Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Lady Gaga]

lol25Le problème majeur pour moi, c'est que meme si elle le touche (avec sa force) je ne suis pas sur qu'Ae subisse de gros dommage car le Chidori qui a la propriété d'etre un jutsu ayant une forte perforation ne touche meme pas Ae en armure raiton 1. Si a supposé que l'armure niveau 2 est encore plus solide... (supposition) quelques soit les coups "physique" qu'elle portera seront pas réellement efficace, ou du moins ils seront aussi efficace voir moins que ceux d'Ae envers Tsunade

http://www.onemanga.com/Naruto/463/02/

http://www.onemanga.com/Naruto/463/03/

 

Après je veut bien que Tsunade puisse régénérer les blessures, voir organes touchés mais je la vois mal régénérer tout un coeur si celui-ci le vise (ou une grande partie de chair, la seconde image est certe pas d'Ae mais je suppose que sa technique est aussi puissante que Bee)

http://www.onemanga.com/Naruto/462/07/

http://www.onemanga.com/Naruto/471/14/

 

Pour ce qui est de la vitesse bien que tu es précisé que tu es de mauvaise foi, je suppose qu'Ae n'aurais pas put esquiver l'ama sans vitesse (car c'est bien beau d'anticiper un jutsu mais pour l'esquiver il faut un minimum de vitesse de plus il surprend très facilement Juugo http://www.onemanga.com/Naruto/462/01/)

 

 

AthouniJe pense pas qu'il soit possible de créer des clones ayant la propriété du poison de plus si elle connaitrait de tel technique je pense qu'elle les auraient utilisé contre Kabuto. Donc pour ma part je considère que ce genre de technique est plus de l'ordre de l'imaginaire qu'autre chose.

Comme je l'es demandé a plusieurs reprise durant cette discution, prouve moi que Tsunade n'était pas a 100% de ces facultés actuel? Car sortir a tout bout de champ la phobie du sang est vraiment ridicule...

 

Car Kabuto l'utilise cet atout qu'au moment ou Jiji, Naruto et Shyzune lui sauve la mise :

http://www.onemanga.com/Naruto/164/18/

http://www.onemanga.com/Naruto/165/03/

 

Je sais pas vraiment ce que Kabuto aurait fait s'ils étaient pas intervenue mais pour ma part je pense qu'il se serait servit de la phobie du sang de Tsunade mais pas en se blessant mais en la blessant elle "i'll scatter just enough blood until you are at the brink of death"

 

Donc supposons qu'elle n'était pas aussi forte qu'elle ne l'était avant (la longue période de non combat et tout) cela n'empeche pas qu'elle aurait put un peut mieux se défendre avec d'autre jutsu ou autre si elle en avait connaissance, après si elle estimait que sa vie n'était pas en dangers et donc garder d'autre carte maitresse c'est qu'elle est vraiment...

 

 

 

http://www.onemanga.com/Naruto/421/13/

http://www.onemanga.com/Naruto/422/15/

Qu'elle est vraiment quoi ? Kakashi a bien attendu jusque Pain pour nous sortir ses loups et clones de foudre?

 

Selon moi, je pense que Kishi invente des techniques au fur et à mesure que le manga avance.

Je pense pas que Kishi avait prévu que Jiraiya aurait un mode sennin, que Kakashi aurait son Kamui...

Et comme certains l'on dit, si Tsunade est encore en vie, c'est que elle a encore un rôle à jouer. Son vrai combat viendra...Un jour 

 

 

Je sais que sa a surement rien n'a voir, mais regarde Unohana dans Bleach.

La seule chose qu'on a vu d'elle,c'est un shikai qui ressemble à une grosse ray manta et on sait aussi que elle est spécialisée en soin, un peu comme Tsunade.

MAIS malgré le fait qu'elle soit spécialisée en soin et que son shikai n'ait pas l'air de faire de gros dégâts, elle est quand même 3ème du databook(Tsunade a de bonne note partout) et la majorité des ennemis fuient en la voyant(Tsunade est très connue + elle est une sannin). Si ils le font, c'est qu'il y a une raison.

http://www.onemanga.com/Bleach/299/02/

 

[Endworld]

C'est un peut ce que j'ai dit pour ces techniques pourraient nous réserver... que l'auteur pourrait lui réserver un power-up ultérieurement. Mais dans l'état actuel des choses je pense qu'elle a montré tout ce qu'elle avait a nous montrer car contrairement a Kakashi ou Jiji qui arrivaient a s'en sortir sans ces dernieres techniques de combat, Tsunade ne s'en sortait pas dans le sien de ce fait mise a part ces jutsu de soins ainsi que sa force elle n'a rien d'autre.

 

De plus il ne faut pas oublié que ces jutsus de soins consomme beaucoup de chakra http://www.onemanga.com/Naruto/164/16/

 

ce qui peut nous amener a faire penser qu'elle ne possède pas une quantité énorme de chakra contrairement au Raikage (qui est comparé a un biju) ou Gaara (on ne connais pas l'état actuel des choses mais tout laisse a pensé qu'il ne puisait pas dans son biju pour utiliser ces techniques).

 

Donc si autres jutsu d'attaque il y a elle aurait du mal a combiner son jutsu de régénération + multiple jutsu d'attaque.

 

Pour ma part je pense sincèrement qu'elle nous montrera rien d'autre en terme d'attaque, mais je pense que l'auteur va faire une mise en scène ou elle participera au combat au coté d'autre Kage ou ninja afin de montrer tout son potentiel en tant que Ninja Medecin

[Anak-sama]

Pour l'exemple de bleach c'est bidon. De un c'est le seul a fuir. Ensuite, les exequias ne font pas le poids face à un capitaine.

 

Et pour le poison bushin, se n'est pas dans son style. Kakashi c'est dans la continuité de ses jutsus.

Imaginer lee lancer un gokakyu   ça vous choquerai pas ?

[Danchou]

@Endworld:

Voir plus haut, je vois pas en quoi contre Kabuto elle n'était pas en pleine possession de ces moyens.

Ban en partant de là le débat est compromis, une personne aussi désespéré et vulnérable psychologiquement peut difficilement être considéré comme en pleine possession de ses moyens(what the fuck?! elle hésitait quand même entre trahir son village pour ramener à la vie des êtres chers dont la mort la tiraillait jusque là ou.....prendre la tête du village, + sa phobie du sang sachant qu'elle était ninja médecin), saoule , retirer du monde shinobi depuis des lustres.....si pour toi ceux sont les conditions optimales pour un combattant ...si tu veux. Naruto était pétrifié par gaara en first gen, une fois qu'il a surpassé son malaise on a tous vu ce dont une personne en pleine possession de ses moyens était capable.......

 

Si on reprend les mots ou "arguments" des pro-Tsunade on peut en dire autant d'Ae non? Comment pouvez-vous juger de son style de combat sur "1 combat?". De plus si Sasuke et Tobi ont réussi a neutraliser l'avantage de la vitesse c'est qu'il en avait les moyens (amateratsu+susanoo pour Sasuke et justsu temporel pour tobi) mais Juugo ne l'a pas neutralisé et il a eu de la chance de s'en sortir grace a sa faculté de régénération et sa résistance, je pense que si ca aurait été quelqu'un d'autre il en serait mort.

C n'a strictement rien avoir.....

Peux tu juger du niveau de Jyraya et d'orochimarou en te basant sur leur performance ce jour là  .

J'estime que tu es quelqu'un de censé logiquement ta réponse devrait donc être non. Hors Tsunade était dans un état au moins aussi pitoyable que ces deux là, face à kabuto un ninja au caractéristique proche des siennes, ils ont donc combattu sur le même terrain à savoir le nintaijutsu médical, Kabuto est un ninja médical d'élite.....elle l'a vaincu dans l'affrontement pur (chose que vous semblez oublier), elle était loin d'être en condition pour se battre, kabuto lui même la juge détruite et lui dit qu'elle fait honte à son rang, comment diable pouvez vous dire qu'elle était donc ne serait-ce qu'à son niveau moyen si son adversaire lui même la juge en piteux état  

Bref ce combat a introduit le personnage de Tsunade, posé les bases de son style, ça s'arrête là. Combien d'intervention de jyraya ou d'oro avons nous eu avant de savoir ce qu'il valait vraiment en situation critique, à pleine puissance  ......

 

Pour Ae ça n'a strictement rien avoir, on n'a pas assisté à un combat, on a assisté à son combat, face à un possesseur, de MS face au meurtrier supposé de son frère, ce combat là est du même acabit que celui de Danzo face à sasuke, long, à rebondissement, à pleine puissance(quasiment), dans différente configuration.

Ae a perdu son bras, et aurait été jusqu'à donné son corps pour avoir sasuke, un utilisateur de MS, un perso de niveau kage; sur qui il était renseigné, sasuke est la polyvalance à l'tat pur; il a déjoué ce qui aurait pu être un style de AE....Ae n'a pas changé de stratégie, il a donné son bras....il s'agirait (conditionnel) donc vraisemblablement du style d'Ae.

Face à hachibi l'a aussi exactement la même technique employé.

 

Tsunade face à un perso, avec un style de combat et un domaine de compétence similaire au sien s'est battu avec du nintai médical et l'a vaincu sur le plan de la compétence pur (la phobie du sang= échappatoire scénaristique pour kabuto)

 

Quelques chapitres après que fait-elle......elle change de style de combat et agit en collaboration avec son invocation, face à orochimarou face à qui le nintai médical ne suffit pas (le type est increvable), lors de l'assaut de pain, elle ne combat pas directement pain, mais neutralise comme elle le peut son offensive, l'a aussi a -t- elle couru les rues avec sa trousse médicale, non elle utilise son invocation et effectue un transfert de chakra.....que fait-elle , elle  limite l'impact de l'attaque ennemi et protège au mieux son village. Stratégiquement il s'agissait de la meilleure décision dans la mesure où dun niveau comparable à jyraya elle sait que Pain lui est supérieur.

 

Résumons, 3 brèves interventions, (aucun combat au sommet), et elle montre des facultés adaptés à toutes les situations, à distance ou au corps à corps. Son lien avec son invoc' est similaire à celui de ses acolytes, elle est même capable de sentir l'état , d'une personne en contact avec katsuyu. Elle se régènère à vitesse grand V, dispose de d'une invoc' multi fonction qui guérit également, une force de mule, et des drogues.....mais kishi ne l'a toujours pas fait combattre en 1VS1.

 

De tout ça que sait-on   Qu'elle dispose d'options énormes en combat. Que son intelligence est indéniable, qu'elle ruse (n'en déplaise à certains), le mangas a déjà présenté un certain nombre d'armes ou techniques standards (dès le niveau genin permettant de se dissimuler); le tout coupler à tout ce que je viens de me faire chier à écrire......

Je ne peux pas dire, que tsunade battrait à coup sur un tel ou un tel, mais personne ne peut m'affirmer en se targuant de l'avoir démontré de façon bton que Tsunade est impuissante aux autres kages vu ce qu'on a vu  ......

 

Enfin bref pour ma part si elle doit nous montrer d'autre chose intéressante en combat "1vs1" c'est que l'auteur estimerais qu'elle est pas assez forte et de ce fait lui donnerait un petit "boost

Quand t'écris ça non, je ne suis pas d'accord, si kishi dévoile des nouvelles capacités, ça sera simplement car il aura eu l'opportunité de lui faire livrer un combat d'une réelle importance pour le perso, un combat au sommet où il aura exploiter tout son potentiel

Quans jyraya a sorti le mode senin, t'as trouvé que c'était un boost de kishi...si non, pourquoi tu le jugerai ainsi pour Tsunade  

Bref quelqu'un avec 35/40 en évaluation sur les capacités de combat ne peut être démuni face à des adversaires de son rang.

 

ce qui peut nous amener a faire penser qu'elle ne possède pas une quantité énorme de chakra contrairement au Raikage

Elle a juste de quoi soigner un village......

Mais dans l'état actuel des choses je pense qu'elle a montré tout ce qu'elle avait a nous montrer car contrairement a Kakashi ou Jiji qui arrivaient a s'en sortir sans ces dernieres techniques de combat

Kakashi n'a-t-il pas utilsé kamui contre deidara.......on savait pourtant pas qu'il maitrsiait le raiton bunshin à l'époque, il a failli mourir contre zabuza en y'allant au max à l'époque (sharingan)...pourtant il n'a montré ses invocations que par la suite. Face à kabuto ou ro ce n'est pas the combat, dans la mesure où elle sait qu'elle ne peut pas mourir et que ni l'un ni l'autre ne pouvait prétendre la tuer à l'époque (faiblesse pour x ou y raison)

 

Le seul perso pour lesquels je serai d'accord avec vous si vous me dites que Tsundae n'avait pratiquement aucune chance d'en venir à bout, c'est Pain.

Chacun est libre de penser comme bon lui semble  

 

[lol25]

@Endworld

 

Comme tu utilises une image de Bee pour le Raikage je me permet d'utiliser des images de Sakura contre Sasori

http://www.onemanga.com/Naruto/269/15/

http://www.onemanga.com/Naruto/269/17/

http://www.onemanga.com/Naruto/270/11-12/

 

Elle montre que même si on n'est pas rapide comme Sakura (3 en vitesse contre 3.5 pour Tsunadé), on peut éviter des coups direct. Et la différence de vitesse entre Sakura et la technique du 3ieme kazekage (utilisation d'un électroaimant) est plus grande que celle entre Tsunadé et le Raikage. De plus Tsunadé est médecin, elle peut entre autres: par contact perturber le corps de son adversaire et elle peut aussi utilisé des drogues pour booster sa vitesse + ruse + anticipation (cf Sakura) + ... D'un cote le Raikage peut booster son corps avec de l'électricité mais de l'autre Tsunadé peut le booster avec des produits chimiques (pilules militaires,  ...). Un vrai petit tour de France  . Sans parler des poisons (qu'elle connait car c'est le maitre de Shizune + utilisation sur Jiji ), somnifère (cf Sakura) et autres armes chimiques.

 

La vitesse du Raikage n'est pas en soit un problème pour un ninja doublé d'un médecin légiste avec un peu de préparation. Les deux ont plus ou moins le même styles avec peut être plus de rapidité pour le Raikage et plus de force pour Tsunadé (différence entre vitesse et vélocité  lol ). Mais Tsunadé est bien plus polyvalente que le Raikage, et il est plus facile de contrer un jutsu (aussi puissant soit il) que 2 jutsu... (le Raikage devra contrer pas mal de petites techniques qui mis ensemble ferait la différence). Sauf si tu me dis que le Raikage n'a pas besoin de respirer et que de toutes façon Tsunadé est trop nulle pour touché le Raikage donc ... elle est nulle!, elle a quand même des techniques qui permettent de faire face honorablement.

 

Enfin tout cela n'est que mon opinion, mais pense tu réellement que si l'auteur fait combattre Tsunadé avec le Raikage, Kishi montrerait Tsunadé perdre comme une vieille chaussette ?  C'est carrément folklorique cette vision, Tsunadé ne peut pas perdre un combat réel dans Naruto sans avoir au préalable bien abimé son adversaire

[Shiby]

Ola chicos!!! Je vois que ce débat s'éternise!!! Pour ma part, je garde en tête que lors de ce combat entre Tsunade et Kabuto, cette dernière était dans le rôle du personnage de "légende" que Naruto et Jiraiya étaient partis chercher car ils avaient besoin d'elle!! En ce sens, elle était diminuée, non pas forcément physiquement, mais moralement et physiquement!! D'ailleurs, elle ne repris foi que grâce à Naruto... Sa phobie du sang n'était pas son seul traumatisme, elle avait besoin de reprendre le goût de vivre, et elle le retrouva en Naruto qui représentait ce que désiraient le plus son frère et Dan: être Hokage (ce qu'elle pris pour elle)!! Là où je veux en venir, c'est que je pense qu'effectivement elle était diminuée et qu'elle a réémergé grâce au rêve de Naruto, ce qui lui permis de mettre un terme à sa phobie (en plus à ce moment-là, elle n'était même pas encore Hokage)!!

 

 

Concernant une hypothétique opposition entre elle et le Raikage, j'ai tendance à penser que ces deux personnages sont tellement complémentaire dans leurs aptitudes et à la fois semblable dans le combat au corps à corps, qu'ils pourraient même en venir à se neutraliser (même si ce combat ne reste que de la fiction pour le moment)... Après, je garde en tête qu'en tant que ninja-médecin, elle est habitué à éviter toute sorte d'attaque, comme ce qu'elle explique à Sakura lors de son entraînement!! Sa vitesse n'étant peut-être pas super-sonique, elle est loin d'être lente, elle est plus que correcte assez pour ne pas être larguée totalement pas Aa!! Après ce qui m'agace dans ce débat, c'est qu'on insiste pas assez sur son excellent taijutsu, préférant se focaliser sur son rôle ninja-médecin, en le faisant passer pour une faiblesse en combat, alors que c'est loin d'être le cas, car elle sait en tant que médecin tout du corps humain, ce qui lui permet, sans avoir besoin de byakugan, de porter ses coups où il faut...

[Endworld]

Comme tu utilises une image de Bee pour le Raikage je me permet d'utiliser des images de Sakura contre Sasori

http://www.onemanga.com/Naruto/269/15/

http://www.onemanga.com/Naruto/269/17/

http://www.onemanga.com/Naruto/270/11-12/

Le problème est que toute les images que tu me montre sont des images ou Sakura est controlé par Chiyo, donc ca n'a pas de sens. Elle brise la marionnette du 3ème en faisant une feinte.

 

Sauf si tu me dis que le Raikage n'a pas besoin de respirer et que de toutes façon Tsunadé est trop nulle pour touché le Raikage donc ... elle est nulle!, elle a quand même des techniques qui permettent de faire face honorablement.

s'il est pris dans un nuage de poison je pense qu'il serait en difficulté mais avec sa vitesse il pourra esquiver le nuage assez facilement soit comme pour l'amateratsu, soit dans le meme genre que Kabuto

http://www.onemanga.com/Naruto/166/09/

http://www.onemanga.com/Naruto/166/10/

 

Le seul soucie est le fait que meme si Shysune est une élève de Tsunade, ces techniques tout comme son "style" de combat diffère completement de Tsunade. Donc je ne pense pas que meme si c'est son maitre qu'elles possèdent les meme jutsu ou technique

http://www.onemanga.com/Naruto/166/08/

 

Après comme je l'es deja dit plus haut meme si elle le touche sa force suffira t'elle a passer l'armure raiton de Ae? sa force a t'elle un pouvoir surpassant la force de perforation du Chidori? Car il ne faut pas oublier que le Chidori est l'un des jutsu les plus performant pour perforer et il a a peine egratigner Ae.

 

 

Enfin tout cela n'est que mon opinion, mais pense tu réellement que si l'auteur fait combattre Tsunadé avec le Raikage, Kishi montrerait Tsunadé perdre comme une vieille chaussette ?  C'est carrément folklorique cette vision, Tsunadé ne peut pas perdre un combat réel dans Naruto sans avoir au préalable bien abimé son adversaire

Pour ma part je pense que si l'auteur doit lui faire faire un combat en 1vs1 il lui choisirait un adversaire a sa taille, ou aillant un style de combat approprié a Tsunade par exemple Tendou, Kisame, Kakusu... des personnes n'ayant pas une vitesse hors du commun ou un style tel que Gaara.

 

Après comme je l'es dit je pense sincèrement que l'auteur mettra en scène Tsunade en combat par équipe domaine ou elle exel.

 

Sinon petite question pour les défenseurs de Tsunade, comment peut-on anticiper, esquiver ou bloquer un coup que l'on ne voit pas? Car si le sharingan de Sasuke n'y arrive pas je vois mal Tsunade arriver a anticiper les coups d'Ae de ce fait sans stratageme ni rien elle servira tout au plus de punching-ball (exagérer)

 

@Shiby: on a jamais dit que son taijutsu est faible, mais force est de constater que son taijutsu est plus faible que celui d'Ae, Gai ou autre expert en la matière

 

et puis je vois pas en quoi le facteur psychologique est baissé ses capacités de combats car elle était déterminé de faire ce qu'elle voulait faire bien avant, la nuit avant la veille du combat

http://www.onemanga.com/Naruto/162/05/

 

donc elle avait tout le temps pour se préparer et elle n'a ni pris fumigène, poison ou autre subterfuge de ce genre de ce fait j'en conclut que ce n'est pas son "style" contrairement a Shyzune qui a toujours des projectils sur soit ainsi que des jutsu de poisons

 

En tout cas comme je l'es dit une fois, la seule chance qu'a Tsunade de gagner ce combat est d'attendre une attaque d'Ae au moment ou celui-ci s'arretera (au point mort) comme le fait Juugo. En espérant que celui-ci ni vise ni la tete ni le coeur car je doute que son jutsu lui régénère l'un ou l'autre ^^ 

[Shiby]

@Shiby: on a jamais dit que son taijutsu est faible, mais force est de constater que son taijutsu est plus faible que celui d'Ae, Gai ou autre expert en la matière

 

C'est là où je ne suis pas d'accord, en quoi son taijutsu serait plus faible que celui de Aa??? En force brute elle fait autant de dégat que lui, elle te refait le décors de la même façon que lui, moi ce n'est qu'au niveau de la vitesse que je le vois supérieur, mais en terme de taijutsu je ne vois pas en quoi elle serait plus faible!! Pareil pour Gaï, la vitesse c'est bien mais ça n'assure pas une victoire à tout les coups et comme certains l'ont déjà dit, elle a d'autres atouts que celui de la vitesse pour compenser... En tout cas une chose est sûre c'est une experte en taijutsu elle aussi que vous le vouliez ou non...

 

Après pour le combat contre Kabuto, effectivement elle n'était pas à même de mener un combat dans des conditions normales, tout simplement parce que cela mêlait trop de choses qui lui tenaient à coeur et qu'elle est allée au rdv de oro' avec beaucoup de doutes en elle!! Quand elle s'emporte contre Oro et Kabuto, on sent tout de suite que la perte des êtres qui lui étaient le plus cher est toujours présent en elle... Elle n'a vaincu ses "démons" qu'après la confrontation des trois Sannins et grâce à Naruto...

[Danchou]

Après comme je l'es deja dit plus haut meme si elle le touche sa force suffira t'elle a passer l'armure raiton de Ae? sa force a t'elle un pouvoir surpassant la force de perforation du Chidori? Car il ne faut pas oublier que le Chidori est l'un des jutsu les plus performant pour perforer et il a a peine egratigner Ae.

Le chidori est certes une technique perforante géniale, mais ni sasuke ni kakashi n'ont ne serait-ce qu'un dixième de la force de frappe de Tsunade, quelqu'un capable de détruire une allée avec son petit doigt  ....ça m'étonnerait que l'armure raiton suffise a bloqué un coup aussi lourd, mais là on est dans la pure interprétation.....

 

Sinon petite question pour les défenseurs de Tsunade, comment peut-on anticiper, esquiver ou bloquer un coup que l'on ne voit pas? Car si le sharingan de Sasuke n'y arrive pas je vois mal Tsunade arriver a anticiper les coups d'Ae de ce fait sans stratageme ni rien elle servira tout au plus de punching-ball (exagérer)

Le problème dans ce débat c'est qu'on est dans le pur fanfic vu que ce combat n'aura jamais lieu, tout ce que je sais c'est que personne dans le mangas n'a de réflexes aussi importants qu'Ae...ce problème ne se limite pas à Tsunade, tout le monde doit y faire face , face à Ae.....En donnant un moyen possible on serait encore dans la pure extrapolation, et je suis sûr que vous trouveriez à redire sur  le procédé...comme le fameux " one l'a jamais vu le faire"  ......

 

donc elle avait tout le temps pour se préparer et elle n'a ni pris fumigène, poison ou autre subterfuge de ce genre de ce fait j'en conclut que ce n'est pas son "style" contrairement a Shyzune qui a toujours des projectils sur soit ainsi que des jutsu de poisons

Pure interprétation de ta part ça ne prouve pas qu'elle n'utilise pas de poisons, tout ce que ça prouve c'est que Orochimarou n'est pas un demeuré, voir quelqu'un censé avoir accepté votre deal se pointer avec toute l'artillerie lourde....ça sent la carotte, face à Oro son coup du jutsu tueur au lieu de le soigner était le coup le plus...rusé  .

 

 

[Endworld]

Le Taijutsu se base sur 3 éléments, la force, la vitesse et la technique.

 

Si Sasuke égale Lee en terme de vitesse ce dernier le bat en terme de technique et ces deux meme battent Naruto dans les 2 domaines mais en terme de puissance Naruto est sensiblement égale aux deux autres et pourtant en terme de Taijutsu il est loin des 2 autres...

 

Après comme je l'es dit meme si ces coups sont puissant comment elle passe l'armure raiton d'Ae? Puisque le Chidori n'y est pas parvenue?

 

Après pour le combat contre Kabuto, effectivement elle n'était pas à même de mener un combat dans des conditions normales, tout simplement parce que cela mêlait trop de choses qui lui tenaient à coeur et qu'elle est allée au rdv de oro' avec beaucoup de doutes en elle!! Quand elle s'emporte contre Oro et Kabuto, on sent tout de suite que la perte des êtres qui lui étaient le plus cher est toujours présent en elle... Elle n'a vaincu ses "démons" qu'après la confrontation des trois Sannins et grâce à Naruto...

Non elle n'était pas allée au Rdv avec des doutes, elle était deja déterminée avant d'aller au rendez-vous. Si elle était si mélancolique durant cette nuit c'était plus par nostalgie car la proposition d'Oro devait certainement lui rappeler quelques souvenir agréable et ces meme souvenir couplé a la détermination de Naruto qui lui on permis de faire un choix et a ranimé sa détermination. Donc durant le combat elle n'avait aucun doute et je suppose qu'elle ne pensait pas a ces ex-compagnons car si de tel idée lui aurait traversé l'esprit durant le combat elle aurait été beaucoup moins sur ces gardes.

 

A plusieurs reprise on peut voir sa détermination

http://www.onemanga.com/Naruto/161/10/

http://www.onemanga.com/Naruto/162/06/

http://www.onemanga.com/Naruto/163/08/

 

et la si on peut voir des larmes sur ces joues ou autre ce n'était surement pas car elle était indécise mais plus par nostalgie

http://www.onemanga.com/Naruto/163/09/

 

En tout cas ce genre de coup montre clairement qu'elle était déterminée et concentré dans son combat... et je vois franchement pas en quoi sa condition psychologique l'es diminué.

http://www.onemanga.com/Naruto/163/18-19/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/03/

 

Car les facteurs tel que la psychologie ou la condition physique lui donne certe un désavantage mais plus en terme de rapidité, de souplesse voir en réflexe. Mais ca n'influe certainement pas ces connaissances en terme de jutsu. D'ailleurs durant le combat elle est très réactive et use de quelques coups bien placé tel que la désorientation sur Kabuto, elle arrive a invoquer parfaitement Katsuyu et libère son sceau pour se régénérer...

Le chidori est certes une technique perforante géniale, mais ni sasuke ni kakashi n'ont ne serait-ce qu'un dixième de la force de frappe de Tsunade, quelqu'un capable de détruire une allée avec son petit doigt  Grimaçant....ça m'étonnerait que l'armure raiton suffise a bloqué un coup aussi lourd, mais là on est dans la pure interprétation.....

Le soucie c'est que si tu perfore pas son armure tu ferait que des dégats minimal, du moins les dégâts seront réduit suite a la collision avec l'armure. Après si elle arrive a exploser l'armure et a enchainer oui Ae pourra morfler mais avec ces réflexes (étant donnée que c'est sa qualité mise en avant) arrivera surement a réagir après le premier coup (voir le premier) donc c'est tendu pour Tsunade si elle attend la meme opportunité que Juugo.

 

(je ne parle pas d'opportunité tel que Kakashi face a Kisame)

 

Le problème dans ce débat c'est qu'on est dans le pur fanfic vu que ce combat n'aura jamais lieu, tout ce que je sais c'est que personne dans le mangas n'a de réflexes aussi importants qu'Ae...ce problème ne se limite pas à Tsunade, tout le monde doit y faire face , face à Ae.....En donnant un moyen possible on serait encore dans la pure extrapolation, et je suis sûr que vous trouveriez à redire sur  le procédé...comme le fameux " one l'a jamais vu le faire"  Grimaçant......

Le problème est de ne pas sortir de la réalité donc sans extrapoler avec les connaissances ou autre... car sinon c'est un discourt qui ne mène a rien. Par exemple vous me sorter les KB, les poisons, les fumigènes ou autres mais que penserez-vous si un fanboy d'Ae (je suis pas un fanboy d'ailleurs j'aime pas trop ce personnage) vous sort qu'Ae n'aura cas riposté avec des KB, une invoque ou autre.. Car si ca vaut pour un ca vaut également pour l'autre. Les combat entre Tsunade vs Kabuto/Oro et Ae vs Sasuke sont aussi long l'un que l'autre.

 

Pure interprétation de ta part ça ne prouve pas qu'elle n'utilise pas de poisons, tout ce que ça prouve c'est que Orochimarou n'est pas un demeuré, voir quelqu'un censé avoir accepté votre deal se pointer avec toute l'artillerie lourde....ça sent la carotte, face à Oro son coup du jutsu tueur au lieu de le soigner était le coup le plus...rusé  Grimaçant.

J'avoue que c'est mon interprétation, mais on peut également se baser sur Sakura pour juger comment se bat Tsunade et ni l'une, ni l'autre ne se battent avec des jutsu a base de poisons ou d'arme empoisonnée (exception faite pour la tentative assassinat sur Sasuke) ou autre artillerie.

[Trip]

C'est là où je ne suis pas d'accord, en quoi son taijutsu serait plus faible que celui de Aa??? En force brute elle fait autant de dégat que lui, elle te refait le décors de la même façon que lui, moi ce n'est qu'au niveau de la vitesse que je le vois supérieur, mais en terme de taijutsu je ne vois pas en quoi elle serait plus faible!! Pareil pour Gaï, la vitesse c'est bien mais ça n'assure pas une victoire à tout les coups et comme certains l'ont déjà dit, elle a d'autres atouts que celui de la vitesse pour compenser... En tout cas une chose est sûre c'est une experte en taijutsu elle aussi que vous le vouliez ou non...

 

Après pour le combat contre Kabuto, effectivement elle n'était pas à même de mener un combat dans des conditions normales, tout simplement parce que cela mêlait trop de choses qui lui tenaient à coeur et qu'elle est allée au rdv de oro' avec beaucoup de doutes en elle!! Quand elle s'emporte contre Oro et Kabuto, on sent tout de suite que la perte des êtres qui lui étaient le plus cher est toujours présent en elle... Elle n'a vaincu ses "démons" qu'après la confrontation des trois Sannins et grâce à Naruto...

 

Oui. Son taijutsu est très inferieur a ce du corps "robot de pein" vu que celui-ci lui sautte dessus d'une bonne dizaine de mêtres et elle est prise de vitesse.

 

Sachant le taijutsu du corps de pein n'est pas du niveau de Ae.

[lol25]

J'avoue que c'est mon interprétation, mais on peut également se baser sur Sakura pour juger comment se bat Tsunade et ni l'une, ni l'autre ne se battent avec des jutsu a base de poisons ou d'arme empoisonnée (exception faite pour la tentative assassinat sur Sasuke) ou autre artillerie.

 

Comment peut on écrire cela ? Sakura + couteau empoisonné contre Sasuke => Naruto à l'hôpital point.

edit moi: dire que cela ne compte pas si c'est pas de la mauvaise foi alors je sais pas ce que c'est

 

Le problème c'est que tu es autant subjectif que nous mais que tu as l'impression d'être objectif.

 

Par exemple le fait qu'AE arrête avec son jutsu les attaques physiques, c'est pas sur car tu as les attaques à base de chakra raiton, les attaques à base de chakra futon, ... + les attaques mécaniques (force brute). Et justement c'est un enseignement du combat Sasuke/Raikage une attaque 'mécanique' comme le coup de bras de AE sur le Susamo de Sasuke entraine la 'destruction du susamo'. Bilan une attaque de brute, 'frontal', mécanique, physique, ... réussit à détruire la plus puissante armure. Donc l'armure du Raikage ne tient pas face à une tel attaque. (Tu remarques que je me sert du Raikage qui détruit Susamo pour 'montrer' que Tsunadé peut détruire l'armure du Raikage avec un coup  ).

edit moi De plus Shunshin no jutsu = des réflexes hors norme d'AE combinés avec de l'électricité boostant la réponse synaptique. C'est nullement une armure ultime plus puissante que Susamo et un jutsu de déplacement instantané. là c'est toi qui ajoute des propriétéss à un jutsu déjà de rang S surpuissant. Question Selon toi si Jiji devait affronter AE est qu'il serait faire face ? attention question piège Jiji et Oro ont montré quelques choses que n'a pas encore montré Tsunadé. 

 

Oui. Son taijutsu est très inferieur a ce du corps "robot de pein" vu que celui-ci lui sautte dessus d'une bonne dizaine de mêtres et elle est prise de vitesse.

Sachant le taijutsu du corps de pein n'est pas du niveau de Ae.

Faux ! on ne peut pas affirmer que le Tai de Tsunadé est inférieur au 'robot', il n'y a eu aucun combat entre les 2, Naruto étant revenu avant le début de celui ci.

Et le Taijutsu de Pain n'est pas inférieur à celui AE, Pain utilise un mélange Taijutsu/Ninjutsu, et AE n'a absolument rien montrer qui permette de résister à Tendou. Là ou Tsunadé à la ruse, intelligence de placer du chakra au niveau de ses pieds, je vois mal le Raikage avoir ce genre de ruse Pire, AE n'a jamais montré qu'il est capable de mettre du chakra au niveau de ses pieds pour ne pas être aspirer par Pain donc ... il ne peut pas le faire.

[Shiby]

Ola chicos!!!

 

Oui. Son taijutsu est très inferieur a ce du corps "robot de pein" vu que celui-ci lui sautte dessus d'une bonne dizaine de mêtres et elle est prise de vitesse.

 

Sachant le taijutsu du corps de pein n'est pas du niveau de Ae.

 

Disons que ce passage est très particulier, sachant que cela fait suite au méga-shinra Tensei de Tendou, ce qui a obligé Tsunade a libérer son Souzou Saisei pour disperser son chakra à travers Katsuyu, pour protéger les villageois (d'ou le fait qu'elle n'ait plus de marque sur le front), autant dire qu'elle est à bout de force!! Face à elle, se trouve Shuradou, fraîchement ressuscité qui lui saute dessus, alors qu'elle a les batteries à plat, la situation est évidemment à l'avantage de Pain!! Surtout que tout de suite après le sauvetage de Naruto, elle sombre dans le coma à cause de son état...

 

 

[Aurus]

Trip

Oui. Son taijutsu est très inferieur a ce du corps "robot de pein" vu que celui-ci lui sautte dessus d'une bonne dizaine de mètres et elle est prise de vitesse.

 

Sachant le taijutsu du corps de pein n'est pas du niveau de Ae.

 

Comment tu peux dire ca ? Y a eu un combat ? Tsunade 100% contre Shuradou 100% non. En plus elle était prise de court, mais pourquoi ? Elle était épuisée, d'avoir utilisé tous son chakra pour sauver les villageois et ninjas, et ensuite elle tombe dans le coma. Franchement dire que le Taijutsu de Shuradou est meilleur que celui de Tsunade, avec cette exemple ce n'est pas crédible.

 

lol25

Pire, AE n'a jamais montré qu'il est capable de mettre du chakra au niveau de ses pieds pour ne pas être aspirer par Pain donc ... il ne peut pas le faire.

 

En même temps on n’a jamais eu l'occasion de le voir, si le mec peut générer du chakra dans ces pieds. Mais s’il peut sans signes créer une armure de foudre aussi complexe que la sienne. Alors il peut surement générer du chakra dans ces pieds (ce que la majorité des ninjas savent faire, mais pas dans les mêmes proportions).

 

De toute façon on n’a jamais vus Tsunade a fond, donc la comparer au Rai dans un duel c'est pure spéculation. La seule choses qu'on sait c'est quelque uns de ces jutsu, qui lui permette en théorie de contrer ou limiter la vitesse du Raï. Mais c'est pareille contre le Raï dans son combat il était en mode "Berserk" qui réfléchis pas et qui pense à la vengeance. Donc dans un combat plus "posé" on ne sait pas sa capacité à élaborer des stratégies, des pièges ou des ruses.

 

Endworld

J'avoue que c'est mon interprétation, mais on peut également se baser sur Sakura pour juger comment se bat Tsunade et ni l'une, ni l'autre ne se battent avec des jutsu a base de poisons ou d'arme empoisonnée (exception faite pour la tentative assassinat sur Sasuke) ou autre artillerie.

 

Shizune élève de Tsunade possède des jutsu de poison, Sakura arrive à créer des poisons et l'utilise pour tenter de tuer Sasuke. Et de toute manière on ne peut pas totalement juger comment se bat Tsunade, avec Sakura, car elle n'ai pas aussi forte qu'elle, ne possède pas tous ces jutsu. Et surtout ne combat pas souvent, le seul moment ou elle se bat à fond c'est contre Sasori une marionnette donc exit le poison.

 

[Athouni]

La seule vérité de ce débat c'est qu'il y en a aucune. Le niveau réel de Tsunade en 1 VS 1 n'est pas connu. Ce que l'on peut supposer c'est que si Kishi lui donne un jour un combat en 1 VS 1, elle nous démontrera de nouvelles techniques (comme ce fut le cas avec Jiraya, et en fait avec TOUS les personnages ou presque). Il sera temps alors de relire les risibles prétentions des uns et des autres à porter un jugement définitif sur ce personnage...

 

Dans les interviews qu'il donne tous les ans, je crois bien que Kishi était revenu sur l'attaque de Pain. Il avait déclaré notamment qu'il n'avait pas fait de combat Tsunade VS Pain parce qu'il voulait que Pain soit affaibli face à Naruto. Autant dire qu'on ne peut pas réduire Tsunade à ce qu'on a vu d'elle - sauf à penser que cela suffirait à abimer sérieusement Pain...

[Endworld]

lol25

Comment peut on écrire cela ? Sakura + couteau empoisonné contre Sasuke => Naruto à l'hôpital point.

edit moi: dire que cela ne compte pas si c'est pas de la mauvaise foi alors je sais pas ce que c'est

Si Sakura se battrai de manière a utiliser des armes empoisonnée ces armes seront toujours enduite de poisons tel que les marionnettistes hors elle en utilise spécifiquement dans le cas de vouloir tuer Sasuke (pour etre sur d'y arriver) et de ce que j'ai put lire (j'ai pas lut les chapitres) ce n'était pas son arme mais celui de Shyzune... donc non ce n'est pas de la mauvaise foi mais un constat. Je pense pas que ni Tsunade, ni Sakura utilisent de poison (jutsu) ou d'arme empoisonnée.

 

Par exemple le fait qu'AE arrête avec son jutsu les attaques physiques, c'est pas sur car tu as les attaques à base de chakra raiton, les attaques à base de chakra futon, ... + les attaques mécaniques (force brute). Et justement c'est un enseignement du combat Sasuke/Raikage une attaque 'mécanique' comme le coup de bras de AE sur le Susamo de Sasuke entraine la 'destruction du susamo'. Bilan une attaque de brute, 'frontal', mécanique, physique, ... réussit à détruire la plus puissante armure. Donc l'armure du Raikage ne tient pas face à une tel attaque. (Tu remarques que je me sert du Raikage qui détruit Susamo pour 'montrer' que Tsunadé peut détruire l'armure du Raikage avec un coup  Tire la langue).

1) On ne connait pas l'affinité de Tsunade

2) On ne sais pas si elle est capable de faire des attaques ayant une propriété futon voir raiton (l'attaque de Kabuto est plus de l'ordre d'une décharge et non un jutsu d'attaque raiton)

3) On ne sais pas concrètement si l'armure du Raikage a été "détruite" par sa force sur Sasuke ou si elle a été "pénétré" par l'amateratsu. Dans le premier cas comme je l'es dit plus haut il faudrais que Tsunade puisse enchainer après avoir détruit l'armure Raiton car je doute fortement qu'elle puisse traverser cette armure tout en infligeant des dommages mortel (je n'es pas niée la possibilité qu'elle la détruise). Hors si elle doit utiliser 2 coups, 1 pour la briser et un 2nd pour le tuer ou le blesser avec les réflexes du Raikage je doute qu'il se fera toucher une 2nd fois (il peut se faire avoir a cause de l'effet de surprise)

 

Après si je pense que l'armure Raiton puisse arreter ou du moins amortir les dégats causé par des couts c'est en prenant l'exemple de Sasuke, puisque celui-ci est surpris que le chidori lui est permis de le toucher (donc il devait penser que seul son armure aurait arreté le coup) et je pense pas que ca soit a cause du fait que le chidori soit de propriété raiton qui est de la meme affinité que l'armure.

 

Question Selon toi si Jiji devait affronter AE est qu'il serait faire face ? attention question piège Jiji et Oro ont montré quelques choses que n'a pas encore montré Tsunadé.

Bien que j'aime beaucoup Jiji je donne le Raikage gagnant car celui-ci est insensible au genjutsu du mode hermite. Après étant donnée que Jiji a une force d'attaque assez haute (Rasengan + Senjutsu) et qu'il est capable de l'immobiliser (la marée d'encre dans laquel est enfermée le serpent d'oro) s'il utilise ses jutsu au bon moment peuvent jouer en sa faveur. Mais sans piège de tel genre (donc concrètement difficilement imprévisible sur le papier) donc en tenant compte uniquement sur leur faculté réciproque je pense pas que Jiji puisse le battre car tout comme Tsunade il devrait faire face a plusieurs problème

1) anticiper et éviter/bloquer les coups d'Ae (il ne pourra certainement pas les encaisser) chose qui m'a l'air difficilement faisable meme avec son armure d'épine (Juugo se protège avec son bras et Ae l'a traversé)

2) anticiper et prévoir les mouvements d'Ae afin de l'immobiliser (il pourra certainement le faire en armure raiton 1, mais si Sasuke avec son sharingan n'arrive pas a "voir" les déplacement d'Ae en 2 je pense pas que Jiji puisse y arriver)

3) immobiliser Ae (s'il ne le vois pas il aurait du mal a moins qu'il arrive a prévoir sa trajectoire ou qui le pousse a prendre tel ou tel trajectoire ou encore attendre qu'il le frappe (donc immobile) pour restreindre ces déplacements mais s'il doit attendre le 3ème cas il risque de morfler voir de mourir avant de tenter quoi que ce soit.

 

AE n'a jamais montré qu'il est capable de mettre du chakra au niveau de ses pieds pour ne pas être aspirer par Pain donc ... il ne peut pas le faire.

Ca c'est quand meme de la mauvaise foi pure... Car faut pas oublier que mettre du chakra dans ces pieds relève des bases pour la maitrise de son chakra, hors le Raikage a belle et bien montré qu'il sais utiliser son chakra en créant son armure... Après tu vas me dire qu'il ne sais pas marcher sur les arbres ou sur la surface de l'eau?

 

Aurus

Shizune élève de Tsunade possède des jutsu de poison, Sakura arrive à créer des poisons et l'utilise pour tenter de tuer Sasuke. Et de toute manière on ne peut pas totalement juger comment se bat Tsunade, avec Sakura, car elle n'ai pas aussi forte qu'elle, ne possède pas tous ces jutsu. Et surtout ne combat pas souvent, le seul moment ou elle se bat à fond c'est contre Sasori une marionnette donc exit le poison.

C'est pas parcequ'on est élève d'une personne qu'on possède forcément les memes jutsu on peut le constater avec certaine personne tel que Gai avec Neji/Tenten, tel que Kurenai avec Hinata/Kiba/Shino, tel que Asuma avec Shikamaru/Choji/Ino, tel que Baki avec Gaara/Kankuro/Temari et je suis sur qu'on peut en trouver d'autre.

 

Car de ce que l'on sais entre Tsunade et Shizune c'est que Shizune a bénéficier de l'enseignement de Tsunade dans le cadre médical après on ne sais pas si elle lui a appris des choses en combat car on peut constater qu'elle a sa propre facon de se battre, ces armes ainsi que ces jutsu a base de poison. On peut imaginer que c'est grace a son enseignement mais on ne peut pas l'affirmer de manière si sur surtout a cause de son style qui tranche réellement avec son maitre (encore si tout comme Sakura elle avait une force conséquente ou de bonnes facultés d'esquive et d'anticipation) donc pour ma part je pense que Tsunade lui a avant tout appris son savoir et ses connaissances médical sans lui transmettre sa manière de se battre ou ses justsu. On peut également penser que ceci est dut au fait qu'elle est quitter le monde shinobi sans pour autant avoir quitter son role 1er qui est de soigner les gens (meme si elle c'est enfermer dans l'alcool et les jeux)

 

La seule vérité de ce débat c'est qu'il y en a aucune. Le niveau réel de Tsunade en 1 VS 1 n'est pas connu. Ce que l'on peut supposer c'est que si Kishi lui donne un jour un combat en 1 VS 1, elle nous démontrera de nouvelles techniques (comme ce fut le cas avec Jiraya, et en fait avec TOUS les personnages ou presque). Il sera temps alors de relire les risibles prétentions des uns et des autres à porter un jugement définitif sur ce personnage...

C'est pour cela que je disais bien "Pour le moment" et des choses tel que "On n'est pas sur" mais étant donnée que ce topic est créer avant qu'elle est un combat en 1vs1 il faut bien pouvoir donner un classement quelconque et pour le moment il y a que Tsunade, Ae, Gaara qui nous ont montré assez d'élément pour qu'on se fasse "une idée" de leurs styles de combat, de leurs manières a se battre et quelques jutsu qu'ils possèdent. (C'est pas deux KK qui peuvent hélàs dire comment Mizu se bat, mais ca peut nous donner un indice sur le fait qu'elle doit probablement se battre de manière a rester a distance en utilisant ces jutsu tout comme Kakuzu).

 

De plus je ne suis pas sur qu'elle aura un moment ou un autre le loisir d'avoir "son" combat, car je pense sincèrement qu'elle aura certainement beaucoup plus a montrer dans une équipe que seule, tout comme elle l'a fait avec Pein. Car dans tout les ninja que l'on connais elle est certainement la plus forte pour donner des soins, pour protéger convenablement ces coéquipiers ou meme de les supporter.

 

A moins bien sur qu'elle ne meurt donc la il serait obligé de lui faire une sortie digne d'un Hokage ^^ (je pensais qu'elle allait mourir soit par Pein, soit ultérieurement par Sasuke quand celui-ci va revenir chercher la tete des 2 vieux voir de la descendante des Senju donc Tsunade)

 

Dans les interviews qu'il donne tous les ans, je crois bien que Kishi était revenu sur l'attaque de Pain. Il avait déclaré notamment qu'il n'avait pas fait de combat Tsunade VS Pain parce qu'il voulait que Pain soit affaibli face à Naruto. Autant dire qu'on ne peut pas réduire Tsunade à ce qu'on a vu d'elle - sauf à penser que cela suffirait à abimer sérieusement Pain...

Comme l'a dit Tip, contre Tendou elle n'avait pas concrètement besoin d'avoir d'autre jutsu d'attaque pour le battre car Tendu est un corps relativement statique donc pour le battre il faut avant tout contrer ses techniques et contre attaquer hors c'est la spécialité de Tsunade et la vitesse d'attaque de Tendou n'est pas suffisament élevé pour empêcher Tsunade d'anticiper ces mouvements

[Trip]

Ola chicos!!!

 

Disons que ce passage est très particulier, sachant que cela fait suite au méga-shinra Tensei de Tendou, ce qui a obligé Tsunade a libérer son Souzou Saisei pour disperser son chakra à travers Katsuyu, pour protéger les villageois (d'ou le fait qu'elle n'ait plus de marque sur le front), autant dire qu'elle est à bout de force!! Face à elle, se trouve Shuradou, fraîchement ressuscité qui lui saute dessus, alors qu'elle a les batteries à plat, la situation est évidemment à l'avantage de Pain!! Surtout que tout de suite après le sauvetage de Naruto, elle sombre dans le coma à cause de son état...

 

Quand elle le fait face à oro, au contraire elle à la patate. C'est APRÈS la fin du sceau qu'elle se mange un gros coup de fatigue, mais tant qu'il est actif (et qu'elle parait jeune) elle est en forme.

 

Pour le coup du chakra dans les pieds, lol. Pein explique lui-même que ca sert à rien car la puissance de son attaque peut arracher le peu de terre qui est collée aux pieds et les envoyer balader.

 

Et pour tsunade pein : me faites pas rire. A la limite je veux bien tsunade face a tendou, mais face a pein?

 

EDIT: Vous devriez lire ça c'est très instructif

[Shiby]

@Trip

 

La quantité de chakra n'est pas la même, vu que cela ne la concerne pas personnellement, mais beaucoup de personnes en même temps (par le biais de Katsuyu, quand elle utilise Souzou Saisei  )!! Son vieillissement accéléré avec son coma montre qu'elle est allé au-delà de ses propres limites!! Alors que contre Oro' elle s'est remise directement des conséquences sur son espérence de vie, vu qu'elle n'a soigné qu'elle même!!

 

 

EDIT @Trip: Ce que tu as mis en lien je le cite assez souvent, d'ailleurs Tsunade explique que les ninja-médecins doivent éviter les attaques (ce que Tsunade s'est entreprise d'enseigner à Sakura, ce qui lui servi contre Sasori) et elle reprend d'ailleurs Sakura qui réduit leur rôle au simple soin...

[Endworld]

De toute facon ce passage montre tout au plus la faiblesse de Tsunade sur sa quantité de Chakra ce qui la désavantage également sur un duel 1vs1

[Trip]

@Trip

 

La quantité de chakra n'est pas la même, vu que cela ne la concerne pas personnellement, mais beaucoup de personnes en même temps (par le biais de Katsuyu, quand elle utilise Souzou Saisei  )!! Son vieillissement accéléré avec son coma montre qu'elle est allé au-delà de ses propres limites!! Alors que contre Oro' elle s'est remise directement des conséquences sur son espérence de vie, vu qu'elle n'a soigné qu'elle même!!

 

Moi je ne la voit ni vielle ni dans le coma là? Ce n'est Qu'après qu'elle aie été évacuée qu'elle ressent le contrecoup. Tant qu'elle est face a pein rien.

[Shiby]

@Trip

 

J'ai l'impression que tu fais l'amalgame entre l'activation du sceau (Infuuin Kai) et le jutsu médical que cela lui permet de réaliser(Souzou Saisei), ce qui est différent!! Infuuin Kai lui permet de stocker son chakra sous énergie vitale par le biais de ce qui est visible sur son front!! Ainsi quand elle active son sceau, elle dispose d'une quantité extraordinaire de puissance et c'est grâce à ça qu'elle peut utiliser Souzou Saisei (d'ailleurs on peut supposer qu'elle pourrait très bien utiliser cette réserve de chakra d'une autre façon, plus offensive, mais qu'elle l'a garde pour régénérer ses organes et ne plus vieillir...), qui est une technique de régénération des cellules et des organes qui s’effectue à une rapidité stupéfiante. En échange, Tsunade diminue considérablement son espérance de vie à chaque utilisation.

 

Mais le contre-coup dont tu parle ne change rien, une fois utilisé ce jutsu elle ressent les effets secondaires, lorsque le chakra qu'elle a stocké est épuisé!! Et pour l'attaque de Tendou elle est aller au delà de ses limites, il n'y a qu'à voir ce que dit l'Anbu qui l'accompagne et l'état d'épuisement ou elle se trouve, c'est assez pour ne pas être très réactive face à un Shuradou tout neuf (en plus du fait que le sceau sur son front à disparu)!!

 

EDIT@Trip: C'est justement ce que je dis, le contre-coup vient de l'utilisation de Souzou Saisei, mais pas de l'activation du sceau, c'est là où est la nuance... Et comme elle a utilisé ce jutsu après le mega Shinra Tensei, pour soigner les villageois, par l'intermédiare de Katsuyu, elle en subit les conséquences!!!

[Trip]

Je comprend très bien mais non.

 

Cette réserve de chakra est une réserve supplémentaire. Et il n'y a jamais eu de contrecoup à utiliser du chakra.

 

Sinon face a oro, elle n'a utilisé que très peu de chakra, pourquoi elle subit un contrecoup?

 

On le voit ici. Si elle parle de contrecoup c'est bien parce que C'est APRÈS l'utilisation du jutsu peu importe la quantité de chakra utilisée.

[Aurus]

Endworld

C'est pas parcequ'on est élève d'une personne qu'on possède forcément les memes jutsu on peut le constater avec certaine personne tel que Gai avec Neji/Tenten, tel que Kurenai avec Hinata/Kiba/Shino, tel que Asuma avec Shikamaru/Choji/Ino, tel que Baki avec Gaara/Kankuro/Temari et je suis sur qu'on peut en trouver d'autre.

 

Et ? Je le sais, bien mais sa ne prouve pas que Shizune ne la pas appris de Tsunade. De plus ta liste elle est bien belle mais dans le groupe d'Asuma qui a des aptitudes au corps à corps comme lui ? Personne, pour Kurenai pareille, pour Gai il essaye d'enseigne le lotus à tous mais seul Lee y arrive car il utilise le même style de combat. Quasiment tous les exemples, sont des genin venant d'un clan, et qui ne sont pas du même style que leur sensei. Tsunade et Shizune/Sakura , si enfin bon je sais qu'il y a des exemples qui montre que ce que tu dis est possible. Mais quand tu vois 2 élève qui on un style de combat comme Tsunade (la médecine ou le corps à corps) et que tous deux utilises le poison, alors on peut penser que Tsunade utilise le poison. Surtout que le poison est facile à faire pour eux.

 

De toute façon comme je le dis depuis le début, c'est que des spéculations sur des possibilités et non des certitudes. Donc oui il est tous à fait possible que Tsunade possède des jutsu de type poison, ton exemple ne prouve pas le contraire, de manière certaine, donc sa reste possible.

 

 

Trip

Et pour tsunade pein : me faites pas rire. A la limite je veux bien tsunade face a tendou, mais face a pein?

Heu il me semble que personne ne parle de battre, mais d'affaiblir Pain, donc en battant un corps comme Tendou. Ce qui est possible d'après Kishi.

 

Moi je ne la vois ni vielle ni dans le coma là? Ce n'est Qu'après qu'elle ait été évacuée qu'elle ressent le contrecoup. Tant qu'elle est face a pein rien.

 

Sur ta page elle est clairement essoufflé et à utilisé une grande partie de son chakra (et elle est à genoux). Entre ce moment et le coma, elle n'utilise pas de chakra et ne fait pas d'effort. Donc elle ne fait que résister pour ne pas tomber dans le coma (où alors elle à pas encore le contrecoup, mais est déjà bien affaiblis sa ce vois), et une fois que Naruto prend la situation en mains, elle se laisse aller.

 

EDIT:

lol25

Je rêve ou tu sous entends que Tsunadé peut se faire Tendou ? C'est quand même fort cela 1 je ne suis pas d'accord avec toi,

 

Kakashi a failli se le faire, avec choji et choza, alors Tsunade c'est totalement possible, surtout que Kishi avait dit que Tsunade aurait du affronter et vaincre Tendou.

[lol25]

@Endworld

Pour le poison (comme pour les produit dopant) la question est de savoir si oui ou non est ce qu'elle peut en utilisé. Après que ce soit son style ou pas, j'en sais rien (et je m'en f***). et toi aussi tu n'en sais rien, car tu n'as pas vue un vrai combat de Tsunadé. Et elle en est capable techniquement, cela ne fait aucun doute.

 

Pas besoin de futon pour l'armure du raikage, le raikage détruit Susamo avec un coup violent, et Tsunadé a bien une réputation de violente. Elle défonce les mures, les tables,... comme le Raikage. Au niveau force brute, elle a de quoi briser l'armure du Raikage. Quand à son affinité, je la connais pas et toi non plus donc ... [ HS D'où ma question avec Jiji. Jiji utilise le sceau des 5 éléments, sur chaque doigts il y a un chakra élémentaire donc jiji possède entre autre le futon, comme Oro cf forêt de la mort FIN HS] Pour en revenir à l'armure, même si un coup ne détruit pas le Raikage (chose que je doute. Un Ōkashō a l'air pas mal violent quand même, mais bon), le simple fait que Tsunadé soit en contact avec le corps du raikage montre qu'elle peut perturber tout son systèmes électriques (Ran Shin Shō). Sans compté l'invoque qui peut être utilisé en soutient.  

 

Pour de la vitesse, c'est tout sauf 'évident' qu'il est 'trop rapide' pour elle. Sans compté que l'auteur n'est pas clair: reflex ou vitesse ?,  l'anticipation des mouvement du raikage peut faire gagner quelques secondes (Tsunadé étant médecin elle peut observé le raikage afin de connaitre à l'avance ses coups cf Sakura) . Sans oublier que la vitesse du Raikage peut être perturber par l'utilisation de bruit (déconcentration du Raikage), expérience de Tsunadé (elle a 50 ans soit si on retire 10 ans + 15 ans de glandage soit environ 25 ans de pratique  ninja), destruction partielle du sol (un coups de pied dans le sol qui devient accidenté Tsūten Kyaku), les feintes que peut faire Tsunadé (avec Kawarimi no Jutsu rang E c'est un jutsu de plus bas niveau que le chakra dans les pieds lol)... Elle a un Taijutsu-Ninjutsu plus que correcte, il est même parmi les meilleurs de Konoha. En tant que Kage elle peut virtuellement avoir accédé à tout les Kinjutsu de Konoha (parchemin des techniques interdites). Et pour finir, ses régénération cellulaire qui sont d'un haut niveau (étonnement de Oro alors qu'il connait Juugo).

 

Tout cela elle l'a donc affirmé qu'aujourd'hui on est sûr à 100% qu'elle perd c'est pas très objectif.

 

Pour le chakra dans ses pieds tu dis 'Ca c'est quand meme de la mauvaise foi pure...' oui tu as raison, mais je te renvoi à ce que trip a dit sur les clones et à la mauvaise foi dont tu fais preuve (même si tu l'entoures d'un beau discours cela reste de la mauvaise foi, au moins moi je me rends compte de ma mauvaise foi et je ne la dissimule pas ).

 

En fait même à l'heure actuelle, tout le raisonnement qui essaye de prouver qu'AE est supérieur à Tsunadé est subjectif (l'inverse est vrai aussi). Donc l'utilisation de selon moi, d'après ma lecture du manga devrait être utilisé.

 

Comme l'a dit Tip, contre Tendou elle n'avait pas concrètement besoin d'avoir d'autre jutsu d'attaque pour le battre car Tendu est un corps relativement statique donc pour le battre il faut avant tout contrer ses techniques et contre attaquer hors c'est la spécialité de Tsunade et la vitesse d'attaque de Tendou n'est pas suffisament élevé pour empêcher Tsunade d'anticiper ces mouvements

Je rêve ou tu sous entends que Tsunadé peut se faire Tendou ? C'est quand même fort cela 1 je ne suis pas d'accord avec toi, et de 2 tu vois réellement Pain perdre contre Tsunadé ou le Raikage et co ? Même si on n'a rien vu du combat, je pense que Pain est largement plus fort que tout les ninjas existant actuellement. Il a fallut énormément de circonstance favorable à Naruto (intervention d'Hinata puis de Kyubi non maîtrisé donc aléatoire...) pour le battre.

[Trip]

Heu il me semble que personne ne parle de battre, mais d'affaiblir Pain, donc en battant un corps comme Tendou. Ce qui est possible d'après Kishi.

Affaiblir comment? Je te signale qu'il y en a un qui peut les ramener en pleine forme et même les ressusciter.

 

Edit: et ce corps là c'est celui qui est le mieux gardé, donc pas moyen de le buter (honnêtement je vois personne d'autre que naruto pour réussir une feinte pour le buter)

 

Sur ta page elle est clairement essoufflé et à utilisé une grande partie de son chakra (et elle est à genoux). Entre ce moment et le coma, elle n'utilise pas de chakra et ne fait pas d'effort. Donc elle ne fait que résister pour ne pas tomber dans le coma (où alors elle à pas encore le contrecoup, mais est déjà bien affaiblis sa ce vois), et une fois que Naruto prend la situation en mains, elle se laisse aller.

Comem je l'ai dit le contrecoup est indépendant du chakra.

 

EDIT:

lol25

Kakashi a failli se le faire, avec choji et choza, alors Tsunade c'est totalement possible, surtout que Kishi avait dit que Tsunade aurait du affronter et vaincre Tendou.

Je veux bien que tu me donne un lien. Et comme je l'ai dit, a quoi ca sert vu qu'il peut se faire ressusciter?