Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[elvira-chionura]

@Endworld: Pas très clair tout ça^^'

Après Tsunade n'a rien montré qui pourrait inquiéter le Raikage... car sauf preuve du contraire les coups d'Ae sont aussi mortel, voir plus que ceux de Tsunade

 

Elle ne l'inquiète en rien, mais ses coups sont aussi mortels que ceux du Rai et puis tu vires sur l' excellentissime, tout compte fait ceux du Rai sont plus mortels.

Bon, oui je veux bien mais non!!! Au fait, pour toi, c'est quoi plus mortel que mortel On peut peut-être le cuber...

 

 

[Trip]

Je vous signale qu'il s'est coupé au niveau de l'avant bras, donc c'est pas comme si il avait le bras derrière le dos. Moi je pense qu'il garde sa mobilité, il se bat juste avec un bras au lieu de deux.

 

RAiger bomb... ouais ca va être dur de le faire à une main, et ca sera sans doute moins violent. Mais face a tsunade c'est pas son meilleur atout. Il vaut mieux qu'il utilise ses atémis tranchants.

 

Gaara utilise des sceaux à deux mains donc si il aurai été un peu handicapé.

 

Et vous noterez que je ne dit jamasi qu'elle lui est inferieure, juste qu'elle ne le touche pas. La force et la vitesse ne sont pas équivalentes, il y a des choses que minato peut faire et que tsunade ne pourra jamais parce qu'elle est trop lente, et d'autres qu'elle peut faire et qu'il ne peut pas parce qu'il n'a pas la même force (sans ninjutsu).

 

Pour le rai c'est équivalent a quelques différences près, sachant qu'il peut rivaliser avec tsunade niveau force.

[Porc-kun]

Faut arrêter avec les "Tsunade est trop lente"

Elle a un 3.5 sur 5, c'est pas de la merde, c'est même suffisant. Après la vitesse tu peux la boosté avec le Shunshin No Jutsu ou encore avec les fameuse pillules médicaux(on l'a vu avec Choji en papillon). Tu manques d'imagination Trip, tu ne vois qu'un seul moyen pour qu'elle atteigne le Raikage et c'est au corps a corps. C'est pas vraiment intelligent pour quelqu'un comme toi...Tsunade ne prendrait pas le risque de chercher le corps a corps avec lui(sauf si Ae lui oblige), je suis sur qu'elle cherchera un autre moyen de l'attaquer, par exemple l'immobiliser avec Katsuyu ou se servir de l'acide pour l'attaquer en surprise(au moment ou il esquivera). C'est ça un combat de Ninja, je te l'ai déjà dit, c'est pas DBZ hein, c'est pas parce que Sasuke n'a montré aucune tactique face a Ae que Tsunade ferait pareil.

 

 

Pour Gaara je suis d'accord avec toi, j y ai pas pensé, il est vrai que si il perd un bras il ne pourra plus faire du Ninjutsu...

[Trip]

LA différence (et ce n'est pas une critique ou du sarcasme ou quoi que ce soit) c'est que tu te contentes de dire qu'il doit exister un moyen. Moi je cherche des détails.

 

Et pour la vitesse je ne le répéterai jamais assez : sasuke qui à 4,5 n'a même pas pu esquisser le moindre mouvement face au SS2 (se baisser de 30 centimètres pour éviter un coup c'est pas difficile) donc bon.

[Porc-kun]

LA différence (et ce n'est pas une critique ou du sarcasme ou quoi que ce soit) c'est que tu te contentes de dire qu'il doit exister un moyen. Moi je cherche des détails.

Donc ça veut dire qu'il y aucun moyen?

Et pour la vitesse je ne le répéterai jamais assez : sasuke qui à 4,5 n'a même pas pu esquisser le moindre mouvement face au SS2 (se baisser de 30 centimètres pour éviter un coup c'est pas difficile) donc bon.

Sasuke a 4.5 lorsqu'il avait encore le sceau maudit. Attendons le prochain Databook pour en être sur, si ça se trouve il a 4 maintenant, un chiffre assez proche de celui de Tsunade.

[Trip]

Donc ça veut dire qu'il y aucun moyen?Sasuke a 4.5 lorsqu'il avait encore le sceau maudit. Attendons le prochain Databook pour en être sur, si ça se trouve il a 4 maintenant au lieu d'avoir 4.5.

Aucun moyen? ben ayant balayé un ensemble de possibilités assez exhaustif je dois avouer que je m'approche beaucoup de cette conclusion.

 

Regarde les stats d'ukon, elles sont très décevantes pour celui qui est censé être le plus balèze des 4 du son. A mon avis les stats ne comptent pas le sceau. D'ailleurs je ne sais lus quel autre forumeur me rétorquais au contraire que les stats ont sans sceau. JE sais pas d'où vous tirez vos certitudes mais vous ne devez pas avoir les mêmes sources.

[Han Chun Woo]

@Sojobo

Sasuke a 4.5 lorsqu'il avait encore le sceau maudit. Attendons le prochain Databook pour en être sur, si ça se trouve il a 4 maintenant, un chiffre assez proche de celui de Tsunade.

Faut pas oublier que Sasuke est le super sayajin de Naruto   , il devient de plus en fort à chaque combat et c'est un fait(augmentation de chakra , vitesse et force à chaque combat) .

 

Pour Tsunade vs Raikage , je dirais que Raikage a l'avantage , après peut etre qu'elle a ses chances mais c'est elle le challenger qui doit vaincre le champion , par exemple je pourrais dire que Kakashi a ses chances face à Naruto mais en tout cas le plus fort c'est Naruto , enfin bref je vais pas faire un long poste dans ce topic ça sert à rien , j'attend de voir le : "Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (5)"   .

 

[Porc-kun]

D'ailleurs je ne sais lus quel autre forumeur me rétorquais au contraire que les stats ont sans sceau. JE sais pas d'où vous tirez vos certitudes mais vous ne devez pas avoir les mêmes sources.

Tu vas pas me dire que Jiraiya a le maximum presque partout sans qu'ils prennent en compte le Mode Senin?

Et Naruto a 5 en endurance, on voit bien que le Databook prend en compte Kyuubi, donc pourquoi il ne prendrait pas en compte le sceau maudit de Sasuke?

 

Pour Ukon ça avait beau être le chef des 4, je n'ai rien vu d'extraordinaire chez lui. Il a eu Kiba comme adversaire qui était beaucoup moins fort que Neji, croit moi on aurait remplacé les deux adversaires tu peux être sur que Neji se serait débarrassé d'Ukon en un rien de temps. Kiba par contre aurait été tué face a l'homme araignée.

[byb]

tsunade elle est incapable de toucher sasuke, le raikage ou même sa grand-mère attaché sur une chaise. elle est trop lente, normal pour la princesse des limaces!!!

 

le raikage il peut finir homme tron c'est pas grave, tellement il est rapide même sans jambe sur un skate il ira plus vite que tsunade.

 

Le raikage, il fonce dans le tas sans réfléchir, mais bon c'est pas grave, en combat ça ne lui posera pas de problème parce que... ah oui il est trop rapide!!! et puissant aussi!!!

 

le raikage avec un bras en moins y'a pas de souci, ça va pas vraiment l'handicaper attends c'est qu'un bras, pour un mec spécialisé en taijutsu un moignon à la place d'une main ça roule tout seul. je vois pas le souci.

 

de toute façon il est tellement rapide que personne le touche, il pourrait frapper avec sa bi** il arriverait à mettre tsunade KO.

 

Tsunade elle peut pas toucher le rai, il est trop rapide. a partir de là, elle a perdu, parce qu'elle aurait même pas le temps d'invoquer ou de faire du ninjutsu ou meme de se currer le nez 2 sec que le rai il l'aura déjà éparpillé façon puzzle dans tout le pays du feu.

 

génial ce débat. objectif et bien argumenté

[Trip]

Tu vas pas me dire que Jiraiya a le maximum presque partout sans qu'ils prennent en compte le Mode Senin?

Et Naruto a 5 en endurance, on voit bien que le Databook prend en compte Kyuubi, donc pourquoi il ne prendrait pas en compte le sceau maudit de Sasuke?

 

Pour Ukon ça avait beau être le chef des 4, je n'ai rien vu d'extraordinaire chez lui. Il a eu Kiba comme adversaire qui était beaucoup moins fort que Neji, croit moi on aurait remplacé les deux adversaires tu peux être sur que Neji se serait débarrassé d'Ukon en un rien de temps. Kiba par contre aurait été tué face a l'homme araignée.

 

Rien d'étonnant ni pour jiraya ni pour naruto de mon point de vue. Regarde le combat face a kiba, il encaisse les attaques avec et sans pillule de kiba/akamaru et se relève, et ce sans utiliser le chakra de kyuubi. Après si tu veux dire vraiament sans kyuubi du tout, ben on peut pas savoir.

 

Sarutobi avait 5/5 a peu près partout malgré son age et ça n'étonne personne (au top de sa forme il devait avoir 5/5 presque partout je suppose). Tsunade a des stat tou aussi bourrines que jiraya, et ele n'a pas de mode spécial style mode sennin ou kyuubi.

 

Ukon a bien eu kiba comme adversaire mais de tous ces groupes de combats c'est celui qui était le plus en faveur du ninja du son. Chooji et neiji battent leur adversaire tous seuls, shikamaru passe pas loin, mais kiba c'est le seul qui n'arrive a rien si ce n'est s'échapper temporairement (je compte pas kimimaro pour des raisons évidentes).

 

@byb : j'avoue ton argumentation me fait rêver. Pourrais-je un jour atteindre ton niveau d'excellence?

[Porc-kun]

@SojoboFaut pas oublier que Sasuke est le super sayajin de Naruto   , il devient de plus en fort à chaque combat et c'est un fait(augmentation de chakra , vitesse et force à chaque combat) .

Ouais et ben ça j'avoue que c'est du grand n'importe quoi!!

Pour Tsunade vs Raikage , je dirais que Raikage a l'avantage , après peut etre qu'elle a ses chances mais c'est elle le challenger qui doit vaincre le champion , par exemple je pourrais dire que Kakashi a ses chances face à Naruto mais en tout cas le plus fort c'est Naruto

Je vois ce que tu veux dire mais pour moi un Naruto/Kakashi n'est pas comparable avec un Tsunade/Ae, parce que moi je ne vois pas Ae supérieure a son adversaire.

Peut être dans le domaine de la vitesse oui, mais a part ça je ne vois pas ce qu'il a de plus que Tsunade.

enfin bref je vais pas faire un long poste dans ce topic ça sert à rien , j'attend de voir le : "Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (5)"   .

Avec les messages de Trip ça risque d'aller vite

 

 

@byb : j'avoue ton argumentation me fait rêver. Pourrais-je un jour atteindre ton niveau d'excellence?

On t'as déjà dit que tu faisais trop le malin?

[Chuck]

On va finir par locker le topic si c'est pour parler bête! Byb et Trip vous évitez de polluer le topic. Réglez vos comptes par mp

[Endworld]

@Endworld: Pas très clair tout ça^^'

Elle ne l'inquiète en rien, mais ses coups sont aussi mortels que ceux du Rai et puis tu vires sur l' excellentissime, tout compte fait ceux du Rai sont plus mortels.

Bon, oui je veux bien mais non!!! Au fait, pour toi, c'est quoi plus mortel que mortel On peut peut-être le cuber...

Quand je dit qu'ils sont peut-etre plus mortel je parle du fait que ces coups sont entourée de chakra raiton ce qui doit favoriser leur puissance ou leur donner une propriété afin de les rendre plus tranchant.

 

Par exemple je vois mal une Tsunade transpercer le corps de Juugo... Quelques soit la puissance qu'elle mettrait je doute fort qu'elle y arrive.

 

En tout cas pour ma part je trouve que vous n'etes franchement pas objectif dans votre argumentation en vous basant juste sur des "stats" d'un data en associant son titre de Kage.

 

Car vous avez beau dire elle peut le battre mais mise a part le dire vous ne prouver rien...

 

Pour moi Tsunade a un gros désavantage vis a vis de ce genre d'adversaire du fait qu'elle ne peut certainement pas prévoir les mouvements (donc les attaques du raikage) et sa vitesse est beaucoup plus faible que le Raikage.

 

Comment un ninja qui base essentiellement ces attaques sur le Taijutsu peut gagner s'il ne voit pas son adversaire se battre?

 

De plus vous disiez que Tsunade serait vraiment bete si elle laissait le Raikage au corps a corps mais je doute qu'elle n'est d'autre choix si elle ne peut pas empecher le Raikage d'utiliser sa vitesse...

 

En tout cas vous n'avez toujours pas répondu a mes questions donc pour ma part vous accepter le fait que si Tsunade aurait été dans le cas d'Ae elle se serait fait battre sans meme lui faire le moindre dégat. De plus c'est bien beau de dire "elle peut faire si, elle peut faire ca" et tout mais si vous vous baser sur des choses qu'on a pas vue, ou des possibilités qui n'existeront probablement pas on peut aller loin. A l'heure des choses que vous le voulez ou non Tsunade n'a aucune chance contre certain type d'adversaire tel que Ae, Sasuke, Gaara et bien d'autre

[Sengoku Iori]

@Endworld,

Par exemple je vois mal une Tsunade transpercer le corps de Juugo... Quelques soit la puissance qu'elle mettrait je doute fort qu'elle y arrive.

Elle est capable de soulever le couteau de GamaBunta mais pour toi elle n'a pas la puissance de défoncer la cage thoracique de Juugo  :o enfin peut être tu as raison.

[elvira-chionura]

@Endworld: Désolée, ma question se voulait légère, mais je constate que tu la prends au pied de la lettre^^'

 

Un coup mortel est, par définition,.....attention....roulement de tambours....mortel

 

Voila tout, il tue, point barre et ne sera donc pas plus "mortel" qu'un autre puisque leur finalité est la même:

A savoir: la mort qui je le rappelle ne peut-être mise au carré ni cubée.

 

Quand tu es mort, tu es mort (je ne croyais franchement pas la sortir celle-là...), personne ne vient pour te faire la peau une seconde ou une troisième fois parce que ses coups sont plus mortels!!!

 

Je m'arrête là, le demotivational de la vague étant plus que jamais de mise sur ce topic, alors, salutations à tous^^

[Endworld]

@Endworld,Elle est capable de soulever le couteau de GamaBunta mais pour toi elle n'a pas la puissance de défoncer la cage thoracique de Juugo  :o enfin peut être tu as raison.

je n'es pas dit qu'elle était incapable de lui défoncer sa cage thoracique mais de lui transpercer sa cage thoracique, car meme en étant en pleine possession de ces moyens elle n'a pas sus faire voler la tete d'Oro et pourtant elle a frappé de toute ces forces...

 

@Elvira: quand je disais ca, je comparais l'efficacité de leurs coups qui sont tout les deux mortels si tu préfère j'aurais dut utiliser le terme "puissant", mais si pour toi "mortel" = tuer en 1 coup alors ceux de Tsunade sont clairement moins efficace que ceux de Ae, car les coups d'Ae ont pour but de tuer et ceux de Tsunade d'infliger un maximum de dégats ce qui est tout a fait différent meme si leurs puissance sont sensiblement équivalente.

[Trip]

La différence c'est que le rai peut faire des coups tranchants, donnant au terme "mortel" une toute autre dimension

[elvira-chionura]

@Endworld:

Mortel: qui provoque, entraine la mort, qui est fatal, létal....et beaucoup d'autres qui veulent dire la même chose!

Et oui mortel n'est pas pour un temps, c'est définitif, et sans retour, mais je n'ai fait que te citer comme quoi les mots, on leur fait dire ce que l'on veut!!!

 

@Trip:

Carrément une autre dimension des mots (nouveau concept des mots par la géométrie variable), alors là, chapeau bas l'artiste^^' Franchement à ce niveau, il n'y a pas que le Rai qui est intouchable, tu es sans conteste entré dans le domaine du hat trick...

 

Sur ce, amusez-vous bien, la cloche va bientôt sonner^^

[Trip]

"Une autre dimension des mots"? Moi je parle de coups pas de mots. Après pour la qualité d'argumentation je peux pas vraiment dire ses ils sont "tranchants" comme ses atémis.

 

Heu... pourquoi tu parles de trique? je comprend pas...

 

 

[Nimrahad]

@elvira-chionura

 

Bah quoi ? C'est comme les lessives qui lavent plus blanc que blanc. 

Après tout Sasuke dit bien que sa défense absolue est plus absolue que celle de Gaara. 

[elvira-chionura]

@Trip: Décidément c'est la forme!

 

Des coups qui donnent au terme mortel une autre dimension, c'est bien ce que tu as dit... Mince, moi je suis tombée dans la quatrième ici. Et quelle est cette autre dimension, selon toi?

Parce que je n'ai rien vu de transcendant dans ces "fameux coups" qui les élèverait au rang de Suprêmes parmi les Suprêmes^^' dépassant l'entendement et les définitions propres!

 

Hat-trick, est l'équivalent du carré d'as au poker, moi qui croyais ton anglais impeccable, bilingue disais-tu....

 

Edit: ça marche aussi dans le foot, on vient de me le dire^^'

 

Edit@Nimrahad: Tu dois avoir raison, snif, larme, misère, je n'avais pas perçu le plus blanc que blanc, lol

 

Edit@quitusaismaisiquisaitout^^': Pas sûre, je n'ai plus 6 ans depuis longtemps et pourtant, tu ne me convainc pas. Mortel quand tu touches mais au fait qui est mort dans tout ça suite aux miraculeux coups de la toute suprématie du Rai?

Ah oui, personne!!! 

[Trip]

http://www.onemanga.com/Naruto/464/06/

http://www.onemanga.com/Naruto/170/19/

 

Voilà qui donne au mot "mortel" une toute autre dimension à mon avis. Trancher une tête devrait l'empêcher de régénérer, contrairement à un banal coup de poing, aussi puissant soit-il vu qu'il n'atomise pas ladite tête.

 

@einstein : Voilà de quoi faire comprendre le concept à un enfant de 6 ans, n'est-ce pas?

[Gugu]

Avec toutes vos histoires sur la sémantique de la mort, du décès et autres joyeusetés, on oublie un peu le titre du topic non?

 

Apres avoir relu plusieurs fois les derniers arcs la mettant en scène (la Tsunade), on ne peut pas vraiment affirmer qu'elle n'est pas à ranger dans la catégorie "Kage".

Si on parle en terme de puissance brute, alors Gaara n'a lui aussi pas sa place dans l'élite 5^^

 

Si on parle du rôle de guide, de chef politique et militaire, alors là c'est Raikage et Tsuchikage qui ne méritent pas leurs titres (l'un bazarde toutes les alliances, et toute organisation militaire pour retrouver son frère, l'autre n'hésite pas à magouiller avec des mercenaires pour réaliser les missions qui sont confiées à SON village...)

 

Reste le cas du Mizukage, qui semble la seule , réellement, a posséder à la fois la stature du leader (elle a succédé au tyran, donc l'a renversé, elle adopte une attitude trés politisée vis à vis des autres kages), et à la fois celle de bête de ninjutsu (3 affinités+ la faculté de rivaliser avec un Uchiha!)

 

Tsunade, c'est clairement un rôle de sage qu'elle occupe, même si dans la FG elle allait se battre face à Orochimaru, dans la NextGen, elle est bien plus entré dans le rôle politicien de Kage.

 

D'ailleurs, honnêtement, quel type irait sur les champs de bataille et irait aprés se faire appeler "ombre" par tout le monde?^^

[byb]

c'est clair ce topic c'est la "twilight zone". c'est un peu comme tsunade en fait, elle aussi elle est dans la 4ème dimension, c'est pour ça qu'il lui est impossible de toucher le raikage, sasuke, gaara, konohamaru ou le livreur de pizza.  

 

@trip: ladite tête c'est celle d'orochimaru, elle risquait pas de l'atomiser avec un coup de poing, c'est sur, le mec a le corps le plus résistant du manga. de même qu'un coup du rai n'aurait pas eu le même effet sur oro et sur sasuke (par ex).

[Trip]

Avec toutes vos histoires sur la sémantique de la mort, du décès et autres joyeusetés, on oublie un peu le titre du topic non?

 

Que dieu t'entende, je n'osais pas faire la remarque moi même de peur de passer pour un moralisateur/rabat-joie/professeur. Content que tu aies sonné la cloche.

 

Sinon, même si je partage en grande partie ton analyse, il y a deux points sur lesquels je mettrai un bémol :

- on ne peut pas être sur que c'est bien la mizu en personne qui ait destitué son prédécesseur (aurais-je oublié un détail?). Mais étant kage d'un village puissant e ayant 3 affinités très complémentaires je pense qu'elle a largement les atouts à ce niveau.

 

- La figure de "sage" de tsunade est à relativiser. Elle ne représente pas le sage classique qui dispense son savoir calmement et en ayant bien pesé le pour et le contre. De ce coté là son tempérament un fait un modèle atypique. Mais elle reste très informée sur l'histoire du monde ninja et a le "coeur" des compétences nécessaires pour jouer ce rôle.

 

Edit @ byb : Ca reste un homme, un coup de griffe de naruto kyuubi et il est coupé en deux... mais ensuite il se reforme. En mode serpent blanc face a sasuke il se fait trancher comme du beure. Ce n'est ni juugo ni kimimaro. Il a de la régénération mais il est pas en acier.