Naruto Chapitre 485 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc..

[ganju]

Pour ce qui est de la troisième solution envisagée par Naruto, ben elle est évidente voyons. C'est très simple, il va faire en sorte que Sasuke devienne Hokage et voilà, basta, plus de vengeance et tout le monde devient copain.

Plus sérieusement, il va peut-être l'emprisonner dans une dimension parallèle, ou ressusciter ses proches 

[DarthChakra]

@ Fuumatsu sharigan,

 

Comme d'autres l'on insinué, je trouve ça déplacé de rire au travail d'un artiste sans proposer une oeuvre équivalente.

Sans oublier que chaque mangaka possède son propre style et que dans l'absolu tu peux difficilement juger de manière tranchée de ce qui est de bonne qualité ou pas, artistiquement parlant. Au passage, peut être aurait il fallu que tu sortes avec un professeur de français, ce qui t'aurais rendu plus exigeant sur les "ce" et les "se", et quelques terminaisons...

 

Sérieusement, tu m'excuseras mais il faudrait peut être devenir plus objectif et mieux renseigné lorsqu'on fait preuve d'une telle suffisance. Les mangaka en général, et Kishimoto en particulier, ont un rythme de travail très intense comparé à des dessinateurs du milieu de la bande dessinées franco-belge (mais eux on ne critiquera pas leur style car ils sont bien "franchouillards" de chez nous). Bref, passons...

 

Certain sont déçus de voir juste un chidori contre un rasengan, mais je trouve le symbole assez sympa. En fait c'est un bon clin d'oeil au combat de la valée de la fin, et le "dialogue" télépathique avec Sasuke est intéressant.

Je suis vraiment curieux de voir la suite des plans de Madara. Ces derniers temps il devient plus difficile de prévoir ce que fera Kishimoto. Cela fait pas mal de déçu mais dans tous les cas, beaucoup de surprises. Car nous ne savons pas trop comment Madara compte faire la guerre, et ce qu'il adviendra de Sasuke et Naruto tout de suite après ce clash.

 

 

 

 

 

 

 

[Rykkho]

 

 

Je critique le fait (car je sort depuis 3ans avec une artiste peintre, qui rit devant naruto, mais c'est normal) que les dessins

d'un chapitre de Naruto en tant normal déja, mais la bien plus, sont rapide a faire pour un pro ( chacun son boulot, kishimoto

ne serait pas poser la climatisation chez moi contrairement a moi qui peut le faire,mais qui ne peut faire ses dessins )

d'apres pleins de dessinateurs que je connait, dessiner un chap prendrai moins de 15 a 20 heures, donc voila.

 

Si tu prefere, je ne suis pas content car j'estime que c'est nous qui le rendons riche, et qu'il se doit d'etre au top TOUT LE TEMPS.

 

Comme des millions de gens (je ne sait pas ton age donc si tu boss), comme moi meme peut etre toi, quand je boss chez

quelqu'un, je ne peut pas rendre un truc baclé, je pose une clim, sa doit etre nikel....Et c'est moins marrant que d'inventé son

monde, de travaillé depuis n'importe quel endroit, etre totalement libre ect....Et surtout multimillionnaire......

Pour commencer, si tu comptes 15 à 20h de boulot, ca représente quand même 2 à 3 jours de boulot rien que pour faire les dessins.

Mais au début, il y a le script à écrire (avec toutes les recherches sur les références religieuses/historiques), puis la story-board qui va servir de trame à la réalisation des planches en sachant que la story-board peut être remaniée à tout moment de la réalisation des planches car justement, comme tu le dis, un pro se doit de rendre un travail nickel.

Ce que je vais dire ne se veut en aucun cas rabaissant pour les professions manuelles, mais ceux qui comme toi posent de la clim, du parquet, de la peinture n’ont pas d’activité créatrice : on vous donne les plans et vous réalisez en fonction des plans… et les plans ont été créés après une étude des lieux (on fait en général appel à un cabinet d’études pour ça).

Je suppose que tu te demandes où je veux en venir… tout simplement au fait qu’il y a une énorme différence entre une activité créatrice et une activité de réalisation… encore une fois je ne rabaisse pas les métiers de réalisation (je considère que la création sans la réalisation, n’est pas plus utile que la réalisation sans création) car je suis moi-même dans un métier de réalisation (même si parfois je dois créer un petit peu) : je suis formateur en informatique !

Kishimoto doit assurer les 2 (création et réalisation) et pas seulement sur du dessin, mais aussi sur du scénario !

Alors évidemment, il y a toute une équipe qui l’assiste dans sa tâche, mais s’il y a autant de monde, c’est que c’est loin d’être aussi facile, car sinon, il ferait ça tranquille de chez lui, imprimerait les planches sur sa petite imprimante et les enverrait ensuite a la reproduction chez un imprimeur…

Ensuite pour ce qui est de ton amie qui est artiste-peintre, son activité n’a rien à voir avec la création d’une bande dessinée (à moins que tu nous l’aies caché), donc qui est-elle pour juger le travail de quelqu’un si elle n’est pas spécialisée dans ce domaine ? elle peut, tout au plus faire comme nous, constater les défauts… comme on pourrait les constater sur une pose de cllim mal faite…ou sur un cours d’informatique mal animé et dont le support n’est pas clair…

 

Bref ! Objectivement, comme d’habitude, c’est Kishi qui dirige le navire, et le scénario ira là où il le souhaite que cela nous plaise ou non… et les dessins resteront toujours dans le style de ksihi avec des hauts et des bas… (quand tu poses une clim, et que tu reviens 3 mois après, es-tu toujours sûr de l’avoir posée de la meilleure manière qui soit ? la poses-tu toujours à la perfection ? ne te dis-tu jamais : tiens j’aurai pu la poser comme ça, ca aurait été mieux… tiens cette finition est pas top… Tu ne te remets jamais en question ?)

 

Ensuite, pour ceux qui n’ont toujours pas compris la page 11, le dessin où Naruto et Sasuke ont changé de place, c’est une volonté de l’auteur et pas une erreur… je vais pas répéter encore ce que ca représente, faites un effort ;-)

 

Enfin pour aborder un débat qui a occupé plusieurs pages de cette discussion, et pour ceux qui ont voulu argumenter leurs propos en présentant je ne sais plus quelles pages du site onemanga, (les pages présentées exposent simplement le discours de Tobi/Madara, et on sait ce que ca vaut en termes de vérité)……

Il y dit que les uchiha ont été persécutés et mis à l’écart dans un quartier… Mais les Hyuga ne sont-ils pas également à l’écart dans leur propre quartier ? Ne sont-ils pas un des clans les plus puissants de Konoha ? pourtant ils ne sont pas non plus représentés au conseil des anciens… j’ai l’impression que beaucoup sur le forum sont victimes d’une utilisation trop importante de leur sharingan (mania) ^^

 

Toutes mes excuses pour un post aussi long…

Et bravo à ceux qui l’auront lu intégralement ^^

 

[Migwelito]

Attendre et toujours attendre plus...pour voir enfin le combat tant desiré.on là une rencontre entre les 2grands protagoniste de notre manga,voilà déjà un bon début.depuis le temps que notre chère naruto lui court derrière!!!

La rencontre ne donnera rien sur le plan purement combat, mais nous apportera beaucoup sur le relation qui passera enfin,dans la tête de naruto a frère d'armes à a celui d'ennemi,sans pour autant lui enlever toute ladmiration qu'il a pour ce chère sasuke.

Concernant la réponse de naruto je vois bien le genre,"on es plus potes,je ne veux pas te tuer...mais je ne te laisserais pas faire le moindre mal a qui que ce soit!".

A+

[baroudeur]

  Bah de toute façon il faudra de nouveaux adversaires pour fournir les combats attendus dans les prochains tomes. A cet effet, Sasuke et Madara ne pourront pas systématiquement remplir ces rôles.

 

  Il faudra donc soit de nouveaux membres dans l'Akatsuki, ou une guerre qui tourne à l'affrontement entre les nations !

franchement après les propos de Madara durant le sommet des Kage, comme quoi il se scellerait le Bijuu à 10 queues pour devenir un jinchuuriki et ensuite lancer un jutsu planétaire pour contrôler l'espèce humaine toute entière, je vois pas comment un gars intelligent pourrait accepter de le suivre. Qui serait intéressé par un monde sans âme? Qui serait assez stupide pour croire, qu'en étant sous les ordres d'un taré aux yeux rouges qui veut la suprématie ultime, que Madara accorderait un traitement de faveur.

 

en dehors de ça, je vois pas trop où cette guerre nous mènera vraiment parce que le blondinet de service, vient de nous prouver que rien n'avait d'importance pour lui à part sasuke. Je le vois bien durant ce conflit, rester assis dans un coin à pleurer pour qu'on lui ramène son sasuke. Le monde sera bientôt à feu et à sang mais ça lui fait rien, pas plus que le fait que le nuke-nin est attenté 2 fois à la vie de Miss Gros Front et de Kakashi. Vous parlez d'un héro, juste un gars qui ferme les yeux sur le monde et sur les crimes commis par sasuke. Est-ce qu'il pense à ceux qu'il a attaqués et tués (Jay, les samourais, le Raikage, Danzou, Karin...)? La réponse est clairement NON. A-t'il pensé que lasurvie de ce taré aux yeux rouges n'allait faire qu'accentuer le cycle de la haine. Combien de personnes voudront se venger de lui après le sommet des Kage? Mais le pire sera la position de Konoha (et de kakashi si il devient Hokage) quand la vérité sur la rencontre entre le uchiha et la team 7 sera connue. Comment vont réagir les membres de l'alliance quand ils sauront que Konoha avait la chance de tuer le nuke-nin mais n'a rien fait? Perso, je vois bien Zetsu diffuser cela au Raikage. Inutile de dire qu'après ça, la position de Konoha sera mauvaise et que si ils viennent à être en danger, personne ne viendra les aider.

Une fois sasuke parti et qu'il se sera fait greffer le MSE, il continuera ses crimes. Naruto n'a absolument aucun sens de la culpabilité et encore moins des responsabilités. Quand ils feront leur rapport, la team 7 sera mal devant la haute hiérarchie de Konoha. Même kakashi y perdra toute chance de nomination au titre de Hokage, pas pour dire que naruto pourra dire adieu même au rang de chuunin. Ce dernier aura trahi son pays en laissant partir un criminel international.

 

Que naruto aille s'entrainer chez les crapauds, bien à l'abri et qu'il oublie que les shinobi qui vont mourir le seront par sa faute, au moins pendant ce temps là on le verra plus (bon débarra  ). Les gens vont crever pour le protéger et lui il ne fait rien pour eux sinon détourner le regard. Son caractère me fait penser au vieux films (les peplum  => films sur la Rome antique, du temps des César) où on voyait les chrétiens se faire massacre, bruler, être jeter dans l'arène avec des fauves et qu'au final, ils chantaient et se laissaient faire.

[NarutoFurie]

Je ne vois pas pourquoi vous en avez après le poseur de clim

Moi je suis plutôt d'accord avec lui.

Bon c'est vrai je ne dénigre pas le travail de Kishi, mais je pense qu'il faut toujours se plaindre pour avoir mieux.

Si on se satisfait de ce que l'on a, on ne fera que régresser...

C'est comme le discour de Sarko, la France aimez la ou quittez la... C'est quoi ce discours pourri?

Si il se plaint c'est parce qu'il veut encore mieux, il veut toujours de l'amélioration!!!

Pour la suite, je pense que naruto va nous faire le même coup que avec Nagato, je ne te tuerai pas mais tu ne tueras personne,

 

En tous cas Kakashi mijote quelque chose, pour preuve sa phrase "ne restez pas là, vous risquerez de voir quelque chose qui ne vous fera pas plaisir..." Trop classe ce Kakashi, même s'il n'a encore rien vu du Senjutsu de naruto. Je suis d'ailleur impatient qu'il montre ce qu'il vaut aux autres protagoniste qui le voit encore comme un guennin moisi

[Naoyrig]

@baroudeur

Je ne sais pas comment tu fais pour voir un Naruto laissant faire les criminels... J'ai l'impression que tu lis un manga complètement différent de ce que je lis. Déjà Naruto dit bien qu'il empêchera Sasuke de nuire, c'est n'importe quoi de fermer les yeux sur cette vérité, puisqu'elle fait partie de sa réponse. Ensuite je vois pas où il ne réagit pas quand Sasuke attaque Sakura : il la sauve (selon toi il est censé pleurer pendant que Sasuke commet ses crimes, déjà c'est pas le cas là), ensuite il lui demande des explications tout en restant calme : preuve de sa maturité. Avant il aurait certainement gueulé, attaqué bêtement Sasuke et se serait pris un coup de pied retourné aveuglé par sa colère (Ah ouais c'est mieux franchement que d'agir calmement et pouvoir attaqué au bon moment). Et qui a dit qu'il se foutait des gens à part Sasuke ? Non mais vraiment, ce qu'il faut pas entendre (ici lire). C'est le premier à se soucier des autres et toi tu dis qu'il s'en fout ? Faut vraiment mal comprendre le personnage pour dire ça. Pour Naruto Sasuke est important c'est vrai, mais il veut l'empêcher de faire le mal autant pour son bien que pour le bien des autres, alors s'il te plait n'invente pas quelque chose d'absurde, surtout quand tu lis les chapitres de Naruto où ce que tu dis n'y est pas mentionné.

Naruto a décidé qu'il ne tuerait pas Sasuke mais aussi qu'il ne perdrait pas face à lui : il va donc l'arrêter ! Comment ? On verra sa réponse dans le prochain chapitre, enfin peut être(ça dépend de l'auteur).

[Rykkho]

@narutofurie

contre le poseur de clim, je crois qu'on a rien contre lui... c'est plutot ce qu'il a dit qui est "étrange" et un peu radical...

critiquer les conventions juste pourle plaisir de critiquer, ca ne sert à rien...

il vaut mieux inventer, car dans toute invention il y a une critique de la convention, et là c'est constructif! et là,on fait avancer le schmilblick (qui est un oeuf je le rappelle ^^ )!

 

pour ce qui est du chapitre, il me semble que comme pour n'importe quel produit qu'on consomme, s'il ne nous plait pas rien ne nous oblige à le consommer... on arrete d'en acheter... et encore, les scantrads, on les achète même pas, ca nous coûte rien...

alors après les considérations sur "c'est grace à nous s'il s'enrichit", je suis pas sûr que plus de 20% de ceux qui suivent les scantrads achètent les mangas... donc c'est pas grâce à 80% de notre communauté que Kishi s'enrichit...

donc voilà en quoi je trouve que ce qu'il dit est "étrange"...

 

maintenant, pour parler du chapitre, je le considère comme un chapitre en demi teinte... un chapitre de transition qui va nous amener à un nouveau rebondissement dans le fil rouge scénaristique...

 

Il faut laisser un peu de temps à Kishi pour qu'il puisse trouver une suite à peu près cohérente... même si pour ça il nous faut passer quelques semaines sans chapitres (j'entends déjà les ouins-ouins) car vu le meli-melo dans lequel il nous a mis, il va avoir besoin de mobiliser 200% de ses cellules grises pour pondre qq chose de cohérent ^^

[NarutoFurie]

@Rykkho

le problème n'est si tu n'aimes pas tu ne lis plus, si tu n'aimes pas tu n'achétes pas c'est une idéologie mauvaise car elle ne fait rien avancer et elle ne fait pas voir à l'auteur là ou il est "mauvais".

Le but est d'améliorer, maintenant je ne dis pas que tout ce que dit notre climatiseur est bon.

Je dis juste que je n'aime pas les remarques du genre, "tu n'aimes pas ben casse toi..." c'est un peu gamin comme remarques.

Le but est de faire améliorer pas de critiquer pour critiquer uniquement.

 

On est d'accord que les derniers scans de Kishi ne sont pas "top". Si personne ne se plaint, il continuera, mais si les gens se pleignent, il essaiera d'améliorer.

Kishi était (ou est) un maitre en matière de nous prendre par surprise, or depuis quelques semaines, beaucoup de gend arrivent à prévoir ses coups..

 

Comme pour le cas Naruto/Sasuke, on sait tous que Naruto ne retournera jamais sa veste (son nindo)

On verra au prochain chapitre qu'on avait vu juste

[Flysu]

ET si le moyen pour Madara de faire la guerre est tout simplement de manipuler Sasuke?

Narut essayera toujours de le ramener donc , s'il est capatif par divers maniere , telle que le bon vieux genjutzu qu'on appelle mentir avec  les bons motd ou par la force ou autres.

La guerre de Madara aura lieu nan? Naruto devrait plutot choisir entre s'engager dans la guerre pour sauver son ami ou y mettre fin en l'oubliant mais bon...je vois venir les gens qui se doutent de la reponse lol

 

L'arme de guerre de Madara , c'est Sasuke en premier lieu et des qu'il aura achever son entrainement vers l'ultime sharingan . Je pense que même plusieurs village ninja leretiendront pas . Il controlera tout simplement les Bijuu deja disponible , ou tout du moin , pourra se servir de leurs puissance destructif..afin de mener cette guerre.

 

D'ailleur , quel pourrait etre leur utilisation ? De ces bijuu sachant qu'il sont anihilé dans la statut genko ...Je pense que la statut sert à transferer la vie ou à l'absorber donc pour madara il voulait certainement se garder une ressurection avec l'ensemble des chakkra de bijuu en lui meme . Ou alors pour Sasuke qui possede le dont de pouvoir contenir en lui le Juubi au final et madara se renaitrait en sasuke..

 

Peut etre bien que madara peut changer de corps et se reincarner , d'ou le fait qu'il ne soit pas reellement mort avec hashimara qui lui a lancé peut etre bien un sort qui l'empeche d'utiliser son corps en plus qu'il soit meurtri..

 

MDR bon prochain chapitre Naruto arrive à donner un semblant d elecon a sasuke mais les histoire se gatent avec l'arrivée dautre team ou ennemi

[LAW & Cie]

Perso, je pense que les vrais criminels sont ceux qui ont condanné un clan entier ( hommes, femmes, enfants) à cause d'une brebis galeuse ( tout le monde reconnaîtra Madara), certes le clan Uchiha s'il auraitréussit son coup aurait fait la même chose, cependant on n'accuse pas avec des suppositions allant même jusqu'a mentir à tout un peuple.

 

En voulant tué Sasuke, Kakashi cautionne le système shinobi et donc ce qu'on fait les conseillers, hors deux minutes plus tôt

(j'exagère un peu la durée), Kakashi donnait la possibilité à un réformateur de ce même monde de s'exprimer c'est-à-dire naruto, pour moi il y a un problème.

 

La réponse de Naruto sera certainement de mettre des batons dans les roues de Sasuke pour l'empècher de faire ce qu'il veut et de s'entraîner encore plus dur pour devenir une gène pour lui, hors il ne faut pas se faire d'illusions, ls deux vieux croulants du conseil ne vont pas accepter cela (vivement qu'ils meurent).

 

N'oubliez pas une chose, Kishimoto n'est pas libre de son travail : la chasse d'Hachibi par Taka et les changements dans l'arc Pain c'était l'éditeur ( tout comme la création de Sasuke d'ailleurs ).

 

[Mich L. Ange]

franchement après les propos de Madara durant le sommet des Kage, comme quoi il se scellerait le Bijuu à 10 queues pour devenir un jinchuuriki et ensuite lancer un jutsu planétaire pour contrôler l'espèce humaine toute entière, je vois pas comment un gars intelligent pourrait accepter de le suivre. Qui serait intéressé par un monde sans âme? Qui serait assez stupide pour croire, qu'en étant sous les ordres d'un taré aux yeux rouges qui veut la suprématie ultime, que Madara accorderait un traitement de faveur.

 

en dehors de ça, je vois pas trop où cette guerre nous mènera vraiment parce que le blondinet de service, vient de nous prouver que rien n'avait d'importance pour lui à part sasuke. Je le vois bien durant ce conflit, rester assis dans un coin à pleurer pour qu'on lui ramène son sasuke. Le monde sera bientôt à feu et à sang mais ça lui fait rien, pas plus que le fait que le nuke-nin est attenté 2 fois à la vie de Miss Gros Front et de Kakashi. Vous parlez d'un héro, juste un gars qui ferme les yeux sur le monde et sur les crimes commis par sasuke. Est-ce qu'il pense à ceux qu'il a attaqués et tués (Jay, les samourais, le Raikage, Danzou, Karin...)? La réponse est clairement NON. A-t'il pensé que la survie de ce taré aux yeux rouges n'allait faire qu'accentuer le cycle de la haine. Combien de personnes voudront se venger de lui après le sommet des Kage? Mais le pire sera la position de Konoha (et de kakashi si il devient Hokage) quand la vérité sur la rencontre entre le uchiha et la team 7 sera connue. Comment vont réagir les membres de l'alliance quand ils sauront que Konoha avait la chance de tuer le nuke-nin mais n'a rien fait? Perso, je vois bien Zetsu diffuser cela au Raikage. Inutile de dire qu'après ça, la position de Konoha sera mauvaise et que si ils viennent à être en danger, personne ne viendra les aider.

Une fois sasuke parti et qu'il se sera fait greffer le MSE, il continuera ses crimes. Naruto n'a absolument aucun sens de la culpabilité et encore moins des responsabilités. Quand ils feront leur rapport, la team 7 sera mal devant la haute hiérarchie de Konoha. Même kakashi y perdra toute chance de nomination au titre de Hokage, pas pour dire que naruto pourra dire adieu même au rang de chuunin. Ce dernier aura trahi son pays en laissant partir un criminel international.

 

Que naruto aille s'entrainer chez les crapauds, bien à l'abri et qu'il oublie que les shinobi qui vont mourir le seront par sa faute, au moins pendant ce temps là on le verra plus (bon débarra  ). Les gens vont crever pour le protéger et lui il ne fait rien pour eux sinon détourner le regard. Son caractère me fait penser au vieux films (les peplum  => films sur la Rome antique, du temps des César) où on voyait les chrétiens se faire massacre, bruler, être jeter dans l'arène avec des fauves et qu'au final, ils chantaient et se laissaient faire.

 

Mais coooomme je suis d'accord avec toi, impressionnant comme la vérité est dans ce post.

 

@Naoyrig

Nan moi je pense que c'est baroudeur, qui a raison dans l'ensemble, Naruto sauve Sakura qui a faillit se faire trucider par Sasuke mais il ferme les yeux, et par dessus le marcher il pense toujours a le sauvé après ce geste... un peu bidon, ça prouve effectivement que Sasuke compte le plus.

 

Il n'arrive même pas a choisir entre Sasuke et Konoha, c'est grave.

 

Par contre là ou tu a raison et ou baroudeur a tord (selon moi hein, je ne suis pas la vérité) c'est qu'il faut peut être attendre la réponse définitive de Naruto avant de le critiquer comme ça, j'y suis moi aussi peut être aller un peu fort sur le coup, mais avec du recule je comprend mieux (ça ne change pas le fait que Naruto est un gamin).

 

Il ne veut pas le tuer, mais veut l'arrêter ? A part l'amputer des 2 jambes et des 2 bras je voit pas.

[Gabriel]

 

En voulant tué Sasuke, Kakashi cautionne le système shinobi et donc ce qu'on fait les conseillers, hors deux minutes plus tôt

(j'exagère un peu la durée), Kakashi donnait la possibilité à un réformateur de ce même monde de s'exprimer c'est-à-dire naruto, pour moi il y a un problème.

 

 

Kakashi en est au même point que jiraya et minato, ils veulent le changement, mais ne savent pas comment l'imposer ou le créer.

 

Seul nagato a tenté avec son groupe pacifiste quelque chose de plus grand mais a échoué à cause d'une coalition, du village de la pluie, de konoha et de celui de la roche.

L'idée est bonne un groupe extérieur qui régule les problèmes, et empêche les guerres, sauf que le soucis, c'est que le groupe de nagato s'occupait des affaires internes et externes.

 

A mon avis un groupe qui s'occupe que des affaires externes, le bingo book et tous conflits entre deux nations, pour avoir un point de vue neutre, peut apaiser les tensions, mais les affaires internes tant qu'il y a plusieurs gouvernements ne peuvent que mêler le groupe à sa perte, comme pour nagato et 'intervention de son groupe dans les affaires d'âme.

 

 

 

[Itachi75]

Je rejoins l'avis de Narutofurie.. sur le cas du "poseur de clim"

 

_Autant je suis d'accord que c'est très déplacé de se moquer du travail de Kishi, pour qui sait dessiner un minimum, voit parfaitement la propreté du travail.. Ok Oda c'est plus qu'un maître, il le prouve encore dans le 576, mais malgré la qualité artistique indéniable et les détails très nombreux que comprennent un chap de OP contrairement à Bleach(2min pour finir le chap) et Naruto, ce qui fait le génie de l'auteur c'est son histoire, sens de la mise en scène et son imagination hors norme(même Toriyama n'a pas fait mieux). Ce qui fait qu'on est rarement déçu dans OP..

 

Dans Naruto Kishi a son propre style qu'on aime ou pas, toujours ai t'il que si son manga marche aussi bien ce n'est pas un hasard.. Auparavant presque tout les ingrédients pour un grand manga était réuni dans Naruto. Depuis, Sasuke shippuden a changé un peu la donne.. Mais ça reste un bon manga.

 

_Par contre je trouve normal, sain et logique qu'on critique le manga et les choix de l'auteur, perso je suis un supporter de l'équipe de France et pourtant, elle me déçoit souvent, ce n'est pas parce que j'ai arrêté le foot ou que je n'ai jamais évolué au niveau pro(parce que j'ai viré au Basket), que je n'ai pas le droit de critiquer cette équipe..

Les logiques à la Sarko et Lepen "La France aime là ou quitte-là" non merci..

 

Je suis désolé, mais quand on achète un produit, on est parfaitement en droit d'exiger mieux... ou au moins quelque choses de correct, ce n'est pas parce que c'est un artiste que ça changerai la donne. On est dans un forum de discutions et un pays libre, au dernières nouvelles ce n'est pas interdit dans ce forum.

 

Le problème avec un produit, c'est qu'il y en a qui aime bien, d'autres qui n'aime pas etc.. Donc en argumentant de manière collective sur les aspects qu'on aime pas, si c'est justifié, on permet l'amélioration du produit.. Et dans une fiction, je ne vois pas le problème avec le fait de critiquer et de continuer à consommer..

Ok qu'on critique le style ou les dessins de l'auteur, je suis plutôt contre, sauf si c'est clairement justifié genre un problème de proportion ou perspective beaucoup trop flagrant, qui révèlerai un travail mal finis.. D'ailleurs sur ce point, Kishi, comme la plupart des grand mangakas est quasi exemplaire. Et il suffit de voir les chapitres magnifiquement colorié par la GFC pour se rendre compte qu'avec des détails, les dessins sont plus vraisemblable.

 

Par contre le contenu d'un chap et les choix scénaristes sont parfaitement critiquables.. D'ailleurs un artiste digne de ce nom accepte la critique et comme Kishi est un artiste pro, il la subit en permanence au sein même de son lieu de travail.

 

Quand je vois les personnages féminins de Naruto(genre Sakura, Ino, Karin...) je suis obligé de crier Oh Scandale.. Si c'est pour faire ça, faut pas mettre ces persos en avant ou les présenter comme des combattantes, et je n'arrêterai pas de lire Naruto, parce qu'il y a des choses que je n'aime pas, il y en a aussi que j'aimais bien et j'ai espoir pour la suite.. Jusqu'à récemment j'avais encore un espoir pour Sakura, mais là il s'est quasiment éteint..

 

Encore que le fait que Sakura se mette en colère contre Sasuke lorsqu'il critique Naruto, m'a bien plus. Car, même si je n'ai rien contre NaruHina, je suis plutôt NaruSaku, car j'estime que Sakura n'a pas de raisons légitimes d'aimer Sasuke et depuis que Yamato a sous entendu que Sakura est amoureuse de Naruto, mon opinion personnelle de Sakura évolue en fonction de ça.(car niveau combat j'ai lâché l'affaire.. )

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Pour moi ce n'est absolument pas de Fan service que de laisser Naruto tuer Sasuke, s'il y a des fans qui souhaite ça, ils doivent être les moins nombreux.. De toute façon ça ne colle absolument pas avec le perso, donc à oublier.

Comme je l'ai déjà dit précédemment, je compte sur ce qu'Itachi a fait à Naruto pour changer Sasuke. Mais avant ça, quelque baffe de la part de Naruto ne seront pas de refus.

 

Je viens tout juste de remarquer que le kunai avec lequel Sasuke griffe Naruto est celui empoisonné de Sakura. Décidemment elle aurait foutu une pagaille jusqu'au bout. Et ça pourrai justifier un pseudo nul entre Sasuke vs Naruto.. Car sans genjutsu ou MS, Naruto n'as pas besoin du mode Sennin pour vaincre Sasuke..

[Neik]

  C'est vrai que plusieurs personnes avait remarqués que Naruto était certainement empoisonné ! Néanmoins, je suis surpris que ni Sakura ni Kakashi ne l'ait remarqué.

 

  Certainement que Naruto va se retrouver rapidement handicapé et qu'il ne sera plus mettre de la situation. La déciision reviendrait donc à Kakashi, sachant que Sakura ne saura pas bouger d'un poil comme d'habitude...

[Shinn26]

Modoo merci pour ton post =)

maintenant pour moi c'est clair naruto ne mérite vraiment pas d'ètres hokage plus tard, en clair il préfère saccrifié le monde pour sauver sasuke, waou quel preuve de courage c'est magnifique!!!!! , sérieusement vu l'état d'esprit dans lequel se trouve celui-ci la seul façon de l'aider est de le tuer... ainsi il sera liberer

 

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

@ Baroudeur,

 

Je ne suis objectivement pas d'accord avec ton poste... Alors pour toi, la seule solution de mettre fin à des violences, ce seraient de tuer ceux qui la commettent si je comprend bien le raisonnement de ton poste?

En gros un mec s'attaque à ta famille avec un mort, tu vas le tuer, mais ça famille sera pas contente et va tuer la tienne et ainsi de suite... C'est pas ce que souhaite combattre Naruto justement? C'est pas justement la faiblesse de l'être humain en général que de ne savoir rendre les coups de la même manière qu'il les subits...

 

Le pire, c'est que tu insistes sur le fait que Naruto n'a aucune responsabilité... Alors que justement, lui il voit beaucoup plus loin que devant son nez!

 

Si il parvient à mettre fin aux agissements des assassins sans haine ni meurtre, et que par la même occasion il arrive à faire accepter sa vision des choses au monde shinobi, il aura enfin réussi à changer ce monde, et à rompre le cycle de la haine...

C'est bien entendu utopique, mais ça reste une histoire, et ça vaut la peine d'essayer... C'est certain que cela va causer des pertes, de son côté, mais il n'a été dit nulle part qu'un chemin vers la droiture est un chemin sans encombre, il est tellement plus simple de se laisser prendre par ses pulsions et ses envies, que de les affronter et de chercher une solution plus efficace à moyen-long terme...

Et si tu crois aussi qu'il culpabilise pas, alors pourquoi se laisser prendre des coups, et passer son temps à réfléchir, si ce n'est qu'avant ça, il était rongé par le doute sur son nindo au fond de lui, et qu'il sait très bien qu'il est en partie responsable des actes de Sasuke puisqu'il a tout fait pour empêcher qu'on le neutralise avant!

 

Un raisonnement typique des beaufs américains quoi... Oh une attaque terroriste, il faut vite défoncer tous ces enf***és en leur envoyant toute notre armée sans même chercher à comprendre le pourquoi du comment...

[Naoyrig]

@Neik

Et si c'était maintenant (quand NAruto ressentira les effets du poison) que l'on verrait enfin l'évolution de Sakura ? Ca serait plutôt bien penser, se disant qu'elle a encore été un fardaud elle se mettrait enfin au charbon ardent ! Ca permettrai son entrée en scène et ça serait pas trop tôt.

 

@Modoo

Je ne vais pas répéter ce que j'ai dit ça sert à rien. J'ai donné mes arguments, tout le monde connait bien Naruto maintenant (normalement) et devrait savoir à peu près quel genre de personne il est. Et il est du genre à prendre sur lui le malheur des autres : le parfait exemple est quand il se fait tabasser par la team de Kumo. Ca prouve qu'il pense au contraire aux conséquences des actes de Sasuke, il est pas con Naruto !!! Faudrait arrêter de le voir comme le gamin qui n'arrête pas de gueuler et de taper, il est maintenant le Senin du mont des grenouilles ! Alors s'il te plait ne cautionne pas quelque chose de faux.

[Shinn26]

mais svp ouvrez les yeux, naruto avec son nindo de tué personne pour ne pas que le cycle de haine continu est vraiement stupide, si on parle de sasuke, en clair naruto le tue pas, sasuke s'échappe, il continue de tuer pour sa vengence, franchement quel preuve d'intéligence de le laisser en vie

laisser sasuke vivre = plus de mort, tué sasuke = aucun mort de sa par,  quel option est la mieux ?

oui naruto est un gamin parcequ'il préfère laisser vivre sasuke alors qu'en le tuant il peut sauver des vie

[baroudeur]

@Clad555

quand je vois les actes et les choix  de naruto envers le nuke-nin, je me dis que le mot JUSTICE n'a pour lui aucune signification. Sasuke a enfreint toutes les règles du monde shinobi. Il a commencé par déserter Konoha pour aller rejoindre Orochimaru, pour ensuite entrer dans l'akatsuki et attaquer non seulement les Kage mais aussi et surtout les samourais et leur QG. Le Tsukikage avait bien dit auparavant que les shinobi ne se confrontaient jamais au pays du Fer, pourtant sasuke n'hésite pas à leur foncer dessus. On le voit les massacrer mais il faudrait qu'on oublie tout? Moi, j'écris ce que je vois (et Danzou n'existait même pas au début du manga=> il est tombé du ciel comme Madara lors de l'attaque de Kyuubi):

- il a attaqué le pays de la foudre

- il a attaqué la forteresse des samourais et le Raikage et ses hommes,....

- il a tué Danzou

...

y a -t'il aucune légitimité à ce qu'il soit tué pour ses actes? On ne sait rien sur le massacre Uchiha mais les crimes de sasuke, on les connait. Avec son comportement, naruto met non seulement en péril Konoha ( au choix: sasuke ou l'alliance des nations demandant réparation pour l'avoir laissé partir) mais il donne raison aux assassinats des innocents. Tu crois qu'il est normal qu'un pays protège un nuke-nin reconnu terroriste international? C'est pourtant ce que fait le boulet blond. Il ferme les yeux sur les victimes de son pote. A-t'il aussi pensé que le Raikage commande l'alliance des nations et donc Konoha? Non, ce boulet ne comprend rien à rien et avec lui, le mot paix n'est pas synonyme de JUSTICE. Personne ne doit tuer mais quand on s'appelle sasuke et qu'on est pote avec le boulet blond, on peut faire ce qu'on veut. C'est juste de l'égoisme et il faut juste faire ce que boulet blond veut, exception faite du nuke-nin

Où est la justice si on ferme les yeux sur les massacres de sasuke?

[GATÊ (sans enfant)]

@clad555 - en rapport avec le début de ton poste

le cycle que tu décris est facile à rompre, le premier (celui qui s'est intruduit chez toi) est le fautif. le tuer est légitime (voir l'emprisonné à vie si y'a moyen), mais la réaction de sa famille qui veut venger sa mort est totalement irrationnel et non justufié. ils n'avaient qu'à bien l'élevé et lui dire "tuer des gens est mauvais, parce que toi même tu ne veux pas qu'on vienne tuer un étre cher à ton coeur ...."

y'a pas de cycle si la famille de cette assassin sont intelligents pour comprendre que le leur est fautif

et si il a été ou l'un de ses proches, victime d'une agression (verbale, physique, psychologique, économique ...) non lètale. eh ben sa réponse ne doit pas etre lètale aussi

la mort c'est quelque chose ,non d'une pipe. aucun meurtre n'est pardonnable (le self defense n'est pas un meurtre, attention) on ne répond pas à un "t'es con" par un "pan! pan! au pistolet" non, je me trompe!

[sasukeetnaruto]

@baroudeur

Où est la justice si on ferme les yeux sur les massacres de sasuke?

Si il faut juger sasuke pour ses actes alors il faudra le faire avec tout les kages.

Les kages on fais 1000 fois pires que sasuke..

Apres il faudra juger tous les autres shinobis et au final il restera que naruto..

Bon je mettrais hinata pour le grand blond car sinon il va se sentir tout seul

[Shiby]

Naruto n'a pas tué Nagato qui avait causé la mort de Jiraiya, pourquoi tuerait-il Sasuke?? On est dans la même logique, de cercle vicieux démontré par Nagato, lors de sa discussion avec Naruto, quand celui-ci a voulu comprendre les raisons qui avaient poussé Nagato à changer, alors qu'il avait suivit l'enseignement du même sensei, en locurence Jiraiya!! La problématique est plus complexe qu'il n'y paraît en réalité, pour Naruto, vu qu'il veut éviter de faire de Sasuke le nouveau Pain en ne commettant plus les erreurs du passé, qui ont conduis sa naissance (mort de ses parents, de Yahiko...)!! Pour Naruto, Sasuke est plus une "victime", comme l'était Nagato, qu'un coupable (même si ses actes sont répréhensible, on est d'accord)!! Le tuer, de toute façon ne changerait rien au problème réel, puisqu'on l'a vu, Tobi/Madara a remplacé Nagato assez vite!! C'est un mal plus profond, qui ne se résume pas au seul Sasuke, c'est juste la représentation actuelle de ce qu'engendre la colère et la haine!!

 

Pour ça, il ne peut aller à la facilité avec Sasuke, car cela reviendrait à cautionner ce qui se fait depuis que le monde shinobi existe, mettre en application ce sentiment de vengeance et de haine, omniprésent qui « pourri » tous les villages (et qui d'ailleurs est la cause de la naissance de type comme Pain/Nagato et Sasuke aujourd'hui)!! Cela n'est pas une mince à faire, puisqu'à l'heure actuelle, personne n'a de réponse même pas Naruto!! Jiraiya lui-même s'était cassé les dents, alors je pense qu'il ne faut pas trop s'enflammer et condamner l'attitude de Naruto, qui quoi qu'on en dise, s'oppose à Sasuke en lui fonçant dessus avec son Rasengan (les "bisounours" ne feraient pas ça..)!! Tout ce qu'il fait, à la fin du chapitre, c'est lui expliquer, grosso merdo, ce qui fait que désormais il le comprend dans son désir de vengeance (sachant quand même qu'il n'a pas encore évoqué le cas Nagato...)!! En y ajoutant, qu'il n'optera pas pour les mêmes méthodes qu'utilise Sasuke actuellement!! Après, il faudra attendre la réponse de Naruto, qui à mon avis sera connue qu'à la toute fin du combat final entre les deux, à la fin du manga (c'est-à-dire pas maintenant)!!

 

Enfin, je dirai que cette réponse ne concerne pas uniquement Sasuke, puisque depuis le début du manga, Naruto crie à qui veut l'entendre qu'il changera les choses qui lui paraissent injustes (clan Huuyga, politique ninja, village de kiri...)

[Naoyrig]

@sasukeetnaruto

Bien parlé mdr

 

@IZZANE NO JUTSU

Sauf que la famille du tueur elle s'en fout que le mec a tué quelqu'un de l'autre famille, ils auront toujours perdu un être cher comme la famille qui s'est vengé. De plus tu dis que c'est pas logique ce que la famille de celui sur qui on s'est vengé pense, mais la vengeance n'est pas quelque chose de logique ! Logiquement on ne devrait même pas penser à tuer alors si on part de ça... rien est logique. Mais l'humanité n'est pas logique, il faut comprendre ça aussi.

 

Naruto veut stopper le cycle de la haine, et comme je l'ai déjà dit, c'est pas en faisant les même choses qu ont mené à ce que Sasuke st aujourd'hui que Naruto changera quelque chose, maintenant vous pouvez dire que c'est bisounours ou ce que vous voulez, mais c'est plutôt vous qui êtes gamin ! Naruto au contraire cherche un moyen qui brisera ce cycle est c'est quelque chose qui n'est pas gamin du tout. A part bien sur si pour vous chercher la paix c'est être gamin, dans ce cas être adulte c'est tué le monde entier... et ben il est beau le monde, hein, dans ce cas.

[ryuuken95]

S'il doit y avoir un moment où le pouvoir de Itachi donné a Naruto doit se révéler, c'est bien au prochain chapitre. Confrontation directe entre Chidori et Rasengan, quand on voit comment ça a pu se finir dans la vallée de la fin je préférerais cette hypothèse. Ousinon il y a égalité entre les deux et on saura la vérité plus tard, plutôt vers la fin du manga.