir offensivement. Tsunade lance un fumigène, Ee active son armure, Tsunade lance son Kuchyiose, Ee utilise le Shunshin et frappe dans le tas espérant toucher Tsunade ... mais hop, il se retrouve face à un truc gluant, et une petite Katusyu commence à s'emparer de lui :

 

http://www.onemanga.com/Naruto/170/06/ comme sur cette image.

 

Ee explose Katsuyu, mais dans un même temps, Tsunade est juste derrière et lui assène un violent coup de poing.

 

Cet échange est impossible d'après toi ?

 

JE peu répéter encore et encore que bunta n'a pas réussi à gêner tendou. Et c'est pas le fait qu'elle puisse se scinder en plusieurs qui va changer énormément la donne, sans quoi on l'aurait vu depuis longtemps.

 

Parce que Bunta est immense, Katsuyu peut être minuscule et se multiplier par 100 (exagéré certes mais tu me comprends), ça peut être beaucoup plus chiant à gérer.

[Trip]

Je m'incruste vite fait dans le débat.

C'est normal que Bunta n'a rien pu faire face à Tendu, vu la taille du machin il est facile pour Tendu de l'envoyer valser, alors que pour Katsuyu, elle arrive à tenir face au big Shinra Tensei.

En ce qui concerne un éventuel combat Ae vs Tsunade, il est vrai que c'est difficile de voir l'invocation de Tsunade servir offensivement contre Ae, mais on pourrait pourquoi pas envisager une défense du genre des dizaines de limaces recouvrant la mamie ce qui la protégerait des multiples coups du Rai lui permettant une quelconque ouverture pour le frapper.

C'est assez alambiqué je sais, mais why not ?

 

Oui mais la mobilité de tsunade serrait limitée, n'offrant pas vraiment d'opportunités pour attaquer. Déjà que le rai est rapide, si en plus elle se retrouve entravée et qu'elle n'a pas une vue directe sur le rai ça serait difficile. SAvoir où est une personne indirectement c'est intéressant mais c'est pas comme si tu pouvait le repérer directement par rapport à toi.

 

 

Moi je trouve qu'elle peut servir offensivement. Tsunade lance un fumigène, Ee active son armure, Tsunade lance son Kuchyiose

De la même manière que l'invocation de bunta disperse le sable autour ne naruto, celui de katsuyu disperse la fumée.

 

Et puis je vois mal un fumigène assez grand pour la camoufler entièrement.

 

EDIT: et si tu veux parler de la fumée qui camoufle bunta c'est un ninjutsu des carpeaux et pas un bête fumigène normal.

 

Finalement, si Ae voit qu'il est trop tard pour empêcher l'invocation il va pas foncer dans le tas.

 

 

Ee utilise le Shunshin et frappe dans le tas espérant toucher Tsunade ... mais hop, il se retrouve face à un truc gluant, et une petite Katusyu commence à s'emparer de lui :

Un autre problème. KAtsuyu peut-elle engluer quelqu'un de manière passive? JE ne le crois pas.

 

Si elle se prend un coup, le temps qu'elle s'en rende compte et qu'elle réagisse c'est déjà trop tard.

 

Parce que Bunta est immense, Katsuyu peut être minuscule et se multiplier par 100 (exagéré certes mais tu me comprends), ça peut être beaucoup plus chiant à gérer.

 

Elle est aussi immensément plus lente à se déplacer et immensément moins agile sachant qu'elle n'a pas de bras et de jambes.

[John Matrix]

@Trip

Ou pourquoi pas une autre technique pour pouvoir frapper Ae ?

Oui je sais, j'ai de l'imagination ce soir. ^^

Peut-être que Tsunade pourrait rusée (pas vraiment d'accord avec toi Trip pour la ruse de Tsunade, son invoc' est peut être un atout considérable et il serait vraiment idiot de nommer une Kage incapable de se servir de son invoc' à bon escient, même moi qui est loin d'être une flêche je peux trouver de multiples combinaison avec les limaces ) en multipliant Katsuyu par 1000 (un chiffre au hasard, on sait pas si ça a une limite) et recouvrir toute la surface du combat, ce qui pourrait permettre d'immobiliser ou en tout cas de gêner suffisamment Ae pour lui mettre quelques coups bien placés.

Autant je suis d'accord pour dire qu'Ae surclasse Tsunade dans beaucoup de domaine, mais je pense que Tsunade pourrait se servir de sa tête pour utiliser son invoc' d'une bonne manière.

Elle peut profiter du caractère emporté et irréfléchi de Ae pour palier à ses propres faiblesses et avoir une chance de le vaincre.

Je dis pas que ça serait facile, juste faisable, sur le papier je vois Ae plus fort que Tsunade mais en plein combat, d'un coup la donne peut changer.

[Trip]

@Trip

Ou pourquoi pas une autre technique pour pouvoir frapper Ae ?

Oui je sais, j'ai de l'imagination ce soir. ^^

Peut-être que Tsunade pourrait rusée (pas vraiment d'accord avec toi Trip pour la ruse de Tsunade, son invoc' est peut être un atout considérable et il serait vraiment idiot de nommer une Kage incapable de se servir de son invoc' à bon escient, même moi qui est loin d'être une flêche je peux trouver de multiples combinaison avec les limaces ) en multipliant Katsuyu par 1000 (un chiffre au hasard, on sait pas si ça a une limite) et recouvrir toute la surface du combat, ce qui pourrait permettre d'immobiliser ou en tout cas de gêner suffisamment Ae pour lui mettre quelques coups bien placés.

Autant je suis d'accord pour dire qu'Ae surclasse Tsunade dans beaucoup de domaine, mais je pense que Tsunade pourrait se servir de sa tête pour utiliser son invoc' d'une bonne manière.

Elle peut profiter du caractère emporté et irréfléchi de Ae pour palier à ses propres faiblesses et avoir une chance de le vaincre.

Je dis pas que ça serait facile, juste faisable, sur le papier je vois Ae plus fort que Tsunade mais en plein combat, d'un coup la donne peut changer.

 

Le problème c'ets ue katsuyu est extremement lente. Les épisodes très récents nous la montrent arpenter les rues de konoha à la vitesse d'une limace... sans aucun jeu de mots.

 

LE temps que les limaces se mettent en position et le combat est déjà fini.

 

Et si tu supposes que tsuande se cache à l'interieur d'uen d'entre elles ou sous terre le temps qu'elles se mettent en palce, alors le rai a tout son temps pour en dégommer autant que possible.

 

Et on peut difficilement compter sur un épuisement de chakra du raikage vu les remarques de karin. Sans compter qu'une invoque comme katsuyu utilise beaucoup de chakra, donc au final tsuande n'en sort pas vraiment renforcée.

 

Edit:

 

Si je suis si catégorique c'est pas parce que j'aime pas tsunade. Je l'avait défendue quand certains voulaient en faire un moins que rien. Mais force est de constater qu'el combat elle n'est pas efficace seule. Elle est faite pour le travail en équipe.

 

Avant de faire mon choix j'ai retourné la situation dans tous les sens, j'ai cherché à voir ce qu'on pouvait tirer de katsuyu et de tous les jutsus connus de tsunade ainsi que de ce qu'elle pourrait raisonnablement avoir et je n'ai rien trouvé de décisif (les hypothèses que vous me soumettez j'y avait déjà pensé, et même à supposer que je n'y aie pas pensé j'ai déjà débatu de katsuyu dans tous les sens avec primal). Vous trouvez pas ça étrange que je parle de tant de points de vue différents, styles, jutsus, stratégies pour contrer la vitesse? J'ai pas pris ma décision en 5 minutes en lisant le post d'un autre foumeur. Ca veut pas non plus dire que j'ai forcément raison, y'a certains détails auxquels j'ai pas pensé et je men rend compte. Mais J'ai rien vu qui avait un impact significatif. Et j'attend que quelqu'un trouve un argument pour me mettre le doute mais après avoir fait le tour de la question une bonne dizaine de fois sur trente pages de topic dont plus de la moitié est remplie de pavés monumentaux je commence à me dire que c'est vraiment pas possible.

 

Maintenant si vous jugez que je suis trop sûr de moi, ben soit. Je vais pas commencer à douter de moi juste parce que des inconnus me l'ont dit (et j'ose espérer que c'est pareil pour vous)

[John Matrix]

C'est pas totalement faux, même si c'est pas très fiable de prendre en référence les épisodes, on n'a jamais vraiment vu une vitesse extrême de la part des limaces.

En fait le principal attribut du Raikage est sa vitesse, il suffit juste de trouver un moyen de palier à ça et on peut "aisément" espérer le vaincre, si tant est qu'on ait le niveau adéquat.

 

Et si tu supposes que tsuande se cache à l'interieur d'uen d'entre elles ou sous terre le temps qu'elles se mettent en palce, alors le rai a tout son temps pour en dégommer autant que possible.

Mais justement, pourquoi pas comme dit plus haut, une utilisation de fumigène pour détourner l'attention du Raikage, voir même empoisonné, le Rai a beau être assez emporté, il pourrait se douter d'un piège et essayer de ne pas trop foncer dans le tas (quoique, vu l'élan qu'il met à plonger son bras dans l'Amateratsu...) et cela permettrait à Tsunade d'aller sous terre ou de se cacher dans une limace.

Je sais très bien que tout ce que je dis n'est que pure spéculation, malheureusement, vu le caractère assez spécial de ce combat, il est difficile d'avoir un avis totalement posé et objectif sur les faits.

[Trip]

C'est pas totalement faux, même si c'est pas très fiable de prendre en référence les épisodes, on n'a jamais vraiment vu une vitesse extrême de la part des limaces.

En fait le principal attribut du Raikage est sa vitesse, il suffit juste de trouver un moyen de palier à ça et on peut "aisément" espérer le vaincre, si tant est qu'on ait le niveau adéquat.

Mais justement, pourquoi pas comme dit plus haut, une utilisation de fumigène pour détourner l'attention du Raikage, voir même empoisonné, le Rai a beau être assez emporté, il pourrait se douter d'un piège et essayer de ne pas trop foncer dans le tas (quoique, vu l'élan qu'il met à plonger son bras dans l'Amateratsu...) et cela permettrait à Tsunade d'aller sous terre ou de se cacher dans une limace.

Je sais très bien que tout ce que je dis n'est que pure spéculation, malheureusement, vu le caractère assez spécial de ce combat, il est difficile d'avoir un avis totalement posé et objectif sur les faits.

 

Je ne comprend pas vraiment ce que tu veux dire 

 

Tu parles de gaz empoisonné, mais si le raikage se doute de quelque chose quelle est l'utilité?

 

Si tsunade se kache dans une des katsuyu, d'accord. Mais ensuite? Elle attend en embuscade pendant que le rai se défoule sur les katsuyu? Et ensuite?

 

Je précise qu'il n'y a pas de sarcasme dans mes phrases (au cas où on me prêterai de mauvaises intentions).

[John Matrix]

Tu parles de gaz empoisonné, mais si le raikage se doute de quelque chose quelle est l'utilité?

Justement, d'un côté si le Raikage se prend le nuage empoisonné, c'en est fini de lui, de l'autre si il comprend qu'il risque sa peau et qu'il cherche une quelconque parade, ça laissera assez de temps à Tsunade pour se cacher, la mamie peut être assez rapide pour cela.

 

Si tsunade se kache dans une des katsuyu, d'accord. Mais ensuite? Elle attend en embuscade pendant que le rai se défoule sur les katsuyu? Et ensuite?

Là, de multiples combinaisons sont possibles, elle peut attendre pour élaborer un plan ou encore submerger Ae de limace (si cela lui est possible, on sait pas le nombre qu'elle peut en faire) et l'attaquer de façon mortelle ou non, rien qu'un instant pourrait lui suffire par exemple pour couper les tendons d'Ae, et hop, fini la super vitesse (si elle arrive à traverser l'armure).

 

Je précise qu'il n'y a pas de sarcasme dans mes phrases (au cas où on me prêterai de mauvaises intentions).

Non, non, ne t'inquiète pas, j'ai bien vu qu'il n'y avait pas de sarcasme dans tes écrits, j'ai assez suivi le débat pour voir quand tu le faisais ou non. ^^

 

En fait, moi même j'ai du mal à voir Tsunade gagnante contre un tel adversaire, même quand j'arrive à lui trouver certains avantages, d'autres inconvénients se profilent.

[Trip]

Justement, d'un côté si le Raikage se prend le nuage empoisonné, c'en est fini de lui, de l'autre si il comprend qu'il risque sa peau et qu'il cherche une quelconque parade, ça laissera assez de temps à Tsunade pour se cacher, la mamie peut être assez rapide pour cela.

Je vais chipoter sur le fait que le gaz doit être respiré et que c'est pas certain qu'il soit empoisonné. Mais même à supposer qu'elle se cache pour prendre son temps, j'ai pas l'impression que ça améliore sa situation.

 

Là, de multiples combinaisons sont possibles, elle peut attendre pour élaborer un plan

D'accord.

 

ou encore submerger Ae de limace (si cela lui est possible, on sait pas le nombre qu'elle peut en faire)

Le problème de ce coté là (enfin de mon point de vue) C'ets al lenteur des katsuyu. ELles peuvent être très nombreuses mais leur lenteur et leur manque d'agilité les empèche de l'encercler et/ou de l'attaquer efficacement. Même avec l'acide la fuite dans le sol (et le fait qu'elles pourraient se tirer dessus les unes sur les autres réduit l'efficacité de ces methodes.

 

et l'attaquer de façon mortelle ou non, rien qu'un instant pourrait lui suffire par exemple pour couper les tendons d'Ae

Malgré tout je vois mal une attaque surprise efficace sur le raikage :

-entrer/sortir de katsuyu fait un bruit assez distingué. Donc sortir de katsuyu derrière le raiakge pour le surprendre est très improbable, d'autant plus qu'il sera sur ses gardes.

- Une attaque de par le sous sol donne des signes annonciateurs qui permettent d'esquiver, la preuve tsunade le fait face a kabuto dans une situation identique. De plus si le rai se déplace régulièrement tsunade va avoir du mal à se déplacer aussi vite que lui en sous sol.

[John Matrix]

Je vais chipoter sur le fait que le gaz doit être respiré et que c'est pas certain qu'il soit empoisonné.

Ouaip, surtout que le déplacement super rapide du Raikage pourrait dissiper le gaz assez rapidement, j'avais pas pensé à ça au début.

 

Le problème de ce coté là (enfin de mon point de vue) C'ets al lenteur des katsuyu. ELles peuvent être très nombreuses mais leur lenteur et leur manque d'agilité les empèche de l'encercler et/ou de l'attaquer efficacement. Même avec l'acide la fuite dans le sol (et le fait qu'elles pourraient se tirer dessus les unes sur les autres réduit l'efficacité de ces methodes.

Surtout que le Rai dispose d'une réserve de Chakra immense, donc même si Tsunade arrive à le submerger, il faudra une quantité phénoménale de limace avant d'espérer de le fatiguer, surtout que ça doit la fatiguer aussi, et je vois mal Tsunade avoir une réserve plus grande ou égale à celle d'Ae.

 

Malgré tout je vois mal une attaque surprise efficace sur le raikage :

-entrer/sortir de katsuyu fait un bruit assez distingué. Donc sortir de katsuyu derrière le raiakge pour le surprendre est très improbable, d'autant plus qu'il sera sur ses gardes.

- Une attaque de par le sous sol donne des signes annonciateurs qui permettent d'esquiver, la preuve tsunade le fait face a kabuto dans une situation identique. De plus si le rai se déplace régulièrement tsunade va avoir du mal à se déplacer aussi vite que lui en sous sol.

Je suis d'accord avec le premier point mais pas avec le deuxième, si le nombre de limaces est assez grand, elles peuvent empêcher le Raikage de bouger ne serait-ce que quelques secondes ce qui permettrai une attaque assez risquée mais pouvant faire un max de dégâts.

 

Ouais non, finalement je pense que je vais arrêter là, moi-même n'arrive pas à trouver d'arguments fiables en faveur de Tsunade.

Je pense que Tsunade n'est pas faite pour affronter le Raikage, contre les autres Kage je dis pas mais contre Ae, ça risque d'être vraiment chaud pour elle, peut être contre le Tsuchikage ou bien la Mizukage, contre Gaara, je ne la vois pas non plus bien se débrouiller, lui c'est un style trop à distance pour elle.

[Trip]

Je pense que Tsunade n'est pas faite pour affronter le Raikage, contre les autres Kage je dis pas mais contre Ae, ça risque d'être vraiment chaud pour elle, peut être contre le Tsuchikage ou bien la Mizukage, contre Gaara, je ne la vois pas non plus bien se débrouiller, lui c'est un style trop à distance pour elle.

 

Sur ce point (et sur les autres aussi) je ne peux que t'approuver. Pour moi celle contre qui elle a le plus de chances c'est la mizu :

comme elle manque de puissance de veut suffisante pour battre la régénération, et que si elle est si bonne en ninjutu alors son taijutsu est sans doute moins bon, laissant une bonne marge a tsunade pour la battre i elle arrive au corps a corps. Malgré son doton, tsunade a la force pour le percer à priori.

 

Sur le tuschi one n'a vraiment pas vu grand chose, même si son jutsu est effrayant. Et gaara on le connait bien mais pour le coup c'est l'interaction sable/acide (lui qui n'esquive pas ça risque d'être dur pour lui) et les capacités de perforer ses défenses avec la force brute qui me laissent sceptique. Je ne saurais trop les départager.

[Athouni]

Le problème Trip c'est que tu postules que quelque soit les circonstances, les conditions du combat, etc TOUT ce qu'entreprendra Tsunade est voué à l'échec tandis que tout ce que le Rai tentera sera couronné de succès. Et tu conclus triomphalement, pensant avoir fait une rigoureuse démonstration (RIRES EN BOITE), que Tsunade n'a aucune chance.

Ainsi donc le Raikage ne peut pas faire d'erreur. Il est inconcevable qu'il soit d'une manière ou d'une autre empoisonné par exemple. Pourtant contre Sasuke, le Raikage a fait quelques erreurs : jeter son bras dans Amaterasu ; s'exposer au contre de Sasuke (juste avant l'intervention de Gaara).

Il n'y a pratiquement pas de perfect dans ce manga. Les combats sont toujours relativement équilibrés et ceux qui semblent plus faibles réservent souvent leur lot de surprises. Si donc tu veux imaginer un combat réaliste (dans le sens fidèle à ce que Kishimoto nous a déjà montré) entre Tsunade et le Raikage, tu es obligé de mettre de l'eau dans ton vin. Tu peux penser que le Raikage est le favori mais faire comme si Tsunade n'avait aucun moyen de le mettre en difficulté, c'est simplement irréaliste. Si Kishimoto mettait en scène un tel combat penses-tu vraiment que Tsunade serait aussi pitoyable que dans tes scénarios ?