Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Trip]

Pas forcément besoin de l'immobiliser... Piège de zone tu connais ?

Zone suffisamment large pour que le rai ne soit pas assez rapide pour se barrer? Je rappelle que l'acide n'est pas rapide : manda qui n'est pas plus rapide que le rai et qui est plus gros arrive a esquiver.

 

De plus si il n'est pas immobilisé il peut s'enfoncer sous terre avec son raiton qui peut facilement creuser le sol.

[Shaitan]

Heu t'as pas lu ce que j'ai dit, à savoir que je réagissait par rapport à l'ensemble de ton discours, car tu dis plus loin que le combat face a kabuto est valable?

 

Pourquoi tu prend pas la peine d'attaquer le fond des arguments au lieu de te contenter d'attaquer la forme, d'une manière plutôt ridicule d'ailleurs.

 

Bah étant donné que t'as donné aucun argument de fonds à part : "le Rai est insaisissable", "les techniques de Tsunade fonctionnent mais en fait non parcequ'elles n'atteindront jamais le Rai" et "Kabuto est plus balèze que Tsunade" sans jamais prouver des dires, faut bien que je réagisse sur quelque chose.

 

 

Oui ça s'appelle faire un précision. Et si elle n'y arrive pas dans des conditions normales ça veut bien dire que son taijutsu est inférieur non?

A part attaquer sur la forme quand es ce que tu t'attaques au fond?

 

Encore une fois, ç'est toi qui n'apporte aucun fonds. Je vais te donner un exemple. Tu dis que Tsunade n'arrive pas à toucher Kabuto dans des conditions normales ? Alors de une, Kabuto est obligé d'utiliser une pilule soldat pour arriver à la toucher

http://www.onemanga.com/Naruto/164/07/

 

De deux, Tsunade en panne de souffle, et un genou à terre, lui met une grosse mandale qui lui dérègle tout son système nerveux.

http://www.onemanga.com/Naruto/164/13/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/14/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/15/

 

On a donc 2 ninjas medecin d'exception (Kabuto a le niveau de Kakashi à l'époque) qui ont les même techniques. pourtant, Kabuto est obligé de se doper pour arriver à être au niveau.

 

Voilà, ça ç'est du fonds. Je ne me contente pas de "LoL" "si" "ç'est équivalent" "t'as pas d'arguments".

 

je te donne des faits précis (cf. le Rai perd son bras), des extraits du manga et tu viens me dire que j'argumente pas sur le fonds ??

 

Donc maintenant, j'attends que toi tu fasses la même chose !!

 

 

Citation de: Shaitan le Aujourd'hui à 12:55:47

Je vais prendre ça comme une affirmation vu que tu ne prends même pas la peine de t'expliquer. ç'est cool, on avance, tu admets que le Rai est à moitié barge .. Grimaçant Grimaçant

Cool tu comprend pas l'ironie... on va pouvoir aller très loin avec toi.

 

 

 

Et quand est ce que tu vas te mettre à utiliser des arguments pour justifier tes affirmations?

Cool tu comprend pas l'ironie... on va pouvoir aller très loin avec toi.

 

donc tu me dis que je comprends pas l'ironie en me citant un message où j'en fais ... Désolé, j'étais trop subtil, je recommencerais plus ...

[Trip]

 

Bah étant donné que t'as donné aucun argument de fonds à part : "le Rai est insaisissable", "les techniques de Tsunade fonctionnent mais en fait non parcequ'elles n'atteindront jamais le Rai" et "Kabuto est plus balèze que Tsunade" sans jamais prouver des dires, faut bien que je réagisse sur quelque chose.

Ben si j'ai prové avec des exemples qu'il avait le potentiel s'esquiver la plupart des jutsus. Pourquoi tu t'attaques pas à CES arguments?

 

Ha ben non ils existent pas... comme par magie.

 

Encore une fois, ç'est toi qui n'apporte aucun fonds. Je vais te donner un exemple. Tu dis que Tsunade n'arrive pas à toucher Kabuto dans des conditions normales ? Alors de une, Kabuto est obligé d'utiliser une pilule soldat pour arriver à la toucher

http://www.onemanga.com/Naruto/164/07/

Oui et? Tu vas faire comme naruto dans le combat face a kiba?

 

Edit:

Je rajouterai même que pour une ninja qui PREVOYAIT d'attaquer deux adversaires coriaces, et qui connait très bien ce genre de produits, c'est un peu la honte qu'elle n'aie pas pensé à en emporter.

 

De deux, Tsunade en panne de souffle, et un genou à terre, lui met une grosse mandale qui lui dérègle tout son système nerveux.

 

http://www.onemanga.com/Naruto/164/13/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/14/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/15/

En profitant de deux circonstances TRES favorables :

- L'attaque sur son diaphragme a été atténuée par sa poitrine( c'est pas un zouil coup de bol ça?)

- Kabuto à relâché sa garde et elle l'a chopé quasiment de dos.

 

On a donc 2 ninjas medecin d'exception (Kabuto a le niveau de Kakashi à l'époque) qui ont les même techniques. pourtant, Kabuto est obligé de se doper pour arriver à être au niveau.

Pour qu'elle lutte autant c'est que son taijutsu laisse clairement à désirer de touts points de vue excepté la force brute.

 

Voilà, ça ç'est du fonds. Je ne me contente pas de "LoL" "si" "ç'est équivalent" "t'as pas d'arguments".

 

je te donne des faits précis (cf. le Rai perd son bras), des extraits du manga et tu viens me dire que j'argumente pas sur le fonds ??

 

Donc maintenant, j'attends que toi tu fasses la même chose !!

C'est fait.

[Athouni]

Zone suffisamment large pour que le rai ne soit pas assez rapide pour se barrer? Je rappelle que l'acide n'est pas rapide : manda qui n'est pas plus rapide que le rai et qui est plus gros arrive a esquiver.

 

De plus si il n'est pas immobilisé il peut s'enfoncer sous terre avec son raiton qui peut facilement creuser le sol.

 

- Des Katsuyu miniatures peuvent prendre place sur le corps de Tsunade et exploser en libérant leur acide quand le Raikage est au contact de Tsunade.

- Est-il inconcevable, alors que le Rai de part son style combat cherche le contact, que Tsunade qui dispose d'une force herculéenne l'empêche de se barrer ? Bref : est pris qui croyait prendre.

- L'acide n'est pas forcément projeté. Il suffit qu'il soit placé à un endroit stratégique : autour de Tsunade par exemple. Le Raikage y posera les pieds de part son style de combat. Si en plus, on part du principe qu'il s'y enfonce alors le Raikage finira cul de jatte rapidement. Il pourra peut-être se barrer mais l'acide l'aura touché et commencera à faire son œuvre. Autrement dit, le Raikage est condamné d'avance : son style de combat l'oblige au contact et approcher Tsunade revient à perdre ses pieds (au moins)...

 

Bref, toutes ses possibilités ne peuvent pas être exclues, ne t'en déplaise. Ces scénarios sont aussi crédibles que les tiens. Et si cela devait arriver, la mieux placer pour gagner le combat se serait Tsunade !

 

[Yu Kanda]

Encore une fois, c'est toi qui n'apporte aucun fonds. Je vais te donner un exemple. Tu dis que Tsunade n'arrive pas à toucher Kabuto dans des conditions normales ? Alors de une, Kabuto est obligé d'utiliser une pilule soldat pour arriver à la toucher

http://www.onemanga.com/Naruto/164/07/

 

De deux, Tsunade en panne de souffle, et un genou à terre, lui met une grosse mandale qui lui dérègle tout son système nerveux.

http://www.onemanga.com/Naruto/164/13/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/14/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/15/

 

On a donc 2 ninjas medecin d'exception (Kabuto a le niveau de Kakashi à l'époque) qui ont les même techniques. pourtant, Kabuto est obligé de se doper pour arriver à être au niveau.

 

Je ne suis pas toujours d'accord avec Trip, mais c'est justement se qu'il t'expliquer. Les drogues militaires, c'est une arme ninja au même titre que les kunaïs et compagnie, donc autant s'en servir.

 

Et après, c'est exactement de cette scène dont il parle quand il te dit que Tsunade n'arrive à toucher Kabuto. Le binoclard vient de toucher Tsunade et lui à couper la respiration, et il fanfaronne. Sa seule erreur, c'est d'avoir sous estimé le 106 de Tsunade, car n'importe qui d'autre aurait était dans l'incapacité de se mouvoir...

 

Sinon avant cela, dans ce combat Tsunade n'a jamais réussi à le toucher :

 

http://www.onemanga.com/Naruto/164/09/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/10/

http://www.onemanga.com/Naruto/164/11/

 

Athouni, l'idée de l'acide par terre est bonne, mais je pense que le Raikage n'importe quel ninja digne de ce nom, diffusera son chakra dans ces pieds comme pour marcher sur l'eau. Après c'est possible de le piéger en dissimulant l'acide par un fumigène. Avec un minimum de réflexion, on peut toujours trouver une parade.

[Athouni]

En résumé : une kunoichi ne s'étant pas battue depuis des lustres et donc loin de son niveau réel (quand bien même elle serait à 100% de son niveau actuel), a été mise en difficulté par Kabuto, disciple d'Orochimaru et d'un niveau équivalent à celui de Kakashi, par ailleurs drogué, lequel sera néanmoins contraint d'utiliser la faiblesse de Tsunade, à savoir sa phobie du sang. So what ?

 

Athouni, l'idée de l'acide par terre est bonne, mais je pense que le Raikage n'importe quel ninja digne de ce nom, diffusera son chakra dans ces pieds comme pour marcher sur l'eau. Après c'est possible de le piéger en dissimulant l'acide par un fumigène. Avec un minimum de réflexion, on peut toujours trouver une parade.

Certes il pourrait utiliser le chakra. Mais il n'empêche qu'il aura été touché par de l'acide lequel ne va pas disparaitre et commencera à lui ronger les zones touchées.

[Shaitan]

Ben si j'ai prové avec des exemples qu'il avait le potentiel s'esquiver la plupart des jutsus. Pourquoi tu t'attaques pas à CES arguments?

 

Ha ben non ils existent pas... comme par magie.

 

Quels exemples ? Le Rai on l'a vu se battre qu'une seule fois. Certes il est très rapide mais la vitesse ne fait pas tout. Soit tu cites effectivement des pages du manga où le Rai esquive absolument tout et à ce moment là, dis-moi juste la page du topic histoire que je regarde. Soit tu ne cites aucune page et tu n'as pas d'arguments. Le Rai esquive l'ama; est-ce que tu as une idée de la vitesse de l'ama ?

 

Oui et? Tu vas faire comme naruto dans le combat face a kiba?

 

Edit:

Je rajouterai même que pour une ninja qui PREVOYAIT d'attaquer deux adversaires coriaces, et qui connait très bien ce genre de produits, c'est un peu la honte qu'elle n'aie pas pensé à en emporter.

 

Où est-ce que tu as vu qu'elle croyait affronter 2 ninjas? Elle pensait affronter Oro qui n'avait plus ses bras; Là encore à moins que tu ne me cites une page du manga, tu affabules. Tu n'as aucune preuve pour étayer tes dires.

 

 

En profitant de deux circonstances TRES favorables :

- L'attaque sur son diaphragme a été atténuée par sa poitrine( c'est pas un zouil coup de bol ça?)

- Kabuto à relâché sa garde et elle l'a chopé quasiment de dos.

Pour qu'elle lutte autant c'est que son taijutsu laisse clairement à désirer de touts points de vue excepté la force brute.

 

Elle est à terre et vient de se prendre une mandale et t'appelles ça des circonstances très favorables !! Elle est en plein combat contre un ninja dopé, elle profite de toutes les occasions. Kabuto relâche sa garde, tant pis pour lui.

 

C'est fait.

Tu cites le manga ? Non. Donc t'as rien fait du tout. Tu te contentes de dire:

- tsunade a bénéficié de circonstances favorables: FAUX; cf http://www.onemanga.com/Naruto/164/13/

- tsunade est pas forte en taijutsu: re-faux. : cf. http://www.onemanga.com/Naruto/164/15/

http://www.onemanga.com/Naruto/163/18-19/

- le Rai est insaisissable: FAUX: il est rapide http://www.onemanga.com/Naruto/463/13/  http://www.onemanga.com/Naruto/463/15/

mais pas franchement une lumière :http://www.onemanga.com/Naruto/463/16-17/

puisque ç'est gaara qui lui sauve les miches (et sa jambe): http://www.onemanga.com/Naruto/464/03/

http://www.onemanga.com/Naruto/464/06/

 

donc il est tout à fait saisissable. t'as rien cité (encore une fois peut-être dans d'autres pages du topic mais à ce moment cites au moins la page) et tu ne bases pas sur le manga.

[Trip]

En résumé : une kunoichi ne s'étant pas battue depuis des lustres et donc loin de son niveau réel (quand bien même elle serait à 100% de son niveau actuel), a été mise en difficulté par Kabuto, disciple d'Orochimaru et d'un niveau équivalent à celui de Kakashi, par ailleurs drogué, lequel sera néanmoins contraint d'utiliser la faiblesse de Tsunade, à savoir sa phobie du sang. So what ?

Certes il pourrait utiliser le chakra. Mais il n'empêche qu'il aura été touché par de l'acide lequel ne va pas disparaitre et commencera à lui ronger les zones touchées.

 

Ne te méprend pas sur mes arguments, je pense que ce combat n'est aps représentatif, mais shaitan veut "jouer au con" donc j'entre dans son jeu

 

Ceci ne représenta pas, bien évidement, ma position à ce sujet. Je pense que tsuande vaut mieux que ça en taijutsu, mais là au sasuke qui est lui d'être une brêle, se fait démonter sans aucun appel je vois mal tsuande faire mieux sans ruse...

 

Et le problème c'est que je cherche toujours une ruse :

- justifiable et utilisable par tsunade

- Capable de piéger le rai

 

- Des Katsuyu miniatures peuvent prendre place sur le corps de Tsunade

JE ne suis pas sûr de comprendre comment tu veux faire ça. Tu veux dire par un henge pour se faire passer pour tsunade?

 

et exploser en libérant leur acide quand le Raikage est au contact de Tsunade.

Quelle quantité d'acide? L'acide ne perce pas susanoo instantanément et contrairement à susanoo, l'armure raiton n'est pas du tout matérielle (alors que les "os" de susanoo sont clairment materiels)

 

Donc on ne peut pas être surs que l'acide la perce. Le chidori en chie déjà pour la percer, le jet d'acide en lui même n'a aucun pouvoir de perforation, il ne compte que sur la corrosion des materiaux et l'armure raiton, n'était pas matérielle, pourrait très bien avoir un statut particulier.

 

De toutes façons je vois mal l'acide perforer l'armure en moins d'une seconde, laissant le temps au rai de se tper un sprint, et grâce au frottements de l'air (c'est pas un argument scientifique trop compliqué je pense), de décoller l'acide sans doute avant qu'ils n'aie percé l'armure.

 

- Est-il inconcevable, alors que le Rai de part son style combat cherche le contact, que Tsunade qui dispose d'une force herculéenne l'empêche de se barrer ? Bref : est pris qui croyait prendre.

Si il attaque par derrière et à la vitesse à laquelle il le fait, je vois mal une réaction possible.

Si tu as une thèorie valable j veux bien, mais décris là en détail pour justifier comment elle y arrive.

Si tu me dit que par défaut elle peut y arriver, alors que son adversaire est craiement beaucoup plus rapide qu'elle je ne vais pas y croire.

 

- L'acide n'est pas forcément projeté. Il suffit qu'il soit placé à un endroit stratégique : autour de Tsunade par exemple.

LEs meilleurs sportifs de saut en longueur sont généralement aussi de très bon sprinteurs et vice versa. Et l'acide ronge le sol donc je le vois mal perdurer plus d'une dizaine de secondes. Ce qui reste c'est des reliquats bien moins efficaces.

 

Le Raikage y posera les pieds de Si en plus, on part du principe qu'il s'y enfonce alors le Raikage finira cul de jatte rapidement.

Quelle quantité d'acide veux-tu que katsuyu crache? Tu as bien vu la quantité qu'elle a craché sur manda, coment de temps ça lui prendrait pour créer un basin d'acide aussi profand? Et comment arriverai-elle à empécher l'acide de se dissoudre sur la terre?

[Shiby]

Ola chicos!!! Dans la confrontation entre Tsunade et Kabuto, il faut voir que le taijutsu n'est pas son fort à Kabuto, par conséquent la prise de pillule lui est indispensable pour rivaliser avec elle sur ce plan!! En somme, si elle ne le touche que peu de fois, on peut en dire autant pour lui avant sa prise de pillule!! Car c'est vrai qu'on n'assiste pas vraiment au début du combat entre les deux... Moi je pars du principe qu'un gars étant décrit comme du niveau de Kakashi (excusé du peu, c'est une référence surtout dans la FG) est en mesure de poser des problèmes à pas mal de puissants ninja, surtout lorsque l'une d'elle est experte dans le même domaine que lui, la médecine!!!

 

D'ailleurs, il impressionne Tsunade par ses qualités de ninja-médecin, pour son âge... Autre facteur à prendre en considération, Kabuto est l'assistant d'Oro' qui est l'une des personnes qui la connait le mieux, on peut en déduire que Kabuto était rencardé sur les qualités et les défauts de la miss (en plus c'est son truc à Kabuto de collecter des infos sur tout le monde)!!! Alors que Tsunade découvrait son adversaire en direct live, c'est un facteur à prendre en compte également (comme celui qui veut que Naruto connaissait la plupart des capacités de Pain...)!!

 

Sur ce débat, je veux insister sur une chose, Tsunade n'est pas à sous-estimer sur ses qualités en matière de taijutsu!! Je ne dis pas qu'elle peut vaincre Aa (personnellement je ne me projette pas là-dessus, c'est un combat qui n'aura sans doute jamais lieu...), mais au moins je suis sûr qu'elle poserait des problèmes, comme Kabuto lui en a posé en cas d'opposition!! Car elle a malgré tout ce qu'on peut dire, un excellent niveau en taijutsu (sur le plan offensif on a vu que ça en même temps...)!!!

[Trip]

Quels exemples ? Le Rai on l'a vu se battre qu'une seule fois. Certes il est très rapide mais la vitesse ne fait pas tout.

Elle ne fait pas tout, mais j'ai quand même clairement expliqué les avantages qu'elle lui procure et comment tsuande n'a rien pour contrer ça, a ma connaissance.

 

Soit tu cites effectivement des pages du manga où le Rai esquive absolument tout et à ce moment là, dis-moi juste la page du topic histoire que je regarde. Soit tu ne cites aucune page et tu n'as pas d'arguments. Le Rai esquive l'ama; est-ce que tu as une idée de la vitesse de l'ama ?

Moins rapide qu'un jet d'acide peut-être?

 

Les jutsus du MS sont "divins", y'a qu'a voir le kamui de kakashi. Donc désolé mais je vois mal un quelconque jutsu être plus rapide que ça... si ce n'est les flèches de susanoo (et encore)

 

Où est-ce que tu as vu qu'elle croyait affronter 2 ninjas? Elle pensait affronter Oro qui n'avait plus ses bras;Là encore à moins que tu ne me cites une page du manga, tu affabules. Tu n'as aucune preuve pour étayer tes dires.

Et bien sur elle pensait que kabuto en profiterai pour faire du shopping en ville.

 

Elle est à terre et vient de se prendre une mandale et t'appelles ça des circonstances très favorables !!

Oui et je t'ai expliqué pourquoi. De plus à terre c'est vite dit, elle a eu le soufle coupé et ça l'a destabilisée, mais uen fois la douleur encaissée elle s'est relevée.

 

L'avantage procuré par le fait que kabuto avait le dos tourné compense largement.

 

Où alors tu vas m'expliquer que, sorti de nulle part, elle arrive a toucher kabuto en étant affaiblie alors que même en pleine forme elle n'y arrivait pas?

 

Je me demande des deux positions laquelle est la mieux argumentée.

 

Elle est en plein combat contre un ninja dopé, elle profite de toutes les occasions. Kabuto relâche sa garde, tant pis pour lui.

Ai-je di le contraire? Juste ne nie pas quel la circonstance était AMPLEMENT favorable pour elle.

 

Tu cites le manga ? Non. Donc t'as rien fait du tout. Tu te contentes de dire:

- tsunade a bénéficié de circonstances favorables: FAUX; cf http://www.onemanga.com/Naruto/164/13/

Déjà expiqué.

 

- tsunade est pas forte en taijutsu: re-faux. : cf. http://www.onemanga.com/Naruto/164/15/

Alors ça c'ets uen image ou elle tappe un mec paralysé... trés bon pour jutsifier ses capacités en taijutsu

 

http://www.onemanga.com/Naruto/163/18-19/

Et Ca c'est un exemple de son peu de précision lorsqu'elle attaque.

 

Sans maitrise la puissance n'est rien.

 

- le Rai est insaisissable: FAUX: il est rapide http://www.onemanga.com/Naruto/463/13/  http://www.onemanga.com/Naruto/463/15/

mais pas franchement une lumière :http://www.onemanga.com/Naruto/463/16-17/

Oppinion personelle.. que je laisserai où elle est.

 

puisque ç'est gaara qui lui sauve les miches (et sa jambe): http://www.onemanga.com/Naruto/464/03/

http://www.onemanga.com/Naruto/464/06/

Il a fait son choix, tuas ton opinion personnelle. Ca justifie quoi si ce n'est ton parti pris et ta subjectivité?

 

donc il est tout à fait saisissable.

Non il a volontairement choisi de prendre les coups... Et je te signale que de toutes façons tsunade n'a rien d'équivalent à la combo ama+susanoo.

 

Trouve pou quelque chose qui justifie la même chose et je pourrais commencer à changer d'avis.

 

t'as rien cité

Je t'ai cité des passages explicites, j'en ai un peu marre de mettre des liens depuis une tentaine de pages.

 

Si t'es pas assez grand pour les trouver touts seuls je vais pas te mâcher le travail.

 

(encore une fois peut-être dans d'autres pages du topic mais à ce moment cites au moins la page) et tu ne bases pas sur le manga.

Si vu que je cite des passages explicites. Si t'as pas l'intelligence de le reconnaître je vois même pas comment tu peux critiquer l'intelligence du raikage à cause de ses choix.

[Shaitan]

Elle ne fait pas tout, mais j'ai quand même clairement expliqué les avantages qu'elle lui procure et comment tsuande n'a rien pour contrer ça, a ma connaissance.

Moins rapide qu'un jet d'acide peut-être?

 

Les jutsus du MS sont "divins", y'a qu'a voir le kamui de kakashi. Donc désolé mais je vois mal un quelconque jutsu être plus rapide que ça... si ce n'est les flèches de susanoo (et encore)

Encore une fois, "tu vois mal" aucune argumentation. ç'est juste ton opinion. ç'est pas parcequ'un jutsu est divin comme tu dis, qu'il est forcément rapide. Aucun passage du manga, aucune preuve à l'appui donc pour moi aucun argument.

 

 

Et bien sur elle pensait que kabuto en profiterai pour faire du shopping en ville.

Mais sauf qu'elle a aucune idée des capacités de Kabuto (cf. post de Shiby audessus). Elle s'est pas battue depuis des lustres, elle se trimbale pas avec sa pharmacie.

 

 

 

Oui et je t'ai expliqué pourquoi. De plus à terre c'est vite dit, elle a eu le soufle coupé et ça l'a destabilisée, mais uen fois la douleur encaissée elle s'est relevée.

 

L'avantage procuré par le fait que kabuto avait le dos tourné compense largement.

 

Où alors tu vas m'expliquer que, sorti de nulle part, elle arrive a toucher kabuto en étant affaiblie alors que même en pleine forme elle n'y arrivait pas?

 

 

Je me demande des deux positions laquelle est la mieux argumentée.

J'explique rien du tout, je te montre une image de manga et toi tu dis "ah ouais mais ç'est trop cheaté, ç'est pas possible". bah écoute, si tu veux refaire le manga, tant mieux pour toi. Je te montre une image où on l'avoit les 2 genoux à terre et l'image d'arès elle fout une droite à Kabuto; elle va pas le prévenir non plus !!!

 

 

Ai-je di le contraire? Juste ne nie pas quel la circonstance était AMPLEMENT favorable pour elle.

Encore une fois, ç'est pas une circonstance, elle profite de l'occasion. Quand Sasuke combat Deidara qui utilise le Doton faible face au Raiton, ça ç'est une circonstance. Là, Kabuto la croit foutue, ben non, elle lui prouve le contraire d'ue droite bien placée. tu fais la même erreur que Kabuto, tu la sous-estime énormément.

 

Déjà expiqué.

Effectivement, on te l'a exliqué 100 fois mais tu veux pas comprendre.

 

 

Alors ça c'ets uen image ou elle tappe un mec paralysé... trés bon pour jutsifier ses capacités en taijutsu

Et comment il a été paralysé ? Elle lui a claqué une bise ??

 

Et Ca c'est un exemple de son peu de précision lorsqu'elle attaque.

 

Sans maitrise la puissance n'est rien.

Sakura, élève de Tsunade, a une maitrîse quasi-parfaite de son chakra. ç'est pas moi qui le dit, ç'est Kakashi:

http://www.onemanga.com/Naruto/246/12/

 

Donc Tsunade maîtrise et maitrîse même grave, ç'est ce qui en fait le médecin de génie qu'elle est.

Oppinion personelle.. que je laisserai où elle est.

 

Il a fait son choix, tuas ton opinion personnelle. Ca justifie quoi si ce n'est ton parti pris et ta subjectivité?

 

ç'est l'hopitâl qui se fout de la charité. Tu nous cesses de répéter que le Rai est quasi imbattable alors qu'il morfle dans le seul combat qu'on a vu. On croit rêver.

 

Excuse-moi mais entre un gars qui fonce dans le tas alors qu'il est en supériorité numérique et qui perd un bras et un fille qui préfère soigner tous les ninjas de Konoha parceque ç'est ce qu'elle sait faire de mieux, je trouve la nana beaucoup plus réfléchi. Tous les spectateurs de la scène sont ébahis de voir jusqu'où le Rai est prêt à aller pour se venger. Je l'invente pas:

 

http://www.onemanga.com/Naruto/463/16-17/

 

 

Non il a volontairement choisi de prendre les coups... Et je te signale que de toutes façons tsunade n'a rien d'équivalent à la combo ama+susanoo.

 

Trouve pou quelque chose qui justifie la même chose et je pourrais commencer à changer d'avis.

 

Mais tu mélanges tout, ç'est hallucinant. On l'a pété et répété 100 fois, le Rai est très rapide. Mais encore une fois, la vitesse ne fait pas tout. Tu affirmes sans aucune preuve que Tsunade n'a aucun moyen de contrer cette vitesse. Katsuyu pas Katsuyu? Acide pas acide ? Clone, pas clone ? A part si l'un de nous deux est dans la tête de Kishi, on a aucun moyen de le savoir. Tu préfères imaginer des scenarios où elle n'y arrive pas. ç'est ton droit absolu et je le respecte. ç'est tout à fait possible. Mais alors respecte aussi le fait qu'il peut exister des scenarios où tsunade arrive à ralentir voir immobiliser le Rai. Tu trouveras rarement dans mes posts  des scenarii de ce genre et je m'en abstiens autant que je peux.

 

 

 

Je t'ai cité des passages explicites, j'en ai un peu marre de mettre des liens depuis une tentaine de pages.

 

Si t'es pas assez grand pour les trouver touts seuls je vais pas te mâcher le travail.

 

Désolé mais je vais pas me taper toutes les pages du forum pour retrouver l'un de tes arguments. Moi aussi, j'ai mis les même images sur ce même sujet dans des pages précédentes. Pourtant, je te respecte assez pour les inclure dans mes posts. ç'est un minimum. surtout que contrairement à certains, tu prends la peine de répondre point par point; Je suis pas forcément d'accord mais j'essaye de faire la même chose

 

Si vu que je cite des passages explicites. Si t'as pas l'intelligence de le reconnaître je vois même pas comment tu peux critiquer l'intelligence du raikage à cause de ses choix.

 

Nan mais du calme. Pour moi un passage explicite, ç'est un numéro de chapitre et une page. Etant donné qu'on a des interprétations très différentes du manga, il faut qu'on  parle de la même chose. Notamment, le combat Tsunade vs Kabuto est très long, il y'a beaucoup de phases différentes. Tu cites des passages, ç'est vrai mais ç'est parfois pas très explicite. je suis peut-être (trop) mais ça a l'avantage de recentrer le débat ...

[Trip]

Mais sauf qu'elle a aucune idée des capacités de Kabuto (cf. post de Shiby audessus). Elle s'est pas battue depuis des lustres, elle se trimbale pas avec sa pharmacie.

Tout a fait, mais ça ne retire rien au compétences de kabuto. Si il l'a battue si facilement avec une pilule alors il est pas loin de son niveau sans pilule. La pilule c'est pas comme si il avait ouvert 5 portes comme lee.

 

J'explique rien du tout, je te montre une image de manga et toi tu dis "ah ouais mais ç'est trop cheaté, ç'est pas possible". bah écoute, si tu veux refaire le manga, tant mieux pour toi. Je te montre une image où on l'avoit les 2 genoux à terre et l'image d'arès elle fout une droite à Kabuto; elle va pas le prévenir non plus !!!

Mais où est le problème? Je dis pas que c'est cheaté ça me dérange pas, mais c'est pas représentatif du taijutsu de kabuto point barre. Tu veux t'efforcer de faire croire que quand quelqu'un se fait attaquer par surprise c'est pareil que si les deux adversaires étaient face à face.

 

Ta position est indéfendable.

 

Encore une fois, ç'est pas une circonstance, elle profite de l'occasion.

"Occasion" c'est différent de "circonstances"? T'as beau jouer sur les mots ce que tu dis ne prouve rien.

 

Quand Sasuke combat Deidara qui utilise le Doton faible face au Raiton, ça ç'est une circonstance.

mais c'est TOUT LE CONTRAIRE d'une circonstance. On s'enfonce là...

 

Là, Kabuto la croit foutue, ben non, elle lui prouve le contraire d'ue droite bien placée. tu fais la même erreur que Kabuto, tu la sous-estime énormément.

Comment tu justifie une comparaison entre moi et un personnage fictif? Prendrais-tu la peine de développer ton argumentation?

 

Effectivement, on te l'a exliqué 100 fois mais tu veux pas comprendre.

Quand je dis "déjà expliqué" ça veut dire que MOI j'ai déjà répondu à un argument identique un peu plus haut dans le même message.

 

Et comment il a été paralysé ? Elle lui a claqué une bise ??

Elle l'a pris par surprise. Même sakura peut prendre sasuke par surprise (grace à kakashi au passage) ce n'est pas représentatif du niveau en taijutsu des deux.

 

Je t'en prie enfonce toi plus encore. Je suis sur que les partisants de tsuande doivent se retourner derière leurs claviers à voir quelqu'un défendre la même position d'une façon aussi mauvaise.

 

Sakura, élève de Tsunade, a une maitrîse quasi-parfaite de son chakra. ç'est pas moi qui le dit, ç'est Kakashi:

http://www.onemanga.com/Naruto/246/12/

Et?

 

Donc Tsunade maîtrise et maitrîse même grave, ç'est ce qui en fait le médecin de génie qu'elle est.

Oppinion personelle.. que je laisserai où elle est.

J'ai toujours dit que c'est un médecin géniale, mais devine quoi, un duel ça se gagne pas à celui qui arrive à opérer le patient le plus gravement atteint.

 

Tsunade est faire pour les soins et le combat en équipe, pas pour du solo, c'est aussi simple que ça.

 

ç'est l'hopitâl qui se fout de la charité. Tu nous cesses de répéter que le Rai est quasi imbattable alors qu'il morfle dans le seul combat qu'on a vu. On croit rêver.

Je dis qu'il ne peut pas être battu par tsuande. Grande nuance. Tous les ninjas se battent comme tsunade?

 

Ne caricature pas ma position. J'ai bien dit que beaucoup de ninjas pouvaient contrer la vitesse du rai, notamment tous ceux qui peuvent voler comme sai, gaara, sasuke (avec so faucon) et aussi kisame grace à sa bulle d'eau, jiraya avec son marécage...

 

C'est moi qui croit rêver.

 

Excuse-moi mais entre un gars qui fonce dans le tas alors qu'il est en supériorité numérique et qui perd un bras et un fille qui préfère soigner tous les ninjas de Konoha parceque ç'est ce qu'elle sait faire de mieux, je trouve la nana beaucoup plus réfléchi.

Et alors? Le rai n'a pas besoin d'énormément d'intelligence pour battre tsunade, il a déjà des avantages monstrueux pr rapport à elle.

 

Prend exemple sur tayuya, elle n'avait pas besoin d'être plus intelligente que shikamaru pour le battre, parce que tu admettras que sans intervention de Temari il serait mort (pourtant si il y a un personnage dont je suis fan c'est shikamaru). Alors certes si elle avait été plus intelligente ça se serait passé de façon plus rapide et elle n'aurait pas eu à recourir à ses armes extrêmes, mais une victoire reste une victoire.

 

Et contrairement à ce que tu dis il n'est pas si con, certes pas aussi intelligent que tsunade, mais surement pas con.

 

Tous les spectateurs de la scène sont ébahis de voir jusqu'où le Rai est prêt à aller pour se venger. Je l'invente pas:

 

http://www.onemanga.com/Naruto/463/16-17/

Et alors? Tu peux lire dans leurs pensées? Tu est sûr qu'il pensent que le rai est stupide? NE sont ils aps juste étonnée de son sacrifice? Sont ils mieux à me^me de juger de si ça en vaut la peine?

 

Est tu, toit, mieux à même de juger de la validité de ce choix? Là pour le coup c'est une question d'opinion personnelle et tu pourras jamais prouver que c'tait un acte stupide.

 

Mais tu mélanges tout, ç'est hallucinant. On l'a pété et répété 100 fois, le Rai est très rapide. Mais encore une fois, la vitesse ne fait pas tout.

Face a un combatant limité au taijusu et au ninjutsu de corps à corps comme tsunade ça fait énormément. Tu veux pas l'admettre c'est ton problème.

 

Tu affirmes sans aucune preuve que Tsunade n'a aucun moyen de contrer cette vitesse. Katsuyu pas Katsuyu? Acide pas acide ? Clone, pas clone ? A part si l'un de nous deux est dans la tête de Kishi, on a aucun moyen de le savoir.

J'ai expliqué comment TOUTES les hypothèses que vous avez fait étaient contrables. Cite moi une stratégie viable et si je ne trouve aucun moyen raisonable pour qu'elle soit contrée par le rai t'auras gagné.

 

C'est pas en parlant de manière vague et en établissant une liste de jutsus sans description spécifique que je vais croire qu'il est possible pour tsunade de toucher le rai, pas avec l'énorme écart de vitesse qu'il y a.

 

Tu préfères imaginer des scenarios où elle n'y arrive pas. ç'est ton droit absolu et je le respecte.

Non je VOIS qu'a chacun de vos scénarios il y a une réaction possible au raikage pour s'en sortir. PREUVE que pour l'instant personne n'a proposé un scénario valable pour la victoire de tsuande.

 

ç'est tout à fait possible. Mais alors respecte aussi le fait qu'il peut exister des scenarios où tsunade arrive à ralentir voir immobiliser le Rai.

Non, pas tant que je trouve des moyens justifiés de contrer les scénarios que vous proposez.

 

Je vais pas me choucher alors que rien n'a été prouvé, tu crois pas?

 

Tu trouveras rarement dans mes posts  des scenarii de ce genre et je m'en abstiens autant que je peux.

Et bien tant que ce ne seras pas le cas tu ne prouveras rien de mon point de vue. J'ai déjà exposé les différentes raisons qui font que tsuande est aussi "handicapée" par rapport au raikage. C'est pas juste un seul point de vue c'est plusieurs points de vue qui se recoupent.

 

Et j'ai réfléchi à de très nombreux scénarios par moi même plus tout ceux que les autres m'ont proposé et pas un seul ne tenait raisonnablement la route au vu de ce que j'ai analysé des compétences des deux protagonistes.

 

Donc Voila a part avec une théorie bien expliquée et/ou des contre exemple solides je tiendrai sur ma position.

[Athouni]

1/ Je parle des mini Katsuyu comme celui qui accompagne Naruto dans son combat contre Pain. Quant à l’effet de l’acide sur l’armure de Ae, je n’en ai aucun idée. Nous savons que c’est une excellente défense contre les attaques perforantes. Pour autant, je doute que ce soit une défense parfaitement imperméable (ne serait ce pour la simple raison qu’elle laisse passer l’air).

 

2/ Tu supposes que le Rai attaquerait Tsunade par derrière ce qui n’est pas forcément le cas. Il n’a fait qu’une seule attaque de ce type et a le plus souvent attaquer frontalement. C’est un fait, non ? Ajouté à cela que son style l’oblige au contact, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être immobilisé par Tsunade lorsqu’il est en SS1. En SS2, c’est plus compliqué parce qu’il est plus rapide.

 

Quand bien même je rappelle que Katsuyu dispose du don d’ubiquité et qu’elle peut donc reproduire la multi-vision de Pain. Quant à la communication entre l’invocation et Tsunade nous savons qu’elle peut se faire par télépathie (quand Tsunade déclare la mort de Kakashi) : bref, je ne crois pas qu’il soit inconcevable de postuler que la communication entre elles puissent être plus ou moins instantanée.

 

LEs meilleurs sportifs de saut en longueur sont généralement aussi de très bon sprinteurs et vice versa. Et l'acide ronge le sol donc je le vois mal perdurer plus d'une dizaine de secondes. Ce qui reste c'est des reliquats bien moins efficaces.

Fanfic. On peut aussi très bien imaginer que l’acide ne rongerait pas le sol (soit de part la propriété du sol, soit de part le piège mis en place). On peut aussi imaginer que le sol serait rongé mais que Tsunade le prendrait en compte dans son plan.

Au demeurant, l'acide te plait pas ? Remplace le par n'importe quelle arme explosive. In fine, ça revient au même : Tsunade peut se permettre de se manger une grosse explosion à bout portant. Pas le Raikage qui lui ne pourra pas se soigner. L'avantage de Tsunade c'est qu'elle dispose de l'option "attentat suicide". Elle peut se faire péter avec le Raikage (lorsqu'il est en contact avec elle pour une de ses prises de catch). Quand ils seront tous les deux a demi-mort, la seule qui pourra se soigner c'est Tsunade.

[Trip]

1/ Je parle des mini Katsuyu comme celui qui accompagne Naruto dans son combat contre Pain. Quant à l’effet de l’acide sur l’armure de Ae, je n’en ai aucun idée. Nous savons que c’est une excellente défense contre les attaques perforantes. Pour autant, je doute que ce soit une défense parfaitement imperméable (ne serait ce pour la simple raison qu’elle laisse passer l’air).

Mais les acides sont principalement des ions (boutade)

 

Maintenant elle n'est très probablement pas imperméable mais Avec les bon réflexes, à mon avis celà ne suffirait pas à passer l'armure.

 

2/ Tu supposes que le Rai attaquerait de Tsunade par derrière ce qui n’est pas forcément le cas. Il n’a fait qu’une seule attaque de ce type et a le plus souvent attaquer frontalement. C’est un fait, non ? Ajouté à cela que son style l’oblige au contact, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être immobilisé par Tsunade lorsqu’il est en SS1. En SS2, c’est plus compliqué parce qu’il est plus rapide.

Bien il entame son advserait avec une attaque combine sur les cotés.

 

Deuxièmement quand il attaque de face c'est principalement en SS1, cas dans lequel il vaut mieux une attaque frontale puisque de toutes façons son adversaire a, a priori, temps de tourner pour lui faire face.

 

 

Quand bien même je rappelle que Katsuyu dispose du don d’ubiquité et qu’elle peut donc reproduire la multi-vision de Pain.

Pour elle même oui, mais pour tsuande? On sait qu'elle est capable d'être pus ou moins en communion avec elle lors d'u rituel avec les 4 autres AMBUS mais pas plus.

 

Vison partagée ou transferts de messages sous forme de mots? Parce que entre partager la vision en live et avoir un compte rendu "oral" il y a toute une différence de précision dans la localisation et dans le temps de réaction.

 

L'infoamtion est elle entièrement partégée en permanence avec toutes les katsuyu et tsunade? Je ne pense Sinon elle aurait su que shizune s'est faite liquider et an aurait eu droit à une réaction (si la mort de kakashi la pousse a péter un piler celle de shizune je me demande ce que ça serait)

 

 

Quant à la communication entre l’invocation et Tsunade nous savons qu’elle peut se faire par télépathie (quand Tsunade déclare la mort de Kakashi) : bref, je ne crois pas qu’il soit inconcevable de postuler que la communication entre elles puissent être plus ou moins instantanée.

Mais permanente? CAD est elle libre de ses mouvements pendant ce temps ou doit elle effectuer le rituel avec les 4 AMBUS (on en sait même pas si ils sont juste là pour la protéger où si ils sont nécessaires au rituel en lui même.

 

Et ça ne permet à priori toujours pas de contrer la vitesse du rai. Sasuke l'avait aperçu du coin de l'oeil et n'a pas eu le temps de se baisser de 20-30 centimètres pour éviter le coup à la tête.

 

Fanfic. On peut aussi très bien imaginer que l’acide ne rongerait pas le sol (soit de part la propriété du sol, soit de part le piège mis en place). On peut aussi imaginer que le sol serait rongé mais que Tsunade le prendrait en compte dans son plan.

Je savait pas que les productions originales de kishimoto étaient de la fanfic... fallait me le dire!

http://www.onemanga.com/Naruto/170/10/

 

Au demeurant, l'acide te plait pas ? Remplace le par n'importe quelle arme explosive. In fine, ça revient au même : Tsunade peut se permettre de se manger une grosse explosion à bout portant.

Sakura aussi dans son combat face a sasori, elle était prisonnière dans le gaz empoisonné et fait péter un explosif volontairement pour le disperser.

 

Le rai ne pourrait pas encaisser ça avec son armure?

 

De plus on ne sait pas si il a esquivé ou si il a encaissé l'attaque de juugo, auquel cas c'est pas un pétard qui va lui faire peur.

[Shaitan]

Tout a fait, mais ça ne retire rien au compétences de kabuto. Si il l'a battue si facilement avec une pilule alors il est pas loin de son niveau sans pilule. La pilule c'est pas comme si il avait ouvert 5 portes comme lee.

Regarde bien Choji. Il y'a une énorme différence entre avant et après la prise de pilule-soldat.

 

Mais où est le problème? Je dis pas que c'est cheaté ça me dérange pas, mais c'est pas représentatif du taijutsu de kabuto point barre. Tu veux t'efforcer de faire croire que quand quelqu'un se fait attaquer par surprise c'est pareil que si les deux adversaires étaient face à face.

 

Ta position est indéfendable.

 

Mais j'ai jamais dit ça. Tu as clairement dit que Tsunade était inférieure à Kabuto en taijutsu. Hors Kabuto est obligé de prendre une pilule soldat pour la toucher. Excuse-moi mais si'l "cheate", ç'est qu'il est inférieur à la base non ? quand t'as un niveau supérieur, tu te dopes toi ? ç'est donc ta position Kabuto > Tsunade qui est indéfendable !

 

"Occasion" c'est différent de "circonstances"? T'as beau jouer sur les mots ce que tu dis ne prouve rien.

Evidemment que ç'est différent. Mais bon, encore une fois trop subtil je suppose. Les circonstances créent une occasion et pas l'inverse. Là ç'est toi qui joue sur la forme et pas sur le fonds.

 

mais c'est TOUT LE CONTRAIRE d'une circonstance. On s'enfonce là...

 

Oui, ç'est vrai, tu t'enfonces.

 

Comment tu justifie une comparaison entre moi et un personnage fictif? Prendrais-tu la peine de développer ton argumentation?

Tu m'as bien comparé au Rai dans le post précédent. sachant que je considère Kabuto comme l'un des persos les plus forts du manga, ça devrait être plutôt un compliment. Si tu l'as mal pris, je m'excuse. Je t'assure, ç'était pas mon intention. Je souhaitais juste souligner que tu sous-estime (à mon sens) trop Tsunade. Mais bon ok, à l'avenir, je m'abstiendrais.

 

 

Quand je dis "déjà expliqué" ça veut dire que MOI j'ai déjà répondu à un argument identique un peu plus haut dans le même message.

Oui et je te les ai re-expliqué également. Mais bon on tourne en rond là ..

 

 

 

Elle l'a pris par surprise. Même sakura peut prendre sasuke par surprise (grace à kakashi au passage) ce n'est pas représentatif du niveau en taijutsu des deux.

Oui mais en grand expert du taijutsu qu'est Kabuto, il aurait pas du être pris par surprise. Il s'est sur-estimé grandement sur ce coup-là car il a cru que son taijutsu+pilule allait la mettre KO. Hors il n'en est rien.

 

 

Je t'en prie enfonce toi plus encore. Je suis sur que les partisants de tsuande doivent se retourner derière leurs claviers à voir quelqu'un défendre la même position d'une façon aussi mauvaise.

Nan mais faut vraiment te calmer. Je commence à saturer là. de une, je suis pas un partisan de Tsunade. Mais la façon dont tu la dénigres et dont tu admires inconditionellement le Rai m'agaçe. Ce qu'on dit depuis des lustres, ç'est que Tsunade a des chance contre le Rai. Toi tu invoques sa vitesse pour éliminer tous les problèmes que le Rai puisse rencontrer. Tu fais des scenarii qui te conviennent et si on a le malheur de te contredire; tu dis juste que t'es pas convaincu.

 

Et?

si Sakura arrive à maîtriser son chakra avec une telle précision, ç'est parceque Tsunade lui a enseigné. Hors, d'après ton post, Tsunade n'avait aucune maîtrise. Encore une fois, rends l'intégralité du message pour argumenter, ç'est plus judicieux.

 

 

J'ai toujours dit que c'est un médecin géniale, mais devine quoi, un duel ça se gagne pas à celui qui arrive à opérer le patient le plus gravement atteint.

Sauf que Tsunade peut se régénerer comme personne et dans un combat ça compte énormément; Si elle arrive à se soigner après que son coeur soit transperçé par Oro, ç'est pas une baffe du Rai qui va lui faire peur.

 

Tsunade est faire pour les soins et le combat en équipe, pas pour du solo, c'est aussi simple que ça.

Bon bah puisque tu l'as décidé, on va prévenir Kishi qu'il la fasse plus jamais combattre.

 

Je dis qu'il ne peut pas être battu par tsuande. Grande nuance. Tous les ninjas se battent comme tsunade?

 

Tu me soutiens mordicus que malgré tous les scenarios que les forumeurs ont pu faire, aucun ne te satisfait assez pour voir une victoire de Tsunade. Et là tu me dis que le Rai pourrait être battu par Tsunade .. faudrait savoir.

 

 

Et alors? Le rai n'a pas besoin d'énormément d'intelligence pour battre tsunade, il a déjà des avantages monstrueux pr rapport à elle.

Il a pourtant des avantages énormes par rapport à Sasuke (une team plus que compétente, aucune faiblesse par rapport au genjutsu, une armure raiton ...) et au final, on voit comment ça s'est terminé. ç'est bien beau d'avoir des avantages, si tu sais pas t'en servir au final, t'es battu.

 

 

Prend exemple sur tayuya, elle n'avait pas besoin d'être plus intelligente que shikamaru pour le battre, parce que tu admettras que sans intervention de Temari il serait mort (pourtant si il y a un personnage dont je suis fan c'est shikamaru). Alors certes si elle avait été plus intelligente ça se serait passé de façon plus rapide et elle n'aurait pas eu à recourir à ses armes extrêmes, mais une victoire reste une victoire.

 

Et contrairement à ce que tu dis il n'est pas si con, certes pas aussi intelligent que tsunade, mais surement pas con.

Sur le combat contre Sasuke, si, il est con. Il est ultra émotif et ç'est ce qui fait sa force mais en l'occurence également sa faiblesse. ll a une position quasi gagnante mais au final, il s'emporte et perd la partie. Jusque là, il était top. Une combinaison avec son équipe, il poutre Juugo à la perfection. Franchement, ç'était parfait. mais à partir du moment où Sasuke te sort Susanoo et l'ama, faut te poser 2 minutes et établir une nouvelle stratégie et pas foncer dans le tas comme il le fait. ç'est un Kage pas le premier chunnin venu et il aurait du le savoir.

 

Et alors? Tu peux lire dans leurs pensées? Tu est sûr qu'il pensent que le rai est stupide? NE sont ils aps juste étonnée de son sacrifice? Sont ils mieux à me^me de juger de si ça en vaut la peine?

 

 

Est tu, toit, mieux à même de juger de la validité de ce choix? Là pour le coup c'est une question d'opinion personnelle et tu pourras jamais prouver que c'tait un acte stupide.

Non je ne lis pas dans leur pensés mais l'un des deux dit bien "je ne peux pas croire qu'il sacrifie son bras gauche". Un sacrifice pareil, ça doit en valoir la peine et là ce n'est pas le cas. Si tu penses que perdre un bras pour même pas égratigner l'adversaire est un acte intelligent, libre à toi. Perso, ç'est un sacrifice inutile et oui stupide compte tenu de toutes les resources dont le Rai a à sa disposition à ce moment là. D'autant qu'encore une fois, maintenant, le Rai est privé de ninjutsu.

 

 

Face a un combatant limité au taijusu et au ninjutsu de corps à corps comme tsunade ça fait énormément. Tu veux pas l'admettre c'est ton problème.

J'ai expliqué comment TOUTES les hypothèses que vous avez fait étaient contrables. Cite moi une stratégie viable et si je ne trouve aucun moyen raisonable pour qu'elle soit contrée par le rai t'auras gagné.

 

C'est pas en parlant de manière vague et en établissant une liste de jutsus sans description spécifique que je vais croire qu'il est possible pour tsunade de toucher le rai, pas avec l'énorme écart de vitesse qu'il y a.

Non je VOIS qu'a chacun de vos scénarios il y a une réaction possible au raikage pour s'en sortir. PREUVE que pour l'instant personne n'a proposé un scénario valable pour la victoire de tsuande.

Non, pas tant que je trouve des moyens justifiés de contrer les scénarios que vous proposez.

 

Je vais pas me choucher alors que rien n'a été prouvé, tu crois pas?

Et bien tant que ce ne seras pas le cas tu ne prouveras rien de mon point de vue. J'ai déjà exposé les différentes raisons qui font que tsuande est aussi "handicapée" par rapport au raikage. C'est pas juste un seul point de vue c'est plusieurs points de vue qui se recoupent.

 

Et j'ai réfléchi à de très nombreux scénarios par moi même plus tout ceux que les autres m'ont proposé et pas un seul ne tenait raisonnablement la route au vu de ce que j'ai analysé des compétences des deux protagonistes.

 

Donc Voila a part avec une théorie bien expliquée et/ou des contre exemple solides je tiendrai sur ma position.

 

Tout ce passage montre à quel point tu prends la chose de manière personelle. Sincèrement, on te mettrait le meilleur scenario du monde que ça te plairait toujours pas. et à moi non plus d'ailleurs. Parceque on trouvera chacun un argument pour détruire le scenario de l'autre. un combat dépend d'une multitude de facteurs. Si le terrain est favorable à Tsunade, tu diras que le rai n'a qu'à changer de terrain comme Kabuto. Si je te dis que le Rai est emporté, tu vas me répondre que non qu'il garde toujours son sang-froid. Si je te sors une multitude de Katsuyu, tu vas me dire que ç'est pas possible. Parmi tous les scenarios possibles et imaginables, t'aurais vraiment pensé que Shikamaru allait poutrer Hidan en one shot sincèrement, je suis comme toi fan du personnage, mais si on me l'avait dit avant, j'aurais jamais cru ça possible...

[Athouni]

En résumé, Trip :

Nous ne savons pas le temps dont Katsuyu a besoin pour communiquer avec Tsunade. Nous ne savons pas non plus si les ANBU sont nécessaires. Autant dire qu'on peut penser ce que l'on veut sur ce sujet.

Je ne vois pas pourquoi il ne faudrait retenir que les hypothèses les moins avantageuses pour Tsunade... sauf à vouloir absolument conclure par sa nullité face au Raikage...

 

Le Raikage attaque principalement de face en SS1 et une fois sur deux en SS2. La majorité de ses attaques sont des attaques frontales.

 

Et je confirme pour l'acide. C'est une fanfic : Kishimoto a montré qu'une technique à base d'acide a dissout un sol dont nous ignorons la composition. Qui te dit que Katsuyu dispose de ce seul acide ? Qui te dit qu'il aurait le même effet sur tous les sols quelque soit leur composition ? On a pas d'élément là dessus. Demain, Kishimoto peut très bien décider que sur au sol d'une autre composition, l'effet ne serait pas le même (ce ne serait pas la première fois comme lorsqu'on apprend que le Sharingan peut voir la couleur du chakra à travers le sol dans son combat avec Deidara, propriété que l'on croyait réservée au Byakugan).

 

Quant à l'explosion utilisée par Sakura, il y en a sans doute des plus puissantes ?

 

Au demeurant tu passes à côté de l'essentiel : Tsunade peut se permettre d'être blessée et même gravement blessée. Elle peut utiliser des dégâts de zone (acide, explosif, sceau, peu importe) sans se soucier des conséquences sur son propre corps. Elle pourra se soigner. Pas le Raikage. C'est un avantage considérable. Surtout face à un adversaire qui n'a que le corps à corps et dont on peut donc prévoir les déplacements : il sera obligé de venir au contact.

 

[Trip]

Regarde bien Choji. Il y'a une énorme différence entre avant et après la prise de pilule-soldat.

Celles de choji elle sont spéciales à son clan hein c'est pas les mêmes. et elles ont un terrible contrecoup, contrairement à celle utilisée par kabuto.

 

Mais j'ai jamais dit ça. Tu as clairement dit que Tsunade était inférieure à Kabuto en taijutsu. Hors Kabuto est obligé de prendre une pilule soldat pour la toucher. Excuse-moi mais si'l "cheate", ç'est qu'il est inférieur à la base non ? quand t'as un niveau supérieur, tu te dopes toi ? ç'est donc ta position Kabuto > Tsunade qui est indéfendable !

Evidemment que ç'est différent. Mais bon, encore une fois trop subtil je suppose. Les circonstances créent une occasion et pas l'inverse. Là ç'est toi qui joue sur la forme et pas sur le fonds.

Avec la pilule il la bat sans appel, donc sans pilule il ne peut pas être beaucoup moins fort qu'elle.

 

Ton erreur c'est de croire que toutes les pilules de soldat sont équivalentes à celles du clan de choji ce qui est faux.

Celle qu'a utilisé kiba (face à naruto FG) ne l'a pas rendu extrêmement plus fort que ce qu'il n'est à la base.

 

Et comme je suis de bonne humeur (ça arrive) :

La pillule de kabuto

Celle pour kiba/akamaru (il y a un zoom dessus mais dans la version anime tu vois qu'elle a la même taille que celle de kabuto)

Ici on voit choji donner les pillules normales aux autres

On peut confirmer que celles là on la taille de noyax de cerises

Alors que celles de choji sont de la taille de cerises entières et des 3 couleurs différentes ET dans des compartiments spécifiques

 

Oui, ç'est vrai, tu t'enfonces.

Tu m'as bien comparé au Rai dans le post précédent. sachant que je considère Kabuto comme l'un des persos les plus forts du manga, ça devrait être plutôt un compliment. Si tu l'as mal pris, je m'excuse. Je t'assure, ç'était pas mon intention. Je souhaitais juste souligner que tu sous-estime (à mon sens) trop Tsunade. Mais bon ok, à l'avenir, je m'abstiendrais.

Oh non, c'est juste que kabuto sous-estime tsuande et on en a la preuve, vu qu'il se fait prendre par surprise.

Tu n'a rien de solide pour justifier que je sous estime tsuande. Après tu peux me comparer a qui tu veux dans ce manga. J4ai déjà mangé des insultes pire que ça depuis les pages dernières (il semblerait qu'avoir raison agace mes détracteurs )

 

Oui et je te les ai re-expliqué également. Mais bon on tourne en rond là ..

Et je réexplique ma contre-explication.

 

Oui mais en grand expert du taijutsu qu'est Kabuto, il aurait pas du être pris par surprise. Il s'est sur-estimé grandement sur ce coup-là car il a cru que son taijutsu+pilule allait la mettre KO. Hors il n'en est rien.

Oui mais le taikutsu c'est une question de maitrise de son corps, pas d'intelligence. Tu peux pas dire que, aprcequ'il l'a sous-estimés, alors son taijutsu est plus faible.

 

Nan mais faut vraiment te calmer. Je commence à saturer là. de une, je suis pas un partisan de Tsunade. Mais la façon dont tu la dénigres et dont tu admires inconditionellement le Rai m'agaçe. Ce qu'on dit depuis des lustres, ç'est que Tsunade a des chance contre le Rai. Toi tu invoques sa vitesse pour éliminer tous les problèmes que le Rai puisse rencontrer. Tu fais des scenarii qui te conviennent et si on a le malheur de te contredire; tu dis juste que t'es pas convaincu.

Je ne la dénigre pas, je vois son potentiel dans son domaine de spécialisation. Malheureusement le DUEL et le combat SOLO c'est pas son truc. Tu veux nier cette réalité? Libre à toi.

JE dis pas non plus qu'elle a un niveau genin, mais force est de constater que par rapport à un autre kage spécialisé au corps à corps elle a très très peu d'options.

 

si Sakura arrive à maîtriser son chakra avec une telle précision, ç'est parceque Tsunade lui a enseigné. Hors, d'après ton post, Tsunade n'avait aucune maîtrise. Encore une fois, rends l'intégralité du message pour argumenter, ç'est plus judicieux.

Faux tu caricature mes arguments, je répète tsuande est une excellente médecin etc... JE te défie de trouver un seul post où je dénigre ses VRAIES capacités.

 

Sauf que Tsunade peut se régénerer comme personne et dans un combat ça compte énormément; Si elle arrive à se soigner après que son coeur soit transperçé par Oro, ç'est pas une baffe du Rai qui va lui faire peur.

Et une décapitasion elle régnère?

"guillotine" drop ça veut dire quoi à ton avis?

Le temps qu'elle régénère un bras perdu le raikage n'a pas eu le temps de lui en coupe un autre, ou alors sa régen c'est comme izanagui PAF en une fraction de seconde tout un bras "respawn"?

 

Cette régénération n'est pas si ultime que ça face à un mec capable d'infliger des dégâts aussi lourds comme le rai.

 

Bon bah puisque tu l'as décidé, on va prévenir Kishi qu'il la fasse plus jamais combattre.

Combattre solo, de toutes façons en tant que kage ça n'arrivera pas. Tous les kage sont protégés par une garde spéciale. Seul sandaime à pu être chopé en sono à cause des 4 ninjas d'oro.

 

Donc il n'y a même pas débat à ce sujet

 

Tu me soutiens mordicus que malgré tous les scenarios que les forumeurs ont pu faire, aucun ne te satisfait assez pour voir une victoire de Tsunade. Et là tu me dis que le Rai pourrait être battu par Tsunade .. faudrait savoir.

Mais t'es sourzouquoi? je dis qu'il PEUT être battu MAIS PAS PAS TSUNADE. C'est  écrit suffisamment clair là?

 

Il a pourtant des avantages énormes par rapport à Sasuke (une team plus que compétente,

La team n'a rien a voir, Le vrai combat a été quand il combatu sasuke solo. Et c'est un choix exprès de kishi pour pas frustrer les fans qui auaient pu dire, comme tu essayes de le faire, oh c'ets aps just l'autre avait une meilleure team.

 

aucune faiblesse par rapport au genjutsu

Et susanoo c'est "aucune faiblesse tout court" alors bon hein...

 

une armure raiton ...) et au final, on voit comment ça s'est terminé.

Ouais on a vu, gaara arrive à la rescousse de sasuke... Pour un demi-dieu, se faire autant ouvrir par un kage, et pas le plus futé d'entre eux, c'est pas terrible.

 

ç'est bien beau d'avoir des avantages, si tu sais pas t'en servir au final, t'es battu.

Donc le rai qui utilise ses jutsus depuis des années ne saurait pas s'en servir?

 

Sur le combat contre Sasuke, si, il est con. Il est ultra émotif et ç'est ce qui fait sa force mais en l'occurence également sa faiblesse. ll a une position quasi gagnante mais au final, il s'emporte et perd la partie.

Non il perd a cause de gaara qui laisse le temps à sasuke de finaliser son susanoo et de s'échaper.

Si il avait pris son temps au lieu de foncer, sasuke aurait eu son susanoo pareil et sasuke aurait filé. T'aurais appelé ça une victoire?

Victoire d'estime peut-être mais c'est pas ce que voulait le rai, il voulait le voir MORT. Point final.

 

Et je vois même pas pourquoi tu argumentes sur ça, c'est pour le coup une circonstance qui ne se reproduira aps face a tsuande don bon, ton explication a bon dos.

 

Jusque là, il était top. Une combinaison avec son équipe, il poutre Juugo à la perfection. Franchement, ç'était parfait.

C'est bien de le reconnaitre.

 

mais à partir du moment où Sasuke te sort Susanoo et l'ama, faut te poser 2 minutes et établir une nouvelle stratégie et pas foncer dans le tas comme il le fait.

Ta stratégie n'aurait pas enmpéché sasuke de filer. Sachant que le rai en pouvait prévoir l'intervention de gaara il a fait le choix le plus intelligent par rapport à ses objectifs.

T'es pas content de ses objectifs? C'est ton oppinion, et ça s'arrete là.

 

ç'est un Kage pas le premier chunnin venu et il aurait du le savoir.

Savoir quoi?

 

Non je ne lis pas dans leur pensés mais l'un des deux dit bien "je ne peux pas croire qu'il sacrifie son bras gauche". Un sacrifice pareil, ça doit en valoir la peine et là ce n'est pas le cas.

Si tu penses que perdre un bras pour même pas égratigner l'adversaire est un acte intelligent, libre à toi. Perso, ç'est un sacrifice inutile et oui stupide compte tenu de toutes les resources dont le Rai a à sa disposition à ce moment là.

Il aurait pu prévoir l'intervention de gara donc? La mort de sasuke ne valait aps son bras?

 

Je répète c'ets SON bras et c'ets SA décision. Tu veux jouer les malins avec toutes les informations que tu sais A POSTERIORI, a savoir que gaara vient sauver la mise à sasuke... libre à toi. Mais tu peux pas dire qu'il est con de ne pas l'avoir prévu.

 

D'autant qu'encore une fois, maintenant, le Rai est privé de ninjutsu.

Des preuves STP.

 

Tout ce passage montre à quel point tu prends la chose de manière personelle.

Si c'ets ce que tu crois libre à toi.

 

Sincèrement, on te mettrait le meilleur scenario du monde que ça te plairait toujours pas.

Ben vas y met mo le meilleur scénario. Et si j'arrive à le démonter, ça veut dire qu'il n'y en a aucun de bon, vu que c'est le meilleur. non?

 

C'est pas parce que c'est le meilleur qu'il suffit. C'est pas parce que tu prend le meilleur chirurgien pour faire une opération que le succès est garanti, si l'opération est vraiment très difficile.

 

et à moi non plus d'ailleurs. Parceque on trouvera chacun un argument pour détruire le scenario de l'autre.

Pas forcément. Comment peux-tu être aussi sur que chacun d'entre nous trouverai des arguments valabels pour contrer le scénario de l'autre?

 

un combat dépend d'une multitude de facteurs. Si le terrain est favorable à Tsunade, tu diras que le rai n'a qu'à changer de terrain comme Kabuto.

Ben oui si tu te met à jouer sur des facteurs exterieurs je vais pas souscrire à l'hypothèse. Le "scénario" ne doit dépendre QUE des comptéences de chacun des ninjas. Sinon on a qu'a dire qu'une enclume tombe sur ta tête du rai ou qu'il se chope une maladie à la kimimaro et crève alors qu'il est sur le point de fraper tsuande...

 

Si je te dis que le Rai est emporté, tu vas me répondre que non qu'il garde toujours son sang-froid.

Tous els deux sont plsu ou moins emportés apr nature, maintenant c'est pas parceque 'cest leur nature q'ils le sont TOUJOURS. On a le droit de penser qu'il peuvent garder la tête froide dans un combat.

 

Rai face a sasuke il a la rage. Tsunade face a tendou qui lui dit ses 4 vérités sur les saloperies faits par les grandes nations sur les petites, alors qu'il bute ses villageois ca al fait gueuler...

 

Mais dans un combat face a afce ils n'ont aucune raison de pas être normaux.

 

Si je te sors une multitude de Katsuyu, tu vas me dire que ç'est pas possible.

Si, après uen évaluation on peut dire que c'ets entre 1000 et 10000 de taille humaine (bon je suis quand même gentil poour els 10000)

 

Ca change aps grand chose. A chaque instant il ne peut aps y en avoir plus d'une vingtaine autour de lui les autres ne peuven pas lui tirer dessus ni le voir. Donc bon Ca sert pas à grand chose.

 

Parmi tous les scenarios possibles et imaginables, t'aurais vraiment pensé que Shikamaru allait poutrer Hidan en one shot

SHikamaru et naruto et dans une moindre mesure kakasi et sasuke sont les seul qui ont réussi à me surprendre. La ruse est une partie intégrante de leurs combats. Pour tsunade c'est beaucoup moins naturel et spectaculaire.

 

Si tu veux, d'un coté je me douais que shikamaru ne pouvait pas perdre, on pouvait sentir qu'il allait venger son sensei, mais c'est vrai que je me demandais comment il ferait.

[Trip]

En résumé, Trip :

Nous ne savons pas le temps dont Katsuyu a besoin pour communiquer avec Tsunade. Nous ne savons pas non plus si les ANBU sont nécessaires. Autant dire qu'on peut penser ce que l'on veut sur ce sujet.

De là à penser que c'est mieux que le rinnegan y'a qu'un pas que tu ne franchiras pas j'espère...

 

Je ne vois pas pourquoi il ne faudrait retenir que les hypothèses les moins avantageuses pour Tsunade... sauf à vouloir absolument conclure par sa nullité face au Raikage...

Non mais on peut montrer un peu de retenue. Si il y a besoin d'un rituel, ce qui ne m'étonnerai pas, c'est déjà bien inutile en combat.

 

Le Raikage attaque principalement de face en SS1

Oui.

 

et une fois sur deux en SS2. La majorité de ses attaques sont des attaques frontales.

Ben une fois que sasuké était au sol il pouvait difficilement l'attaquer par derrière

 

Et je confirme pour l'acide. C'est une fanfic : Kishimoto a montré qu'une technique à base d'acide a dissout un sol dont nous ignorons la composition. Qui te dit que Katsuyu dispose de ce seul acide ? Qui te dit qu'il aurait le même effet sur tous les sols quelque soit leur composition ? On a pas d'élément là dessus. Demain, Kishimoto peut très bien décider que sur au sol d'une autre composition, l'effet ne serait pas le même (ce ne serait pas la première fois comme lorsqu'on apprend que le Sharingan peut voir la couleur du chakra à travers le sol dans son combat avec Deidara, propriété que l'on croyait réservée au Byakugan).

Heu tu sais comment fonctionnent les acides? Il y a des plus ou moins efficaces, mais 'en a pas qui attaque des matériaux spécifiques et pas d'autres. Et ça kishi le sait surement.

 

Quant à l'explosion utilisée par Sakura, il y en a sans doute des plus puissantes ?

Et alors? Au bout d'un moment la puissance de l'explosion décapiterait tsuande, si ce n'est l'atomiserait.

 

Sans compter que si il y survit, le temps qu'elle régénère d'une aussi grosse exlosion elle peut se faire enchainer. Je ne donne pas cher de sa peau.

 

Au demeurant tu passes à côté de l'essentiel : Tsunade peut se permettre d'être blessée et même gravement blessée. Elle peut utiliser des dégâts de zone (acide, explosif, sceau, peu importe) sans se soucier des conséquences sur son propre corps. Elle pourra se soigner. Pas le Raikage. C'est un avantage considérable.

Et alors? Si elle est incapable de mettre en oeuvre une stratégie pareille de façon efficace ça revient au même.

 

Et puis t'as l'air de croire qu'il suffirait qu'une seule de ses cellules survive pour qu'elle régénère entièrement. Donc en gros avec katsuyu elle bat pein pour le champ de vision cheaté et avec son sceau elle est plus immortelle que Hidan?

 

C'est sûr que vu comme ça elle peut se faire l'armée de tout en pays sans aucune aide exerieure.

[Shaitan]

Celles de choji elle sont spéciales à son clan hein c'est pas les mêmes. et elles ont un terrible contrecoup, contrairement à celle utilisée par kabuto.

Avec la pilule il la bat sans appel, donc sans pilule il ne peut pas être beaucoup moins fort qu'elle.

 

Ton erreur c'est de croire que toutes les pilules de soldat sont équivalentes à celles du clan de choji ce qui est faux.

Donc selon toi, les pilules sont sans effet. ç'est pas des menthos les trucs ! Kabuto en croque une et l'image d'après, il arrive à toucher Tsunade?  Et tu me dis que la pilule a pas franchement d'effet ?? Y'a une énorme différence sinon il s'emmerferait pas et il prendrait la pilule dès le départ.

 

Celle qu'a utilisé kiba (face à naruto FG) ne l'a pas rendu extrêmement plus fort que ce qu'il n'est à la base.

 

Et comme je suis de bonne humeur (ça arrive) :

La pillule de kabuto

Celle pour kiba/akamaru (il y a un zoom dessus mais dans la version anime tu vois qu'elle a la même taille que celle de kabuto)

Ici on voit choji donner les pillules normales aux autres

On peut confirmer que celles là on la taille de noyax de cerises

Alors que celles de choji sont de la taille de cerises entières et des 3 couleurs différentes ET dans des compartiments spécifiques

On s'écarte un peu du sujet mais bon ... Si les pilules sont sans effet sur la force de leur utilisateurs, je vois pas trop l'intérêt. Tu dis toi-même que celle de Kiba ne l'a pas rendu extrêment plus fort. Ouais, bon ç'était pour son haleine alors ...

 

 

Oh non, c'est juste que kabuto sous-estime tsuande et on en a la preuve, vu qu'il se fait prendre par surprise.

Tu n'a rien de solide pour justifier que je sous estime tsuande. Après tu peux me comparer a qui tu veux dans ce manga. J4ai déjà mangé des insultes pire que ça depuis les pages dernières (il semblerait qu'avoir raison agace mes détracteurs )

Bien sûr que si tu l'as sous-estimes, tu dis que son niveau de taijutsu est inférieur à Kabuto alors que celui-ci est obligé de prendre un pilule soldat pour la toucher. S'il se dope ç'est bien qu'il est inférieur non ? S'il lui était supérieur, il s'emmerderait pas, il foncerait direct l'attaquer. Là non, il l'épuise puis il prend une pilule et repart. Pourquoi? Parcequ'à ce rythme, il se fait poutrer.

 

Oui mais le taikutsu c'est une question de maitrise de son corps, pas d'intelligence. Tu peux pas dire que, aprcequ'il l'a sous-estimés, alors son taijutsu est plus faible.

Pour arriver à maitrîser son corps, il faut avoir une certaine force d'esprit. Pas forcément d'intelligence pure mais une volonté (cf. Lee). ç'est comme tout art martial, il faut être fort dans son esprit. Là, il l'a cru à terre, faible et sans défense et il en paie le prix fort.

 

Je ne la dénigre pas, je vois son potentiel dans son domaine de spécialisation. Malheureusement le DUEL et le combat SOLO c'est pas son truc. Tu veux nier cette réalité? Libre à toi.

ç'est toi qui t'accordes le droit de dire que tel ou tel type de combat est son truc ou pas. T'en sais absolument rien. ça dépend de son adversaire, du terrain, de plein de choses différentes. Tu affirmes sans rien démontrer. ç'est ta réalité, pas celle de l'auteur. tu auras beau dire "j'ai tellement raison que je suis persecuté par tout le monde". ça changera rien.

 

JE dis pas non plus qu'elle a un niveau genin, mais force est de constater que par rapport à un autre kage spécialisé au corps à corps elle a très très peu d'options.

très peu d'options ?? Elle peut dérègler le système nerveux d'un adversaire, elle peut balancer un nuage toxique, elle a une invoc plus qu'intéréssante, elle peut se régénère d'une blessure en plein coeur. Comme l'a souligné Athouni, elle eut entraîner le Rai avec elle et se soigner juste derrière.

 

Faux tu caricature mes arguments, je répète tsuande est une excellente médecin etc... JE te défie de trouver un seul post où je dénigre ses VRAIES capacités.

Rien que de dire qu'elle est moins forte que Kabuto en taijutsu, ç'est dénigrer ses vraies capacités.

 

Et une décapitasion elle régnère?

"guillotine" drop ça veut dire quoi à ton avis?

Le temps qu'elle régénère un bras perdu le raikage n'a pas eu le temps de lui en coupe un autre, ou alors sa régen c'est comme izanagui PAF en une fraction de seconde tout un bras "respawn"?

 

Cette régénération n'est pas si ultime que ça face à un mec capable d'infliger des dégâts aussi lourds comme le rai.

si Juugo arrive à se régénerer après la mandale que lui a mis le rai, je doute que Tsunade, meilleur nédecin du manga puisse pas le faire 10 fois plus vite et 10 fois mieux.

 

 

Combattre solo, de toutes façons en tant que kage ça n'arrivera pas. Tous les kage sont protégés par une garde spéciale. Seul sandaime à pu être chopé en sono à cause des 4 ninjas d'oro.

 

Donc il n'y a même pas débat à ce sujet

 

Tu oublies gaara vs Deidara. Si un Kage attaque un village, le Kage d'en face va essayer de se le farcir. Mais ç'est vrai que vu la tournure des choses, ç'est pas très plausible.

 

Mais t'es sourzouquoi? je dis qu'il PEUT être battu MAIS PAS PAS TSUNADE. C'est  écrit suffisamment clair là?

La team n'a rien a voir, Le vrai combat a été quand il combatu sasuke solo. Et c'est un choix exprès de kishi pour pas frustrer les fans qui auaient pu dire, comme tu essayes de le faire, oh c'ets aps just l'autre avait une meilleure team.

Mais t'en sais rien. Comment tu sais que ç'est un choix exprès de Kishi ?? T'es dans sa tête ? Tu fais des conférences avec lui ? Non ? Donc t'as juste aucune idée et pour argumenter tu prétends connaître les intentions de Kishi. Franchement, là je suis déçu ..

 

Et susanoo c'est "aucune faiblesse tout court" alors bon hein...

S'il y'a bien une chose qui est récurrente dans le manga, ç'est qu'aucune défense n'est ultime. Il y'a toujours une faille à exploiter et plus la technique semble imparable, plus la faille fait mal. Exemples ? L'ama qui rend progressivement aveugle, les bombes de Deidara inutiles face au Raiton, la défense de Gaara battu par Deidara et par Sasuke (il arrive à faire saigner Gaara lors de l'exam Chuunin)

 

Ouais on a vu, gaara arrive à la rescousse de sasuke... Pour un demi-dieu, se faire autant ouvrir par un kage, et pas le plus futé d'entre eux, c'est pas terrible.

Pour moi ç'es totalement l'inverse. gaara le dit lui-même d'ailleurs : http://www.onemanga.com/Naruto/464/06/

Si le Rai avait continuer, il aurait été encore plus blessé. Si tu veux même pas rendre en compte ce que dit le manga, je peux rien pour toi.

 

Donc le rai qui utilise ses jutsus depuis des années ne saurait pas s'en servir?

Alors là, j'ai pas compris le rapport. Bref passons...

 

Non il perd a cause de gaara qui laisse le temps à sasuke de finaliser son susanoo et de s'échaper.

Si il avait pris son temps au lieu de foncer, sasuke aurait eu son susanoo pareil et sasuke aurait filé. T'aurais appelé ça une victoire?

Victoire d'estime peut-être mais c'est pas ce que voulait le rai, il voulait le voir MORT. Point final.

 

Et je vois même pas pourquoi tu argumentes sur ça, c'est pour le coup une circonstance qui ne se reproduira aps face a tsuande don bon, ton explication a bon dos.

Mais bordel, ç'est pas moi qui le dit, ç'est Gaara. Si le Rai finissait son guillotine drop, il se faisait bouffer la jambe par l'ama.

Regarde l'image: http://www.onemanga.com/Naruto/464/03/.

j'invente rien, l'ama est au dessus de Sasuke et juste en dessous de la jambe du Rai.

 

ça signifie qu'à ce moment là, il n'est plus lucide. ça a beau être sa décision, ça change rien. Il allait morfler le Rai.

 

C'est bien de le reconnaitre.

Pour moi ç'est vraiment la fin du combat qui est baclé. sur l'ensemble du combat, le Rai est assez dominant. Mais à partir du moment où Kishi fait foncer le Rai sur un Sasuke entouré de Susanoo+Ama, il fait perdre au Kage toute crédibilité. ç'est dommage mais ç'est comme ça.

 

Ta stratégie n'aurait pas enmpéché sasuke de filer. Sachant que le rai en pouvait prévoir l'intervention de gaara il a fait le choix le plus intelligent par rapport à ses objectifs.

T'es pas content de ses objectifs? C'est ton oppinion, et ça s'arrete là.

S'il avait consulté son équipe, le Rai aurait su que gaara se pointait vu qu'il a un ninja-détecteur avec lui. A ce moment là, il n'a aucune idée des facultés de Susanoo et là, il doit se regrouper et chercher des infos. ç'est la base de tout ninja. ç'est pas mon opinion. ç'est logique, t'as plus de chances de buter Sasuke avec un coéquipier plutôt que tout seul. La preuve ç'est qu'au tout début il attaque Sasuke avec sa team.

 

Savoir quoi?

Il aurait pu prévoir l'intervention de gara donc? La mort de sasuke ne valait aps son bras?

 

Je répète c'ets SON bras et c'ets SA décision. Tu veux jouer les malins avec toutes les informations que tu sais A POSTERIORI, a savoir que gaara vient sauver la mise à sasuke... libre à toi. Mais tu peux pas dire qu'il est con de ne pas l'avoir prévu.

Il se renseigne 20 secondes auprès de son pote qui détecte tout ce qui bouge et il était au courant. Mais non, il préfère la jouer en solo ...

 

 

Ben vas y met mo le meilleur scénario. Et si j'arrive à le démonter, ça veut dire qu'il n'y en a aucun de bon, vu que c'est le meilleur. non?

 

C'est pas parce que c'est le meilleur qu'il suffit. C'est pas parce que tu prend le meilleur chirurgien pour faire une opération que le succès est garanti, si l'opération est vraiment très difficile.

Pas forcément. Comment peux-tu être aussi sur que chacun d'entre nous trouverai des arguments valabels pour contrer le scénario de l'autre?

Ben oui si tu te met à jouer sur des facteurs exterieurs je vais pas souscrire à l'hypothèse. Le "scénario" ne doit dépendre QUE des comptéences de chacun des ninjas. Sinon on a qu'a dire qu'une enclume tombe sur ta tête du rai ou qu'il se chope une maladie à la kimimaro et crève alors qu'il est sur le point de fraper tsuande...

Tous els deux sont plsu ou moins emportés apr nature, maintenant c'est pas parceque 'cest leur nature q'ils le sont TOUJOURS. On a le droit de penser qu'il peuvent garder la tête froide dans un combat.

Plus de 80 pages ont été faites avec plein de scenarii; On en est toujours au même point. Je me garde bien d'imaginer toutes sortes de combat avec toutes les possibilités imaginables. Premièrement parceque j'ai autre chose à faire. Deuxièment parceque si un jour ce combat arrivait, on en resortirait forcément frustré. Pourquoi ? Ce type d'exercice est infini. tu veux refaire le manga ? Libre à toi.

 

mais si je t'écris un scenario où le Rai s'emporte ou fait des mauvaix choix tactiques, tu vas me dire que ç'est pas plausible et on en revient toujours au coeur du problème.

 

Rai face a sasuke il a la rage. Tsunade face a tendou qui lui dit ses 4 vérités sur les saloperies faits par les grandes nations sur les petites, alors qu'il bute ses villageois ca al fait gueuler...

 

Mais dans un combat face a afce ils n'ont aucune raison de pas être normaux.

On est pas dans un jeu vidéo. Il y'a toujours une composante émotionelle dans un combat. Surtout dans Naruto (Shika vs Hidan, Naruto vs Pain etc ..) Et pour ma part, le Rai m'apparait super émotif pour un kage.

 

Si, après uen évaluation on peut dire que c'ets entre 1000 et 10000 de taille humaine (bon je suis quand même gentil poour els 10000)

 

Ca change aps grand chose. A chaque instant il ne peut aps y en avoir plus d'une vingtaine autour de lui les autres ne peuven pas lui tirer dessus ni le voir. Donc bon Ca sert pas à grand chose.

Tsunade dit qu'elle soigne tous les ninjas de Konoha lors de l'attaque contre Pain. Donc il doit y'en avoir pas mal. Et le Rai doit quand même se déplacer physiquement. Pour peu qu'il y'ait de la distance entre Tsunade et lui et une marée de Katsuyus entre les deux, il peut pas toute les éviter justement à cause de sa vitesse (plus tu conduis vite, plus les obstacles sont difficiles à éviter).

 

SHikamaru et naruto et dans une moindre mesure kakasi et sasuke sont les seul qui ont réussi à me surprendre. La ruse est une partie intégrante de leurs combats. Pour tsunade c'est beaucoup moins naturel et spectaculaire.

 

Si tu veux, d'un coté je me douais que shikamaru ne pouvait pas perdre, on pouvait sentir qu'il allait venger son sensei, mais c'est vrai que je me demandais comment il ferait.

ç'est exactement ce que je dis. ç'est pas parceque personne n'y a pensé que cela n'est pas possible.

[Trip]

Donc selon toi, les pilules sont sans effet. ç'est pas des menthos les trucs ! Kabuto en croque une et l'image d'après, il arrive à toucher Tsunade?  Et tu me dis que la pilule a pas franchement d'effet ?? Y'a une énorme différence sinon il s'emmerferait pas et il prendrait la pilule dès le départ.

Enorme c'est vite dit, en tout cas compare avec la même pilule, c'est à dire celle qu'utilise kiba.

 

 

On s'écarte un peu du sujet mais bon ... Si les pilules sont sans effet sur la force de leur utilisateurs, je vois pas trop l'intérêt. Tu dis toi-même que celle de Kiba ne l'a pas rendu extrêment plus fort. Ouais, bon ç'était pour son haleine alors ...

Tu veux pas reconnitre ton erreur?

Ici une zoulie explication sur les effets de cette pillule.

Et tu peux verifier les effets de la pillule. Rien a voir avec les effets cheatés des pillles spéciales de choji.

 

Certes c'ets pas des menthos mais si kabuto maintrise tsunade aussi facilement AVEC les pilules, alors il doit pas être très loin derrière elle SANS les pilule. Tu comprend le raisonnement?

 

Bien sûr que si tu l'as sous-estimes, tu dis que son niveau de taijutsu est inférieur à Kabuto alors que celui-ci est obligé de prendre un pilule soldat pour la toucher. S'il se dope ç'est bien qu'il est inférieur non ? S'il lui était supérieur, il s'emmerderait pas, il foncerait direct l'attaquer. Là non, il l'épuise puis il prend une pilule et repart. Pourquoi? Parcequ'à ce rythme, il se fait poutrer.

J'ai jamais sérieusement dit qu'elle lui était inférieur. Je t'ai répondu ça quand tu commençait à raconter n'importe quoi sur le raikage. Et de toutes façons ça fait partie de la panoplie de kabuto que tu le veuilles ou non.

 

 

Pour arriver à maitrîser son corps, il faut avoir une certaine force d'esprit. Pas forcément d'intelligence pure mais une volonté (cf. Lee). ç'est comme tout art martial, il faut être fort dans son esprit. Là, il l'a cru à terre, faible et sans défense et il en paie le prix fort.

Et? Ca change quoi que ce soit au fait que l'avantage dont elle a profité n'a rien a voir avec ses compétences de taijutsu?

 

ç'est toi qui t'accordes le droit de dire que tel ou tel type de combat est son truc ou pas. T'en sais absolument rien. ça dépend de son adversaire, du terrain, de plein de choses différentes. Tu affirmes sans rien démontrer. ç'est ta réalité, pas celle de l'auteur. tu auras beau dire "j'ai tellement raison que je suis persecuté par tout le monde". ça changera rien.

J4ai fait une analyse détaillée, justifiée. Et je me suis basé, non seulement sur le combat face a kabuto et oro, mais ses propres dires sur le rôle d'un ninja médical, de ce qu'on sait de son histoire, de la manière dont elle gère son village...

 

Oui j'ai fait une analyse complète. C'est pas en une phrase non argumentée que tu vas me convaincre, ni convaincre qui que ce soit qui a lu mon analyse, que c'est faux.

 

EDit: pour précision, je ne suis pas percuté par tout le monde. Toi tu ne regardes que les effets de surface. Tu crois que je suis le seul à défendre cette thèse? C'est juste que la plupart de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi vienne me répondre et que ceux qui sont d'accord ne se fatiguent pas pour un message du type "oui t'as tout a fait raison". Et même quand ils le font ça ne donne qu'un seul message, pas des dizaines comme peuvent le faire les personnes qui persistent à ne pas être d'accord, comme toi. Donc non je me sens pas persécuté. Mais je pense bien avoir raison

 

très peu d'options ?? Elle peut dérègler le système nerveux d'un adversaire

Si elle le touhce

 

elle peut balancer un nuage toxique

Qui ne fonctinne aps si on ne le respire pas.

 

elle a une invoc plus qu'intéréssante

Mais très peu utile en duel.

 

elle peut se régénère d'une blessure en plein coeur

Mais elle galère beaucoup plus quand tu lui coupe un membre, et je te parle pas de décapitaiton...

 

Comme l'a souligné Athouni, elle eut entraîner le Rai avec elle et se soigner juste derrière.

Et je lui ai répondu sur ces sujets.

 

Rien que de dire qu'elle est moins forte que Kabuto en taijutsu, ç'est dénigrer ses vraies capacités.

C'était une boutade. T'as rien d'autre à dire pour critiquer ma position?

 

si Juugo arrive à se régénerer après la mandale que lui a mis le rai, je doute que Tsunade, meilleur nédecin du manga puisse pas le faire 10 fois plus vite et 10 fois mieux.

Juugo peut modifier ses cellules pour se créer des "boucliers" ce que tsuande ne peut pas faire. Elle régénère mais n'atnue pas les dégats. Et n'a rien pour empécher une décapitation, arrachage de membre...

 

Donc elle se contente de régénerer, et pendant ce temps elle se fait enchainer.

 

 

Mais t'en sais rien. Comment tu sais que ç'est un choix exprès de Kishi ?? T'es dans sa tête ? Tu fais des conférences avec lui ? Non ? Donc t'as juste aucune idée et pour argumenter tu prétends connaître les intentions de Kishi. Franchement, là je suis déçu ..

Ben je l'ai démontré. Et puis suis la discussion un peu bordel, tu étais en train de déformer ma position, je lai clarifiée. Et maintenant tu viens me rétorquer un argument bidon.

 

S'il y'a bien une chose qui est récurrente dans le manga, ç'est qu'aucune défense n'est ultime. Il y'a toujours une faille à exploiter et plus la technique semble imparable, plus la faille fait mal. Exemples ? L'ama qui rend progressivement aveugle, les bombes de Deidara inutiles face au Raiton, la défense de Gaara battu par Deidara et par Sasuke (il arrive à faire saigner Gaara lors de l'exam Chuunin)

Et??? Tu n'arrives toujours pas a suivre le débat. Tu me citais le fait que le rai avait des avantages cheatés face a sasuke et je t'ai répondu la dessus, à savoir que les avantages de sasuke sont tout aussi cheatés.

 

Tu fais exprès de détourner les arguments ou ta mémoire te joue des tours?

 

Pour moi ç'es totalement l'inverse. gaara le dit lui-même d'ailleurs : http://www.onemanga.com/Naruto/464/06/

Si le Rai avait continuer, il aurait été encore plus blessé. Si tu veux même pas rendre en compte ce que dit le manga, je peux rien pour toi.

Si gaara n'était pas intervenu :

- Raikage avec un avant bras et un pied en moins

- sasuke mort

- le monde ninja débarrassé d'une plaie

 

C'est tout. Si tu veux pas voir ça c'est moi qui peux rien pour toi.

 

Mais bordel, ç'est pas moi qui le dit, ç'est Gaara. Si le Rai finissait son guillotine drop, il se faisait bouffer la jambe par l'ama.

Regarde l'image: http://www.onemanga.com/Naruto/464/03/.

j'invente rien, l'ama est au dessus de Sasuke et juste en dessous de la jambe du Rai.

Tu me prends pour un demeuré?

T'es pas capable de comprendre que entre survivre avec un bras et un pied en moins et crever c'est pas celui qui meurt qui est dans une position favorable?

 

ça signifie qu'à ce moment là, il n'est plus lucide. ça a beau être sa décision, ça change rien. Il allait morfler le Rai.

Et alors? Tu crois que tuer sasuke ça allait être une partie de plaisir depuis qu'il a le MS?

 

Pour moi ç'est vraiment la fin du combat qui est baclé. sur l'ensemble du combat, le Rai est assez dominant. Mais à partir du moment où Kishi fait foncer le Rai sur un Sasuke entouré de Susanoo+Ama, il fait perdre au Kage toute crédibilité.

Et c'ets ton opinion et je m'en fiche. Ca ne prouve rien.

 

ç'est dommage mais ç'est comme ça.

Oui, y'a des tas de gens qui auraient voulu voir sasuke mort et raikage tiomphant sans avoir perdu aucun de ses memebres...

 

De là a dire qu'il est stupide d'avoir fait ces choix, non.

 

S'il avait consulté son équipe, le Rai aurait su que gaara se pointait vu qu'il a un ninja-détecteur avec lui.

Oui : "pouce sasuke faut que je consulte mon ninja détecteur qui vient à peine de se sortir de ton tsykiyomi pour savoir si quelqu'un va intervenir pour me casser mon plan..."

 

Il a même pas eu le temps de repérer karin alors que c'était sa priorité numéro 1, alors de la à repérer gaara.

 

Essaye pas de refaire le match STP, je pense pas que tu puisses faire mieux que le rai dans les mêmes conditions.

 

A ce moment là, il n'a aucune idée des facultés de Susanoo et là, il doit se regrouper et chercher des infos. ç'est la base de tout ninja. ç'est pas mon opinion. ç'est logique, t'as plus de chances de buter Sasuke avec un coéquipier plutôt que tout seul. La preuve ç'est qu'au tout début il attaque Sasuke avec sa team.

Il se renseigne 20 secondes auprès de son pote qui détecte tout ce qui bouge et il était au courant. Mais non, il préfère la jouer en solo ...

Il savait que susanno n'était pas impénétrable et il a utilisé ce qu'il sait faire le mieux : des attaques dévastatrices pour ne pas laisser le temps de souffler à sasuke.

 

Tu voulais qu'il fasse quoi? Laisser à sasuek le temps d'enflammer ses deux potes?

 

Quand au fait de consulter shi, j'ai déjà répondu.

 

Plus de 80 pages ont été faites avec plein de scenarii; On en est toujours au même point. Je me garde bien d'imaginer toutes sortes de combat avec toutes les possibilités imaginables. Premièrement parceque j'ai autre chose à faire. Deuxièment parceque si un jour ce combat arrivait, on en resortirait forcément frustré. Pourquoi ? Ce type d'exercice est infini. tu veux refaire le manga ? Libre à toi.

Je ne veux pas refaire le manga, mais on peut, avec de la logique, disséquer les différentes options, selectionner les plus efficaces puis trouevr les enchainements les plus dévastateurs en faveur de tsuande (vu que c'est sur ses chances de victoire à elle dont on a un doute, autant la placer dans la position la plus fvorable)

 

SI ça ne marche pas alors c'est très probablement impossible.

 

mais si je t'écris un scenario où le Rai s'emporte ou fait des mauvaix choix tactiques, tu vas me dire que ç'est pas plausible et on en revient toujours au coeur du problème.

Ben faut pas le prendre pour un con non plus. Il va pas glisser et se prendr son propre guillotine drop dans la gueule.

 

Tant que tu restes dans des hypothèses raisonables sur ses choix je vais aps critiquer. Et si tu me justifie COMMENT tsunade arrive à le provoquer pour qu'il s'énerve et que je trouve ça justifié je veux bien. Mais si tu me dit juste : il s'emporte et fait un mauvais choix non. Les options trop faciles comme ça je vais les rejeter catégoriquement c'est clair.

 

 

On est pas dans un jeu vidéo. Il y'a toujours une composante émotionelle dans un combat. Surtout dans Naruto (Shika vs Hidan, Naruto vs Pain etc ..) Et pour ma part, le Rai m'apparait super émotif pour un kage.

Et ça a commencé à se corriger depuis. Sans compter que son frère est en vie donc la tension est passée.

 

Tsunade dit qu'elle soigne tous les ninjas de Konoha lors de l'attaque contre Pain. Donc il doit y'en avoir pas mal. Et le Rai doit quand même se déplacer physiquement. Pour peu qu'il y'ait de la distance entre Tsunade et lui et une marée de Katsuyus entre les deux, il peut pas toute les éviter justement à cause de sa vitesse (plus tu conduis vite, plus les obstacles sont difficiles à éviter).

En même temps il arrive à faire des virages suffisement serrés pour contourner sasuke et le prendre apr derière, à mon avis c'est pas non plus impossible.

 

Apr!s ça dépend de la densité de la formation occupée par les katsuyu, sans oublier qu'au delà d'un seuil elles vont se gêner les unes les autres.

 

ç'est exactement ce que je dis. ç'est pas parceque personne n'y a pensé que cela n'est pas possible.

Mais on savait que c'était POSSIBLE car shikamaru nous y a habitués (t'y croyais à sa demi-victoire face à tayuya?). On savait juste pas comment.

 

Tsuande n'a jamais fait preuve d'une ruse si géniale donc tu m'excuseras de ne pas croire en son potentiel de m'étonner.

 

 

Edit:

 

Et que ce soit bien clair, c'est aps moi qui fait tourner ce débat en rond c'est toi. Regardons une échelle temporelle du débat :

-Tu me cite tous les divers avantages magnifiques de tsuande.

- Je te répond avec des contre argument pour t'expliquer comment le raikage peut contrer ça

- AU lieu de répondre par des contre-arguments à mes contre-arguments, ce que la logique voudrait. La plupart du temps tu repars de 0 à me citer les divers avantages de tsunade. C'est pour ça que t'arrives pas à avancer et que tu prouves rien. Tu finis toujours par perdre le fil de la discussion et à revenir au point de départ ou à partir en live comme je te l'ai signalé deux fois dans ce message.

[Shaitan]

allez ç'est reparti. ç'est un dialogue de sourds (au pluriel) mais qu'est-ce qu'on se marre ! ;D

 

Enorme c'est vite dit, en tout cas compare avec la même pilule, c'est à dire celle qu'utilise kiba.

Il est essouflé et la minute d'après, il est plus rapide que Tsunade. donc si il y'a un énorme différence.

 

Tu veux pas reconnitre ton erreur?

Ici une zoulie explication sur les effets de cette pillule. Et tu peux verifier les effets de la pillule. Rien a voir avec les effets cheatés des pillles spéciales de choji.

 

Certes c'ets pas des menthos mais si kabuto maintrise tsunade aussi facilement AVEC les pilules, alors il doit pas être très loin derrière elle SANS les pilule. Tu comprend le raisonnement?

Je ne suis pas un demeuré contrairement à ce que tu peux penser. S'il prend une pilule, ç'est bien qu'elle a des effets. ç'est pas un placebo le truc. Sinon tous les ninjas du manga se baladeraient avec et hop, une petite difficulté, on avale la petite pilule et ç'est reparti. De plus tsunade avec menthos ne maitrise pas totalement Tsunade puisqu'elle l'enchaîne direct. je pense que ç'est toi qui arrive pas à comprendre ce raisonnement.

 

J'ai jamais sérieusement dit qu'elle lui était inférieur. Je t'ai répondu ça quand tu commençait à raconter n'importe quoi sur le raikage. Et de toutes façons ça fait partie de la panoplie de kabuto que tu le veuilles ou non.

Alors là, ç'est de la mauvaise fois pure. Tu l'as répété pas mal de fois que Tsunade était inférieure à kabuto en taijutsu; et puis quoi, si j'ose touché au Rai, tu te déchaines sur Tsunade (ce qui est exactement ce que tu dis apparemment). ç'est vraiment gamin comme raisonnement. On est plus à la maternelle, si tu l'as pas compris, ç'est navrant pour toi ...

 

Et? Ca change quoi que ce soit au fait que l'avantage dont elle a profité n'a rien a voir avec ses compétences de taijutsu?

Le taijutsu, ç'est pas seulement foutre une droite à quelqu'un. ç'est aussi s'assurer qu'il est bien "mort". Et là, il l'a clairement pas fait. ç'est une lacune à combler vite fait.

 

J4ai fait une analyse détaillée, justifiée. Et je me suis basé, non seulement sur le combat face a kabuto et oro, mais ses propres dires sur le rôle d'un ninja médical, de ce qu'on sait de son histoire, de la manière dont elle gère son village...

 

Oui j'ai fait une analyse complète. C'est pas en une phrase non argumentée que tu vas me convaincre, ni convaincre qui que ce soit qui a lu mon analyse, que c'est faux.

re re et re, tu affirmes sans démontrer. pour moi ç'est tout sauf une analyse.

 

Si elle le touhce

Et tu crois qu'elle va rester là les bras ballants pendant qu'il fonce droit sur elle ?

 

 

Qui ne fonctinne aps si on ne le respire pas.

le rai va faire de l'apnée durant tout le combat pour pas à avoir à respirer un éventuel poison ?? Je crois pas non.

 

Mais très peu utile en duel.

Elle peut transmettre du chara, elle peut balancer de l'acide, elle peut absorber des personnes, elle peut devenir BIG ...  Moi je trouve ça plutôt utile mais bon ... vu que t'arrives pas à voir plus loin que ça ...

 

 

Mais elle galère beaucoup plus quand tu lui coupe un membre, et je te parle pas de décapitaiton...

La seule fois où l'on voit le Rai décapité quelqu'un, ç'est avec son frère. Et il se coupe lui même un bras parceque Sasuke a fait un barbeque avec. Il va faire quoi avec un seul bras. Faire des moulinets ...

 

C'était une boutade. T'as rien d'autre à dire pour critiquer ma position?

Donc tu m'as soutenu dur comme fer que Kabuto était plus fort que Tsunade en taijutsu pendant 4 posts et maintenant que tu vois que t'as juste aucun argument valide, tu me sors que ç'était une boutade !! Alors bravo, comme marche arrière, on fait pas mieux. Ait au moins le courage d'assumer tes erreurs. Là, ç'est juste pathétique.

 

Juugo peut modifier ses cellules pour se créer des "boucliers" ce que tsuande ne peut pas faire. Elle régénère mais n'atnue pas les dégats. Et n'a rien pour empécher une décapitation, arrachage de membre...

Elle régènère mais n'atténue pas les dégâts ... alors désolé mais je comprends pas .... Et puis le Rai, ç'est pas Dieu non plus. Il est balèze mais il va pas arracher des membres avec son bras unique

 

Donc elle se contente de régénerer, et pendant ce temps elle se fait enchainer.

On te l'a dit plein de fois. tsunade elle peut l'entrainer dans un jutsu suicide et se régénerer juste après. encore une fois, t'as du mal à accepter une situation où le Rai peut être en difficulté donc le concept même t'échappe.

 

Ben je l'ai démontré. Et puis suis la discussion un peu bordel, tu étais en train de déformer ma position, je lai clarifiée. Et maintenant tu viens me rétorquer un argument bidon.

Ah mais je suis très bien le débat. ç'est gentil de t'en inquiéter. En quoi mon argument est bidon? Encore une fois, tu accuses mais tu ne prouves rien.

 

 

Et??? Tu n'arrives toujours pas a suivre le débat. Tu me citais le fait que le rai avait des avantages cheatés face a sasuke et je t'ai répondu la dessus, à savoir que les avantages de sasuke sont tout aussi cheatés.

Mais où est-ce que tu as vu que j'ai dit que le Rai avait des avantages cheatés ?? Là sincèrement, trouves moi la ligne parceque j'ai jamais sorti ça. Alors lis un peu ce que j'écris avant de t'exciter. Là ç'est toi qui est mais alors totalement paumé.

 

Tu fais exprès de détourner les arguments ou ta mémoire te joue des tours?

Si gaara n'était pas intervenu :

- Raikage avec un avant bras et un pied en moins

- sasuke mort

- le monde ninja débarrassé d'une plaie

 

C'est tout. Si tu veux pas voir ça c'est moi qui peux rien pour toi.

Ah non, ma mémoire va très bien. Encore une fois, ç'est gentil de t'inquiéter pour ma santé. Après tout ce qu'on se balance, ç'est sympa. et toi ça boume ?

 

Si Gaara n'était pas intervenu:

- Raikage avec un avant bras et un pied en moins

- Sasuke pétant la forme grâce à Susanoo qui le protège

- l'alliance ninja avec un Kage estropié

 

Tu me prends pour un demeuré?

T'es pas capable de comprendre que entre survivre avec un bras et un pied en moins et crever c'est pas celui qui meurt qui est dans une position favorable?

Si je te prenais pour un demeuré, j'aurais arrêter le débat depuis longtemps.

On voit bien sur l'image que Sasuke a toujours le Susanoo actif ce qui le protège du guillotine drop. Sinon pourquoi Gaara arrêterait le Rai ? Sasuke mort plus de pb.

 

Et alors? Tu crois que tuer sasuke ça allait être une partie de plaisir depuis qu'il a le MS?

Justement, ç'est d'autant plus important d'avoir l'esprit clair et de se mettre à plusieurs.

 

 

Et c'ets ton opinion et je m'en fiche. Ca ne prouve rien.

J'ajouterais ceci. La raison pour laquelle le Rai n'est pas nommé à la tête de l'alliance au départ, ç'est justement parcequ'il est trop emporté et qu'il détruit la table lors de la réunion des Kage. ç'est pas une opinion, ç'est un fait.

 

Oui, y'a des tas de gens qui auraient voulu voir sasuke mort et raikage tiomphant sans avoir perdu aucun de ses memebres...

Pas forcément mais comme tu l'as dit toi-même, Sasuke est ultra cheaté (point sur lequel j'adhère absolument)

 

De là a dire qu'il est stupide d'avoir fait ces choix, non.

Si. ç'est un Kage, faire le sacrifice d'un de ses membres pour aucun résultat, ç'est stupide. Point barre. Ou alors, il est maso ...

 

Oui : "pouce sasuke faut que je consulte mon ninja détecteur qui vient à peine de se sortir de ton tsykiyomi pour savoir si quelqu'un va intervenir pour me casser mon plan..."

Et là, qui détourne l'argument? Il peut parler pendant qu'il bouge nan ?  Il a toute une floppée de samurais, il peut les envoyer distraire Sasuke pendant qu'il consulte son équipe. Il a tout une panoplie d'options et il choisit celle qui lui faire perdre un bras. ç'est quand même débile. Tu trouves que non ? File moi ton bras je vais lui trouver une meilleure utilité...

 

 

Il savait que susanno n'était pas impénétrable et il a utilisé ce qu'il sait faire le mieux : des attaques dévastatrices pour ne pas laisser le temps de souffler à sasuke.

 

Tu voulais qu'il fasse quoi? Laisser à sasuek le temps d'enflammer ses deux potes?

 

Quand au fait de consulter shi, j'ai déjà répondu.

Comment savait-il que Susanoo était impénétrable ? Il est allé sur Wikipédia ?? quand on a pas d'infos, on se regroupe et on établit une nouvelle stratégie. ç'est grâce à ça que Shikamaru est devenu chuunin et les autres non. ça sert à rien de gagner si tout le monde est mort.

 

Je ne veux pas refaire le manga, mais on peut, avec de la logique, disséquer les différentes options, selectionner les plus efficaces puis trouevr les enchainements les plus dévastateurs en faveur de tsuande (vu que c'est sur ses chances de victoire à elle dont on a un doute, autant la placer dans la position la plus fvorable)

Je t'ai déjà répondu. Il y'a tellement d'options, de situations que tu ne peux pas les examiner toutes et donc tu ne peux pas affirmer que Tsunade ne peut pas battre le Rai

 

SI ça ne marche pas alors c'est très probablement impossible.

Déjà répondu au dessus.

 

Ben faut pas le prendre pour un con non plus. Il va pas glisser et se prendr son propre guillotine drop dans la gueule.

 

Tant que tu restes dans des hypothèses raisonables sur ses choix je vais aps critiquer. Et si tu me justifie COMMENT tsunade arrive à le provoquer pour qu'il s'énerve et que je trouve ça justifié je veux bien. Mais si tu me dit juste : il s'emporte et fait un mauvais choix non. Les options trop faciles comme ça je vais les rejeter catégoriquement c'est clair.

Elle peut lui sortir qu'il n'a jamais su protéger son frère, que celui-ci est une honte pour sa famille et pour son village car il a réussi à échapper à la surveillance de son frère. Elle peut aussi le titiller sur la perte de son bras en lui disant que ç'est indigne d'un hokage digne de ce nom. ç'est plausible ou tu vas me dire que le Rai reste zen en toute circonstance ?

 

Et ça a commencé à se corriger depuis. Sans compter que son frère est en vie donc la tension est passée.

En même temps il arrive à faire des virages suffisement serrés pour contourner sasuke et le prendre apr derière, à mon avis c'est pas non plus impossible.

Le Rai est quand même réputé pour être quelqu'un d'emporté.  Pour les virages serrés, certes, mais si Tsunade a des Katsuyu tout autour d'elle, ça va être tendax pour le Rai ...

 

 

Apr!s ça dépend de la densité de la formation occupée par les katsuyu, sans oublier qu'au delà d'un seuil elles vont se gêner les unes les autres.

Là je te rejoins. ç'est pour ça que j'utilise l'argument Katsuyu avec précaution. ç'est outil mais ç'est tout. Tsunade ne pourra pas gagner contre le Rai uniquement avec son invoc.

 

Mais on savait que c'était POSSIBLE car shikamaru nous y a habitués (t'y croyais à sa demi-victoire face à tayuya?). On savait juste pas comment.

Pourquoi ? Parcequ'on se doutait bien que Shikamaru ne pouvait pas mourir (et non, la demi-victoire face à Tayuya j'y croyais pas trop.

 

Tsuande n'a jamais fait preuve d'une ruse si géniale donc tu m'excuseras de ne pas croire en son potentiel de m'étonner.

Je ne la trouve pas rusée, je la trouve plus réfléchie que le Rai, ç'est tout. Le rusé ultime, ç'est Shikamaru 

[Danchou]

Là vos échanges tournent au sketch.....répondre à chacune des affirmations de l'autre, que l'on soit dans le tord ou pas, à part alourdir le topic, quel intérêt  ......

Vous aurez beau présentez différentes options expliquant la victoire de l'un ou l'autre, il sera possible de trouver un argument le contrant......

Ae est l'homme le plus rapide du monde et l'un des plus puissants physiquement, lui mettre la main dessus n'est pas chose aisé, et s'il fait preuve de sang froid, il dispose d'assez de facultés intellectuels pour pouvoir déjouer certaines stratégies, voire en mettre lui même en place, il peut également utiliser des armes ninjas ,etc,etc ce qui rajoute à la difficult de se le farcir.....

 

Tsunade est pratiquement invincible dans un combat, lui infliger une blessure mortelle relève de la performance, capacité de soin propre+ régénération automatique, son invocation peut soigner et constitue une des plus grandes défenses de tout le mangas ( trip considère que les bâtiments de konoha sont à l'origine de la survie des villageois....c'est bien connu en cas de tremblement de terre ou de tsunami....les édifices sont nos amis  ...mais toute personne mentalement saine d'esprit, et pour qui ce débat ne vire pas à l'obsession sait que katusyu est défensivement efficace).....Tsunade est aussi plus intelligente qu'Ae (position subjective, mais au vue des capacités requises pour devenir médecin ça me semble irréfutable....sakura étant par exemple la seul à pouvoir résoudre les exos les plus difficiles lors de l'examen chunin sans tricher, + kabuto, + shii, + shizune...l'intellect semble être leur marque de fabrique).

Elle est également le médecin le plus doué au monde, or la mdecine a permis à tous ses confrères qui lui sont inférieurs, l'usage de poisons, de drogues (boostant les capacité physiques chez certains, là encore mise à part Trip , nous avons tous vu l'impact de ces substances dopantes sur kiba , kabuto ou choji.......et oui on ne se dope pas pour son haleine ), entre autres, toutes appliqués en combat.....

Sans compter le don d'ubiquité avec katsuyu et leur relation télépathique

Et elle aussi dispose des armes de base du ninja , ainsi que du mouvement de substitution instantané sur de courtes séquences pour tout ninja........

 

En mettant tout ça bout à bout, il est tout simplement impossible de démontrer sans faille la victoire de l'un ou l'autre, Ae dispose de capacités intrinsèques supérieurs à tous les ninjas, mais Tsunade a développé des facultés impossible à tout autres personnes lui conférant un nombre d'options bien supérieurs à Ae, au final le rapport de force est plus ou moins équilibré.....

 

Athouni a utilisé un exemple révélateur, Tsunade peut entrainer quelqu'un dans une attaque kamikaze et s'en sortir....c'est au moins aussi envisageable que l'option de la décapitation d'Ae....Miner le terrain d'explosif disséminé par katsuyu en se réfugiant dans un nuage de poison et tout faire péter à des kilomètres à la ronde........

Avec ses propres facultés, ainsi que les capacités de soin de katsuyu elle pourrait s'en sortir dans ce souffle, dans cette fournaise......pas Ae.

Mais Ae pourrait lui aussi foutre le camp avant d'être atteint,etc,etc,etc, et on tourne en rond aucun de nous n'est kishi , tout dépend du scénario

Konohamarou ne peut pas  vaincre Ae, Tsunade est suffisamment balèze pour se faire un adversaire de son rang. Pain n'a aucune faille, ça n'a rien avoir avec le niveau kage, c'est encore au dessus, Ae lui arrive pas à l'orteil , un combat Tsunade/Pain n'aurait eu aucun intérêt, vu qu'elle est incapable de réussir là où Jyraya était si loin de la victoire (5 corps sur 6 parfaitement intact...une raclée c'est le seul mot). Ae se ferait marbré de la même manière par le jutsu Pain, et lui non plus n'a aucune certitude de pouvoir vaincre tendou et sa gravité, et c'est là que les limites de Ae sont criantes, face à Tendou le nombre d'options dont il dispose sont ridicules, la vitesse n'étant pas suffisante face au rinnengan et à la répulsion ou attraction+ chibaku tensei  ......

 

Bref , la seule question consiste à savoir si kishi mettra en valeur le 35/40 qu'il lui a accordé, mais au vue des facultés qu'il lui a donné, déclarer qu'elle n'a aucune de victoire face à ses collègues c'est juste ridicule et indéfendable  .

[Trip]

Il est essouflé et la minute d'après, il est plus rapide que Tsunade. donc si il y'a un énorme différence.

Rho lala quelle exagération. Il est un peu essoufflé et après avoir repris sa respiration (et mangé la pillule) il ne l'est plus. On va en faire un fromage?

 

Si tu regardes bien tsuande aussi soufle un peu et après que kabuto aie mangé sa pilule ELLE AUSSI n'est plus essoufflée. C'est de la magie?

 

C'est une des comparaisons les plus bidons qui soient, désolé de le dire.

 

S'il prend une pilule, ç'est bien qu'elle a des effets. ç'est pas un placebo le truc. Sinon tous les ninjas du manga se baladeraient avec et hop, une petite difficulté, on avale la petite pilule et ç'est reparti. De plus tsunade avec menthos ne maitrise pas totalement Tsunade puisqu'elle l'enchaîne direct. je pense que ç'est toi qui arrive pas à comprendre ce raisonnement.

Elle ne le touche même pas alors qu'il est sous terre, tu parles d'un enchainement... et quand elle arrive à le toucher c'est parce qu'il lui tourne presque le dos et qu'il a les yeux fermés :

http://www.onemanga.com/Naruto/164/13/

 

Pas fameux de mon point de vue.

 

Alors là, ç'est de la mauvaise fois pure. Tu l'as répété pas mal de fois que Tsunade était inférieure à kabuto en taijutsu; et puis quoi, si j'ose touché au Rai, tu te déchaines sur Tsunade (ce qui est exactement ce que tu dis apparemment). ç'est vraiment gamin comme raisonnement. On est plus à la maternelle, si tu l'as pas compris, ç'est navrant pour toi ...

Affabulation?

 

Le taijutsu, ç'est pas seulement foutre une droite à quelqu'un. ç'est aussi s'assurer qu'il est bien "mort". Et là, il l'a clairement pas fait. ç'est une lacune à combler vite fait.

Lol... juste lol. Désolé de pas avoir lu "le taijutsu selon shaitan" la référence dans le domaine, je pouvais pas comprendre.

 

re re et re, tu affirmes sans démontrer. pour moi ç'est tout sauf une analyse.

Et tu crois qu'elle va rester là les bras ballants pendant qu'il fonce droit sur elle ?

Tu veux un énième copier coller? Pas la peine vu ue tu vas ignorer 90% des arguments puis me dire: "t'as rien prouvé".

 

Et le fait est que je n'au rien a TE prouver. Tu veux démonter ma théorie? Va la lire et répond dessus. Tu veux continuer à tourner en rond avec des arguments que j'ai déjà démonté une bonne dizaine de fois? Je t'en prie, fait toi plaisir.

 

le rai va faire de l'apnée durant tout le combat pour pas à avoir à respirer un éventuel poison ??Je crois pas non.

Et ton gaz empoisonné il recouvre quelle zone?

Il peut pas le dissiper en créant des courants d'air?

Tu tiens tan que ça à me faire rire?

 

Elle peut transmettre du chara, elle peut balancer de l'acide, elle peut absorber des personnes, elle peut devenir BIG ...  Moi je trouve ça plutôt utile mais bon ... vu que t'arrives pas à voir plus loin que ça ...

Mais chacune de ses capacités n'ets aps très utile face au rai.

 

Le nombre ne suffit pas il faut que les capacités soient utiles.

 

La seule fois où l'on voit le Rai décapité quelqu'un, ç'est avec son frère. Et il se coupe lui même un bras parceque Sasuke a fait un barbeque avec. Il va faire quoi avec un seul bras. Faire des moulinets ...

Dans "guillotine drop" il y a "guillotine" si ta mémoire est si courte pour que j'aie à te le répéter à tous els messages je peux rien pour toi.

 

Elle régènère mais n'atténue pas les dégâts ... alors désolé mais je comprends pas .... Et puis le Rai, ç'est pas Dieu non plus. Il est balèze mais il va pas arracher des membres avec son bras unique

Si.

 

On te l'a dit plein de fois. tsunade elle peut l'entrainer dans un jutsu suicide et se régénerer juste après. encore une fois, t'as du mal à accepter une situation où le Rai peut être en difficulté donc le concept même t'échappe.

Explique quel jutsu suicide. Les exemple qu'a donné athouni je lui ai expliqué comment c'était contrable. Tu va pas me répéter un argument que j'ai déjà démonté? A ben si c'est ce que tu fais depuis le début de ce dialogue.

 

Mais où est-ce que tu as vu que j'ai dit que le Rai avait des avantages cheatés ?? Là sincèrement, trouves moi la ligne parceque j'ai jamais sorti ça. Alors lis un peu ce que j'écris avant de t'exciter. Là ç'est toi qui est mais alors totalement paumé.

 

Tu crois que c'est parceque c'est à la page précédente et qu'on a pondu plusieurs pavés depuis que je vais pas le retrouver? Moi je sais me servir de la fonction recherche. Donc pour ton plus grand plaisir :

Il a pourtant des avantages énormes par rapport à Sasuke (une team plus que compétente, aucune faiblesse par rapport au genjutsu, une armure raiton ...) et au final, on voit comment ça s'est terminé. ç'est bien beau d'avoir des avantages, si tu sais pas t'en servir au final, t'es battu.

 

Ca suffit à rafraichir la mémoire?

 

Si Gaara n'était pas intervenu:

- Raikage avec un avant bras et un pied en moins

- Sasuke pétant la forme grâce à Susanoo qui le protège

On voit bien sur l'image que Sasuke a toujours le Susanoo actif ce qui le protège du guillotine drop. Sinon pourquoi Gaara arrêterait le Rai ? Sasuke mort plus de pb.

Quelquechose me dit sur cette image que susanoo le protégeait pas vraiment de cette attque

 

On a bien vu avec danzo que si on peut retirer la couche "semi-materielle" de susanoo alors on peut attaquer sasuke. Les cotes ne le protègent pas devant comme on le voit, sinon pourquoi n'aurait-il pas laissé l'amaterasu sur les cotes et attendu que le rai le touche? De toutes façons il se le serait pris.

 

Regarde bien la gueule de sasuke sur l'image en bas à droite? Il tirerais une telle tronche il il était convaincu de le buter  sans problèmes?

 

 

Justement, ç'est d'autant plus important d'avoir l'esprit clair et de se mettre à plusieurs.

 

J'ajouterais ceci. La raison pour laquelle le Rai n'est pas nommé à la tête de l'alliance au départ, ç'est justement parcequ'il est trop emporté et qu'il détruit la table lors de la réunion des Kage. ç'est pas une opinion, ç'est un fait.

Pas forcément mais comme tu l'as dit toi-même, Sasuke est ultra cheaté (point sur lequel j'adhère absolument)

Si. ç'est un Kage, faire le sacrifice d'un de ses membres pour aucun résultat, ç'est stupide. Point barre. Ou alors, il est maso ...

Dire que c'est pour aucun résultat c'est faux.

Et il a quand même le droit de prendre les risques qu'il veut non?

 

Et a supposer que tu aies raison, a sa place tu aurais su que les os protègent même de devant? Trop facile de parler à posteriori.

 

 

Comment savait-il que Susanoo était impénétrable ? Il est allé sur Wikipédia ?? quand on a pas d'infos, on se regroupe et on établit une nouvelle stratégie. ç'est grâce à ça que Shikamaru est devenu chuunin et les autres non. ça sert à rien de gagner si tout le monde est mort.

Tu veux dire "Comment savait-il que Susanoo n'était pas impénétrable?"

 

Comment il le savait? Parce qu'il n'y a pas de défense impénétrable, comme tu l'as toi même dit. Chacune à ses failles, et  il est (probablement) persuadé qu'il a suffisamment de force pour la percer.

 

Je t'ai déjà répondu. Il y'a tellement d'options, de situations que tu ne peux pas les examiner toutes et donc tu ne peux pas affirmer que Tsunade ne peut pas battre le Rai

Si c'ets ton excuse alors soit. JE prend ça comme un aveu de faiblesse.

 

Tant que tu ne m'auras pas prouvé avec un scénario que tsuande peut le battre alors ses chances de victoire seront infimes.

 

 

Pour les virages serrés, certes, mais si Tsunade a des Katsuyu tout autour d'elle, ça va être tendax pour le Rai ...

Et tsuande elle fait comment avec la vue bloquée et les katsuyu qui la bloquent.

 

Tu suppose qu'elle va garder une position défensive tout le temps?

 

Et si el rai fait de même? Ha j'oubliais il est de nature à s'emporter mais pas elle... pas du tout...

 

Tsunade ne pourra pas gagner contre le Rai uniquement avec son invoc.

oui (ça fait plaisir à dire)

 

Pourquoi ? Parcequ'on se doutait bien que Shikamaru ne pouvait pas mourir (et non, la demi-victoire face à Tayuya j'y croyais pas trop.

Et bien moi j'y croyais. Je suis donc meilleur à deviner ce qui se trame dans la tête de kishi? I win?

 

Je ne la trouve pas rusée, je la trouve plus réfléchie que le Rai, ç'est tout. Le rusé ultime, ç'est Shikamaru 

Oui mais c'est de RUSE et de PIEGES dont il faut faire preuve pour gagner contre un adversaire plus puissant :

La ruse permet de retourner la puissance d'un adversaire CONTRE LUI. Comme shikamaru à failli le faire face a tayuya, c'est à dire en contrôlant ses 3 invocations et en la bâtant avec.

 

Tsuande ne fit pas preuve de ruse mais de réactivité, et pour moi c'est pas comme ça qu'elle va gagner face au rai.

[lol25]

Et vous, vous vous énervez dès que vous avez plus d'arguments... pas très intelligent comme reaction. Ca prouve quoi?

Je t'ai donné des exemples pour te monter que tout les boxeurs ne sont pas tout des pro de la vitesse. Je te donne des exemples concert pour te dire que "Mike Tyson" n'est pas un expert en vitesse, il y avait des boxeurs plus rapide que lui, et pourtant ... c'est l'un des plus puissant boxeur que le monde est connue. Alors pourquoi ? Est ce que la puissance se résume uniquement en une équation mathématique faisant intervenir la vitesse ? Est ce que gagner ou perdre un combat se résume en une belle fonction mathématique qui dépend uniquement de la vitesse ?

 

Pour le saut en longueur ce n'est pas uniquement pour marcher qu'on doit prendre ces marques. Pour chaque personne (une personne c'est un poids, une taille, une foulé de pas, une vitesse ...), il existe une configuration optimal qui te permet de battre tes propres records.

 

Alors comment si il y a des obstacles devant le Raikage,  pourrait il déployer toute sa puissance ?

 

C'est impossible.

 

Imagine que le Raikage est droitier pour mettre son pied d'appuis juste devant Tsunadé et ainsi disposé de toute sa force, il doit compter ces pas. Malheureusement, pour lui il y a des obstacles qui lui fait modifier sa course foulé. Et boum !  C'est son pied gauche qui est juste devant Tsunadé, il fait comment ?

 

C'est un exemple concret de la vie, tu peux répondre par autant d'équation que tu veux tu ne changera absolument rien, mettre des obstacles/changer le terrain cela change la donne. Cela plusieurs ninja l'on compris : Kabuto entraine Tsunadé sur son terrain, Shikamaru entraine les 1 des 2 zombies sur son terrain, Kisame modifie le terrain et j'en oublie 

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Et alors? Tu peux compenser un écart de vitesse aussi grand? On parle d'un facteur 4 ou 5... et tu sais mieux que quiconque ce que ca veut dire.

tu parles d'un facteur de 4 a 5, donne ta source ou envoi un mail de confirmation à Kishi. Pour l'instant, c'est dans ton imagination tout cela...

Oserais-tu dire que la gamme de taijutsu de sasuke est limitée aussi?

J'en ai absolument rien a f**** de Sasuke. Par contre le Raikage à monter euh rappel moi combien de coups ? combien de jutsu ? Il n'a absolument rien montré et j'espère pour lui que Kishi a prévu autres choses car là c'est faible.

Malgré ça il démonte sasuke. Que dois-je en conclure?

Tout simplement qu'il n'y a pas assez de rocher au sol, le raikage n'est pas c** non plus il va pas crée un terrain qui lui est défavorable.

Oui, car régénérer un membre ou un organe entier broyé c'est pas la même chose que régénérer une blessure à l'épée très localisée, cette à un endroit vital, mais impliquant très peu de cellules.

Mauvaise foi pure. L'auteur le fait dire à Tsunadé, Oro est surpris, le montre dans le manga il y a encore peu, l'écrit dans le databook. Tsunadé peut régénérer tout de la simple égratignure, à la perforation du cœur. La seul compensation est que, comme le MS fait perdre la vue, son jutsu de régénération le plus puissant (et uniquement lui) lui fait perdre la vie. En attendant l'auteur écrit dans le databook en parlant du jutsu quelle ne peut pas mourir en combat ...

Tu lui coup un bras et elle en perd l'usage pendant quelques secondes laissant le temps de l'enchainer.

Avec quoi il lui c0oupe le bras, c'est un combat en équipe avec bee dont tu parles ou simplement d'un combat en 1 vs 1. Non car si tu inclus Bee tu as raison elle n'a aucune chance . Par contre en 1 vs 1, Tsunadé peut couper les artères au niveau du cœur du raikage. Et le Raikage fera comment, il demandera à son garde de le soigner ?

Tu la cogne à la tete et elle sera sonnée le temps de l'achever.

mais bien sur, mais pour la cogné à la tête il faudrait que le Raikage la touche à la tête, donc ... impossible Tsunadé est une experte en esquive. C'est l'entrainement de base de tout les ninjas médecins.

C'est une question de circonstances. Face a un autre adversaire qui inflige des dégâts petiot à petit c'est différent mais face au rai c'est peu utile. Force est de le reconnaitre.

Il y a des circonstances qui fait que le Raikage perd, je le reconnais.

Celui qui peut tapper plus rapidement, donc sans être contré, et qui es assez rapide pour esquiver la contre attaque adverse.

C'est aussi celui qui est suffisement rapide pour contourner son adversaire et le taper par derrière sans que l'autre n'aie le temps de réagir.

Elle a de quoi le démonter si elle le touche... mais ça n'arriver pas. Tout simplement.

Faux ! entrainement de base d'un ninja médecin ce n'est pas de courrier mais l'esquive + la force brute + la capacité d'encaisser les coups et la capacité de soigner Cela fait de Tsunadé un cogneur donc le Raikage aura de la chance si il gagne.

[Trip]

Je t'ai donné des exemples pour te monter que tout les boxeurs ne sont pas tout des pro de la vitesse. Je te donne des exemples concert pour te dire que "Mike Tyson" n'est pas un expert en vitesse, il y avait des boxeurs plus rapide que lui, et pourtant ... c'est l'un des plus puissant boxeur que le monde est connue. Alors pourquoi ? Est ce que la puissance se résume uniquement en une équation mathématique faisant intervenir la vitesse ? Est ce que gagner ou perdre un combat se résume en une belle fonction mathématique qui dépend uniquement de la vitesse ?

Parce que dans la vie réelle il est impossible qu'il y ait un écart de vitesse AUSSI grand.

 

Mais si tu compares à flash par exemple tu vois que c'est vraiment si cheaté que ça.

 

A peu près 90% des ninjutus sont ciblés, c'ets à dire qu'il ne fontionnent que sur un endroit et il faut réussir à toucher son adversaire, et contre tout ceux là le rai  un avantage énorme. On peut pa sle nier.

 

Les deux possibilités pour contrer ça sont :

- se pettre "hots de portée"

- Créer des effets de zone autour de soi.

 

Seulement même si ces deux options peuvent marcher contre lui ce n'ets pas automatique :

- Par exemple la bulle d'eau de kisame est très efficace parcequ'il n'a aucun moyen d'éviter l'eau qui occupe toute la place (il peut passer sous terre mais kisame ne va pas rester sur le sol donc c'est pas une solution suffisante), et que cette eau gêne énormément sa mobilité (il pourrait peut-être utiliser du raiton propagé par l'eau mais encore faudrait-il savoir dans quelle meusure ça peut être efficace)

 

- D'un autr coté un niage de gaz, même si c'est un pas dans la bonne diretion, ne suffit pas. Entre autres à cause du fait qu'il peut retenir sa respiration, que sa se disperse avec un parchemin explosif, ou en créant des courant d'air en se déplaçant...

 

Pour le saut en longueur ce n'est pas uniquement pour marcher qu'on doit prendre ces marques. Pour chaque personne (une personne c'est un poids, une taille, une foulé de pas, une vitesse ...), il existe une configuration optimal qui te permet de battre tes propres records.

Ca joue sur quelques pourcent voire dizine de pourcent, pas un facteur 10. Avec sa vitesse il a de quoi sauter suffisamment loin pour ne pas avoir a marcher dans l'acide. A moins que tu ne comptes que katsuyu crache une piscine olympique.

 

Alors comment si il y a des obstacles devant le Raikage,  pourrait il déployer toute sa puissance ?

 

C'est impossible.

Peux-tu prendre la peine d'expliciter? Ne peut il aps les contourner ces obstacles?

 

Et si tsuande se content d'une position défensive qu'est ce qui se passe? Elle attend que le rai foire son saut et tombe dans l'acide pour gagner?

 

Imagine que le Raikage est droitier pour mettre son pied d'appuis juste devant Tsunadé et ainsi disposé de toute sa force, il doit compter ces pas. Malheureusement, pour lui il y a des obstacles qui lui fait modifier sa course foulé. Et boum !  C'est son pied gauche qui est juste devant Tsunadé, il fait comment ?

Il prend un pas de plus ou de moins, ça pose tant de problèmes que ça?

 

De plus je vois pas où tu veux en venir.

 

C'est un exemple concret de la vie, tu peux répondre par autant d'équation que tu veux tu ne changera absolument rien, mettre des obstacles/changer le terrain cela change la donne. Cela plusieurs ninja l'on compris : Kabuto entraine Tsunadé sur son terrain, Shikamaru entraine les 1 des 2 zombies sur son terrain, Kisame modifie le terrain et j'en oublie 

Et??? Qu'es ce que ça a à voir avec le débat? J'ai l'impression que tu as complètement divergé... en tout cas je vois pas de rapport.

 

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tu parles d'un facteur de 4 a 5, donne ta source ou envoi un mail de confirmation à Kishi. Pour l'instant, c'est dans ton imagination tout cela... J'en ai absolument rien a f**** de Sasuke.

Donc il arrive a [esquiver amaterasu à bout portant/url] juste en courant un peu plus vite que la moyenne?

 

Il arrive a aller si vite que sasuke à du mal à le suivre des yeux sans avoir de vitesse surhumaine?

 

Par contre le Raikage à monter euh rappel moi combien de coups ? combien de jutsu ?

Et avec ça il démonte assez viloement el deim-dieu sasuke... ben pinaise (comme dirait uzu) vachement balaise, je me demande ce qu'il pourrait faire avec une panoplie de jutsus, une invoc et une deuxième affinité pour les attaques à distance (style katon pour contrer le futon)...

 

Il n'a absolument rien montré et j'espère pour lui que Kishi a prévu autres choses car là c'est faible.Tout simplement qu'il n'y a pas assez de rocher au sol, le raikage n'est pas c** non plus il va pas crée un terrain qui lui est défavorable.

 

D'accord :

Raikage

Tsunade

Raikage

Tsunade

Raikage

Tsunade

 

Si elle n'est pas capable de faire mieux que lui où est le problème?

Tu veux un environnement NATUREL plus desatreux que ça?

Tu es de mauvaise foi?

 

Mauvaise foi pure. L'auteur le fait Tsunadé peut régénérer tout de la simple égratignure, à la perforation du cœur. La seul compensation est que, comme le MS fait perdre la vue, son jutsu de régénération le plus puissant (et uniquement lui) lui fait perdre la vie. En attendant l'auteur écrit dans le databook en parlant du jutsu quelle ne peut pas mourir en combat ...

 

Et une décapitation elle fait comment? Elle recrée de la matière sortie de nulle part?

 

 

Avec quoi il lui c0oupe le bras, c'est un combat en équipe avec bee dont tu parles ou simplement d'un combat en 1 vs 1. Non car si tu inclus Bee tu as raison elle n'a aucune chance . Par contre en 1 vs 1, Tsunadé peut couper les artères au niveau du cœur du raikage. Et le Raikage fera comment, il demandera à son garde de le soigner ?

Le raiton a la deuxième meilleure puissance de perforation et de découpe de toutes les affinités de base. Et bee arrive a le booser pour dépasser le futon.Combine ça avec la puissance du rai et ca devient possible.

 

Mais comme j'ai compris que tu est devenu de mauvaise foi je vais enfoncer le clou avec des images et des textes :

http://www.onemanga.com/Naruto/461/08/

 

Comme on dit : "le poids des mots, le choc des images"

 

Resultat, épée pete et bras arrachés, c'est bien ce que ça veut dire "torn off" non? (question rhétorique hein)

 

mais bien sur, mais pour la cogné à la tête il faudrait que le Raikage la touche à la tête, donc ... impossible Tsunadé est une experte en esquive.

 

http://www.onemanga.com/Naruto/463/16-17/

 

Tsunade n'est pas meilleure que sasuke en esquive don bon, si il n'a même pas eu le temps d'esquisser le début d'un mouvement d'esquive je la vois mal faire mieux avec son 3,5 de vitesse.

 

Ne t'en déplaise encore du sasuke, c'est pas parce que tu dis que t'n as rien a foutre que je vais exaucer des 4 volontés.  Si ça t met mal à l'aise parce que t'as rien a répondre c'est pas ma faute, va te pleindre à kishi d'avoir fait le raikge bien plus fort que tsunade.

 

Il y a des circonstances qui fait que le Raikage perd, je le reconnais.

Bien.

 

Faux ! entrainement de base d'un ninja médecin ce n'est pas de courrier

Courrier?

 

mais l'esquive

PAs très utile quand on n'a pas le temps d'esquisser un mouvement avant de se prendre une beigne, ou qu'on se fait attaquer par derrière (si tu vois aps l'angle d'attaque l'esquive est encore plus difficile).

 

Je rapelle qu'elle a 3,5 en vitesse, à peine 0,5 de mieux que sakura et sakura en chait avec les marionettes de sasori (qui avaient une vitesse "humaine") et avait besoin de l'aide de chiyo.

 

la force brute

Pas très utile quand on ne peut pas toucher son adversaire.

 

la capacité d'encaisser les coups

PAs inhumaine non plus, et serait-elle capable d'encaisser un de ses propres coups? Car le rai l'égale au moins.

 

et la capacité de soigner.

Pas très utile si tu te fais arracher les deux bras ou décapiter...

"guillotine drop" ca te dit quelque chose? Comme le mot "guillotine" dedans.

Je me demande ce que ça peut bien faire comme coup.

 

Cela fait de Tsunadé un cogneur donc le Raikage aura de la chance si il gagne.

La conclusion arrive comme un cheveux sur la soupe.