Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[byb]

il a le QI d'une huitre parce qu'il fonce tête baissée sans réfléchir, jusqu'à se sacrifier un bras. D'ailleurs ce coté de sa personnalité est mis en avant plusieurs fois durant le sommet des kage.

 

Le rai est impulsif et c'est ce qui le prive d'un leadership sur la coalition des villages cachés. Jusqu'ici, on peut quand même pas soutenir que l'impulsivité fait partie des qualités pour faire un bon ninja.

 

entre tsunade et le rai, sur ce point, l'avantage est à tsunade.

 

@Jaggy: tu caricatures!!! 

 

pour moi déjà tsunade n'est pas inférieure en tout au rai, notamment sur le corps a corps où j'émets des réserves sur la domination si évidente  (pour vous) du rai. en 1 vs 1, je suis persuadé que le rai ne pourrait la battre qu'avec son seul taijutsu.

 

en ce qui concerne l'intelligence, les fight de shikamaru sont exactement dans cette lignée: pas de force, pas de chakra, peu de technique mais une stratégie adaptée aux capacités de l'adversaire.

[Trip]

Tsunade est aussi impulsive que lui... ça n'en fait pas moins quelqu'un d'intellgent.

 

Ou alors tu considères tsuande comme ayant un QI d'huitre?

 

Il fonce sans réfléchir? Comment le sais-tu?

 

EDit: En SS2 ll domine a peu près n'importe qui sauf peut-être gai avec 6 portes ouvertes (et encore gai ne peut pas tenir plus de quelques dizaines de secondes).

 

Et je ne vois pas comment tu justifies qu'il ne peut aps la battre avec son taijutsu seulement. Il est capable d'arracher des bras, et donc aussi des têtes, à mains nues. JE me demande bien ce que la régénération de tsuande peut faire face à ça.

 

Finalement tsuande à peut être beaucoup d'intelligence, elle est loin d'être une spécialiste du combat 1 contre 1. Domaine dans lequel elle a montré de grandes lacunes tactiques et stratégiques. Elle n'est pas forcément nulle non plus mais très loin de ce que eut faire shikamaru.

[Shiby]

Ola chicos!!! Je ne pense pas que Aa soit con comme une huitre!!! Contre Sasuke, il y a quand même un certain contexte, par rapport à son frère, c'est la famille et ça il ne faut pas toucher que ce soit pour lui ou même pour Tsunade!! Contre Oro' et Kabuto, elle s'emporte quand il évoque la mort de Dan et de son frère, ce sont des sujets sensibles et ça peut justifier une certaine colère de l'un ou de l'autre!! Après Aa fait preuve d'un certain calme, quand il apprend que Bee est vivant et reprend une certaine lucidité, avec je doit dire une très grande classe!! De toute façon, Aa est un leader naturel ça se sent et cela ne peut être à la portée d'un abruti!! A ça on peut ajouter qu'il est le chef de la coalition, ce n'est pas un hasard!! Alors impulsif et passionné oui mais surement pas con et irréfléchi de bout en bout!!!

 

@trip

 

Elle est spécialiste du un contre, arrête de dire le contraire, surtout que tu prends en face Aa qui l'est également et qui a une vitesse démentielle, faut rester mesuré!!! Heureusement qu'elle est spécialiste du un contre un, c'est une ninja avant tout et de surcroit elle n'a montré que du taijutsu, ça reviendrait à dire qu'elle est bonne à rien en combat, ce qui est faux!! Même si tu ne dis pas qu'elle est nulle, tu n'insistes pas assez sur sa spécialité qu'est le taijutsu en phase offensive!!

[dosu]

Le rai est impulsif et c'est ce qui le prive d'un leadership sur la coalition des villages cachés. Jusqu'ici, on peut quand même pas soutenir que l'impulsivité fait partie des qualités pour faire un bon ninja.

 

entre tsunade et le rai, sur ce point, l'avantage est à tsunade.

 

Oui l'impulsivité n'est pas bon pour un ninja, mais a ce moment la il était impulsif parce que il pensait que killer bee était mort, ce qui est tout a fait normal ! Quand tsunade a pété sa petite durite sur le pauvre poteau sur le toit de son bureau pendant l'arc pain, c'est exactement pareil.

Avant je pensais pareil mais maintenant on a l'évidence même de ce qu'est le raikage, il est tout a fait normal, il a des techniques bourrines, mais ca fait pas de lui un mec sans cervelle, maintenant j'aimerais bien le voir en combat, sans que il y est quelque chose qui le tracasse, je suis sur qu'il saurait tenir ses distances et réfléchir.

 

Donc dire ue tsunade a le dessus sur lui a ce niveau là, c'est encore a voir.

[Stannis Baratheon]

       

     Excusez moi de surgir dans votre debat, mais je vois bien souvent que le Rai a un QOI d huitre et tout.. Mais n est ce pas le meme Rai qui est le Kage de sn village!?? c est vrai que sa veut pas dire etre le plus inteligent, mais c est lui qui est responsable des hommes sur le terrain, de la strategie militaire,et en cela, Kumo est numero 1. Comm Tsunade qui n est pas la plus intello de KOnoha, cest clair qu il n est pas le plus intello de Kumo, mais tout bafouer par rapport a sa perte de bras contre Sasuke, je trouve sa desolant.. C est la meme Tsunade qui a failli se faire tuer betement par Oro et le binoclard, car madame se croyait forte pour les terrasser tous 2!!

 

  Bref, on revient toujours avec les meme arguments, et la je vais suuivre Jaggy en disant de nous concentrer sur ce qu on a VU, et sur le vrai niveau de Kabuto.

 Si les 3 Sannins, sont sences etre de force egales, pourquoi le meme Kakashi, qui est sence avoir le meme niveau que Kabuto se pisse dessus devant Oro, et pourquoi ce meme Kabuto "tient" tete a une Tsunade "rouillee"?

[Makaveli D. Panther]

D'ailleurs, vous avez comparé Tsunade aux autres kage ou vous débattez sur Ae depuis le début?

[Trip]

J'ai jamais rien dit le fait qu'elle soit bonne ou mauvaise en contre. Mais il est évident qu'elle n'est aps habituée à se battre seule :

- Par sa spécialisation médecin

- Parce qu'on a vu qu'elle a du mal à toucher ses adversaires quand ils sont d'un niveau respectable

- Parce que quand elle y arrive elle profite de diversions et/ou de circonstances

- Parce que ces circonstances ce n'est pas elle qui les provoque volontairement (CAD pas de piège tendu)

- Parce que c'est ses partenaires qui font ça et qui sont en première ligne

- Parce qu'elle le dit elle même à sakura, qu'un ninja médecin doit rester en retrait et pas en première ligne et qu'il doit se focaliser sur l'esquive et la défense plutôt que sur le reste.

 

Tout ça converge vers le fait qu'elle n'est ni habituée ni à l'aise, en solo.

[elvira-chionura]

Ca y est, la guéguerre des boutons où celui qui le dit y est...est finie (Euh, je schématise à peine!)?

Oui? Non? Peut-être? Ca dépend? (Vous pouvez barrer les mentions inutiles)

 

Parce que les règlements de comptes perso à O.K. Corral, pfffff, je m'en tamponne royalement le coquillard avec une plume d'autruche, voire une corne de gnou bleu^^'

 

@Trip: Ca fait bien 30 pages que tu dissèques ce topic, et pour être honnête (enfin, pour ma part) le fil a été perdu depuis un bon bout de temps. Les idées que tu veux faire passer se perdent et se dispersent.

 

Que tu campes sur tes positions je le conçois et le respecte tout à fait, mais à toi de convaincre les autres aussi.

Et quand on prône certaines idées ou valeurs, la première chose à faire est de se les appliquer à soi. C'est aussi une façon de donner du crédit à ce qu'on veut faire passer, non?

 

Einstein disait que si l'on ne pouvait expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est qu'on ne le comprenait pas complètement,....alors?

[byb]

ok dans ce cas c'est facile:

 

un mec qui sacrifie son bras gauche, puis qui est prêt à sacrifier sa jambe gauche (a ce rythme là il aurait fini homme tron de son combat vs sasuke le rai) sans essayer de comprendre ce que sasuke est en train de sortir commme technique (le susanoo donc) ne démontre rien???

 

pour comparer, tsunade face a pain, elle se jette pas sur lui a corps perdu (il détruit son village quand même) alors même qu'elle a plus d'info sur Pain que le rai sur sasuke.

 

l'impulsivité du rai est clairement une de ses faiblesses. exactement comme la suffisance, l'impulsivité dans naruto est un facteur de défaite.

[Trip]

Tu passes à coté d'une chose essentielle, mais comme je ne 'ai aps dite tu pouvais aps savoir :

 

Le fait est que je ne suis, au fond de moi, sûr de rien. Mais j'ai épuisé toutes les possibilités, consultés tous les stratagèmes possibles et à la portée de chacun des deux protagonistes. Et j'ai rien trouvé de consistant pour justifier une victoire de tsuande.

 

Ce que je fais, c'est un baptême du feu en partant du principe que d'autres personnes peuvent penser à des scénarios que je n'aurais pas prévu. Mais quand on me répond par des choses vagues, du genre "elle n'a qu'a tendre un piège au rai", chose qui non seulement va à l'encontre de ce qu'on sait des compétences et du style de combat de tsunade, et qui ne justifient en rien la possibilité qu'elle arrive effectivement à trouver un piège fonctionnel dans ces circonstances, ni ne garanti le fait qu'elle arrive à le mettre en lace, ni le fait qu'il tombe dedans, ni qu'elle arrive à en tirer un quelconque avantage décisif, je reste sceptique et je demande des détails sur ce fameux piège capable de prendre un mec aussi rapide et "brutal".

 

Edit: @byb

 

Le susanoo ne protégeait pas sasuke de devant à priori, surtout si tu regarde la gueule que tire sasuke tu comprend qu'il est désespéré, donc il serait mort. De lus si susanoo le protégeait de devant alors pourquoi il se fait chier avec un enton qui lui bousille les yeux? Il devait bien comprendre que le rai n'allait pas se dégonfler à la dernière seconde et "annuler" son guillotine drop. Il n'avait qu'a attendre pour le cueillir.

 

Après tu trouves que le sacrifice qu'il était prêt à faire pour venger son frère est stupide? C'est ton opinion, mais ce n'est rien de plus. Tu peux pas juger de l'intelligence d'un "objectif", seulement de la manière dont il le fait.

 

JE pense que tu peux arrêter ton faux procès là.

[Shiby]

@Trip

 

Même Aa est plus à l'aise en équipe avec Shii et Darui à ses côtés, cest normal c'est la raison pour laquelle les équipes de ninja existe!! Pour mettre à profit les qualités de chacun, au service d'une certaine complémentarité de groupe!!! Pour moi, ça n'enlève rien au fait qu'offensivement Tsunade reste une experte du un contre un, de par son style de combat et de ce qu'elle a montré (c'est même pour elle une nécessité j'ai envi de dire, elle doit pouvoir se défendre sans l'aide de ses compagnons tout de même)...

 

Après concernant son intelligence, il faut la mettre sur le plan d'une certaine qualité à endosser son rôle de Hokage (vaste débat encore une fois), et à faire face au situation qui lui sont présentée!! En locurence, tout le monde ne peut devenir Hokage!! Jiraiya, aussi fort qu'il soit, ne se sentait pas l'envergure pour l'être, c'est pourquoi il a pensé à Tsunade!! Et pour ma part, je pense qu'il n'avait pas tord!! Diriger, ce n'est pas donné à n'importe qui (même Kakashi ne semblait pas chaud et avoir les épaules pour ça...)!!

[Trip]

Oui, tout le monde est plus  l'aise en 3 v 1 qu'en 1 v 1.

 

Ensuite quand les deux potes de sasuke interviennent, c'est déjà plus tendu, mais il garde l'avantage parce qu'il fait équipe avec shi et darui depuis bien plus longtemps que sasuke et sa team.

 

Maintenant comme aucune de ses compétences ne requiert d'avori des partenaires pour le protéger (comme les soins médicaux qui requièrent d'être immobile et donc d'être protégé pendant que tu te concentres)

 

Ajoute à ça qu'il est suffisamment bon en taijutsu pou ne dépendre de personne si il veut tapper un autre kage. Alors que tsunade à besoin de quelqu'un qui fait diversion.

 

"experte du un contre un" : où est ce qu'elle à montré ça?

 

"Diriger, ce n'est pas donné à n'importe qui (même Kakashi ne semblait pas chaud et avoir les épaules pour ça" : Diriger ce n'est pas pareil qu'établir des tactiques de combat et des pièges. De ce coté elle à montré qu'elle était TRES orientée vers du combat réactif ou actif mais à court terme. On ne la voit jamais prévoir plusieurs coups à l'avance et tendre des pièges. Situ as des contre exemples valables je veux bien les voir.

[Endworld]

byb

il a le QI d'une huitre parce qu'il fonce tête baissée sans réfléchir, jusqu'à se sacrifier un bras. D'ailleurs ce coté de sa personnalité est mis en avant plusieurs fois durant le sommet des kage.

mmm... pour toi le fait de sacrifier un bras ou autre montre qu'on ne sais pas réfléchir? Pour moi le Rai a choisi de faire "ce" sacrifice pour pouvoir tuer un adversaire. Franchement sans sacrifice je doute que quelqu'un réussisse a tuer Sasuke qui est a l'heure actuel l'un des ninja les plus fort de Naruto...

 

Pour se qui est de sa jambe je doute que le Raikage avait beaucoup de choix devant lui au vue de la scène il aurait sans conteste perdu sa jambe mais il aurait aussi réussi a tuer Sasuke. Pour ma part le fait de faire quelque concession pour une victoire ne prouve en rien qu'on soit incapable de réfléchir...

 

Naruto sacrifie bien sa main pour immobiliser Kabuto

 

Le rai est impulsif et c'est ce qui le prive d'un leadership sur la coalition des villages cachés. Jusqu'ici, on peut quand même pas soutenir que l'impulsivité fait partie des qualités pour faire un bon ninja.

C'est aussi pour ca qu'il a été choisie pour le devenir une fois devenu plus rationnel...

 

en ce qui concerne l'intelligence, les fight de shikamaru sont exactement dans cette lignée: pas de force, pas de chakra, peu de technique mais une stratégie adaptée aux capacités de l'adversaire.

Les fights de Shikamaru montrent que l'intelligence et la ruse peuvent compenser un certain niveau, mais également que ca peut permettre de gagner contre certain adversaire oui... Mais seulement si celui-ci est a la porté de son style.

 

L'auteur a consciemment choisie des adversaires que Shikamaru pouvait battre par la ruse et son intelligence, car s'il était opposée a d'autre je doute qu'il puisse gagner aussi intelligent soit-il... Il y a des limites a ce que l'on peut faire avec un piège sinon Shikamaru serait certainement le ninja le plus fort de Naruto avec son père

 

[Shiby]

@Trip

 

Quand je dis qu'elle est experte en un contre un cela part d'une évidence, vu son profil qui consiste à se battre à main nues!! Parce qu'outre son aptitude à avoir des jutsu médicaux, elle doit pouvoir faire fasse à toute éventualité pour se battre, dans la force des choses elle est obligée de concentrer ses aptitudes sur le taijutsu, du moins de ce qu'elle a montré... Après, il ne faut pas oublier que lorsqu'elle touche un adversaire avec la force dont elle dispose, celui-ci risque la mort, donc si ça n'en fait pas une experte en un contre un je ne m'y connais pas (et je ne parle pas d'une hypothétique confrontation avec Aa, je parle dans la théorie là et de ce dont elle est capable...)!!

 

Pour moi, ce qu'elle a montré face à Kabuto n'est pas suffisant pour la considérer comme étant stupide!! Par contre en tant qu'Hokage, parce que finalement on se concentre sur le combat entre Kage, mais il y a aussi ce qu'elle vaut au en tant que dirigeante et l'aspect décisionnaire, elle a fait preuve, pour moi, d'une grande sagesse sur ses décisions (pas toujours parfaite, mais elle a bien assumé son rôle)!! Ce qui pour moi prouve une certaine intelligence en tant que leader du village de Konoha!!!

[Porc-kun]

"experte du un contre un" : où est ce qu'elle à montré ça?

Contre Kabuto. Après le fait d'avoir 5 en force, Taijutsu et résistance montre qu'elle est experte dans ce domaine. Tu rajoutes le fait que son style de combat est non seulement d'attaquer mais aussi d'esquiver et ça en fait un monstre au corps a corps.

 

Un personnage qui n'est pas fait pour le un contre un, c'est les Shikamaru, Ino et tout ça.

 

"Diriger, ce n'est pas donné à n'importe qui (même Kakashi ne semblait pas chaud et avoir les épaules pour ça" : Diriger ce n'est pas pareil qu'établir des tactiques de combat et des pièges.

Pour une fois je suis d'accord avec toi, après...

On ne la voit jamais prévoir plusieurs coups à l'avance et tendre des pièges. Situ as des contre exemples valables je veux bien les voir.

C'est facile a dire tout ça, comment veux tu qu'on te le montre si elle n'a jamais eu l'occasion de le montrer?

Si je suis ton raisonnement cela veut dire que lorsqu'on ne peut rien te prouver il n y a rien... Le Databook en dit assez a son sujet, que ça soit sur ses capacités au combat ou encore sur son talent qu'elle a montré lors de la dernière guerre Shinobi.

 

Bref Tsunade est du niveau Kage, et rivalise avec tout les autres Kage selon moi.

 

[Endworld]

Encore une fois vous vous baser sur des faits qui n'ont rien a voir... durant la guerre shinobi elle était toujours en équipe avec Jiji et Oro de ce fait cette meme période prouve en rien dans les compétences de Tsunade sauf ce qui a deja été dit...

 

C'est une shinobi d'exception pour ces capacités a soutenir une équipe avec ces jutsu de soins et elle a une très forte frappe de force dans le cas ou elle trouve une opportunité qu'on lui offre.

 

shiby

Après concernant son intelligence, il faut la mettre sur le plan d'une certaine qualité à endosser son rôle de Hokage (vaste débat encore une fois), et à faire face au situation qui lui sont présentée!! En locurence, tout le monde ne peut devenir Hokage!! Jiraiya, aussi fort qu'il soit, ne se sentait pas l'envergure pour l'être, c'est pourquoi il a pensé à Tsunade!! Et pour ma part, je pense qu'il n'avait pas tord!! Diriger, ce n'est pas donné à n'importe qui (même Kakashi ne semblait pas chaud et avoir les épaules pour ça...)!

Ca pour moi c'est l'une des plus grosses annerie que j'ai put lire... C'est pas que Jiji ne sentait pas avoir l'envergure pour etre Hokage qu'il refuse c'est simplement qu'il n'a pas encore remplie la promesse qu'il c'était faite vis a vis d'oro, je suppose que c'est surtout cette raison qui fait qu'il ne voulait pas le devenir.

 

Après c'est comme si tu disait que Kakashi n'avait pas les épaules pour devenir Hokage... Pourtant dans les ninjas qu'il reste dans le cas ou Tsunade viendrais a mourir c'est le plus apte car il est fort et intelligent... et pourtant il ne le souhaite pas le devenir es-ce pour autant qu'il ne ferait pas un bon Hokage? non.

 

Quoi qu'il en soit si Jiji a pensée a Tsunade c'est dans le scénario je suppose et du fait qu'elle joui quand meme d'une certaine notoriété (Sanin, descendante d'un hokage) et qu'elle fait partie de l'élite des Ninja de Konoha.

 

Mais pour moi il ne fait aucun doute que Tsunade est surement la plus faible Hokage de l'histoire de Konoha en terme de combat.

 

De plus j'aimerais savoir ce que vous penser (durant la période du combat entre Tsunade vs Oro/Kabuto) si a la place de Kabuto elle aurait eu le Raikage qu'aurais t'elle put faire pour le battre?

 

et j'aimerais que vous me disiez ce qu'elle aurait put faire de mieux que le Raikage vs Sasuke?

 

Car dans l'un tout comme dans l'autre des cas pour ma part je la vois perdre et ce d'une facon assez significatif.

[Trip]

Quand je dis qu'elle est experte en un contre un cela part d'une évidence, vu son profil qui consiste à se battre à main nues!!

 

Désolé mais je vais pas le rapport. Sasuke se bat à l'épée et il serait mauvais en un contre un? Shino se bat avec des insectes, pareil?

 

JE ne vois pas le lien logique entre les deux affirmations. On pourrait prendre n'importe quelle propriété X d'un ninja et dire : il [X] donc il est bon en un contre un.

 

Moi j'ai pris la peine de t'expliquer en détail sur quels faits je m'appuie pour dire qu'elle est mauvaise en un contre un. Et tu peux pas dire que j'ai raconté n'importe quoi, la démonstration se tient parfaitement. S tu veux la contre dire, il te faut faire preuve d'au moins autant de rigueur.

 

faire fasse à toute éventualité pour se battre

Oui elle dit elle même qu'il faut mettre une priorité sur l'esquive et la défense en tant que ninja médical. Mais je vois mal comment elle pourrait être préparée face à un adversaire aussi rapide que Ae en SS2.

 

Après, il ne faut pas oublier que lorsqu'elle touche

J'ai beau être d'accord avec tout le reste de ta phrase, je t'arrête là : Elle dit elle même qu'il faut mettre une priorité sur la défense, donc déjà un point en défaveur de la précision d'attaque. Ajoute qu'elle à en face un adversaire bien plus rapide qu'elle et tu comprendras pourquoi je ne peux pas supposer qu'elle soit si bonne face au rai.

 

Pour moi, ce qu'elle a montré face à Kabuto n'est pas suffisant pour la considérer comme étant stupide!! Par contre en tant qu'Hokage, parce que finalement on se concentre sur le combat entre Kage, mais il y a aussi ce qu'elle vaut au en tant que dirigeante et l'aspect décisionnaire, elle a fait preuve, pour moi, d'une grande sagesse sur ses décisions (pas toujours parfaite, mais elle a bien assumé son rôle)!! Ce qui pour moi prouve une certaine intelligence en tant que leader du village de Konoha!!!

Et bien tu as raté tout le débat sur les différences entre ruse et intelligence. Pour faire rapide : naruto est plutôt très con (et il l'a montré encore récemment en confondant deux fois bee et le poulpe) et pourtant niveau ruse peu de ninjas l'égalent.

 

Tsunade n'est pas stupide, elle a juste montré, à travers son combat face à kabuto, qu'elle ne calculait pas plusieurs coups à l'avance, chose indispensable pour faire des pièges. Pour moi c'est une preuve qu'elle n'est pas bonne en ruse, ou tout du moins pas en solo. On sent qu'elle n'est pas dans son élément et qu'elle improvise. Et je ne dis pas que son improvisation était mauvaise, mais prévoir plusieurs coups à l'avance lui aurait beaucoup apporté.

 

Contre Kabuto. Après le fait d'avoir 5 en force, Taijutsu et résistance montre qu'elle est experte dans ce domaine

Non, je ne comprend pas pourquoi.

 

Aucune capacité que vous avez citée n'est particulièrement efficace en 1 contre 1. C'est plus une question de style que de compétence. De pus comme je l'ai dit, son 5/5 en taijutsu ne veut pas dire la même chose que le 5/5 de gai. Elle est plus porté sur la défense alors que gai est plus équilibré.

 

Un personnage qui n'est pas fait pour le un contre un, c'est les Shikamaru, Ino et tout ça.

Oui et c'est une question de ninjutsu et de style : tout comme tsuande qui a beaucoup développé les compétences de soin, eux ont des compétences spécialisées pour le combat en équipe (kagemane+shintenshin, kagemane+attaque bourrin de chooji)

 

Elle n'a certes pas que ça, mais tu peux pas dire que dans les années qu'elle a vécu elle a réussi à développer les compétences de soin en parallèle de son taijutsu sans que ça lui fasse perdre du temps. Et donc tu peux pas dire que malgré son 5/5 elle ne soit pas désavantagée face au rai.

 

C'est facile a dire tout ça, comment veux tu qu'on te le montre si elle n'a jamais eu l'occasion de le montrer?

Le problème c'est pas juste qu'elle n'a pas eu l'occasion de le montrer, mais qu'en plus elle a explicitement montré n manque de prévision et construction d'une tactique et de pièges lors de ses combats.

 

Comme l'a dit quelqu'un c'est pas une absence de preuve, c'est une preuve d'absence.

[byb]

@trip: y'a pas de faux procès. y'a simplement une lecture des images et des dialogues. je comprends pas ce que tu cherches à démontrer en fait. que le rai est intelligent??? a voir le fight et même son comportement avant, c'est difficile à soutenir.

 

j'ai pas dit que son sacrifice est stupide, c'est pas ça le point. ce qui est stupide c'est de faire une technique de projection jusqu'ici parfaite, dont personne n'est jamais sortit vivant cf darui, et de voir qu'un gamin de 16 piges la pare tranquille PUIS de sauter à pieds joins sur lui sans essayer de comprendre comment il a fait.

 

en aucun cas son guillotine drop n'aurait pu vaincre sasuke, protégé de toute façon par susanoo. le rai au final, et uniquement par son impulsivité et son manque de réflexion, aurait pu laisser un bras, une jambe sans toucher sasuke.

 

c'est même pas le fait qu'il ait ou pas d'autre option, mais c'est surtout le fait qu'à aucun moment, le rai ne se dit "tiens c'est chelou, comment il fait ça l'uchiha???". au contraire, il sacrifie son bras gauche, il voit que sasuke est encore vivant, ben allons-y je sacrifie ma jambe gauche!!! on verra si ça marche ce coup-ci!!! il aurait pu continuer longtemps comme ça le lascar avant d'avoir un résultat c'était un homme tron!!!

 

si le combat vs sasuke n'a pas mis en avant le fait que le rai n'est pas un fin tacticien, je dirais même qu'il est faible dans ce domaine, et si vous pensez que l'unique et la meilleure solution était de sacrifier ses membres pour rien, hé bien il me semble qu'on peut conclure le débat:

 

le rai est de loin le ninja le plus fort de naruto et il est même super intelligent, plus que kakashi et shikamaru réuni.

[Trip]

j'ai pas dit que son sacrifice est stupide, c'est pas ça le point. ce qui est stupide c'est de faire une technique de projection jusqu'ici parfaite, dont personne n'est jamais sortit vivant cf darui, et de voir qu'un gamin de 16 piges la pare tranquille PUIS de sauter à pieds joins sur lui sans essayer de comprendre comment il a fait.

Qui te dit qu'il n'a pas compris ce qu'il avait besoin de comprendre. Il a l'air d'en connaitre un bout sur le MS. C'est pas parce qu'il se paye pas un speach qu'il n'a pas compris.

 

en aucun cas son guillotine drop n'aurait pu vaincre sasuke, protégé de toute façon par susanoo. le rai au final, et uniquement par son impulsivité et son manque de réflexion, aurait pu laisser un bras, une jambe sans toucher sasuke.

Regarde les images à nouveau, le susanoo n'était pas complet, il y avait une grosse ouverture.

http://www.onemanga.com/Naruto/464/01/

http://www.onemanga.com/Naruto/464/02/

http://www.onemanga.com/Naruto/464/03/

 

Et quand je développe des argument poussés il faudrait que tu prennes la peine de développer un peu plus de ton coté que de juste dire "susanoo l'aurait protégé". Je t'ai EXPLICITEMENT expliqué pourquoi je pense exactement le contraire.

 

si le combat vs sasuke n'a pas mis en avant le fait que le rai n'est pas un fin tacticien, je dirais même qu'il est faible dans ce domaine, et si vous pensez que l'unique et la meilleure solution était de sacrifier ses membres pour rien, hé bien il me semble qu'on peut conclure le débat:

 

le rai est de loin le ninja le plus fort de naruto et il est même super intelligent, plus que kakashi et shikamaru réuni.

Merci de la caricature, t'es donc à bout d'arguments? tant mieux.

[Shaitan]

@ byb: + 10000000 ç'est ce que j'essaye de dire depuis des pages !!!

 

Le Rai est censé être un boss du taijutsu. Il fait une prise de catch de malade à Sasuke qui s'en sort sans une égratignure et il se pose aucune question ?? De plus, lorsqu'il voit que Sasuke balance l'ama en plus d'être protégé par Susanoo et il fait quoi ?? il utilise sa super vitesse Flash et essaye de choper Sasuke au corps à corps !! ç'est sacrément stupide. ç'est comme si Mike Tyson essayait de battre James Bond en armure avec un lance flamme en essayant de lui mettre une droite !

 

Ce qui implique que face à un adversaire, il ne prend pas le temps de la reflexion, ce qui peut s'avérer dangereux dans n'importe quel combat (la preuve il perd un bras et et à 2 doigts de perdre une jambe, pour un Kage, ç'est franchement pas terrible).

 

De là à dire qu'il a le QI d'une huître il faut pas éxagerer, ç'est plus qu'il a un sens tactique plus que moyen (en tout cas sur ce combat).

 

Edit: le pb ç'est que beaucoup d'entre vous ne voient aucune faille chez le Rai ce que je trouve assez étrange pour ma part mais bon on a un Sasuke demi-dieu alors un Rai mi Flash mi Mike Tyson, ç'est pas non plus impossible dans l'univers de Kishi 

[Trip]

Si si je lui vois des failles. Quand je dis qu'il n'est pas con, je dis pas non plus que c'est un génie, mais ça reste un kage, un poste qui requiert quand même pas mal de sens de raisonnement. En faire un neuneu n'est pas représentatif à mon avis.

 

Après je concède qu'il semble moins intelligent que tsuande... mais vu sa supériorité en puissance "brute" c'est pas cet écart d'intelligence qui va renverser la situation. C'est tout.

 

Et j'ai déjà cité plusieurs fois qu'il avait des vulnérabilités face a certains types de jutsus, faut que je refasse un copier coller?

[byb]

@trip:

 

http://www.onemanga.com/Naruto/463/03/

http://www.onemanga.com/Naruto/463/04-05/

http://www.onemanga.com/Naruto/463/07/

 

bon ben là tu peux voir que le susanoo, il sort vite, très très vite. Assez vite pour laisser le rai se bruler sur l'enton puis se protéger.

 

http://www.onemanga.com/Naruto/463/08/

bon ben là tu vois qu'il ne sait pas si c'est le MS ou pas. Donc c'est clair, "il en connait un bout sur le MS".  

 

http://www.onemanga.com/Naruto/463/06/

là on voit qu'il se demande (en bas) "qu'est-ce que c'est que ce truc qui protège sasuke". Pour autant il ne change absolument pas de stratégie (ça lui coutera son bras). grand moment d'intelligence??? ou "preuve d'absence" de réflexion???

 

ce qui est de la caricature, c'est de vouloir défendre à tout prix quelque chose qui ne se tient pas. Le rai, c'est pas un fin tacticien, c'est un bourrin qui fonce dans le tas, la dessus il semble moins bon que tsunade. voilà c'est tout. t'as les images, il te faut quoi d'autre???

[jaggy]

il a le QI d'une huitre parce qu'il fonce tête baissée sans réfléchir, jusqu'à se sacrifier un bras. D'ailleurs ce coté de sa personnalité est mis en avant plusieurs fois durant le sommet des kage.

 

Le rai est impulsif et c'est ce qui le prive d'un leadership sur la coalition des villages cachés. Jusqu'ici, on peut quand même pas soutenir que l'impulsivité fait partie des qualités pour faire un bon ninja.

 

entre tsunade et le rai, sur ce point, l'avantage est à tsunade.

Il ne faut pas confondre impulsivité et intelligence.

Le raikage est actuellement le chef de la coalition des villages cachés. Donc il n'est pas un imbécile.

 

Ensuite, il me semble que Tsunade est elle aussi impulsive. Il suffit de voir sa réaction lors du dernier conseil. Revoit ce dernier conseil si tu as besoin : tu verras la différence entre le père de Shika qui est vraiment réfléchi, et Tsunade qui est impulsive.

 

pour moi déjà tsunade n'est pas inférieure en tout au rai, notamment sur le corps a corps où j'émets des réserves sur la domination si évidente  (pour vous) du rai. en 1 vs 1, je suis persuadé que le rai ne pourrait la battre qu'avec son seul taijutsu.

 

en ce qui concerne l'intelligence, les fight de shikamaru sont exactement dans cette lignée: pas de force, pas de chakra, peu de technique mais une stratégie adaptée aux capacités de l'adversaire.

Tu plaisantes ?

 

D'abord, tu te laisses leurrer par une chose : l'apparente jeunesse de Tsunade. Je te rappelle que cette femme n'est pas jeune, elle n'a donc pas la force physique qu'elle avait avant.

 

Mais même si Tsunade était jeune... Est-ce que tu te rends compte de l'énormité de ce que tu racontes ? Est-ce que tu as vu les MONSTRES PHYSIQUES que sont KB et le raikage ? Ils dépassent tout le monde d'une tête, ils sont plus rapides, plus forts, KB a pu prendre un coup de pied de Sasuke dans la tête sans même sourciller (à ce moment là il sort son livre pour prendre des notes pour une rime).

 

Comment peux-tu oser prétendre que Tsunade aurait une chance, physiquement, face à un mec pareil !! Le seul élément du corps de Tsunade qui atteint la taille de ses biceps, serait peut-être ses seins !! :D

Tu penses que ses seins pourraient lui être utile pour résister si le raikage se contente gentiment de lui mettre un coup de poing en pleine face sans y mettre du chakra raiton ?

 

Le raikage est plus rapide, plus fort, plus puissant, intouchable car Tsunade n'aurait pas la moindre chance de l'atteindre. Ceci n'est pas une hypothèse c'est un fait.

 

Alors oui, si Tsunade se met soudain à réfléchir comme Shikamaru (ce serait un scoop), et si le raikage se met à devenir aussi idiot que l'autre immortel dont j'ai oublié le nom (ce serait aussi un scoop), alors elle a peut-être 10% de chances de gagner. Dans le cas contraire elle se fait laminer.

 

D'ailleurs je l'ai déjà dit et je le répète : ça ne sert à rien de dire, "bon mais même si elle n'a aucune chance elle peut peut-être trouver une solution...". C'est évident ça, tout le monde sait que les combats sont suffisamment aléatoires pour que quasiment n'importe qui a toujours 5% de chance de battre n'importe qui. C'est d'ailleurs ce qui fait l'intérêt de ces combats !

 

Mais compte tenu des capacités de Tsunade et de celles du raikage, on est OBLIGE de constater que le raikage a 90% de la battre.

[Trip]

 

 

@trip:

 

http://www.onemanga.com/Naruto/463/03/

http://www.onemanga.com/Naruto/463/04-05/

http://www.onemanga.com/Naruto/463/07/

 

bon ben là tu peux voir que le susanoo, il sort vite, très très vite. Assez vite pour laisser le rai se bruler sur l'enton puis se protéger.

Ben pourquoi il ne l'a aps fait mais à utilisé le kagutsuchi?

Il n'avait aps encore le fianlisé le susanoo et c'ets aps un truc qu'l fait en claquant des doigts, ca vien tpetit à petit.

 

Donc non ça ne prouve pas qu'il avait le susanoo  avec les muscles. Sinon il l'aurait utilisé.

 

 

http://www.onemanga.com/Naruto/463/08/

bon ben là tu vois qu'il ne sait pas si c'est le MS ou pas. Donc c'est clair, "il en connait un bout sur le MS".  

 

Tu sais que le MS peux prendre plusieurs formes et que chacune est a priori unique?

A partir de là comment être sur?  

 

http://www.onemanga.com/Naruto/463/06/

là on voit qu'il se demande (en bas) "qu'est-ce que c'est que ce truc qui protège sasuke". Pour autant il ne change absolument pas de stratégie (ça lui coutera son bras). grand moment d'intelligence??? ou "preuve d'absence" de réflexion???

Tu projettes ce que tu veux bien voir... qui te dit qu'il se demande "comment il se protège"?

Il est peut être, et sans doute d'ailleurs, juste surpris qu'il puisse activer une défense aussi résistante et aussi vite. Ca veut pas dire qu'il n'a pas compris ce que c'était. On n'a pas toujours toutes les infos détaillées sur les jutsus, surtout un qui est aussi rare que le susanoo (en général on n'y survit pas pour témoigner...)

 

ce qui est de la caricature, c'est de vouloir défendre à tout prix quelque chose qui ne se tient pas. Le rai, c'est pas un fin tacticien, c'est un bourrin qui fonce dans le tas, la dessus il semble moins bon que tsunade. voilà c'est tout. t'as les images, il te faut quoi d'autre???

Quoi de plus? Un raisonnement qui se tien et qui ne consiste pas juste en la projection de tes désir sur ce que tu vois des images.

Quand il y a un point d'interrogation tu n'est pas en doit de dire que tu sais ce qui se passe dans la tête du personnage sauf si u as des preuves solides... chose que tu n'a évidement pas.

 

Fin tacticien ou pas? Il préside quand même une réunion tactique à kumo, tu veux quoi de plus? Après, comme je l'ai déjà dit, c'et pas forcément le mec le plus intelligent du manga mais il n'a pas besoin d'énormément d'intelligence pour battre tsuande.

[Endworld]

en aucun cas son guillotine drop n'aurait pu vaincre sasuke, protégé de toute façon par susanoo. le rai au final, et uniquement par son impulsivité et son manque de réflexion, aurait pu laisser un bras, une jambe sans toucher sasuke.

 

c'est même pas le fait qu'il ait ou pas d'autre option, mais c'est surtout le fait qu'à aucun moment, le rai ne se dit "tiens c'est chelou, comment il fait ça l'uchiha???". au contraire, il sacrifie son bras gauche, il voit que sasuke est encore vivant, ben allons-y je sacrifie ma jambe gauche!!! on verra si ça marche ce coup-ci!!! il aurait pu continuer longtemps comme ça le lascar avant d'avoir un résultat c'était un homme tron!!!

Au contraire je suis persuadé que le Guillotne Drop aurait dut le tuer... Sasuke était a court de resources pour se proteger ou meme attaquer il était acculé et était dans l'obligation d'utiliser a certaine stratégie pour empecher le Raikage d'attaquer mais celui-ci ne c'est malheureusement pas découragé a son plus grand désarroi.

 

Et contrairement a ce que tu pense on peut voir dans les images que tu met que le Raikage sais pourquoi Sasuke n'a rien, d'ailleurs s'il est si surpris c'est qu'il n'avait jamais vue les pouvoirs de Susanoo et n'avait jamais vue le MS auparavant (sauf peut-etre celui d'Itachi)

 

En tout cas le sacrifice de son bras droit as permis au Raikage d'ouvrir une breche dans la défense de Sasuke et le Guillotine se servait justement de cette ouverture pour en finir et au vue de la position je serait pas surpris si le Guillotine aurait dans tout les cas traversé Susanoo car contrairement a son coups du bras gauche l'élan qu'il a pris lui donnais beaucoup plus de puissance et on a vue ce que ca pouvait donner avec un coup banal

 

En tout cas le fait que vous ne répondez pas aux questions que je pose montre que Tsunade n'aurais certainement pas fait mieux et se serait tout simplement fait battre par l'un ou par l'autre (de toute contre Sasuke c'est meme pas la peine d'y penser... elle aurait fait une cible parfaite que ca soit Susanoo, Tsukiyomi ou Amateratsu... c'était gameover)

 

le rai est de loin le ninja le plus fort de naruto et il est même super intelligent, plus que kakashi et shikamaru réuni.

me semble que personne a dit que c'était le plus fort ect... mais force est de constaté qu'il est plus fort que Tsunade