Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (3)

[byb]

Par contre là pas d'accord : combat pur taijutsu, donc sans la régéneration de tsunade, un spécialiste comme gai est bien le genre de gars a pouvoir la battre, avec ae, et bee.

effectivement pas d'accord. Je ne vois pas Gai au même niveau que Ae et ça me parait assez évident. Tsuande est aussi une spécialiste de l'esquive, merci à son role de mèdecin, mais encore c'est effectivement discutable, Gai étant un spécialiste du Taijutsu.

 

Bah niveau "puissance" elle je veux bien qu'elle soit pas loin du niveau de gaara, mais dans un 1v1 contre gaara, jene la vois pas le toucher tout simplement parce qu'elle vole pas.

ça a été dit plus tot mais katsuyu lui permet d'attaquer à distance et d'être en hauteur, donc de gener Gaara dans ce domaine et d'avoir la possibilité de le toucher.

 

Après moi les mecs qui viennent t'expliquer scientifiquement comment marche le manga ça me fait doucement rigoler, donc rentrer dans un débat du genre "gaara peut éviter l'acide de tsunade en balaçant du sable qui ne fondra pas à son contact" ça n'a aucun intérêt et plutot envie de dire devenez scénariste les gars puis soumettez vos projets à Kishi parait qu'il en a marre de Naruto.

 

Le fait est que Tsunade n'est pas à la ramasse, et qu'elle a les moyens de poser des problèmes à tous les kage, Ae compris, que les mecs volent ou nagent ou dansent je ne vois pas le rapport.

 

Dire d'elle qu'elle est mauvaise en taijutsu, c'est n'avoir pas compris les rapports de force dans le manga à mon sens. Personne n'est capable de la battre uniquement la dessus (contrairement à ino ou iruka qui se ferait dégommer par Gai).

 

On peut avoir un avis sur la hierarchie entre kage, évidemment, et on peut en débattre mais de là a dire qu'un kage n'arriverait pas à en toucher un autre c'est tout bonnement une ineptie.

[Trip]

effectivement pas d'accord. Je ne vois pas Gai au même niveau que Ae et ça me parait assez évident. Tsuande est aussi une spécialiste de l'esquive, merci à son role de mèdecin, mais encore c'est effectivement discutable, Gai étant un spécialiste du Taijutsu.

Petite incompréhension: je ne voulais pas dire que gai a le niveau du rai, je comparait juste leur statut de spécialistes du taijutsu sans pour autant vouloir les placer au même niveau.

 

Je ne voulais pas dire non plus que gai bat automatiquement tsunade en taijutsu, mais il fait partie des candidats capables d'être plus compétent qu'elle dans ce domaine.

 

ça a été dit plus tot mais katsuyu lui permet d'attaquer à distance et d'être en hauteur, donc de gener Gaara dans ce domaine et d'avoir la possibilité de le toucher.

 

Après moi les mecs qui viennent t'expliquer scientifiquement comment marche le manga ça me fait doucement rigoler, donc rentrer dans un débat du genre "gaara peut éviter l'acide de tsunade en balaçant du sable qui ne fondra pas à son contact" ça n'a aucun intérêt et plutot envie de dire devenez scénariste les gars puis soumettez vos projets à Kishi parait qu'il en a marre de Naruto.

En même temps si il a introduit des concepts assez basiques comme l'eau qui conduit l'électricité, l'air qui amplifie le feu, les explosions qui sont emplifiées par le confinement (deidara vs gaara) etc je vois pas pourquoi il n'intégrerait pas ce détail.

 

Je veux bien que dans le passé je soie rentré un peu trop dans els détails, le plus souvent parce que mes interlocuteurs voulaient me "battre" sur le terrain du réalisme physique (alors qu'ils avaient tort) mais en l'occurence c'est tout ce qu'il y a de plus basique comme raisonnement, j'ai pas abordé des trucs aussi complexes que l'effet tunnel ou la relativité génerale.

 

Finalement, on a vu la vitesse de corrosion de l'acide de katsuyu, on a vu les quantités de sable que peut contrôler gaara et on a vu que gaara était capable de gerer des attaques comme amaterasu avec son sable: Même en supposant que l'acide peut attaquer le sable, je ne vois pas pour quelle raison l'acide de katsuyu serait assez puissant et "perforant" pour percer le sable suffisamment rapidement pour que gaara ne puisse le dévier.

 

Sans oublier que gaara a le clone de sable et peut donc feinter katsuyu a gaspiller son acide. Bref pour moi katsuyu n'est pas la solution. Vous allez me faire croire que tsunade peut batre un autre kage, même jeune, juste en utilsiant son invoc?

 

Quand a utilsier katsuku pour "sauter" sur gaara, le problème du saut c'ets que tu peux pas corriger ta trajectoire en plein vol, la ou gaara peut changer de direction car lui vole vraiement. Donc elle saute, il déve de sa trajectoire pour pas se la prendre.

Le fait est que Tsunade n'est pas à la ramasse, et qu'elle a les moyens de poser des problèmes à tous les kage, Ae compris, que les mecs volent ou nagent ou dansent je ne vois pas le rapport.

 

On peut avoir un avis sur la hierarchie entre kage, évidemment, et on peut en débattre mais de là a dire qu'un kage n'arriverait pas à en toucher un autre c'est tout bonnement une ineptie.

 

C'est pas une question d'être a la ramasse mais ne ne pas pouvoir tout faire en même temps. Etre un super medecin ET un super combatant c'est au contraire dire que tsunade est meilleur que tous les autres kages, si elle fait jeu égal en combat et qu'elle peut faire un truc en plus que les autres ne peuvent pas faire c'est bien ce que ca veut dire non?

 

C'est comme si t'as deux voitures identiques, sauf qu'une des deux a toutes les options du style airbag, clim, radio etc...e t que l'autre n'a rien. Juste elles vont a la même vitesse, ont la même adhérence le même controle, coutent aussi cher etc

Tu prends laquelle? Celle qui a les options bien sur.

 

C'est tout, tsuande a ses avantages et ses inconvénients par rapports aux autres. En l'occurrence un gros désavantage en 1v1 mais c'est pas la mort, tous les combats dans naruto ne sont pas des 1v1.

 

Bref pour moi c'est plutôt une ineptie :

- de vouloir voir tsunade strictement meilleure que les autres, tout en voulant faussement invoquer le fait que tous les kage doivent être au même niveau... Dans ce cas la pourquoi ils ont pas tous le même niveau en medicine?

- de dire que katsuyu bat un kage à elle suele, on m'avait déjà servi le même argument face au raikage 

 

[Nathaniel]

Pour le sable de Gaara vs l'acide.

C'est à mon avis comme l'amaterasu, le sable va fondre, mais Gaara aura largement le temps de le remplacer, en vas pas nous faire croire que l'acide d'une invocation est plus dangereux que les flammes noires du MS.

[Cass']

J'ai lancé un débat passionnant sur l'acide et le sable heureux de voir que ça donne des idées farfelues à certains...

Je vois pas Tsunade se faire avoir par le tombeau du désert. Si Naruto pouvait sortir en invoquant Bunta, elle peut faire pareil. Alors qu'en pensez vous ? X)

[Primal Fear]

Finalement, on a vu la vitesse de corrosion de l'acide de katsuyu, on a vu les quantités de sable que peut contrôler gaara et on a vu que gaara était capable de gerer des attaques comme amaterasu avec son sable: Même en supposant que l'acide peut attaquer le sable, je ne vois pas pour quelle raison l'acide de katsuyu serait assez puissant et "perforant" pour percer le sable suffisamment rapidement pour que gaara ne puisse le dévier.

 

Pas nécessairement, ça dépend du terrain. Gaara est un mec dont la force dépend pas mal de la quantité de sable qu'il a à disposition. En plein désert, je le vois favori face à tous les autres Kages, et ça se passerait probablement comme tu le dis.

 

Mais quand il ne peut compter que sur sa gourde, il devient beaucoup plus accessible je trouve. Et dans ce cas de figure, la lenteur de la corrosion de l'acide ne serait qu'un détail. Avec des attaques répétées, tout le sable finirait par être détruit, et Gaara se retrouverait à poil.

De plus, avec juste sa gourde, il ne peut plus attaquer à aussi longue distance. Son sable mettrait trop de temps à arriver à sa cible, et sa capacité offensive en soufrirait. Et si jamais son adversaire contre-attaquait, son sable pourrait ne pas revenir à temps pour le protéger.

 

Vous allez me faire croire que tsunade peut batre un autre kage, même jeune, juste en utilsiant son invoc?

Ben en même temps, ce sont leurs invocs qui font toute la force des Sannins. Ils ont basé tout leur style sur les serpents, crapauds et limaces. Sans ça, ils n'ont rien de si transcendant.

 

~~~

 

C'est à mon avis comme l'amaterasu, le sable va fondre, mais Gaara aura largement le temps de le remplacer, en vas pas nous faire croire que l'acide d'une invocation est plus dangereux que les flammes noires du MS.

Pas plus dangereux, juste plus adapté.

C'est pas comme si le Chidori ou l'huile du Mizukage étaient meilleurs que l'Amaterasu, et pourtant ces jutsus ont passé le sable.

[Trip]

Pas nécessairement, ça dépend du terrain. Gaara est un mec dont la force dépend pas mal de la quantité de sable qu'il a à disposition. En plein désert, je le vois favori face à tous les autres Kages, et ça se passerait probablement comme tu le dis.

 

Mais quand il ne peut compter que sur sa gourde, il devient beaucoup plus accessible je trouve. Et dans ce cas de figure, la lenteur de la corrosion de l'acide ne serait qu'un détail. Avec des attaques répétées, tout le sable finirait par être détruit, et Gaara se retrouverait à poil.

Si tu as déjà utilisé des pistolets à eau tu sais que tout liquide, parce qui'l n'a pas une structure aussi rigide qu'un solide (évidence) est un mauvais projectile à longue distance. Et plus tu veux un tir rapide pour éviter que le jet soit facilement esquivé, et plus ton tir est dispersé et freiné par l'air pour finalement devenir peu précis et dilué.

 

Sachant que gaara peut s'éloigner pour esquiver plus facilement les tirs d'acide et qu'il peut recréer du sable à partir des minéraux dans le sol, je ne peut pas du tout être d'accord avec ton analyse.

 

Rajoute à ca qu'une bonne partie de l'acide va gicler et/ou s’égoutter du sable et qu'il ne fera pas donc son effet à 100% et tu comprend l'effet limité que pourrait avoir l'acide sur le sable de gaara.

 

Je comprend pas pourquoi vous voulez insister à prouver que katsuyu peut dégommer gaara à elle seule? Enfin si techniquement je comprend : parce que tsunade n'a aucune autre arme capable de toucher une cible volante mais bon ça suffit pas. C'est comme pour le raikage, à force de rien avoir à dire sur tsunade c'est katsuyu qui fait le fight.

 

Pas crédible a mon sens, déjà en soi et en plus a cause des arguments que j'ai avancé.

 

De plus, avec juste sa gourde, il ne peut plus attaquer à aussi longue distance. Son sable mettrait trop de temps à arriver à sa cible, et sa capacité offensive en soufrirait. Et si jamais son adversaire contre-attaquait, son sable pourrait ne pas revenir à temps pour le protéger.

Gaara a montré qu'il pouvait scinder son sable en plusieurs paquets : un pour voler et le défendre et un autre pour attaquer et même des fois encore plus.

Quand à la vitesse de déplacement de son sable, si e sable fonce vers son ennemi e ligne droite il est parfaitemenet dans l'axe pour défendre tout en se déplacant vers sa cible.

 

Une fois arrivé sur l'ennemi y'a plus de problème, c'est pas comme si tsuande avait la vitesse de jokey boy.

 

Ben en même temps, ce sont leurs invocs qui font toute la force des Sannins. Ils ont basé tout leur style sur les serpents, crapauds et limaces. Sans ça, ils n'ont rien de si transcendant.

Déjà, Jiraya se retourne dans sa tombe.

 

Ensuite oro a peut être beaucoup de jutsus impliquant des serpents mais tu peux pas identifier tous les jutsus liés aux serpents à l'invocation manda. Bref je te vois faire un très gros amalgame avec lequel je ne peut pas du tout être d'accord. A la limite si tsuande avait montré des tas de jutsus avec des limaces le parallèle aurait pu commencer à être valide mais la t'es à des milliers de kilomètre d'une comparaison satisfaisante.

 

Pas plus dangereux, juste plus adapté.

C'est pas comme si le Chidori ou l'huile du Mizukage étaient meilleurs que l'Amaterasu, et pourtant ces jutsus ont passé le sable.

Le chidori a une puissance de perforation par dessus l'énergie cinétique du ninja qui donne le coup qui n'a rien a voir. Une aiguille aussi affutée soit elle et aussi rapide soit elle aura du mal a percer une armure, la où une flèche (plusieurs centaines de fois plus lourde) pourra transpercer la même armure.

 

Bref tu compares deux phénomènes différents, un qui consiste a éroder le sable et une autre qui sert a percer, à déplacer le sable pour se frayer un chemin. L'acide en question en peut clairement pas le faire.

 

Quand à l'huile, de la même manière elle n'attaque pas le sable, elle le désorganise de la même manière qu'une vague détruit un château de sable.

 

Bref la seule comparaison valable c'est de comparer la capacité de corrosion de l'acide et la capacité de destruction des flammes qui sont techniquement le même phénomène. Et dans ce sens on voit mal un acide consommer le sable plus vite ou avec une plus grande efficacité qu'amaterasu.

[Primal Fear]

Si tu as déjà utilisé des pistolets à eau tu sais que tout liquide, parce qui'l n'a pas une structure aussi rigide qu'un solide (évidence) est un mauvais projectile à longue distance. Et plus tu veux un tir rapide pour éviter que le jet soit facilement esquivé, et plus ton tir est dispersé et freiné par l'air pour finalement devenir peu précis et dilué.

Je ne parles pas nécessairement de l'acide, je parle en général. En éloignant trop le sable de sa gourde, il prend un risque.

 

Sachant que gaara peut s'éloigner pour esquiver plus facilement les tirs d'acide et qu'il peut recréer du sable à partir des minéraux dans le sol, je ne peut pas du tout être d'accord avec ton analyse.

Non, ça n'a jamais été dit. Face à Kimimaro, il dit qu'il a mélé les minéraux de la terre au sable pour le rendre plus dur, pas qu'il a créé du sable. De la même façon qu'il a mélé l'or de son père au sable réçamment.

Il était juste sur un sol sableux, ce qui n'est pas le cas de tous les sols.

 

Pas crédible a mon sens, déjà en soi et en plus a cause des arguments que j'ai avancé.

Gaara a montré qu'il pouvait scinder son sable en plusieurs paquets : un pour voler et le défendre et un autre pour attaquer et même des fois encore plus.

Il a aussi montré que pour faire un cocon complêt, il lui fallait l'intégralité du sable de sa gourde. Ce que tu dis n'est valable que pour les attaques omni-directionnelles et de petite envergure.

Les Katsuyus sont indépendantes et peuvent attaquer de plusieurs directions, et la grosse peut faire des attaques de très grosse envergure à l'échelle humaine.

 

Quand à la vitesse de déplacement de son sable, si e sable fonce vers son ennemi e ligne droite il est parfaitemenet dans l'axe pour défendre tout en se déplacant vers sa cible.

Là encore, ça ne vaut que pour les attaques venant de face.

 

Déjà, Jiraya se retourne dans sa tombe.

Avec Pa et Ma qui sont limite meilleurs que lui !? Jen doute.

Et au-delà de la simple invoc, il y a aussi tous les jutsus qu'il a appris des crapauds (l'ombre du crapaud, l'huile, le Senjutsu).

 

Ensuite oro a peut être beaucoup de jutsus impliquant des serpents mais tu peux pas identifier tous les jutsus liés aux serpents à l'invocation manda. Bref je te vois faire un très gros amalgame avec lequel je ne peut pas du tout être d'accord. A la limite si tsuande avait montré des tas de jutsus avec des limaces le parallèle aurait pu commencer à être valide mais la t'es à des milliers de kilomètre d'une comparaison satisfaisante.

Pour moi l'amalgamme est de rigueur. Ils n'utilisent pas leurs animaux fétiches de la même manière. Même si Tsunade ne se limite qu'à la simple invocation, c'est aussi la seule qui peux partager son chakra avec son invoc, pour soigner, protéger, et il ne me semble pas déraisonné de penser qu'elle peut aussi le faire pour attaquer (même si on a encore rien vu de tel).

Chacun des Sannins a largement dépassé le stade de la simple invocation avec leur animal fétiche. Voilà pourquoi je met tous les jutsus qui se rapportant de près ou de loin aux crapauds serpents, et limaces dans le même panier. Chez eux, c'est tout un style.

 

Le chidori a une puissance de perforation par dessus l'énergie cinétique du ninja qui donne le coup qui n'a rien a voir. Une aiguille aussi affutée soit elle et aussi rapide soit elle aura du mal a percer une armure, la où une flèche (plusieurs centaines de fois plus lourde) pourra transpercer la même armure.

Bref tu compares deux phénomènes différents, un qui consiste a éroder le sable et une autre qui sert a percer, à déplacer le sable pour se frayer un chemin. L'acide en question en peut clairement pas le faire.

 

Quand à l'huile, de la même manière elle n'attaque pas le sable, elle le désorganise de la même manière qu'une vague détruit un château de sable.

Je sais, c'était juste pour mettre en lumière le fait que ce n'était pas une question de capacité brute, mais de spécificité des jutsus. On est pas dans DBZ.

 

Bref la seule comparaison valable c'est de comparer la capacité de corrosion de l'acide et la capacité de destruction des flammes qui sont techniquement le même phénomène. Et dans ce sens on voit mal un acide consommer le sable plus vite ou avec une plus grande efficacité qu'amaterasu.

On a aucun moyen de le savoir. Mais ce sont 2 jutsus diffèrent, donc il est possible qu'ils réagissent diffèremment, même si leurs effets peuvent paraitre similaires.

[Konan]

Juste pour revenir sur quelque chose Trip.

Les Sannins puisent bien leur force dans leurs invocations.

 

Jiraya le premier.

Le mode Sennin ne peut pas être activé sans invocations (Pa et Ma); Gamabunta, Gamaken etc... sont des diversions très utiles dans l'optique d'un passage en mode Sennin ou encore des aides plus qu'efficaces.

L'estomac du crapaud est aussi une invocation.

En outre Jiraya sans invocation c'est les attaques capillaires, quelques katon, un Doton et la possibilité de cracher de l'huile, le Rasengan (mais le normal faute de mode Sennin)  ainsi que bien sûr un très bon taijutsu mais il perd énormément de sa puissance (et conserve sa faiblesse face au genjutsu).

Un jiraya sans invocation et donc sans soutient ni mode Sennin n'est pour moi par plus fort que Kakashi, je dirais même moins fort mais bon là je m'expose à de lourdes critiques ...

Kakashi ayant notamment l'avantage du Suiton sur le Katon et du Raiton sur le Doton, un taijutsu d'aussi bonne qualité bien que moisn efficace physiquement, il est plus intelligent d'après le Databook et il a au pire Kamui et en général les avantages du Sharingan normal.

 

Pour Orochimaru là encore c'est pareil, le Sen'ei Jashuu est me semble-t-il un dérivé de l'invocation, mais à vrai dire peu me chaut de Sen'ei Jashuu ; sans Manda, les gros serpents comme dans le forêt de la mort, l'ET et Rashoumon,  Orochimaru perd facilement 50% de ses capacités si ce n'est plus.

Regarde le topic des combats, quels sont les arguments récurents pour Orochimaru ? Yamata (pour celui-ci je n'ai pas vérifié, chose que je vais faire par ailleurs, si oui ou non c'est une invocation), Manda, ET, Rashoumon (ces 3 là sont toujours cités).

On ne voit que rarement, pour ainsi dire jamais, Orochimaru gagner juste avec les clones étranges et Kusanagi.

 

Tsunade compte sur Katsuyu, quoi de plus normal ?

Après je ne dis pas que Katsuyu est divine et qu'elle peut tuer n'improte qui, loin de là car offensivement elle est la plus faible des 3, cependant elle est la plus résistante, et elle peut s'avérer très pratique (10 000 limaces pour le prix d'une) mais le fait est que Tsunade tire grandement sa puissance de son invocation, et c'est tout à fait normal, les autres Sannins en faisant autant, si ce n'est plus qu'elle (je ne vois pas en quoi Tsunade compte plus sur Katsuyu que Jiraya sur les crapauds, ou qu'Orochimaru sur ses murs, zombies et serpents).

On peut aussi citer Hanzô qui sans sa salamandre perd tout de suite un atout important vu qu'il se refuse à ôter son masque.

Hiruzen peut beaucoup compter sur Enma.

Le sommum est encore Chikushudou.

 

Après pour Gaara, il a tout de même de quoi survivre à un jet d'acide. Après si Katsuyu se divie en 10 000 limaces qui attaquent de tous les côtés pourquoi pas, cependant Gaara est largement capable d'ensevlir tout cela.

En outre je vois plus Katsuyu comme une défense, un moyen de contrer une vague de sable pour s'approcher de Gaara le plus possible.

Enfin bon le style de Gaara n'est vraiment pas fait pour Tsunade en tout les cas.

Elle pourrait résister, mais gagner risque d'être plus compliqué pour elle.

[Trip]

Juste pour revenir sur quelque chose Trip.

Les Sannins puisent bien leur force dans leurs invocations.

(...)

 

Sauf que jiraya a des dizaines d'invocations et orochimaru a des dinzaines de jutsus avec des serpents donc c'est tout simplement pas crédible que tu me dises que tsuande a juste besoind e claquer un seul jutsu et d'avoir une boite a outils à tout faire et surpuissante. Rien qu'au niveau de la consommation de chakra c'est déséquilibré vu que jiraya et orochimaru doient dépenser du chakra pour chacun de leurs jutsus.

 

A force de vouloir fermer les yeux pour tous les défauts et limitation de tsunade vous en faites un perso presque plus cheaté que naruto et sasuke tout en pretextant ne faire que la mettre au niveau des autres kage.

 

Tsunade compte sur Katsuyu, quoi de plus normal ?

Après je ne dis pas que Katsuyu est divine et qu'elle peut tuer n'improte qui, loin de là car offensivement elle est la plus faible des 3, cependant elle est la plus résistante, et elle peut s'avérer très pratique (10 000 limaces pour le prix d'une) mais le fait est que Tsunade tire grandement sa puissance de son invocation, et c'est tout à fait normal, les autres Sannins en faisant autant, si ce n'est plus qu'elle (je ne vois pas en quoi Tsunade compte plus sur Katsuyu que Jiraya sur les crapauds, ou qu'Orochimaru sur ses murs, zombies et serpents).

 

Non non et non. Ni jiraya ne tirait grandement sa puisance de bunta seul, ni orochimaru de manda seul. Comparer tout l'arsenal d'invocations de ces deux personnages à katsuyu seul n'a juste aucun sens pour moi.

 

On peut aussi citer Hanzô qui sans sa salamandre perd tout de suite un atout important vu qu'il se refuse à ôter son masque.

Hiruzen peut beaucoup compter sur Enma.

Le sommum est encore Chikushudou.

Hanzo est surtout limité a cause de la vitesse de dégaine de son adversaire, l’empêchant d’utiliser ses ninjutsus (on a vu qu'il avait shunshin etc...). Sachant que les samurais ressitent au gaz empioisonné avec de simples masques ca serait assez ridicule depenser que la salamandre fait une grosse aprt de sa puissance. Non, hanzo c'est loin d'être réductible a sa salamandre. Impossible d'imaginer que sa salamandre seule ait pu le hisser au statut de légende? Comment justifier que la salamandre seule arriver a gagner contre les 3 invocs des sannins réuins? Comment justifier que la salamandre peut se torcher un kage a elle seule?

 

Hiruzen si mes souvenirs sont bons à 5 dans tous les domaines sauf vitesse force et endurence (a cause de son age), il maitrise au moins le doton et le katon à haut niveau et est censé connaitre un nombre impressionant de jutsus. Enma est un très bon soutien mais là encore très loin de la polyvalence et la puissance nécessaire pour buter un kage a lui tout seul.

 

Quand a Chikushudou, si tsunade avait le rinnegan, la comparaison aurait pu être interessante. En l'ocurence non. D'autant plus que si on compare katsuyu a chacune des invocs de pein elle les vaut a peu près. Mais si tu veux qu'elle soit aussi puissante que toutes les invocs réunies c'est clairement hors de question.

 

Après pour Gaara, il a tout de même de quoi survivre à un jet d'acide. Après si Katsuyu se divie en 10 000 limaces qui attaquent de tous les côtés pourquoi pas, cependant Gaara est largement capable d'ensevlir tout cela.

En outre je vois plus Katsuyu comme une défense, un moyen de contrer une vague de sable pour s'approcher de Gaara le plus possible.

Enfin bon le style de Gaara n'est vraiment pas fait pour Tsunade en tout les cas.

 

Je comprend toujours pas le principe de "s'approcher de gaara" quand on sait que lui peut voler à n'importe quelle hauteur et elle non. Au mieux elle peut sauter mais en vol elle ne peut corriger sa trajectoire donc lui a tous les avantages : il peut l'esquiver et elle ne le peut pas car sa trajectoire est déterminée à l'avance.

 

Je suis d'accord que gaara ne one shot pas tsunade, mais même si le combat doit durer longtemps, le fait est que les chances qu'elle le touche (et je aprle même pas de l'atteindre son armure etc...) sont quasi nulles alors que lui peut l'engloutir encore et encore. La la première fois elle invoque katsuyu pour disperser le sable, elle aura du mal a le refaire des dizaines de fois d'affilée.

[Padawan Elfou]

Franchement sur ce coup la je suis d'accord avec Trip.

 

Sur ce qu'on a vu de Tsunade, pour moi la seul personne avec qui elle peut rivaliser c'est Mei, tout simplement parce que Gaara et Oonoki peuvent voler et a une vitesse assez grande pour esquiver tout jets d'acide; et face a Ae elle ne pourrait rien faire contre sa vitesse.

 

Mais aprés je pense toujours qu'on a pas vu Tsunade a son potentiel maximun, tout comme Mei.

[Nathaniel]

Pas plus dangereux, juste plus adapté.

C'est pas comme si le Chidori ou l'huile du Mizukage étaient meilleurs que l'Amaterasu, et pourtant ces jutsus ont passé le sable.

 

Sauf que se soit l'ama ou l'acide c'est le même genre d'attaque. Ce sont tous les deux des attaques destiné à brûler, à détruire bout par bout.

 

[Virgo No Asmita]

"Sur ce qu'on a vu de Tsunade, pour moi la seul personne avec qui elle peut rivaliser c'est Mei, tout simplement parce que Gaara et Oonoki peuvent voler et a une vitesse assez grande pour esquiver tout jets d'acide; et face a Ae elle ne pourrait rien faire contre sa vitesse."

 

Contre Gaara il suffit de faire fondre son sable, de plus vue sa force colossale même a distance elle pourra le toucher avec des rocher énorme, bombardé de tout point il laissera bien une ouverture, regarder Deidara qui se croyait en sécurité dans les aire et le sole sous son contrôle et pourtant il a suffit d un point d appuis pour sauté et de 2 projectiles pour crée une ouverture et l'avoir au final...

 

Oonoki c'est plus ou moins pareille, avec la force que déploie Tsunade je la verrait bien sauté plus haut que les autres 

 

Si non pour Ae je pense que Tsunade peux encaisser ces coups, en gros Ae vient au corps a corps lui fou 2 ou 3 torgnoles qui tuerais n'importe qui... sauf elle, elle se régénère et après elle n'as cas pausé sa main sur le cœur d'Ae en lui changeant 2 ou 3 chose dans ces artères et il se déplacera tout de suite moins vite avec une crise cardiaque par exemple Si elle peux survivre a une téléportation qui détruit ces cellules alors c'est pas 2 ou 3 coup de point supersonique qui vont la tuer.

 

C'est un manga, tout es possible, c'est pas par se que certain personnages on l'aire moins fort qu'il le sont vraiment, Tsunade en tant que Médecin hors paire peu faire du One shoot sur n'importe qui, il suffit d'un contact et elle te dérègle tout ton corps, si Kabuto a su le faire, elle le sait aussi et je doute que le bouclier raiton ou le bouclier de sable change grand chose.

 

-----

 

Mei pour moi est le Kage le plus puissant actuellement ... intouchable au corps a corps a cause de sa lave il lui suffit d'en projeter un peu partout et il faudra se déplacer dans une marré de lave, elle t empoisonne si t es trop près, le sable et l'or sa font avec la lave de toute façon, elle est surement le Kage le plus puissant de tous avec 2 affinité contrôler a 100%, Katon et Doton, il faut pas l'oublier non plus... que se soit offensivement ou défensivement elle est complète.

[Nathaniel]

Contre Gaara il suffit de faire fondre son sable, de plus vue sa force colossale même a distance elle pourra le toucher avec des rocher énorme, bombardé de tout point il laissera bien une ouverture

 

Tsunade c'est pas hercule hein, sa "force" lui vient de la concentration de chacra sur ses points, elle ne peut pas porter des charges énorme.

Puis serieux on sous-estime grave la défense de Gaara, Deidara la bombardé sans résultat pour se décider enfin à une attaque subtile.   

 

Tsunade elle aura trop de difficulté pour atteindre Gaara dans les airs, elle ne pourra pas bombarder (avec quoi ?) correctement, ou encore décider de changer de strategie si de tout facon elle ne peut l'atteindre.

 

sauf elle, elle se régénère et après elle n'as cas pausé sa main sur le cœur d'Ae en lui changeant 2 ou 3 chose dans ces artères

 

Et bien sur, Raikage va désactiver son armure pour permettre Tsunade de le toucher ? Et il est pas si gentleman, ce type. 

 

C'est un manga, tout es possible, c'est pas par se que certain personnages on l'aire moins fort qu'il le sont vraiment, Tsunade en tant que Médecin hors paire peu faire du One shoot sur n'importe qui, il suffit d'un contact et elle te dérègle tout ton corps, si Kabuto a su le faire, elle le sait aussi et je doute que le bouclier raiton ou le bouclier de sable change grand chose.

 

Pas la peine qu'elle dérègle ses victimes, un seul coups suffira pour les maitre K.O presque n'importe qui mais le problème justement c'elle ne pourra pas toucher ni Gaara ni Tsuchikage.

Elle pourra toucher Raikage, mais pas de chance il possède la défense nécessaire, de plus pour un coup donné de Tsunade, Raikage lui en mettra 5. Et puisque la regeneration de Tsunade dure quelques seconde, elle risque de mourire très vite si le Raikage est sans pitié...

 

Elle possède ses chances avec Mizukage, mais cette dernier est également spécialiste des attaque à distance, de plus ses jutsu ne disparaisse pas après leur activation. La régéneration de Tsunade est il plus rapide que la force de d'érosion de l'acide ou du gaz ? 

 

 

 

 

[Trip]

"Sur ce qu'on a vu de Tsunade, pour moi la seul personne avec qui elle peut rivaliser c'est Mei, tout simplement parce que Gaara et Oonoki peuvent voler et a une vitesse assez grande pour esquiver tout jets d'acide; et face a Ae elle ne pourrait rien faire contre sa vitesse."

 

Contre Gaara il suffit de faire fondre son sable, de plus vue sa force colossale même a distance elle pourra le toucher avec des rocher énorme, bombardé de tout point il laissera bien une ouverture, regarder Deidara qui se croyait en sécurité dans les aire et le sole sous son contrôle et pourtant il a suffit d un point d appuis pour sauté et de 2 projectiles pour crée une ouverture et l'avoir au final...

non

 

Deidara devait esquiver les shurikens, gaara n'a pas besoin d'esquiver les rochers, il peut juste les bloquer avec du sable ne créant donc pas d'ouverture. Si il a resisté au lotus de le avec son armure de sable alors des rochers lancés à distance ne risquent pas de lui faire beaucoup plus mal.

 

Quand au "bombardé en tout point", a moins d'avoir une sorte de mega kage bunshin je vois mal tsunade faire une mitraillette de rocher. Sans compter que si lancer des cailloux avec précision était si évident, pourquoi les ninjas se feraient chier avec des armes bien équilibrées comme les kunai ou les shuriken.

 

Pour moi au contraire le combat sasuke/deidara prouve bien qu'il est extrêmement difficile de toucher un adversaire en l'air quand on est au sol :

- il n'arrive clairmeent pas à toucher deidara avec le lancer de shuriken seul, il est obligé d'utilsier des fils pour défier el tir et prendre deidara par surprise pour ne aps se faire esquiver

- il n'arrive a atteindre deidara avec son épée qu'en combinant plein de facteurs, a savoir un point d'appui surelevé, un saut, une aile pour amplifier son saut, une épée boostée en longueur

- ai final il se retrouve obligé de voler avec deux ailes et prendre deidara par surprise dans un genjutsu pour pouvoir vraiment l'atteindre.

 

Compter sur une "ouverture" créée apr katsuyu pour balancer un rocher est très différent et limité comme technique a mon sens. Premièrement car les rochers sont moins précis, et deuxièmement parce que de toutes façon il y a peu de chances que ca passe la défense de sable vu qu'il avait pu tranquilement se protéger de l'afondrement du toit au smmet des 5 kage. Rajouter a ca un acide dont on n'est pas sur qu'il puisse être très efficace contre le sable et que gaara peut renvoyer son sable imprégné d'acide sur tsuande pour retourner son arme contre elle etc..

 

Oonoki c'est plus ou moins pareille, avec la force que déploie Tsunade je la verrait bien sauté plus haut que les autres 

Quelle que soit sa hauteur de saut, ca ne change rien au fait qu'elle ne pourra pas corriger sa trajectoire en vol ce qui en fait que sa trajectoire est complètement prévisible pourrisant toutes capacité offensive et défensive. Quand on voit les accrobaties que faiit oonoki contre deidara on sait qu'il n'y a juste pas moyen qu'elle le touche juste avec un bond.

 

Si non pour Ae je pense que Tsunade peux encaisser ces coups, en gros Ae vient au corps a corps lui fou 2 ou 3 torgnoles qui tuerais n'importe qui... sauf elle, elle se régénère et après elle n'as cas pausé sa main sur le cœur d'Ae en lui changeant 2 ou 3 chose dans ces artères et il se déplacera tout de suite moins vite avec une crise cardiaque par exemple Si elle peux survivre a une téléportation qui détruit ces cellules alors c'est pas 2 ou 3 coup de point supersonique qui vont la tuer.

Ouais sauf que quand tu prend des coups t'es destabilisé et donc t'as énormément de mal à fraper ton adversaire en retour. C'est aps parceque kabuto le jounin le fait sur naruto Fg le genin que n'importe qui peut le faire face a n'importe qui.

 

Au contraire on voit dans les combats raikage/sasuke et raikage/naruto, que la puissance des coup fait tomber au sol sasuke deux fois (raiger bomb et atemi) même avec susano activé dans le deuxième cas tout ca sans qu'il aie pu lui poser la main dessus pendant l'attaque. De même naruto se fait repousser avec les ataques de raikage sans pouvoir répliquer et bee y arrive seulement en utilsiant une tentacule pour prendre Ae après coup et apr surprise.

 

Bref ton scénario est très très optimiste pour une ninja plus spécialisée en esquive qu'en attaque.

 

C'est un manga, tout es possible, c'est pas par se que certain personnages on l'aire moins fort qu'il le sont vraiment, Tsunade en tant que Médecin hors paire peu faire du One shoot sur n'importe qui, il suffit d'un contact et elle te dérègle tout ton corps, si Kabuto a su le faire, elle le sait aussi et je doute que le bouclier raiton ou le bouclier de sable change grand chose.

Tu te contredis : tu dis qu'elle doit entrer encontact, mais les boucliers que tu citen l'empèche de rentrer en contact.

Rajoute a ca qu'on a des exemples qui prouvent qu'elle n'est pas géniale en ataque vu comme kabuto l'esquive dans toutes les situations "normales". De la à toucher un raikage au sommet du taijutsu ca m'étonerait grandement.

 

Mei pour moi est le Kage le plus puissant actuellement ... intouchable au corps a corps a cause de sa lave il lui suffit d'en projeter un peu partout et il faudra se déplacer dans une marré de lave, elle t empoisonne si t es trop près, le sable et l'or sa font avec la lave de toute façon, elle est surement le Kage le plus puissant de tous avec 2 affinité contrôler a 100%, Katon et Doton, il faut pas l'oublier non plus... que se soit offensivement ou défensivement elle est complète.

La lave refroidit comme on le voit face a sasuke, a moins de cracher du chakra en continu ca va être un peu dur de garder une mare autour d'elle. Quand au poison, je vois pas de quoi tu parles, elle peut faire des acides mais c'est différent.

 

De plus si la lave ait fondre le sable, le sable est pas facile a toucher non plus, et une fois arrivé sur sa jambe je doute qu'elle se crache de la lave dessus, d'autant plus que la lave se solidifiera pour la bloquer encore plus que le sable.

Quand au jinton,  je crois que c'est pas pour rien que muu a dit que seul un utilisateur de jinton peut contrer un autre. C'est bien sur exageré dar quelqu'un de suffisamment rapide peut l'esquiver, mais en ninjutsu défensif je vois aps grand chose capable de protéger efficacement contre vu comme c'est capable d'atomiser des mètres cubes de pierre.

[byb]

Bref pour moi c'est plutôt une ineptie :

- de vouloir voir tsunade strictement meilleure que les autres, tout en voulant faussement invoquer le fait que tous les kage doivent être au même niveau... Dans ce cas la pourquoi ils ont pas tous le même niveau en medicine?

Je ne dis pas qu'elle est meilleure que les autres, puisque à mon avis Ae est au dessus. Simplement quand tu écris que Gaara la bat sans se faire toucher tu m'excuses mais c'est juste n'importe quoi. Tu la sous-estimes clairement c'est tout. On parle de kage là, pas de naruto vs kakashi en FG.

 

- de dire que katsuyu bat un kage à elle suele, on m'avait déjà servi le même argument face au raikage 

Idem. Tu dis Gaara vole donc il est intouchable. Je t'explique que non, puisque grace à katsuyu Tsunade pourra le toucher. Après tu pars sur des "oui mais elle fera jamais fondre son sable blablabla". J'ai envie de dire on s'en fout, le débat n'est pas là. Elle pourrait géner Gaara perché sur son nuage magique grace à Katsuyu; après tu imagines ce que tu veux. Simplement Gaara n'étant pas hors de portée des coups de Tsunade, elle pourrait le toucher ou même le feinter pour casser la distance et le mettre en difficulté malgré son nuage magique, c'est un fait.

 

Tsunade n'est pas le meilleur ninja de naruto, ni même la meilleure des kage. Mais réduire ses compétences à 0 parce qu'un mec à un nuage magique ou la danse de l'air c'est n'importe quoi.

[Trip]

Je ne dis pas qu'elle est meilleure que les autres, puisque à mon avis Ae est au dessus. Simplement quand tu écris que Gaara la bat sans se faire toucher tu m'excuses mais c'est juste n'importe quoi. Tu la sous-estimes clairement c'est tout. On parle de kage là, pas de naruto vs kakashi en FG.

Et kurenai vs itachi? Il a même pas eu besoin d'utiliser son ms pour la retourner.

et fuu+torune vs tobi? Il a utilisé que deux pouvoir pour torcher deux mecs d'élite de la racine.

et kabuto vs shizune? Elle ne le touche pas une fois alors que lui la gère d'un seul coup.

et le dernier gai vs kisame? et deidara/itachi? et jiraya vs 3 pain?

 

Même "overcheat" tobi n'arrive a rien face a minato, malgré le fait d'utiliser toutes les stratégies els plus dégueulasses (prise d'otage, diversion avec kyuubi dans le village).

 

La liste est longue : il y a des situation ou des combinaisons qui font qu'un ninja se fait juste retourner, d'autres situations où il tient bien mais n'arrive jamais à toucher son adversaire.

Un mec surpuissant mais nul en résistance contre les genjutsu se fait démonter par du genjutsu. un mec nul en taijutsu bloqué dans une salle de 10 mètres carrés face a un spécialsite du taijutsu il est juste mort. Un mec qui se spécialise dans l'absorption de chakra, face a des attaques sans chakra il sert a rien.

 

Tsunade face a un mec qui vole et qui a une bonne défense c'est exactement ca. C'est juste une question de temps avant qu'il ne la finisse.

 

 

Idem. Tu dis Gaara vole donc il est intouchable. Je t'explique que non, puisque grace à katsuyu Tsunade pourra le toucher. Après tu pars sur des "oui mais elle fera jamais fondre son sable blablabla". J'ai envie de dire on s'en fout, le débat n'est pas là. Elle pourrait géner Gaara perché sur son nuage magique grace à Katsuyu; après tu imagines ce que tu veux. Simplement Gaara n'étant pas hors de portée des coups de Tsunade, elle pourrait le toucher ou même le feinter pour casser la distance et le mettre en difficulté malgré son nuage magique, c'est un fait.

 

Tsunade n'est pas le meilleur ninja de naruto, ni même la meilleure des kage. Mais réduire ses compétences à 0 parce qu'un mec à un nuage magique ou la danse de l'air c'est n'importe quoi.

Je ne réduit pas sés compétences à 0, je dis juste que 90% de son potentiel offensif n'est pas utile dans ses circonstances. Il lui reste ses techniques défensives mais ca suffira pas. Je te rappelle que le mizukage en mode edo tensei n'a pas touché une seule fois gaara, alors franchement tsunade en est loin pour moi.

[Anikiiiii]

Je suis d'avis que Gaara doit être actuellement dans un 1vs1 supérieur à Tsunade ( je lui donne même une certaine marge tant ses jutsus me semblent dévastateur en ce moment )

Katsuyu seul ne peut pas la faire triompher, ça ça ne fait aucun doute pour moi

 

 

Contre Kiminaro c'était un endroit relativement neutre à la base, pourtant on voit les jutsus de sable dont il a été capable, faudrait plutôt se demander s'il ne fera pas un sarcophage de sable pour Katsuyu 

Et quand on voit ce qu'il sort en ce moment, franchement en 1vs1 Tsunade est derrière pour moi

 

De toute façon faut pas se leurrer, le crescendo de puissance entre la FG et la NG est beaucoup trop significatif

Tsunade dont la seule référence date du milieu de la FG, elle ne peut pas rivaliser dans un combat en 1vs1 face aux monstres qu'on a vu faire leurs preuves en NG

 

Faut juste attendre de voir ce que Kishi prévoit pour elle dans les prochains chapitres

---

 

Mais Orez je crois que tu te trompes sur ce point

Tsunade c'est pas hercule hein, sa "force" lui vient de la concentration de chacra sur ses points, elle ne peut pas porter des charges énorme.

http://www.narutopod.com/manga/Naruto-Chapter-170/Naruto+c170+p17.jpg.php

http://www.narutopod.com/manga/Naruto-Chapter-170/Naruto+c170+p18.jpg.php

 

Là on la voit qu'elle porte l'épée de Bunta pour la planter dans la gueule Manda

Elle a vraiment une force herculéenne Tsunade Hime 

[Nathaniel]

Là on la voit qu'elle porte l'épée de Bunta pour la planter dans la gueule Manda

Elle a vraiment une force herculéenne Tsunade Hime 

 

Je sais, mais c'est bien la seul fois. Il y a quelques chapitre on à bien vue le Raikage avec ses 2 bras, alors que c'était  une incohérence.

Je pense que c'est pareil ici.

[Anikiiiii]

@Orez

Incohérence je sais pas 

A l'époque c'est vraiment comme ça que le perso nous avait été présentée

Une femme avec une force hors norme

 

C'est pas en NG et pour justifier que Sakura aussi a une force hors norme qu'il y a l'arrivée de la concentration du chakra et tout ce blabla ? 

[byb]

Et kurenai vs itachi? Il a même pas eu besoin d'utiliser son ms pour la retourner.

et fuu+torune vs tobi? Il a utilisé que deux pouvoir pour torcher deux mecs d'élite de la racine.

et kabuto vs shizune? Elle ne le touche pas une fois alors que lui la gère d'un seul coup.

et le dernier gai vs kisame? et deidara/itachi? et jiraya vs 3 pain?

Enorme tes exemples Trip.

cela valide tout à fait ce que je disais: tu n'as strictement rien compris aux rapports de force dans le manga.

 

Si je comprends bien dans ton esprit, il y a autant de différence entre Gaara et tsunade, qu'entre itachi et Kurenai?

ou Kabuto et Shizune? ou Fuu et Torune vs Tobi??

J'espère que c'est une blague.

 

Même si sur le fond je suis d'accord avec toi sur ta façon de voir les choses en combat, tu sous estimes totalement tsunade. Je sais pas d'où ça vient, peut être du fait qu'elle a moins la classe que les autres, mais cela n'enlève malheureusement rien à son niveau qui est celui d'un chef de village.

 

Libre à toi de considérer Gaara meilleur que Tsunade. la dessus, je suis même plutot d'accord sur le fond. Mais de là a dire, comme tu le soutiens, que Tsunade passerait pour Kurenai en face d'Itachi, y'a quand même une sacré différence qui apparement, ne te saute pas aux yeux et qui de plus, ne s'appuie sur rien à part "Gaara il a son nuage magique donc tsunade elle peut rien lui faire".

 

C'est juste pas crédible au regard de ce que l'on a nous a présenté dans le manga en terme de rapport de force.

[Anikiiiii]

@byb

Je veux pas me faire l'avocat de Trip, mais en faisant la comparaison Kurenai-Itachi; Fuu/Torune-Tobi, moi j'ai plutôt compris qu'on peut avoir 2 excellent ninja face à face, mais que l'un se fera quand même éclater de manière humiliante ( enfin façon de parler )

 

Fuu et Torune sont super fort , ils sont de l'élite tout comme Kurenai qui est surement la number one en genjutsu à Konoha ( après Kakashi ), toujours est il que contre un certain genre d'adversaire tu perds ( limite sans gloire ^^ )

 

Tsunade reste forte, mais actuellement elle semble faire pâle figure en comparaison de ce que nous a montré le jeune Kazekage

 

Enfin c'est comme ça que j'ai compris le post de Trip 

[Trip]

@anikiiiii : ouaip

 

Pour moi face  ala plupart des kage tsuande tiendra longtemps, elle montrera son niveau de kage, mais quelqu'un qui est cantoné à al défense avec si peu de possibilités d'ouvertures et une consommation de chakra qui le désavantage face a ses adversaires est condamné a perdre.

 

Enorme tes exemples Trip.

cela valide tout à fait ce que je disais: tu n'as strictement rien compris aux rapports de force dans le manga.

 

Si je comprends bien dans ton esprit, il y a autant de différence entre Gaara et tsunade, qu'entre itachi et Kurenai?

ou Kabuto et Shizune? ou Fuu et Torune vs Tobi??

J'espère que c'est une blague.

C'est plutot toi qui n'a pas compris. Je te parles de circonstances et tu me parles de différence de niveau.

 

Tu connais surement "pierre ciseau papier" vu que gai et kakashi y jouent des fois, et bien là c'est pareil. Y'a des situations ou t'as beau être fort, ton adversaire exploite des failles de ton style. Bien sur c'est simplifié mais en l'occurence le combat deidara/sasuke en est une preuve flagrante. Raiton + sharingan = byebye deidara.

 

De plus pourquoi tu as ignoré les exemples jiraya vs 3 pein, minato vs tobi et gaara vs mizukage? Parce que seul les premiers exemples sont valides pour ton argument? Ok mais alors qu'en est il de ces autres que je t'ai donné? tu esperais que j'allais juste els oublier ou fermer les yeux?

 

Bref tu n'a en rien contredit le fait qu'il arrive que des combats soient très favorables à un ninja même quand la différence de niveau est minime voir des fois le perdant est globalement plus puissant que son adversaire.

 

Même si sur le fond je suis d'accord avec toi sur ta façon de voir les choses en combat, tu sous estimes totalement tsunade. Je sais pas d'où ça vient, peut être du fait qu'elle a moins la classe que les autres, mais cela n'enlève malheureusement rien à son niveau qui est celui d'un chef de village.

 

Libre à toi de considérer Gaara meilleur que Tsunade. la dessus, je suis même plutot d'accord sur le fond. Mais de là a dire, comme tu le soutiens, que Tsunade passerait pour Kurenai en face d'Itachi, y'a quand même une sacré différence qui apparement, ne te saute pas aux yeux et qui de plus, ne s'appuie sur rien à part "Gaara il a son nuage magique donc tsunade elle peut rien lui faire".

 

C'est juste pas crédible au regard de ce que l'on a nous a présenté dans le manga en terme de rapport de force.

La comparaison est globale et pas a prendre au sens strict. Si tu veux que j'en rajoute une couche plus explicite :

 

Kakashi arrive pas a toucher deidara sans kamui pourtant je pense que globalement kakashi a rien a envier a deidara niveau puissance, même sans kamui. La raison étant son manque de jutsu avec une portée suffisante contre un adversaire en vol exactement comme tsunade.

Il y a des facteurs techniques et physiques qui peuvent être très handicapants et malheureusement aucune des stratégies que tu as proposé pour essayer de combler cette déficience n'est suffisamment pertinente à mes yeux.

[Silver Claw]

Kurenai qui est surement la number one en genjutsu à Konoha ( après Kakashi )

J'intervient juste là dessus, Kakashi n'est pas meilleur que Kurenai en genjutsu! Je ne sais pas du tu sort ça, et le Databook le confirme, Kakashi n'as que 4/5 en genjutsu en NG, or Kurenai à déjà 5/5 en FG La preuve que sharingan ne signifie pas forcément, être un monstre en genjutsu! A part Kurenai le seul à avoir 5/5 en genjutsu à Konoha(hors déserteurs) était Hiruzen, mais il lui est surement inférieur. En fait même Sasuke et Kabuto son inférieur à Kurenai en genjutsu je trouve!

Enfin bref c'est pas le sujet du topic!

 

Je sais, mais c'est bien la seul fois. Il y a quelques chapitre on à bien vue le Raikage avec ses 2 bras, alors que c'était  une incohérence.

Je pense que c'est pareil ici.

Ah vous êtes tombés si bas que çà? vous trouvez rien de meiux que crier à l'incohérence quand quelquechose ne va pas dans votre sens dans le manga?

Tsunade n'as pas besoin de concentration de chakra pour avoir une force colossale, la concentration de chakra n'est qu'un bonus pour améliorer encore sa force! Sinon d'ou sort-elle son 5/5? Pas de la concentration de chakra sinon Sakura aussi aurait 5/5. Naturellement elle à une force égale à Ae(voir même un peux supérieure) c'est à dire 10/5(si 5/5 c'est Gai, Kisame, Choza, Bee, alors Tsunade et Ae méritent un 10/5^^) mais en concentrant du chakra elle obtient une force encore bien supérieure à Ae(20/5 ) capable selon moi de détruire la météorite de Madara^^

 

Après je suis d'acoord avec Trip(c'est rare) sur le principe de qu'un excellent ninja qui affronte un ninja de niveau équivalent peux perdre facilement si les circonstances sont contre lui!

Exemple le plus flagrant: Kurenai vs Itachi, normalement Kurenai aurait le niveau pou affronter Itachi(elle fait quand même partie de l'élite de Konoha), mais elle commence le combat avec du genjutsu, ce qui est que trés peux efficace sur Itachi(mais rien ne prouve qu'Itachi aurait lui aussi pu prendre Kurenai dans un genjutsu facilement) qui prend facilement le dessus, mais elle ne se fait pas non plus one-shooter. D'ailleurs en parlant de ce combat j'ai toujours pensé que si Kishi avait fait intervenir Kakashi c'était pour pouvoir montrer le Tsukuyomi, sans cassé l'image d'experte en genjutsu de Kurenai(une experte en genjutsu qui se fait one-shooter par un genjutsu ca le fait pas^^). On peux aussi pensé que Kurenai aurait put contré le Tsukuyomi et que c'est pour ca que c'est Kakashi qui en as été victime^^ Enfin bref je suis peut-être le seul à penser ça^^ Et c'est pa le sujet... Pour en revenir au sujet, je vais donner un autre exemple(fictif celui-ci):

-Kurenai vs Gai: Gai est aussi puissant, même plus puissant que Kurenai, mais si ils venaient à s'affronter  je vois gai perdre trés rapidement! Kurenai démarre le combat comme contre Itachi et le combat est fini, Gai ne réussira pas à s'en sortir et sera one-shooter par Kurenai^^ Le même scénario se produirait pour un éventuel Jiraiya vs Kurenai. Et j'ai même envie de dire que vu qu'Orochimaru ca fait avoir par des genjutsu assez faibles d'Itachi Kurenai pourait le battre facilement aussi.

Donc oui un ninja puissant peux perdre facilement(voir même de facon humiliante: Orochimaru vs Itachi, pourtant les deux ont un niveau égale), contre un ninja de même niveau(ou légérement plus fort) voir même contre des adversaires plus faibles, sans pour autant que ca soit un signe de faiblesse!

Donc je pense effectivement que oui Tsunade perdrait contre Gaara assez rapidement même, mais par contre contre Ae, je suis pas du tout d'accord! Tsunade peux se prendre un coup de Ae, y survivre, lui bloquer le poing et en profiter pour lui coller une bonne droite fortement concentrée en chakra pour le mettre KO!

Contre Oonoki elle perdrait aussi mais moins rapidement que contre Gaara.

Contre Mei, je trouve que c'est trop tôt pour juger, mais je pense que Mei est la plus puissante Kage avec Oonoki: Trés bon niveau offensif(Yoto, Futton, Katon, Suiton, Doton) et bon potentiel défensif(Suton et Doton, les deux meilleurs affinités de défense!) donc Tsunade perdrait surement.

Mais elle n'en est pas moin aussi puissante que les autres, seulement son style fait qu'elle sort perdente contre la plus part des autres kages, excepté Ae.

Mais personellement je la vois battre Minato, et assez facilement je dirais: Minato s'aproche pour faire le Rasengan Tsunade en profite pour le mettre Ko d'un coup! Car a part le Hiraishin no Jutsu et le Rasengan Minato n'as rien de bien impressionant, et encore le Rasengan c'est complétement dépassé maintenant! C'est un peux léger face aux autres kages(actuels et du passé)!

[Shun.]

 

Exemple le plus flagrant: Kurenai vs Itachi, normalement Kurenai aurait le niveau pou affronter Itachi(elle fait quand même partie de l'élite de Konoha), mais elle commence le combat avec du genjutsu, ce qui est que trés peux efficace sur Itachi(mais rien ne prouve qu'Itachi aurait lui aussi pu prendre Kurenai dans un genjutsu facilement) qui prend facilement le dessus, mais elle ne se fait pas non plus one-shooter. D'ailleurs en parlant de ce combat j'ai toujours pensé que si Kishi avait fait intervenir Kakashi c'était pour pouvoir montrer le Tsukuyomi, sans cassé l'image d'experte en genjutsu de Kurenai(une experte en genjutsu qui se fait one-shooter par un genjutsu ca le fait pas^^). On peux aussi pensé que Kurenai aurait put contré le Tsukuyomi et que c'est pour ca que c'est Kakashi qui en as été victime^^ Enfin bref je suis peut-être le seul à penser ça^^ Et c'est pa le sujet... Pour en revenir au sujet, je vais donner un autre exemple(fictif celui-ci):

 

Petit HS:

Kurenai est une bonne jounin certes, mais de là à faire partie de l'élite... et justement elle commence le combat avec du genjutsu car c'est le seul domaine où elle excelle, et elle ne fait pas face à n'importe qui, elle a devant elle l'ancien chef des anbu qui a anéanti le clan le plus puissant de Konoha à lui tout seul (du moins de ce qu'ils pensaient à l'époque), il est donc tout à fait normal qu'elle utilise son meilleur atout contre Itachi.

 

Fin du HS

 

Sinon, je suis plutôt d'accord avec Trip concernant le Tsunade vs Gaara, selon moi elle pourrait résister, mais il lui sera très dur de l'atteindre... pareil pour Ae vs Gaara, Ae est plus "puissant", mais je n'arriverai pas à déterminer un vainqueur car je vois pas comment Ae pourrait atteindre Gaara... C'est pour ces raisons que je n'arrive pas à voir quel Kage est le plus puissant.

[crealine]

@ Ino sama

 

Je crois que je suis ton total opposé, a chacun de tes post je pense exactement tout le contraire de ce que tu écrit. Et c'est assez amusant car des que tu post j'ai grave envie de posté pour te répondre. ( je suis un peu ironique dans mon post mais ce n'est pas méchant ^^ )

 

A part Kurenai le seul à avoir 5/5 en genjutsu à Konoha(hors déserteurs) était Hiruzen, mais il lui est surement inférieur. En fait même Sasuke et Kabuto son inférieur à Kurenai en genjutsu je trouve!

Enfin bref c'est pas le sujet du topic!

 

Bon deja la...Je sais que tu est la présidente du comité des pro kunoichi mais quand même, de l'objectivité part pitité. Le seul truk qu'on a vu de Kurenai c'était un  genjutsu complètement bidon avec un arbre, 3 branche et elle qui sort de l'arbre, le truk de fou quoi  Et avec sa tu en viens a dire qu'elle est meilleur que Hiruzen O_O, alors qu'avec l'age les capacité au genjutsu ne baisse pas puisqu'il n'y a aucune implication physique, la tu nous dit que Kurenai, juste parce qu'elle est spécialiste est meilleur que Hiruzen au genjutsu, jeune ou vieux....

 

En faite tout le monde dans Naruto est inférieur a Kurenai en genjutsu a part Itachi et Shisui pour toi ?? Fin bref c'est juste Ahurissant !

 

 

Naturellement elle à une force égale à Ae(voir même un peux supérieure) c'est à dire 10/5(si 5/5 c'est Gai, Kisame, Choza, Bee, alors Tsunade et Ae méritent un 10/5^^) mais en concentrant du chakra elle obtient une force encore bien supérieure à Ae(20/5 ) capable selon moi de détruire la météorite de Madara^^

 

Et c'est re-parti ! Tsunade aurait une force supérieur a Ae sans rien faire, je ne sais pas si tu sait mais dans le manga, quand il n'y a pas d'implication de chakra, la force fait viens du physique du personnage , donc entre Ae et Tsunade... La différence est énorme. Choza et Kisame ont eu aussi une énorme force au naturelle il n'y a qu'a voir Kisame au bort de la mort brisé le mokuton de Yamato sans aucun élan alors qu'il était prisonnier.

 

En terme de force physique, Kisame est pour moi plus fort que Tsunade.

 

Le fait qu'elle lève le Katana géant de bunta, elle a juste concentrer son chakra et la lancé en direction de Manda, elle si est juste accroché ensuite. J'crois que c'est une explication plus crédible. Et sa s'accorde avec les explication venant du manga citant que sa force lui vient de sa concentration de chakra.

 

Quand a la météorite de Madara, ... la pareil, les plus gros cratère qu'elle nous fait sont des trou de 10 mètre de Rayon en étant super sympa, et tu affirme qu'elle ptèe les météorite a Madara, pourquoi pas le Chibaku tensei pendant qu'on y est.

 

Kurenai vs Gai: Gai est aussi puissant, même plus puissant que Kurenai, mais si ils venaient à s'affronter  je vois gai perdre trés rapidement! Kurenai démarre le combat comme contre Itachi et le combat est fini, Gai ne réussira pas à s'en sortir et sera one-shooter par Kurenai^^ Le même scénario se produirait pour un éventuel Jiraiya vs Kurenai. Et j'ai même envie de dire que vu qu'Orochimaru ca fait avoir par des genjutsu assez faibles d'Itachi Kurenai pourait le battre facilement aussi.

 

C'est pas Asuma qui dit texto a Kurenai " Tu en a mis du temps..." lorsque celle ci lance son genjutsu, Gai lui aura deja mit un kick avant qu'elle fasse quoique se soit. Faut pas confondre Kurenai et Itachi qui lui lance c'est genjutsu en un temps record, celui de Kurenai est pas long, mais Gai a largement le temps de la bouffer au Taijutsu.

 

De plus j'ai envie de dire, le si puissant genjutsu de Kurenai qui te la fait placé si haut, il se brise en se mordant la lèvre donc bon... Peut etre même qu'en éternuant le genjutsu se brise.

 

Ah si, j'ai trouvé un truk ou je suis daccord avec toi ! :

 

le Rasengan c'est complétement dépassé maintenant! C'est un peux léger face aux autres kages(actuels et du passé)!