[spoil]Les fruits du démon (2)

[Kamui D jiro]

Alors,

 

Si vous avez raison pour cariboo logia, expliquez moi de facon rationnel pourquoi il ne se transforme pas complétement en marais comme le ferait n'importe quel logia (à part BN qui est différent).image capture sirene après glissade, pourquoi ses jambes sont apparentes??, pourquoi juste son ventre/torse est un marais??

 

Tout à une explication,  cariboo qui fait une glissade pour capturer des sirenes n'est pas le style d'un logia, surtout pour les jambes au bout du marais, donc paramécia.

 

Si vous arriverez à me faire comprendre ca d'une facon logique, et non en me disant qu'il a fait le choix de laisser ses jambes, ( qui est une supposition cette fois ci de votre part).

 

 

 

Pour BN, il n'a pas le choix comme les autres logias de devenir tenebres à part entière, donc ses ténébres ne sont pas son corps, mais sorte de son corps, donc dans ma logique, Bn n'absorbe pas dans son corps, mais dans ses tenébres .

[woodyzukaï]

Alors,

 

Si vous avez raison pour cariboo logia, expliquez moi de facon rationnel pourquoi il ne se transforme pas complétement en marais comme le ferait n'importe quel logia (à part BN qui est différent).image capture sirene après glissade, pourquoi ses jambes sont apparentes??, pourquoi juste son ventre/torse est un marais??

 

Tout à une explication,  cariboo qui fait une glissade pour capturer des sirenes n'est pas le style d'un logia, surtout pour les jambes au bout du marais, donc paramécia.

 

 

De facon rationnelle, ben j'ai plusieurs idée qui sont rationnelles, même carrement simplissimes :

Cariboo laisse ses jambes et sa tête apparente parce que :

- Ben il voulait pas tout transformer, comme pour Akainu, qui ne voulait taper qu'avec son bras-magma, lui voulait ensevelir les sirenes avec le marais sortant de son ventre... Il a  voulu faire comme ca, ca me parait rationnel !

- Sinon, Peut etre que ODA voulait tout de même qu'on le reconnaisse. Imagine, en tant que Logia, qu'il se transforme entierement... Est-ce qu'on fera la différence entre lui et la marre aux canard d'a coté ? je pense que sur l'île des HP, il doit y en avoir des clairieres, étangs, plages, etc... Et sur le manga, en noir et blanc qui plus est, si l'auteur veut montrer que le marais/étang qui englouti les sirenes est Cariboo, faut bien qu'il montre une partie de son corps pour le reconnaître !

 

Deja 2 raisons simples j'ai pas réfléchi 2min tellement ca me parait évident.

[Andrew Waltfeld]

Je sais pas qui est le plus fautif dans cette histoire : Kamui D jiro qui relance tout le temps les mêmes discussions (qui avouons le ne servent à rien), ou bien les autres qui répondent à chaque fois 

Donc pour clore ce sujet une bonne fois pour toute, jusqu'à preuve du contraire, le fruit de Caribou sera considéré comme un Logia, et tous ceux qui ne sont pas d'accord (c.a.d Kamui) peuvent se trouver un autre forum pour en discuter.

A présent, merci de passer à autre chose. 

 

@ Kamui D jiro : continue de relancer tout le temps les mêmes sujets et tu diras au revoir à la section OP 

 

 

[Kamui D jiro]

Donc, c'est bien ca, je me  , sur ce fil.

Et laisse les autres dire qu'ils ont raison, là où je pense qu'ils ont tord.Tant pis.

[DarKiwi]

Moi j'aimerais parler de l'évolution des fruits du démons.

 

Vous pensez qu'une évolution est possible ? Cad une maîtrise tellement supérieur que le fruit se "débloque" un nouveau truc ;

 

Exemple tout con : le fruit de Ace, flamme orange/rouge.

 

Si il devient plus fort, et maîtrise mieux, ect... Son feu pourrait devenir bleu, pour illustrer une puissance supérieure ? ( Lancez pas Marco dans le sujet il est à part )

 

Ou sinon Buggy, ses pieds peuvent pas voler, mais avec une meilleure maîtrise pourrait-ils ?

On a déjà vu que Luffy avait carrément crée une réaction en utilisant son fruit et le haki, à quoi d'autres on pourrait avoir droit ? Je pense à Chopper en premier qui pourrait nous sortir autre chose que des nouvelles formes ? (il a un peu que ça )

[woodyzukaï]

La premier évolution des FDD qui me viens à l'esprit est celle des minotauros, minokoala etc.. les gardiens d'Impel down.

Ils nommés comme des utilisateurs de FDD "éveillés". On a vu leur force surtout leur incroyable résistance. Il me semble meme que Crocodile dt qu'ils e réveilleront à moment ou un autre quoi qu'il arrive !

 

Deuxieme : Ca viens toujours de Croco : à alabasta idit à Luffy que certains arrivent a repousser le pour de leu fruit dont lui : FDD logia du sable, le sable assèche naturellement les choses, mais pousse son FDD tel qu'il assèche nettement et à vue d'oeil tout ce qu'il touche. (alros qu'une tornade de sable ensseveli et assèche à plus long terme).

 

Troisieme exemple : Ben Luffy, avec son Gear, certains diront que c'est un petit truc qu'il a trouvé, se servir de son FDD comme outil, comme compresseur, j'en vois une évolution aussi.

 

Donc oui pour moi aussi, l'évolution des FDD, sans même penser au Haki, est tout à fait possible.

 

 

[Totolaristo]

Oui d'ailleurs, on pourrait très bien imaginer que Robin puisse se cloner et réussir a marcher. Ou même que Chopper puisse se transformer partiellement.

Par contre c'est pour quasiment évident que la forme monster chopper est sa forme eveillé en "non contrôlé" je pense que si il parvenait à controler cette forme elle serait moins imposante ! D'ailleur je sais pa vous mais Drake en T-Rex eveillé ça doit être juste énorme ! Pareil pour marco

[goon]

Vous pensez qu'une évolution est possible ? Cad une maîtrise tellement supérieur que le fruit se "débloque" un nouveau truc

 

Ca ferait un peu Pokemon non ? en plus si évolution il y avait, tout le monde se demanderait : pourquoi ils ont pas utilisé tel ou tel évolution à Marineford contre l'élite de la Marine ?

 

Enplus, le fait qu'il ait déjà une hiérarchie (théorique) entre les FDD (grossièrement Logia>Zoan>Paramecia) et que maintenat le Haki a fait son apparition, je vois mal Oda introduire ce type d'évolution.

 

On a déjà vu que Luffy avait carrément crée une réaction en utilisant son fruit et le haki

 

De quelle réaction tu parle ? Si tu fais référence à l'attaque de Luffy sur Surume, alors ce n'est pas une évolution, mais plutôt une utilisation optimale de ces deux pouvoirs Gomu Gomu no Mi + Haki de l'Armement).

 

Je pense à Chopper en premier qui pourrait nous sortir autre chose que des nouvelles formes ?

 

Le monster Point de Chopper à Enies Lobby et Saboady semble être l'utilme forme pour les Zoan : la forme éveillée (cf les explication de Crocodile à Impel Down lorsqu'il voit les quatre gardien démons de Sadi-chan : Minotauros, Minokoala, Minorhinoceros et Minozèbre).

[DarKiwi]

Ca ferait un peu Pokemon non ? en plus si évolution il y avait, tout le monde se demanderait : pourquoi ils ont pas utilisé tel ou tel évolution à Marineford contre l'élite de la Marine ?

Non mais pas genre ils sont entouré d'un oeuf et il ressortent en plus grand hein, mais juste débloquer de nouvelle variante.

par exemple Mr5, qui sait juste se faire exploser, pourrait apprendre à faire exploser autre chose que lui même, tu vois le principe ?

De quelle réaction tu parle ? Si tu fais référence à l'attaque de Luffy sur Surume, alors ce n'est pas une évolution, mais plutôt une utilisation optimale de ces deux pouvoirs Gomu Gomu no Mi + Haki de l'Armement).

Bah nan c'est pas une évolution, mais son corps en caoutchou a réagit à son utilisation du haki.

Relis ma phrase...

 

Ca ferait un peu Pokemon non ? en plus si évolution il y avait, tout le monde se demanderait : pourquoi ils ont pas utilisé tel ou tel évolution à Marineford contre l'élite de la Marine ?

Jcomprends pas là. Moi je te parle du fait que chaque fruit du démon pourrait développer de nouvelle faculté avec son utilisateur, que son utilisateur pousse encore plus sa maitrise du fruit du démon.

Je te parle pas de DBZ avec ses SS où ils passent au niveau 1 puis 2 puis 3.

 

Personnellement je préférerais qu'Oda se penche là dessus et réduise au max le haki que l'inverse...

 

C'est vachement agréable de voir les utilisations des fruits du démons dans One Piece, y'avait des trucs auxquels j'avais vraiment pas pensé.

Et là on a le Haki : Je sais qu'on étais pas mal à ne pas avoir pensé que ça affectait autant les FDD, suffit de voir Luffy qui crée une réaction chimique pas non plus évidente...

Donc mon idée serait que le haki, pour les utilisateurs de FDD, ne serve pas seulement à taper fort ou à toucher les logia, mais carrément à faire évoluer leur FDD. Je sais pas si évoluer est le terme exact.

 

@Toto, à chaque fois que je vois Drake je le vois en mode "j'ai bouffé trois pilule "

Le truc ça serait Godzilla x)

Bon par contre Marco je vois pas

 

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Darkiwi:

 

Globalement d'accord avec toi. Le seul truc que je dirai, c'est que je n'arrive pas encore à cerner si c'est le Haki qui est responsable du phénomène de Vulcanisation (caoutchouc dur et noir comme les pneus) ou sa maîtrise du FDD propre. En effet, en mode normal lorsqu'il utilise le Haki sur un Pacifista son bras devient pas noir.

 

Si c'est bien la première hypothèse (j'y crois perso), ça pourrait être super intéressant. Car en plus de corriger le problème de comment toucher les Logias, ça apporterait de nouvelles perspectives pour les combats.

 

 

[♦ Ser Davos Mervault]

Je pense bien que les pouvoirs des fruits peuvent "évoluer" d'ailleurs, je pense même qu'Oda le dit dans un SBS !

Il dit quelque chose du genre, un utilisateur de FDD aura une meilleure maîtrise de son fruit mais sera aussi en mesure de développer de nouveaux pouvoir au fil du temps.

 

Je vais le rechercher vite fait tiens.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Il le dit dans un SBS, mais c'est plus dans le sens qu'avec le temps on pousse la maîtrise de son Fruit à son paroxysme.

 

Après je me souviens également du SBS où Oda expliquait que l'origine/fonctionnement des FDD était assez complexe et qu'il y aurait un arc consacré à ces derniers au cours de l'histoire.

 

Rien que le nom de fruit du "démon" devrait être significatif. Car s'il y a vraiment un Démon du Feu, du Caoutchouc, de la Foudre ect... Mon avis est que celui qui parvient à l'extérioriser sera au top niveau.

[♦ Ser Davos Mervault]

Moui, là tu cites aussi les exemples classes, parce que Tsuru, même si elle parvient à extériorisé le démon de la machine à laver ... Je doute que ce soit classe ^^.

 

Je pense aussi que l'évolution c'est pousser son fruit à son paroxysme, bien sur. Mais si on parle de la vulcanisation de Luffy, on peut voir ça comme une évolution du FDD, c'est plus seulement le pouvoir du caoutchouc, c'est plus poussé. Même si au demeurant ça reste plausible avec son FDD.

[Kamui D jiro]

la vulcanisation de luffy est dû au haki de l'armement (voir combat contre kraken)

il dit : "renforcement au haki de l'armure" juste avant que son bras devienne noire.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Je dois avoir un trou de mémoire, je me rappelle même plus de qui c'est "

Bon après c'est sûr, tous les fruits ne s'y prêtent pas.

 

Pour Luffy, je sais pas si Oda avait calculé son coup, mais faut reconnaître que c'est un fruit qui a un énorme potentiel d'évolution. Suffit d'aller voir l'article "Caoutchouc" sur Wikipedia, en plus de Vulcanisation on a encore une jolie piste d'évolution:

 

Cinq cents ans après la découverte du caoutchouc par les Aztèques, une nouvelle découverte surgit. Le matériau inventé par une équipe de l'École supérieure de physique et de chimie industrielles de la ville de Paris (ESPCI ParisTech) et que la société Arkema s'apprête à commercialiser possède la propriété de cicatrisation. C'est en d'autres termes, un caoutchouc <<autoréparant>>. Percé, entaillé ou sectionné, il cicatrise et retrouve l'essentiel de son élasticité quelques dizaines de minutes après seulement que les différentes parties ont été mises en contact[4].

 

On aurait un Luffy qui ne peut plus être blessé par les entailles, ou du moins qui réagirait à ces dernières de la même façon qu'un BN. Il prend le coup, ça le découpe ect... Mais ça se referme comme si de rien n'était. Luffy éliminerait alors la plus grosse faiblesse de son fruit, à savoir les objets contondants. Et j'invente rien, un tel caoutchouc existe d'après l'article.

 

@Kamui:

 

Ah merci, j'avais plus le scan. J'avais juste le doute car avec le pacifista il utilise le Haki et son bras reste normal. On ajuste des éclairs autour.

[Kamui D jiro]

ben, je le vois comme ca, le haki de l'armure peut etre utilisé avec n'importe quelle attaque, mais peut aider à faire des choses avec son fdd qu'on ne peut sans. (vulcanisation pour luffy).

 

Mais c'est vrai que c'est un peu compliqué pour expliquer en quoi le haki permettrerait cela (vulcanisation), surtout que les chercheurs de paris n'ont pas de haki eux .

[Mr0]

Y a rien de dit là-dessus Kamui on a juste Luffy qui dit ça :

 

 

Aucune preuve qu'il vulcanise grâce au haki 

[La Vérité d'Arkinsliz]

ben, je le vois comme ca, le haki de l'armure peut etre utilisé avec n'importe quelle attaque, mais peut aider à faire des choses avec son fdd qu'on ne peut sans. (vulcanisation pour luffy).

 

Oui voilà, même si j'avoue que sur le coup l'argument devient vite fait vaseux sur le plan de la cohérence. Renforcement et Vulcanisation ça s'applique très bien au FDD de Luffy, mais pour d'autres...

 

J'avais des hypothèses comme avec Akainu: le Haki de l'Armement fait refroidir le magma et le transforme en Obsidienne (couche extérieure solide et magma brûlant au coeur pour garder l'intérêt du FDD). Mais pour certains, je vois pas ce que ça apporte de plus qu'un surplus de puissance.

 

Mais c'est vrai que c'est un peu compliqué pour expliquer en quoi le haki permettrerait cela (vulcanisation), surtout que les chercheurs de paris n'ont pas de haki eux

 

MDR

C'est clair que c'est mieux l'hypothèse d'un Luffy ayant élevé la maîtrise de son FDD (ce qui n'est pas faux: Il ne rétrécit plus avec son Gear 3 et fait des Gears 2 partiels), que d'une évolution du fruit du au Haki. Enfin bon, on verra bien.

 

 

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@Dick Tektiv:

 

Il y avait deux traductions possibles pour traduction à l'époque. Et je me souviens qu'on nous avait confirmé que Vulcanisation semblait le plus adapté. D'autant plus que le caoutchouc noir/sombre (pneus de voiture) est associé à un durcissement du caoutchouc et ce même dans l'industrie.

 

@Alpha:

 

Tu confonds avec le Gear Second ou effectivement il se sert de ses jambes comme pompe pour augmenter sa température interne et donc ses propriétés visco-élastiques. La vulcanisation c'est le fait d'ajouter des structures carbonés (noires) au caoutchouc. Plus on en met, plus il devient sombre et plus il devient dur et résistant. En gros, exactement ce qui se passe avec Luffy.

[Alphα]

Bah, perso, le Gear Second me fait vachement penser à ce qui se passe dans un volcan.

 

Par contre, ce terme "vulcanisation", il vient d'où? manga? Terme utilisé par les fans? 

[Legewien]

Faux. la vulcanisation de Luffy vient du fait qu'il se serve de sa capacité élastique pour faire de ses jambes une pompe, et accélérer son flux sanguin. Rien à voir avec le haki.

 

Tu confonds, la vulcanisation n'a rien à voir avec le gear 2, c'est l'incorporation d'un élément dans le caoutchouc qui le rends noir et le fait durcir, donnant le même caoutchouc que celui qui compose les Pneus de voiture.

 

Il me semble que cette théorie a été évoquée par le fait que le terme qui a été traduit par renforcement/durcissement peut aussi être traduit par vulcanisation, donnant comme traduction: "vulcanisation au haoukoshu", cette théorie se confirme/renforce par la couleur noire de nouveau mode

 

[La Vérité d'Arkinsliz]

Même si le radical fait effectivement penser à un volcan, ça n'a en fait rien à voir. Dans le Gear Second, il profite juste de son élasticité énorme pour accélérer son débit sanguin et en se mettant sous pression augmente sa température interne. Ce qui est plus chaud est moins visqueux, donc plus élastique, donc plus grande vitesse. Et comme son sang a un débit plus rapide, son endurance est accrue ect... C'est un dopage quoi.

 

Pour la Vulcanisation, non c'est pas un terme inventé par les fans. Il y avait bien un doute à l'époque si j'avais bien compris, car le mot japonais se traduisait aussi bien par durcissement que Vulcanisation. En partant du principe qu'Oda s'était renseigné et que le bras avait noirci, on avait quasiment tous opté pour Vulcanisation mais c'est qu'un détail. Faudrait demander à un bilingue japonais.

 

Sinon d'après Wikipedia, la Vulcanisation c'est ça:

 

Le caoutchouc, qu'il soit naturel ou synthétique, s'utilise presque exclusivement mélangé à d'autres ingrédients :des charges renforçantes ou non, la principale étant le noir de carbone (d'où la couleur des produits en caoutchouc). Les charges renforçantes, telles que les noirs de carbone améliorent la résistance mécanique, la résistance à l'abrasion. Si la couleur noire est à proscrire (des baskets noires seraient très résistantes, mais auraient certainement peu de succès...), on utilise des charges blanches comme la silice précipitée, les argiles, et la craie précipitée. La craie broyée est utilisée dans des mélanges à faible résistance et à faible coût dans des articles tels que les butées de porte domestique.

[Andrew Waltfeld]

Il me semble que cette théorie a été évoquée par le fait que le terme qui a été traduit par renforcement/durcissement peut aussi être traduit par vulcanisation, donnant comme traduction: "vulcanisation au haoukoshu", cette théorie se confirme/renforce par la couleur noire de nouveau monde

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,29668.msg894031.html#msg894031

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,29668.msg894138.html#msg894138

[Alphα]

Merci pour la précision, Monkey. J'ai carrément dû zapper cette explication (topic hebdo oblige...)

Dans ce cas, il y a fort à penser que c'est dû au haki. Mais, bien entendu, combiné à la capacité du gomu gomu. En gros, un peu des deux...

 

[DarKiwi]

Merci pour la précision, Mankey. J'ai carrément dû zapper cette explication (topic hebdo oblige...)

Dans ce cas, il y a fort à penser que c'est dû au haki. Mais, bien entendu, combiné à la capacité du gomu gomu. En gros, un peu des deux...

 

Ce qui ramène donc au premier poste qui ouvre le sujet "Haki + FDD = ? "

 

Pourquoi avoir fait un gros détour ?

 

[Marluxiar]

tiens c'est une idée ça d'appeler notre modo préféré mankey... ça fait un peu comme pour zori  ;D

 

je me souviens de ce débat sur la vulcanisation... ça ne m'avais pas marqué alors qu'en fait c'est super intéressant : luffy a apparemment trouvé une nouvelle fonction à son fruit en utilisant peut-être le haki....