Qui est Tobi (2)

[Trollimoto]

Le Kamui de Kakashi est très similaire au jutsu de téléportation, d'ailleurs il ne fonctionne pas sur Tobi..

- Le hasard veut que l'on fasse connaissance avec Tobi juste après que Kakashi utilise le MS pour la première fois..

- L'anagramme d'Obito = Tobi qui signifie "10 queues" (ça correspond parfaitement à son projet).

- Tobi parrait tout de même relativement jeune pour un type âgé de plus d'un siècle..

Ta théorie aurait pu tenir la route si on n'avait pas vu le Kushina Gaiden.Pour commencer Obito est mort 1 an avant la naissance de Naruto(12 ans)donc en 1 an il n'a pas pu grandir autant et s'éveiller au MS sachant que ce n'est pas un génie.Donc pour sortir des arguments pareils sachant qu'il ont déjà été utilisés par les autres pro-Obito je me demande si vous lisez vraiment le manga.

[.illidqn]

Sans vouloir te suivre sur le terrain offensif, je remarque que c'est manifestement toi que ne lis pas correctement le manga...

Il n'y pas eu seulement une année qui sépare les deux évènements et tu remarqueras que Kakashi qui doit avoir à peu près son âge est bien plus grand lors de l'attaque de Kyūbi.

D'ailleurs ce n'est peut-être pas pour rien que l'auteur nous le montre ainsi, il était adolescent à cette époque là et l'homme masqué n'est pas si grand..

 

Obito a très bien pu avoir un choc émotionnel (comme tuer Rin par exemple..) et s'éveiller rapidement au MS.

Sasuke l'a eu à 16 ans et Itachi, même si il était un pur génie, a pu éveiller son MS encore plus tôt.. donc rien est impossible.

 

Je sais pertinemment que cette théorie dérange certains fan-boy qui souhaitent quelque chose tellement fort qu'ils se refusent à penser que l'inverse est possible mais il est inutile de dénigrer sans réfléchir des théories qui sont l'essence même du topic.

 

Merci.

[Kakashi.]

Bref, pour lire Naruto depuis longtemps (je sais meme plus quand j'ai commencé lol) l'identité de Tobi est le dernier truc qui me tient en haleine.

 

La même  

C'est vraiment l'énigme à laquelle j'ai le plus envie d'avoir la réponse. Avec toutes les questions que je me suis posées sur ce personnage, comme beaucoup de forumeurs fréquentant ce topic, j'espère que Kishi' nous pondra une révélation du tonnerre le jour où le masque tombera, que tout sera cohérent, qu'il n'oublie de justifier AUCUN détail (un coup Tobi cheveux longs, un coup Tobi cheveux courts ; cette histoire de rinnegan donné à Nagato ; cette facilité d'adaptation aux greffes ; bref, tout...).

 

Obito a très bien pu avoir un choc émotionnel (comme tuer Rin par exemple..) et s'éveiller rapidement au MS.

 

 

Tu viens de me remémorer une autre énigme à laquelle on n'a pas encore de réponse, sauf que celle-là je sais pas si Kishi' se donnera la peine d'y répondre (faudrait que ça serve à quelque chose scénaritiquement parlant au moment où il révèlerait ceci) : comment Rin est-elle morte ?!

[Cedric51]

+1 pour toi kakashi!! La mort de Rin et une vraie enigme!

 

On aura peut etre le droit a un flashback de kakashi durant la guerre se rémaurrant la mort de celle ci par une mort similaire?? j'y crois pas mais, sait-on jamais !

[sasukeetnaruto]

@.illidqn

Il n'y pas eu seulement une année qui sépare les deux évènements et tu remarqueras que Kakashi qui doit avoir à peu près son âge est bien plus grand lors de l'attaque de Kyūbi.

D'ailleurs ce n'est peut-être pas pour rien que l'auteur nous le montre ainsi, il était adolescent à cette époque là et l'homme masqué n'est pas si grand..

Il se passe bien 1an entre la mort d'obito et l'attaque de kyubi.

Kakashi est passé jounin à 13ans.

Kakashi à 26ans quand il prend en main la team7.

Naruto est née il y a 12ans donc logiquement quand kyubi attaque le village kakashi à 14ans.

Je vois mal obito en 1an maitriser les 2 tomoe,passer au niveau 3 pour ensuite aller au niveau MS et le maitriser à la perfection.

Un autre point kyubi reconnait la personne qui prend le contrôle or obito na jamais put voir le renard.

Obito=tobi est vraiment une hypothése trop farfelue

[mat1554]

Bah en même temps Kishi est la suite temporelle ....

 

Kakashi lors du gaiden doit bien avoir 12 ans. Or quand on le revoit lors de l'attaque de kyubi je sais pas, mais moi je lui donne 15-16 ans. Enfin sa me regarde et je crois pas que Tobi soit Obito, mais je crois pas non plus que Tobi soit Madara alors ^^

[Barbot le cochon]

Tu viens de me remémorer une autre énigme à laquelle on n'a pas encore de réponse, sauf que celle-là je sais pas si Kishi' se donnera la peine d'y répondre (faudrait que ça serve à quelque chose scénaritiquement parlant au moment où il révèlerait ceci) : comment Rin est-elle morte ?!

Mais Nous voyons Rin en vie lors des obseques de Sandaime, je me souviens d'une scene avec Kakashi qui se trouve près du monument aux morts et Rin arrive. Elle fait partie des ANBU après elle est peut etre morte en mission. De toute facon c'est un personnage plus que secondaire.

De toute facon Obito est loin d'être un génie donc il n'a pas pu avoir PAR LUI même le MS dans le cas où son corps est Tobi mais je ne le crois pas.

[bloody pulp]

Mais Nous voyons Rin en vie lors des obseques de Sandaime, je me souviens d'une scene avec Kakashi qui se trouve près du monument aux morts et Rin arrive. Elle fait partie des ANBU après elle est peut etre morte en mission. De toute facon c'est un personnage plus que secondaire.

 

Tu confonds Rin et Yugao. Yugao était la fiancée de Hayate, l'examinateur qui se fait tuer par Baki.

Rin est bien morte sans qu'on le sache comment.

[Barbot le cochon]

Tu confonds Rin et Yugao. Yugao était la fiancée de Hayate, l'examinateur qui se fait tuer par Baki.

Rin est bien morte sans qu'on le sache comment.

Tu parles du perso qui s'est fait tuer alors qu'il espionnait Suna et plus precisement Gaara.

Si c'est ca je ne confonds pas car Yugao est déjà mort avant l'attaque de Konoha donc il ne peut pas être présent devant le monument au mort juste avant l'enterrement de Sandaime.

 

Dr Ross, il y a un problème.

Mais je n'ai pas les tomes si quelqu'un pouvait préciser.

[Cass']

Celui qui se fait assassiner par Baki est Genma il me semble. Il était en couple avec la fille aux cheveux longs qui vient sur la stelle des morts. Genma à été tué après avoir surpris Baki et Kabuto discuter du plan des deux traîtres qui parlaient de Gaara et Ichibi. Sa copine n'est pas Rin. Rin est bien morte. Dans un chapitre je me rappelle que Kakashi à dit : "Obito, Rin, je suis désolé" ou un truc du genre. Reste à savoir comment et quand puisqu'on à aucune info sur elle. Rin est donc bel(le) et bien morte

Mais ce topic n'est pas vraiment fait pour ça.

[arthas]

Pour moi Madara ses fabriqué un corps a la façon d'un zetsu et a transferé son ame , tout simplement .

[Kakashi-Nara]

Je pense comme toi , la théorie du transfert je m'attend pas du tout a un Obito , sa colleré pas le mec il meurt ecrasé et meme avec un zetsu il reste en vie , pas trop logique

[devil' dim]

Je pense comme toi , la théorie du transfert je m'attend pas du tout a un Obito , sa colleré pas le mec il meurt ecrasé et meme avec un zetsu il reste en vie , pas trop logique

 

 

je vais peut etre vous enerver,mais moi je persiste et signe pour dire que tobi et obito ont un rapport..

 

pour moi ,il est tres clair que tobi et obito ont le meme sharingan,je pense que tobi a du tomber sur le corps d'obito sans vie et lui a pris son sharingan,et a décidé de l'utiliser au maximum car c'est un sharingan super quand meme..il lui permet de se teleporter,et d'envoyer n'importe qui dans une dimension parallele.

 

et quand on voit le sharingan de kakashi,et la je me repete je sais,mais il est quand meme tres semblable,mais en moins poussé,car il est vrai que kakashi n'est pas un uchiwa,c'est donc normal qu'il ne puisse pas exploiter un sharingan au maximum..

 

et quand kakashi active son mangekyou,la chose disparait simplement,sans effusion de sang ni de poussiere ni rien du tout.

[kie]

 

je vais peut etre vous enerver,mais moi je persiste et signe pour dire que tobi et obito ont un rapport..

 

nous énerver je pense pas je croit plutôt qu'il vont te laisser dans ton délire avec obito le perso le plus secondaire du mangas.

on la vue dans pas plus de 3-4 chapitre et tu veut que MK fasse un lien entre obito et l'un des boss final du mangas

[arthas]

Personnellement , je suis pas contre sur le fait que madara ai pu récupérer le sharingan de obito , après si cela est vraiment le cas kishi fait une petite incohérence , car un oeil de obito est a kakashi et l'autre a été écrasé d'après kakashi-gaiden .

 

 

Quand au nom d'emprunt tobi qu'utilisai Madara avant d'officialiser sa vrai identité , pour moi ne cache rien de spécial ,je pense que kishi a voulu au début de la création de se personnage crée un semblant de doute chez le lecteur  avant de révéler la vrai identité de tobi .

[devil' dim]

Personnellement , je suis pas contre sur le fait que madara ai pu récupérer le sharingan de obito , après si cela est vraiment le cas kishi fait une petite incohérence , car un oeil de obito est a kakashi et l'autre a été écrasé d'après kakashi-gaiden .

 

 

Quand au nom d'emprunt tobi qu'utilisai Madara avant d'officialiser sa vrai identité , pour moi ne cache rien de spécial ,je pense que kishi a voulu au début de la création de se personnage crée un semblant de doute chez le lecteur  avant de révéler la vrai identité de tobi .

 

je vais encore argumenter sur ma théorie lol...

 

une chose déja,on ne sait pas du tout si l'oeil d'obito a été detruit,peut etre le sharingan a résisté et tobi est passé par la vu que de ce qu'on sait de tobi,c'est un grand collectionneur de sharingan sur les cadavres des uchiwa...

 

deuxieme point: la personnalité de tobi avant que l'on nous suggere que c'est madara...si c'est madara,alors a quoi il jouait quand il faisait le bouffon a l'epoque de sa collaboration avec deidera dans l'akatsuki...

 

je sais qu'il jouait un role pour ne pas révéler son idendité,mais quand meme,un mec comme madara avec son passé (defaite contre hashirama,mort supposée de son frère,et le fait qu'il a du érré longtemps tout seul a la manière d'un dépressif lol) ,ca me fait dire que meme si c'était un role,il le jouait quand meme sacrément bien,et il l'a joué longtemps...

 

je le pense schizophrene ,ou alors peut etre un effet secondaire du mangekyou eternel??

[arthas]

Je pense que l'effet secondaire du MSE  est a creusé , j'aime bien cette idée , après tout on nous rabache que le sharingan est un  don maudit et qu'il faut s'enfoncer dans les ténèbres pour développer son potentiel .Alors pourquoi pas une maladie mentale accompagnant le tout .

 

Quand a la personnalité délirante de tobi ,et bien sa me parait logique ,comment mieux dissimuler son identité de fou diabolique qu'en se faisant passer pour un simple d'esprit .

[devil' dim]

Je pense que l'effet secondaire du MSE  est a creusé , j'aime bien cette idée , après tout on nous rabache que le sharingan est un  don maudit et qu'il faut s'enfoncer dans les ténèbres pour développer son potentiel .Alors pourquoi pas une maladie mentale accompagnant le tout .

 

Quand a la personnalité délirante de tobi ,et bien sa me parait logique ,comment mieux dissimuler son identité de fou diabolique qu'en se faisant passer pour un simple d'esprit .

 

ouais c'est vrai...

 

puis pour l'effet secondaire,je pense a je ne sais pas...peut etre la personnalité du sharingan "volé" prend un peu le pas sur la personne...

 

en tout cas sur le sujet du topic,clairemnt pour moi,tobi n'est pas madara..

 

si ce le serait vraiment,alors pourquoi a chaque apparition,il ressent le besoin de l'affirmer comme si il voulait dissimuler sa VRAIE  idendité et que tout le monde trouve logique le fait que ce soit madara,vu sa puissance...

 

apres je ne me rappelle plus exactement,mais il me semble que KISAME le reconnait a sa rencontre avec lui,mais est ce qu'il affirme vraiment que c'est madara,ou alors il sait juste que cette personne n'est pas le mizukage de l'epoque??

[samy91]

si ce le serait vraiment,alors pourquoi a chaque apparition,il ressent le besoin de l'affirmer comme si il voulait dissimuler sa VRAIE  idendité et que tout le monde trouve logique le fait que ce soit madara,vu sa puissance...

 

Faut pas exagérer il affirme qu'il est madara seulement 4 ou 5 fois c'est peu. Pour moi la seule chose qui peut faire un tout petit peu douter c'est zetsu qui l'appelle toujours tobi. Mais le coup du "si tobi=madara pourquoi zetsu l'appelle toujours tobi" peut aussi marché avec obito et shisui je peux trés bien dire "si tobi=obito pourquoi zetsu l'appelle toujours tobi" donc même si c'est louche pour moi c'est pas assez.

 

Même kabuto dit qu'il est madara dans le chapitre 551 et vu que dans ce chapitre il parle dans ces pensés on peux retirer les hypothèses du genres kabuto lui lance des pics sur son identité, le provoque, etc... Et surtout la théorie du cercueil mystère = madara pour moi cette théorie est morte dans le chapitre 551, parce que si kabuto avait le vrai madara dans son cercueil il n'aurait pas appelé tobi: madara dans le 551.

 

Beaucoup d'anti tobi=madara comptait sur kabuto pour montrer que tobi avait menti sur son identité, mais apparemment kabuto est du coté des fans de tobi=madara, donc même si on peut encore douter à cause de zetsu pour moi l'identité de tobi ne fait plus aucun doute.    

[Cass']

Kabuto peut être dans l'erreur comme Konan tu sais j'imagine qu'elle à fait ses recherches de son côté elle aussi puisqu'elle connaissait son point faible

[AjiRa75]

Konan connait le point faible de Tobi

Jusqu'à présent on ne connait pas les capacités du sharingan de Madara. Tobi agit depuis la dévastation de Konoha par Kyubi au minimum, il est normal que certain personnage connaissent ses capacités.

 

Je pense que Kabuto est bien placé pour savoir si c'est Madara ou non, contrairement à Konan, qui face à Tobi s'est rendu compte qu'a part le point faible de sa téléportation, elle connaissait rien de Tobi, ni même de l'Akatsuki. Kabuto en plus de souligner qu'il se fait appeler Madara, a un moyen de pression, le cercueil mystère, donc pour moi il est évident que lui est dans le vrai.

 

Si Tobi se fait passer pour Madara depuis le début, sachant que c'est peut être Minato qui lui a donné cette idée, il semble normal que pour Kisame Tobi = Madara.

 

Zetsu qui est un vrai proche de Tobi, ne l'appelle pas Madara.

 

Il est certain que Tobi a un lien avec Madara, mais je doute que ce soit lui, il y aurait eu trop de mystères pour pas grande chose.

[samy91]

Kabuto peut être dans l'erreur comme Konan tu sais j'imagine qu'elle à fait ses recherches de son côté elle aussi puisqu'elle connaissait son point faible

 

Peut être mais vu que ce n'est pas madara dans le cercueil (sinon kabuto n'aurait pas dit ce qu'il a dit dans le 551) il y a plus de chance que tobi=madara que l'inverse

[Yu Kanda]

Si Tobi serait Madara alors pourquoi garde-il son masque ?

 

Il faut rester logique, si il serait bien le vrai Madara, sa ferait longtemps qu'il aurait fait tombé le masque. Le monde ninja tout entier reconnait qu'il est Madara, le Tsuchikage semble connaitre son visage et l'avoir même combattu donc pourquoi le garder alors qu'un homme pourrait confirmer sa véritable identité. Il faut se rendre à l'évidence, Tobi est un imposteur. Personne ne trouve bizarre que pendant le Tobi vs Minato, l'Uchiwa commence à vouloir enlever son masque puis se ravise au moment où l'Hokage lui demande si il est Madara.

 

Personnellement, j'en conclus que Minato connaissait l'identité de l'homme sous le masque sinon où était l'intérêt de vouloir lui montrer son visage ? Toujours pour moi, je pense même que c'est Minato qui a donné involontairement l'idée à Tobi de se faire passer pour Madara. Du coup, un Uchiwa que Minato connait et qui possède un pouvoir semblable à Kakashi, ben on pense tout de suite à Obito.

 

[mat1554]

C'est vrai qu'il faut avouer que c'est Minato qui lui donne l'idée de «Madara» tu fais que le seul Uchiwa a ce jour a avoir pu contrôler Kyubi c'était lui. Enfaite la seul personne qui pourrait savoir si c'est Madara qui a contrôler Kyubi lors de l'attaque, bien c'est Kyubi.

 

1. Il sait fait contrôler par Madara lors du combat Vs le 1er

2. Kyubi se fait controler par Tobi lors de accouchement de kushina.

3. Sasuke parvient a voir Kyubi, et lui dit qu'il a les même yeux (niveau haine, probablement) que Madara.

 

Moi j'adhère pas a la théorie Tobi=Madara.Enfin bon l'avenir nous le dira, mais je serai pas deçu si on arrive et que Tobi ne serait Madara. C'est pas a cause qu'il est présenter pas plusieurs comme Madara que c'est bien lui.

[kie]

Si Tobi serait Madara alors pourquoi garde-il son masque ?

 

Il faut rester logique, si il serait bien le vrai Madara, sa ferait longtemps qu'il aurait fait tombé le masque. Le monde ninja tout entier reconnait qu'il est Madara, le Tsuchikage semble connaitre son visage et l'avoir même combattu donc pourquoi le garder alors qu'un homme pourrait confirmer sa véritable identité. Il faut se rendre à l'évidence, Tobi est un imposteur. Personne ne trouve bizarre que pendant le Tobi vs Minato, l'Uchiwa commence à vouloir enlever son masque puis se ravise au moment où l'Hokage lui demande si il est Madara.

 

Personnellement, j'en conclus que Minato connaissait l'identité de l'homme sous le masque sinon où était l'intérêt de vouloir lui montrer son visage ? Toujours pour moi, je pense même que c'est Minato qui a donné involontairement l'idée à Tobi de se faire passer pour Madara. Du coup, un Uchiwa que Minato connait et qui possède un pouvoir semblable à Kakashi, ben on pense tout de suite à Obito.

 

il porte toujours sont masque parce-qu’il est a moitié zetsu on la plusieurs fois vue se faire remplacer une partie de sont corps on sait que sont corps n'est pas a 100% humain.

mais quelle idées un des seul uchiwa qui une forte volonté du feu qui a enseigné l'importance des camarade a kakashi, et tu veut qu'il devienne un meurtrier qui hais sont village et veut dominer le monde et les information qu'il donne sur itachi sur le clan uchiwa sur les senju comment obito le moins que rien comme lui même s'appelle a pue fonder l'akatsuki faut être un minimum cohérent.

un perso aussi important ne peut pas être obito le pleurnicheur

et de toute façon vous croyez vraiment que minato une fois qu'il a secourue kakashi et rin na pas vérifier que obito était bien mort.