Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Trip]

Gaara peut toucher qui que ce soit en taijutsu?

 

Chacun a ses forces et faiblesses c'est tout. Tsunade est bonne en médecine et en "tapper fort" c'est tout. Va pas lui trouver des qualités qu'elle n'a pas.

 

Et tu devrais savoir mieux que quiconque que des arguments basés sur la "vraisemblance" et "l'évidence" ne prouvent rien d tout face a des arguments solides basés sur des faits...

 

Tsunade rate oro et kabuto avec son coup de pied, elle rate kabuto alors qu'il est sous terre (mobilité réduite) et se fait sectionner ses muscles sans pouvoir réagir. Ce sont des faits.

[Anak-sama]

Déjà là, encore naruto a rusé. Et se n'est pas dans le style de tsunade de faire des kage bushin, des bushin ou autre... Et dans un duel je vois pas où est l'intérêt de faire un henge face au rai?

Elles le sont contrablent mais tsunade n'est pas sasuke ou autre.

 

Et tu dis que cela, pour la performance du rai alors que tsunade sans son invocation n'a aucune chance. Et parler de grade ne veut strictement rien dire.

 

Et niveau ruse, kiba lui, il laisse des pièges. Donc on peut se dire que s'est sa façon de se battre. Alors que tous le combat de tsunade, sa façon de réagir a chaque situation montre que se n'est pas son style.

[Shiby]

@Endworld

 

Ca pour moi c'est l'une des plus grosses annerie que j'ai put lire... C'est pas que Jiji ne sentait pas avoir l'envergure pour etre Hokage qu'il refuse c'est simplement qu'il n'a pas encore remplie la promesse qu'il c'était faite vis a vis d'oro, je suppose que c'est surtout cette raison qui fait qu'il ne voulait pas le devenir.

 

Relis toi avant de qualifier ce que je dis d'ânerie!! Surtout quand tu reconnais que ce que tu dis est une supposition!! Je n'invente rien, je ne fais que reprendre ses propos, ou il dit que ce n'est pas fait pour lui:

 

http://www.onemanga.com/Naruto/140/11/ 

 

@Trip

 

Pourquoi tu nies délibéremment ce qui est dans le databook 4, sur Tsunade??? Car en se basant sur celui-ci, on peut sans aucune contestation possible établir toutes les qualités que tu refuses catégoriquement d'attribuer à Tsunade (que ce soit en taijutus ou en intelligence)!! En locurence, qu'elle n'est pas réduite à avoir besoin d'une équipe pour se débrouiller toute seule  et qu'elle peut se battre en un contre un (à main nues)!! Au lieu de ça, tu préfères te baser sur un vieux combat qui l'opposait à Kabuto et uniquement sur ça, loin d'être une quiche non plus...

 

 

[Trip]

Je ne les nie pas, il faut juste les mettre en perspective...

 

Sasuke a 5/5 en ninjutsu

hiruzen a 5/5 en nin jutsu

Pein a très probablement 5 aussi

 

Tu vois pas une différence ENORME entre le niveau des 3?

L'un a une palette diversifiée, le second connait tous les jutsus de konoha et le dernier maitrise 6 affinités et a une palètte de jutsus aussi impressionante que diversifiée.

 

C'est el même genre de différence qu'il y a entre le 5/5 de tsuande et le 5/5 du rai ou de bee.

[lol25]

@hitsugaya-sama

Est c'est repartis Tsunadé n'est pas capable de faire un fumigène, un clone ou une permutation. Elle ne sait rien faire cette Tsunadé !!! Ta position est juste trop cool !!! Comment un ninja ayant participé à la 3ieme guerre ninja ayant survécu ne serait même pas capable d'utilisé un fumigène ou une feinte?

@Trip

Tsunadé est une professionnelle du Taijutsu / Ninjutsu. En Taijutsu en prend Sakura le boulet, et en fait en 3 ans, Sakura le boulet bon en Taijutsu: anticipation des mouvement adverse, coups de poings chargé de chakra, forte détermination, ne pas quitter son adversaire des yeux, esquive... En Ninjutsu, c'est un médecin ninja donc parfaite maitrise de son chakra, quand elle opère quelqu'un avec les scalpel de chakra, si elle n'avait pas une parfaite maitrise du chakra, elle tuerait beaucoup de patient. La force de Tsunadé a l'état naturel est très grande: c'est une senju. L'auteur lui donne 5/5 dans ces 3 compétences et lui donne 5 en intelligence. En quantité chakra, elle a 4 dans son état naturel (petit fille du 1er Kage une senju encore une fois), en plus elle a un sceau qui lui permet de stoker du chakra ce qui lui vaut la note de 4/5 en sceau. Enfin il y a la vitesse et le genjutsu où elle a 3.5. Je crois qu'elle a de quoi toucher le Raikage  

---

edit moi

Sasuke a 5/5 en ninjutsu

hiruzen a 5/5 en nin jutsu

Pein a très probablement 5 aussi

- Sasuke le mec dont Kishi veut faire le boss final. Avec le MSE et tout les autres power-up il deviendra intouchable sauf pour Naruto.

- Hizuzen l'homme qui était appelé le professeur considéré comme le meilleur ninja de Konoha de son vivant capable de contrer le MSE. Hiruzen voulait affronter l'équipe de la corne d'hachibi et pense sérieusement pouvoir s'en tirer ?  Hiruzen l'expert en vitesse d'après Kishi 3 ou 3.5 je me souviens plus...

- Pein considéré comme la réincarnation de Dieu sur terre...

Qu'est ce que le Raikage a à voir avec ces gens là ? 

[Trip]

@hitsugaya-sama

Est c'est repartis Tsunadé n'est pas capable de faire un fumigène, un clone ou une permutation. Elle ne sait rien faire cette Tsunadé !!! Ta position est juste trop cool !!! Comment un ninja ayant participé à la 3ieme guerre ninja ayant survécu ne serait même pas capable d'utilisé un fumigène ou une feinte?

@Trip

Tsunadé est une professionnelle du Taijutsu / Ninjutsu. En Taijutsu en prend Sakura le boulet, et en fait en 3 ans, Sakura le boulet bon en Taijutsu: anticipation des mouvement adverse, coups de poings chargé de chakra, forte détermination, ne pas quitter son adversaire des yeux, esquive... En Ninjutsu, c'est un médecin ninja donc parfaite maitrise de son chakra, quand elle opère quelqu'un avec les scalpel de chakra, si elle n'avait pas une parfaite maitrise du chakra, elle tuerait beaucoup de patient. La force de Tsunadé a l'état naturel est très grande: c'est une senju. L'auteur lui donne 5/5 dans ces 3 compétences et lui donne 5 en intelligence. En quantité chakra, elle a 4 dans son état naturel (petit fille du 1er Kage une senju encore une fois), en plus elle a un sceau qui lui permet de stoker du chakra ce qui lui vaut la note de 4/5 en sceau. Enfin il y a la vitesse et le genjutsu où elle a 3.5. Je crois qu'elle a de quoi toucher le Raikage  

 

Génial, tu parles de tunade tsuande tsuande... et tu conclue qu'elle peut toucher le raikage. As tu seulement analysé ses compétences? Un combat ça dépend des compétences des deux protagonistes tu sais?

 

De plus pour le 5/5 en taijutsu, je te renvoie à ma réponse précédente.

[Makaveli D. Panther]

Je ne les nie pas, il faut juste les mettre en perspective...

 

Sasuke a 5/5 en ninjutsu

hiruzen a 5/5 en nin jutsu

Pein a très probablement 5 aussi

 

Tu vois pas une différence ENORME entre le niveau des 3?

L'un a une palette diversifiée, le second connait tous les jutsus de konoha et le dernier maitrise 6 affinités et a une palètte de jutsus aussi impressionante que diversifiée.

 

C'est el même genre de différence qu'il y a entre le 5/5 de tsuande et le 5/5 du rai ou de bee.

 

MERCI tu as réussi à mettre un exemple sur ce que je pense depuis si longtemps!

Viens faire un tour sur mon topic des stats à l'occasion

[Shiby]

@Trip

 

La notation représente les points forts et la qualité de leurs jutsu, dont font preuves les différents personnages, dans les différentes catégories!! ce n'est pas une opposition entre tous les personnages!! Par exemple, quand on prend Kurenai, on voit qu'elle a le maximum en Genjutsu, comme Itachi, pourtant celui-ci est plus fort!! Malgré tout, ça en fait une spécialiste en la matière quoi qu'il arrivre!! C'est sur ça que je veux insister quand j'évoque Tsunade...

 

 

EDIT: oui, je me suis trompé, c'est bien Kurenai que je voulais dire!!!

[Trip]

@Trip

 

La notation représente les points forts et la qualité de leurs jutsu, dont font preuves les différents personnages, dans les différentes catégories!! ce n'est pas une opposition entre tous les personnages!! Par exemple, quand on prend Kushina, on voit qu'elle a le maximum en Genjutsu, comme Itachi, pourtant celui-ci est plus fort!! Malgré tout, ça en fait une spécialiste en la matière quoi qu'il arrivre!! C'est sur ça que je veux insister quand j'évoque Tsunade...

 

Tout a fait, mais tu ne peux nier le fait que face à un adversaire aussi rapide que le rai en SS2 il est impossible de faire quoi que ce soit avec du taijutsu "naturel".

 

Edit:  je suppose que tu parles de kurenai plutôt que kushina.

[Shiby]

@Trip

 

Je n'ai jamais dit le contraire, si tu avais remarqué!!! J'aime bien te lire car tu étayes bien tes propos, mais ce que je te "reproche", on va dire, c'est de vouloir coller des lacunes de manière "globale" à Tsunade, alors que quand on évoque Aa, il doit y avoir 98% des ninja qui seraient largués par sa vitesse... J'essaie simplement de dire qu'elle a malgré tout, certaines qualités au combat à ne pas négliger, malgré ce qu'on a vu d'elle contre Kabuto (avec le data' à l'appui)...

[Trip]

Oui tout a fait, mais je pense que c'est le débat sur le rai qui occulte les cotés positifs que je vois a tsunade, parce que comparé à lui j'ai du mal à parler d'elle en termes extrêmement favorables.

 

Pour le cas du combat face a kabuto, à la abse je me base plutot dessus pour analyser le style de combat de tsunade plustot que le niveau de son taijutsu. Mais dans des cas extrêmes, comme quand lol25 vient affirmer que tsunade peut facilement toucher le rai, j'utilise ça comme exemple pour montrer le gap de niveau parce que, même si c'ets aps tout à fait représentatif, on sait que le niveau de tsuande en temps normal n'est pas non plus 6 fois meilleur que face a kabuto.

 

EDit : Il faut écrire des phrases qui ont un sens pour être compris (remarque que je me fais à moi même)

[lol25]

Génial, tu parles de tunade tsuande tsuande... et tu conclue qu'elle peut toucher le raikage. As tu seulement analysé ses compétences? Un combat ça dépend des compétences des deux protagonistes tu sais?

 

De plus pour le 5/5 en taijutsu, je te renvoie à ma réponse précédente.

 

Je ne fais que cela depuis plusieurs pages

Je m'autoquote

Tsunadé

- Infūin Kai qui lui permet d'avoir une quantité de chakra permettant de soigner un village,

- Sōzō Saisei pour la régénération total du corps,  

- Chikatsu Saisei no Jutsu pour les blessures graves,

- Ran Shin Shō perturbation du système nerveux central,

- Invocation,  

- Ōkashō coups de poings chargée de chakra,

- Tsūten Kyaku coups de pied capable de modifier la structure du terrain

plus ce qu'elle apprend à Sakura :

- utilisation de pilule militaire dopant le corps,

- poison,

- anticipation des mouvements adverses

et sa notation dans le databook 5 en force-intelligence-ninjutsu-taijutsu/ 4 en endurance et sceau / 3.5 en vitesse et genjutsu

Je te renvois la question qu'est ce que le Raikage a montré de plus que son super jutsu de grande vitesse de rang D ? Il est tellement rapide à l'état naturel qui doit en passé par là. PS dans l'exemple que tu donnes il y a le 3ieme Hokage, comment pouvait t'il battre le Raikage selon toi avec une vitesse de 3/5 ? Lui aussi il peut rien contre lui ?

 

Pour le cas du combat face a kabuto, à la abse je me base plutot dessus pour analyser le tsuande de combat de tsunade plustot que le niveau de son taijutsu. Mais dans des cas extrêmes, comme quand lol25 vient affirmer que tsunade peut facilement toucher le rai, j'utilise ça comme exemple pour montrer le gap de niveau parce que, même si c'ets aps tout à fait représentatif, on sait que le niveau de tsuande en temps normal n'est pas non plus 6 fois meilleur que face a kabuto.

Faux c'est toi qui affirme qu'elle ne peut pas le toucher et donc ne peut pas utiliser ses jutsu Ōkashō et Ran Shin Shō. Car le fond du problème, selon moi, c'est que même toi, tu sais que si elle touche le Raikage alors il n'a absolument rien montré qui lui permet de contrer Ran Shin Shō contrairement à Kabuto qui avec son entrainement de médecin et son intelligence arrive à corrigée ses mouvements.

[Trip]

Ha lala, tu veux pas lacher l'affaire avec l'histoire du shunshin alors bon  :

 

Description du shunshin :

Cette technique est un déplacement instantané. Ce n’est pas une téléportation, mais bel et bien un déplacement rapide sur une relativement courte distance. La plupart des Ninjas expérimentés maitrise cette technique qui, lorsqu’ils l’utilisent, laisse derrière eux un petit nuage de fumée, et parfois devant eux un élément en fonction de la personne. Par exemple, quand Gaara l’utilise, il apparait instantanément dans un nuage de sable. Quand Kakashi l’utilise, il peut apparaitre dans un courant d’air de feuilles.

 

Tu le vois où le nuage de fumée dans le cas du raikage? As-tu un seul argument valable pour prouver que c'est le même shunshin?

 

Et pour a liste de jutsus, et bien elle est inutile tant qu'elle ne touche pas donc bon je n'y vois pas de polyvalence. : A quoi ça sert de pouvoir paralyser une personne en la frppant si tu peux directement la tuer en la frappant? (sans compter que le SS1 amplifie les neurones du rai avec de l'électricité alors bon tu peux même pas être sûr que ça marche)

[Endworld]

@Endworld

Je veux bien pour l'armure mais on n'en sait rien donc je ne pense pas qu'on peut conclure. Peut être que sa force suffit ou peut être pas ? Mais si l'auteur met en scène un combat et si Tsunadé détruit Raiton no Yoroi avec un coups de poings, est ce que tu serais choqué ? Pour moi, c'est possible, rien dans le manga ne l'empêche donc ce n'est pas choquant.

non je ne serais pas choqué, mais de la a dire qu'elle arriverait a traverser l'armure raiton et OS le Raikage... oui la je serais choqué, donc pour ma part il lui faut obligatoirement deux coups et le 2nd est sur a 80 (soyont gentil) de rater sa cible car Ae arriverait surement a voir ce 2nd coups c'est la, la grosse problématique.

 

Car d'une si ils doivent se battre elle aurait du mal a le toucher et de deux si en plus elle doit toucher deux fois pour l'atteindre c'est tendu pour elle non?

 

@trip

Et Oui !!! c'est un simple jutsu de rang D et toi tu en as fais en 50 pages de tropic un coteau suisse.

Mais absolument rien dans le manga papier ne dit que c'est un jutsu surpuissant. Au contraire, c'est on ne peut plus banal d'avoir un tel jutsu (rang D, le databook dit propriétaire: Gaara/Kakashi et al ). A ton avis comment le 3ieme Hokage pouvait contrer toutes les techniques de Konoha MS et MSE inclus ? avec des techniques de rang S ou avec des techniques de rang E ? Et toi qui conclus facilement que la technique de permutation ne marche pas sur le Raikage... Et encore une fois tu confonds les techniques: la technique de Minato c'est Hiraishin no Jutsu. Tu confonds un peu toutes les techniques lorsque cela t'arrange et t'ajoute des propriétés à un simple jutsu de rang D.

D'ou es-ce que tu sort que le 3ème Hokage contrai des jutsus de MS et MSE? Après si tu voulais parler du 4ème Hokage il n'a jamais été dit qu'il c'est battu ou affronté un possesseur de MS ou MSE car si tu fait référence a l'attaque de Kyubi il a été dit qu'il était seul, mais qu'il y avait un homme qui l'a manipulé afin qu'il attaque Konoha.

 

Après il n'y a pas de grosse différence entre le Hiraishin no Jutsu de Minato et le Shunshin d'Ae ou le sien. Je suppose que l'Hiraishin est utilisé surtout pour les grandes distances ou lorsqu'il a des armes préparé pour sa technique comme avec les kunai, mais lorsqu'il n'a ni l'un ni l'autre il utilise l'autre technique de déplacement

 

Oui mais Kiaba se fait contrer par une métamorphose. Donc, pourquoi un bon clone, ou fumigène, ou autre ne marcheraient pas contre le Raikage? Est ce que c'est écrit quelque part que Tsunadé n'a aucune chance ? Ou alors est ce que c'est écrit que les 3 techniques du raikages sont sans équivalent et non contrable ?

Est c'est repartis Tsunadé n'est pas capable de faire un fumigène, un clone ou une permutation. Elle ne sait rien faire cette Tsunadé !!! Ta position est juste trop cool !!! Comment un ninja ayant participé à la 3ieme guerre ninja ayant survécu ne serait même pas capable d'utilisé un fumigène ou une feinte?

Le problème est qu'il serait très difficile a Tsunade d'utiliser ce genre de stratagème au moment voulut, et de plus je sais pas vraiment si elle utilisera ce genre de chose pas qu'elle n'est pas capable d'en utiliser mais avant de dire ce genre de chose demande toi pourquoi Sasuke en a pas utilisé... Car je suis sur qu'il est aussi très capable d'utiliser un bunshin ou un fumigène si cela aurait put facilement contrer le Raikage au lieux d'utiliser ces yeux pour rien non? ou serait-tu en train de dire qu'il en est pas capable?

 

Est ce que dire qu'un Kage ne peut pas touché un autre Kage est réaliste dans ce que t'as vu du manga ?

Le problème en disant cela est que tu part du principe que l'auteur orchesterais ce combat... c'est sur que si Kishi devait dessiner ce genre de scène il ferait en sorte que ce combat dure le plus longtemps (2 kages quand meme) mais ils ne s'affronteront jamais dans le manga... donc il ne faut pas espérer ou baser son argumentation dans une mise en scène scénarique pour que Tsunade donne du fil a retordre a Ae...

 

De plus Ae étant un adversaire ayant un style tellement loin de Tsunade et techniquement hors de sa porté qu'il ne les feraient jamais se battre... c'est comme si tu disait que Shikamaru pouvait toucher Gaara... C'est sur que si Kishi aurait écrit la scène il y arriverait (cf combat avec naruto ou tout a été fait pour qu'il puisse battre gaara sinon il ne l'aurais jamais battue) mais sur le papier es-ce que tu parierais sur le fait que Shika toucherais gaara?

 

shiby

Je te requote

Après concernant son intelligence, il faut la mettre sur le plan d'une certaine qualité à endosser son rôle de Hokage (vaste débat encore une fois), et à faire face au situation qui lui sont présentée!! En locurence, tout le monde ne peut devenir Hokage!! Jiraiya, aussi fort qu'il soit, ne se sentait pas l'envergure pour l'être, c'est pourquoi il a pensé à Tsunade!! Et pour ma part, je pense qu'il n'avait pas tord!! Diriger, ce n'est pas donné à n'importe qui (même Kakashi ne semblait pas chaud et avoir les épaules pour ça...)!

Entre penser qu'on n'a pas l'envergure et ne pas le vouloir il y a une grosse différence et entre le fait de dire "je ne suis pas le type de personnes a faire ca" il y en a une autre... En gros c'est comme Kakashi, les deux protagonistes ont les compétences pour etre Hokage (ils en ont la force et l'intelligence) mais l'un tout comme l'autre ne le souhaite pas pourquoi? Car pour eux c'est plus une corvée qu'autre chose, ce sont plus des hommes de terrain que des bureaucrates, de plus Jiji avait toujours sa mission et je suis persuadé qu'il aurait accepté si Tsunade et Oro seraient mort.

 

lol25

La force de Tsunadé a l'état naturel est très grande: c'est une senju

En quantité chakra, elle a 4 dans son état naturel (petit fille du 1er Kage une senju encore une fois)

Mmm... ou tu as vue que la force et la quantité de chakra sont des trais héréditaire des senju? rien n'a été dit dans ce sens... de plus Tsunade a relativement peut de Chakra contrairement a ce que tu dit... elle dit elle meme que les jutsu medicaux prennent beaucoup de chakra et justement c'est pour cela que je suis sur qu'elle a besoin de son sceau pour compenser cette faiblesse car son sceau est avant tout une réserve "supplémentaire" de chakra. Si elle a autant de Chakra que tu le prêtent pourquoi avoir besoin d'un pti boost?

 

shiby

La notation représente les points forts et la qualité de leurs jutsu, dont font preuves les différents personnages, dans les différentes catégories!! ce n'est pas une opposition entre tous les personnages!! Par exemple, quand on prend Kurenai, on voit qu'elle a le maximum en Genjutsu, comme Itachi, pourtant celui-ci est plus fort!! Malgré tout, ça en fait une spécialiste en la matière quoi qu'il arrivre!! C'est sur ça que je veux insister quand j'évoque Tsunade..

Non c'est un facteur afin de donner aux lecteurs un indice sur leur spécificité... comme le dit Tip il y a une différence concrete entre un 5 de maitrise entre différent spécialiste.

 

En disant que Tsunade et Ae ont 5 en Taijutsu = ils doivent pas etre si loin donc ils peuvent rivaliser (du moins que Tsunade peut riposter aux attaques d'Ae) c'est comme si tu disait Kurenai et Itachi ont 5 en Genjutsu donc Kurenai peut riposter aux Genjutsu d'Itachi or peut-elle contrer son genjutsu? je suppose que non.. sinon on ne lui aurait pas mise en garde de ne pas regarder les yeux d'Itachi si elle pouvait le contrer

[Shiby]

@endworld

Entre penser qu'on n'a pas l'envergure et ne pas le vouloir il y a une grosse différence et entre le fait de dire "je ne suis pas le type de personnes a faire ca" il y en a une autre... En gros c'est comme Kakashi, les deux protagonistes ont les compétences pour etre Hokage (ils en ont la force et l'intelligence) mais l'un tout comme l'autre ne le souhaite pas pourquoi? Car pour eux c'est plus une corvée qu'autre chose, ce sont plus des hommes de terrain que des bureaucrates, de plus Jiji avait toujours sa mission et je suis persuadé qu'il aurait accepté si Tsunade et Oro seraient mort.

 

Tu joues sur les mots-là!! Quand je dis qu'il ne se sentait pas l'envergure d'être Hokage, je prends la notion de volonté de prendre le poste, pas qu'il n'avait pas les qualités requises pour être Hokage...

 

En disant que Tsunade et Ae ont 5 en Taijutsu = ils doivent pas etre si loin donc ils peuvent rivaliser (du moins que Tsunade peut riposter aux attaques d'Ae) c'est comme si tu disait Kurenai et Itachi ont 5 en Genjutsu donc Kurenai peut riposter aux Genjutsu d'Itachi or peut-elle contrer son genjutsu? je suppose que non.. sinon on ne lui aurait pas mise en garde de ne pas regarder les yeux d'Itachi si elle pouvait le contrer

 

Je ne vois pas trop la différence avec ce que j'ai dit!! Si ce n'est les mots employés!! D'ailleurs l'exemple de Kurenai et Itachi je l'ai utilisé, pour démontrer la même chose que toi!! Ce qui fait la différence, de ce qu'on a vu, entre Tsunade et Aa c'est la vitesse, et ça je ne l'ai pas nié... Aa aurait 5, c'est une évidence pour moi... Mais la notation du data' fait de Tsunade une spécialiste qu'on le veuille ou non!!!

 

[Endworld]

@Shiby:

non mais quand je lit ca :

Diriger, ce n'est pas donné à n'importe qui (même Kakashi ne semblait pas chaud et avoir les épaules pour ça...)!

ca donne l'impression que tu dit que ni Jiji, ni Kakashi ne semblait penser avoir les compétences ou faire un bon Hokage, mais ce n'est pas une question de compétences ou de sentir etre ou non apte a l'etre c'est simplement qu'il en ont pas l'envie.

 

Si on les obligeaient je suis sur qu'ils feront de parfait Hokage (légers doute pour Jiji... je suis sur qu'il en profiterais de son statue ) mais toujours est-il que pour eux ils le ressentiront plus comme une corvée qu'autre chose. Tu aurait dit ce que tu vient de dire je n'aurais rien eu a redire mais encore une fois certain de tes propos laissent a suggéré que tu pensais qu'ils étaient pas chaud car trop lourd a porter.

 

Après pour l'exemple Kurenai et Itachi je l'es justement repris pour montrer qu'avoir 5 en Taijutsu ne pouvait pas empecher cette dernière de se faire dépasser completement dans ce domaine par une personne maitrisant cette matière encore mieux qu'elle.

 

Ca aurait été Naruto, celui-ci se ferait retourner par Tsunade quoi qu'il arrive mais contre Ae je vois difficilement ce qu'elle peut faire... Sinon si tu comprend parfaitement ce raisonnement pourquoi t'enteter a utiliser le Data pour dire que Tsunade a une chance de toucher mortellement Ae?

[Shiby]

@Endworld

 

Il y a aussi une différence entre se sentir prêt à endosser toutes les responsabilités que cela incombe d'être Hokage, et ne jurer que par ça (comme Danzou par exemple)!! Si je parle de Kakashi, c'est que ça ne le bottait pas du tout de l'être, mais évidemment qu'il l'aurait fait au bout du compte, comme Tsunade au début ne voulait pas le faire!! Mais la différence c'est qu'on a vu qu'elle endossait plutôt bien le costume de Kage en prenant ses responsabilités, alors que pour Kakashi on ne l'a pas vu à l'oeuvre!!! Peut-être que ça ne lui conviendrait pas comme rôle, on en sait rien finalement!!

 

Sinon si tu comprend parfaitement ce raisonnement pourquoi t'enteter a utiliser le Data pour dire que Tsunade a une chance de toucher mortellement Ae?

 

Peut-être parce que je ne parle pas d'une opposition Tsunade vs Aa, mais bien des aptitudes au combat de Tsunade en général, tout simplement... Je n'ai jamais dit que Tsunade pourrait toucher mortellement Aa (je ne parle pas de ce combat qui n'aura sans doute jamais lieu), mais qu'elle est assez forte pour ne pas être sous-estimée ou dénigrée, en m'appuyant sur le data'!!! J'essaie juste de la revaloriser, parce qu'elle n'a pas eu l'occasion de se distinguer dans la NG (en même temps son rôle de Kage la cloue à son bureau...) et du coup, on la réduit à son opposition avec Kabuto (ce qui est mince et qui date pas mal)!! Je suis persuadé qu'elle vaut mieux que ça, mais je ne dis pas qu'elle est la meilleure non plus, mais qu'elle est assez forte pour mériter sa place d'Hokage!!!

 

EDIT@Endworld: Je ne parlais pas de toi en particulier!!!

[Endworld]

J'essaie juste de la revaloriser

mmm... ou tu as vue que je la dévalorisais?  :'( je sais parfaitement que c'est une très bonne Shinobi et que contre certain adversaire elle pourrait leur faire voir de toute les couleurs, mais je disais simplement qu'Ae est clairement le type d'adversaire contre lequel elle n'a aucune chance, tout comme Gaara.

 

De plus je ne suis pas le seul a dire que Tsunade n'est clairement pas faite pour le 1vs1 (ou du moins que c'est pas dans ce genre d'évènement ou on verra toute ces prouesses) au meme titre que Kabuto, Sakura, Shikamaru et bien d'autre. Mais tout comme les autres elles se débrouillent et sont beaucoup plus impressionnante dans d'autre dommaine ou en équipe.

 

On peut notamment voir qu'elle a put guérir Lee alors que c'était quasi impossible, qu'elle a put sauver un bon nombre de vie alors que des Kage tel qu'Ae, mizu n'auront pas pu le faire. Après si elle doit nous impressionner en combat singulier ca serait avant tout contre un adversaire a sa porté. Il n'y a pas de honte a dire que tel ou tel protagoniste n'ont aucune chance contre untel ou untel quelques soit leurs statue.

[codbarre]

Ca aurait été Naruto, celui-ci se ferait retourner par Tsunade quoi qu'il arrive mais contre Ae je vois difficilement ce qu'elle peut faire... Sinon si tu comprend parfaitement ce raisonnement pourquoi t'enteter a utiliser le Data pour dire que Tsunade a une chance de toucher mortellement Ae?

 

Dire que Tsunade peut battre Ae en 3 coups a autant de poids que de dire qu'Ae peut battre Tsundade en 3 coups.

Pour la simple est bonne raison qu'a partir d'un certain niveau, les jutsus deviennent mortels, ou incapacitants.

 

 Ae n'est a l'abri de personne grâce a sa vitesse ou son armure, depuis le début du manga c'est comme ça, sinon Naruto serait mort des le tome 1 face au jounin qui lui était en tout point supérieur.

 La seule chose que l'on sait, c'est que le niveau des Kages n'est pas discutable dans un village, ce sont clairement les meilleurs. C'est comme ça depuis le début, donc le niveau de Tsunade n'est pas a remettre en question. L'auteur a juste décidé pour le moment de ne pas la mettre en avant.

[Endworld]

Ce topic n'est pas la pour juger de son niveau dans 10ans quand l'auteur aura décidé de la mettre en avant, mais bel et bien de faire une sorte de classement avec les données que l'on a actuellement. Après que ca soit maintenant ou dans 10 ans avec son style de combat elle est clairement désavantager face a d'autre...

 

Ce que tu dit c'est comme si tu disait que tout les membres de l'akatsuki et les Kages se valent et qu'ils pouvaient tous faire le poids hors si certains devait affronter d'autre adversaire ils n'auraient clairement aucune chance de l'emporter.

 

Pourtant ils sont tous du meme niveaux , en tout cas je note que les défenseurs de Tsunade n'ont pas répondut a la moitié de mes questions... A croire que vous n'aimer pas répondre aux questions qui vous pose problème 

[codbarre]

Elle semble désavantagée tout comme Kisame semblait totalement désavantagé face a Kb, son affinité et son bijuu. 

Elle semble désavantagée tout comme Naruto face a Neji, son Kaiten, son taijutsu et sa vitesse...etc..etc..

 

L'armure raiton se fait bien transpercée par Sasuke, donc j'aurais tendance a dire rien d'insurmontable pour Tsunade qui te pulvérise des montagnes a mains nues.

Sa vitesse SS2 "impossible" a suivre a était mis a mal par un système de défense/attaque ingénieux.

Et au final, face a un Sasuke qui ne maitrise pas encore ses pouvoirs, il perd un bras, et sans l'intervention de Gaara, il perdait encore une jambe, voir pire.

 

Donc contrairement a toi, je pense que contre Ae, elle n'est pas forcement a son désavantage.

Apres tout, si on retourne le miroir, qu'est ce qui est vraiment dangereux lorsque l'on combat Tsunade ?

Le corps a corps, car chaque touche de la princesse est "fatale", sauf en si on s'appelle Kabuto ou Oro. Perso, je trouve même que c'est Ae qui n'est pas a son avantage, puisqu'il doit prendre le risque d'aller au contact.

 

[Endworld]

Si Kisame a pris le dessus c'est avant tout par rapport aux personnes qui l'accompagnais car ca l'empechait d'utiliser sa puissance maximal et de se mouvoir comme il le voulait (il a été obligé de prendre des risques pour les sauver et au final ce sont eux qui lui ont causé sa perte)

 

Pour ce qui est de Naruto, il a avant tout bénéficié de Kyubi car sans cela il était plus que perdant...

 

Après vous avez beau trouver des exemples de personnes qui étaient techniquement plus faible mais qui au final ont gagné cela prouve t'il que vous pensez que Tsunade est plus faible que lui? 

 

Après Tsunade n'a rien montré qui pourrait inquiéter le Raikage... car sauf preuve du contraire les coups d'Ae sont aussi mortel, voir plus que ceux de Tsunade. Leurs force sont sensiblement la meme du moins les dégats qu'ils font aux décors prouvent que Tsunade n'a pas une force qui dépasse largement celle d'Ae donc je vois pas pourquoi il est plus a son désavantage au corps a corps de plus meme si les coups d'Ae sont moins puissants, ils ont le bénéfice d'avoir une propriété tranchante grace a l'aura qui entour ces poings (je le suppose aux vue des degats qu'il fait a susanoo, la corne d'hachibi et l'épée de suigetsu)

 

Donc pour moi ils encourent le meme risque de se prendre un coup, sauf que Ae a son armure Raiton qui le protègera probablement d'une attaque isolé de plus ces reflexes lui permettront sans doute d'esquiver les coups de Tsunade sans parler de sa vitesse qui l'aideront a placer des coups dans les angles morts.

 

Donc pour ma part Tsunade est clairement en position de faiblesse car si elle veut résister a Ae elle serait obliger de recourir a son sceau et son jutsu de regeneration et si elle fait cela elle n'aura plus le loisir d'attendre sagement qu'Ae attaques car son temps sera compté (le contre coup est trop mortel et lui laisserais aucune chance de gagner) donc admettons qu'Ae est eu des infos sur ce jutsu et qu'il décide d'attendre le contre coup que va faire Tsunade?

 

De plus comment Tsunade arrivera t'elle a anticiper les mouvements d'Ae? Comment esquive t'elle les coups si elle ne les voient pas arriver? (rappelons que meme le Sharingan ne parvient pas a suivre les mouvements d'Ae)

 

Car si les deux protagonistes se font face, Tsunade se mettra surement en garde, le Raikage utilisera son armure Raiton et foncera probablement sur Tsunade, si celle-ci n'arrive pas a voir ou anticiper les mouvements d'Ae et se prend un coup a ce moment la c'est game over pour elle.

 

Avec toute ces données je vois mal Tsunade gagner, ni meme parvenir a mettre le Raikage en danger.

 

De plus ceux qui défende Tsunade vous mettez souvent en avant qu'Ae a perdu son bras et qu'il aurait perdu sa jambes sans l'intervention de Gaara, mais Tsunade aurait-elle fait mieux face a Sasuke?

 

Gagner contre Sasuke avec un bras et une jambe en moins est-il mieux que de mourir? Car vous avez beau dire que sa jambe a été sauvé par Gaara, mais il a par la meme occasion sauvé la vie de Sasuke hors mettre Sasuke dans un tel état n'est pas a la porté de tout le monde.

[Trip]

Elle semble désavantagée tout comme Kisame semblait totalement désavantagé face a Kb, son affinité et son bijuu. 

Elle semble désavantagée tout comme Naruto face a Neji, son Kaiten, son taijutsu et sa vitesse...etc..etc..

 

L'armure raiton se fait bien transpercée par Sasuke, donc j'aurais tendance a dire rien d'insurmontable pour Tsunade qui te pulvérise des montagnes a mains nues.

Sa vitesse SS2 "impossible" a suivre a était mis a mal par un système de défense/attaque ingénieux.

Et au final, face a un Sasuke qui ne maitrise pas encore ses pouvoirs, il perd un bras, et sans l'intervention de Gaara, il perdait encore une jambe, voir pire.

 

Donc contrairement a toi, je pense que contre Ae, elle n'est pas forcement a son désavantage.

Apres tout, si on retourne le miroir, qu'est ce qui est vraiment dangereux lorsque l'on combat Tsunade ?

Le corps a corps, car chaque touche de la princesse est "fatale", sauf en si on s'appelle Kabuto ou Oro. Perso, je trouve même que c'est Ae qui n'est pas a son avantage, puisqu'il doit prendre le risque d'aller au contact.

 

 

Heu, kisame précise lui même que de tout l'aka il est le spécialsite du combat contre les biijus grace a samehada : non seulement il ne se vide "jamais" de son chakra avan son adversaire (puisqu'il peut lui en voler) mais aussi au niveau de l'endurence physique il tien tbien le coup et il peut se régénerer grace a samehada la encore, donc tant qu'il a du chakra il reste vivant.

 

Donc pour résuper tant que son adversaire a du chakra il en a lui aussi et tant qu'il a du chakra il peut difficilement crever... Ca fait quand même une bonne cobo anti biiju. Rajoute a ça qu'il se contente pas de voler du chakra directement de son adversaire mais aussi de ses jutsus à la pein... je me demande si un FRS ou un "kameha" de kyuubi peut le toucher.

 

Bref a part pour l'affinité (et encore y'avait ponta et sabu qui l'empêchaient de griller kisame direct dès qu'il fit sa bulle) il a pas de faiblesse particulière face a bee.

[Shaitan]

pinaise, vous répondez à 3 et 5 h du matin, si ç'est pas du fan-atisme ça  :D

 

sérieusement comment vous êtes motivés !

 

Pour en revenir au sujet du topic (et pas sur Bee vs Kisame), comment il fait le Rai maintenant qu'il a plus de bras ? Parceque je sais pas si vous avez déjà essayé de frapper quelqu'un avec un bras dans le dos mais perso ça me semble ultra tendu. Surtout si ç'est ça pas son bras fort. Alors OK, le Rai tout flamboyant dans son armure raiton scintillante ç'est pas n'importe qui. Mais quand même. Un bras en moins ça réduit sacrément les possibilités de taijutsu (attaque), ça laisse un côté complétement à découvert et ça déséquilibre vachement! Il va peut-être devenir le Rai qui valait 3 milliards ??

 

J'ironise, j'ironise mais dans un monde de ninjas, on a vu très peu de shinobis se battre avec un membre en moins.

[Porc-kun]

pinaise, vous répondez à 3 et 5 h du matin, si ç'est pas du fan-atisme ça  :D

 

sérieusement comment vous êtes motivés !

LOOOOL

Pour en revenir au sujet du topic (et pas sur Bee vs Kisame), comment il fait le Rai maintenant qu'il a plus de bras ? Parceque je sais pas si vous avez déjà essayé de frapper quelqu'un avec un bras dans le dos mais perso ça me semble ultra tendu. Surtout si ç'est ça pas son bras fort. Alors OK, le Rai tout flamboyant dans son armure raiton scintillante ç'est pas n'importe qui. Mais quand même. Un bras en moins ça réduit sacrément les possibilités de taijutsu (attaque), ça laisse un côté complétement à découvert et ça déséquilibre vachement! Il va peut-être devenir le Rai qui valait 3 milliards ??

 

J'ironise, j'ironise mais dans un monde de ninjas, on a vu très peu de shinobis se battre avec un membre en moins.

Il est clair qu'avec un bras en moins le Taijutsu du Raikage sera moins efficace, son Raiga Bomb par exemple, je ne sais vraiment pas comment il compte s y prendre avec un bras. On m'aurait dit que Gaara perde un bras, ça aurait pas été aussi grave vu que c'est un spécialiste en Ninjutsu et n'utilise aucun Taijutsu, mais la Ae est très mal. C'était vraiment stupide de sacrifier son bras, je ne dis pas qu'il est con, mais il n'est pas intelligent non plus. Preuve que quand la défense est la il est incapable de faire quelque chose, c'est ça le point faible d'utilisateur de Taijutsu(Lee et Gai), Ae aurait du utiliser du Ninjutsu, mais bon apparemment il ne sait pas en faire....

 

J'comprend vraiment pas comment il(Trip) peut voir une Tsunade inférieure a ce type. Les niveaux se valent, Ae peut l'avoir au Taijutsu et en vitesse, tandis que Tsunade peut l'avoir avec la force, le Ninjutsu et la ruse. Mais bon on va me répéter comme quoi elle n'a rien montré et blablabla

 

Pour Trip quand on a rien montré cela veut dire qu'il n y a rien...