"Rapports de force entre ninjas" (2) ; aujourd'hui : tournoi entre genins.

[Ryujin Jakka]

Pour moi Pain vainqueur est de loin, sasuke a certes une bonne polyvalence, mais pour faire face aux pain ils faut une endurance hors norme, ou un jutsu très spéciale comme le yondaime, mais sasuke n'a rien de cela.

 

 

* Le partage des champs de vision ? En trois attaques, son sharingan aura capté la chose.

 

oui mais le problème c'est qu'il risque de prendre de lourd dégât avant de le découvrir surtout contre les 6

         * L'ordre dans lequel tuer les Pain ? Dans la mesure du possible, Nagato économise Tendou, car, on l'a bien vu, cela lui coûte beaucoup en énergie et en santé. Comme il est toujours sûr de sa victoire de toute manière (n'oublions pas que Nagato, si bonnes fussent ses intentions, reste quand même un des personnages de manga les plus mégalomanes qui aient vu le jour),

 

nagato ne la jamais ménager le tendou, dès qu'il a été capable de reprendre les shinra tensei il les utilise, de plus lors du combat naruto on voit bien que tendou est son atout majeur est l'utilise a outrance et sa ne lui coute pas énormément de chakra, ce qui a épuisé nagato c'est le méga shinra tensei et le chibaku

 

il enverra en priorité ses quatre corps les moins cruciaux (invocations, taijutsu, corps mécanique, épaulés par l'aspirateur de chakra). Et si là, Sasuke envoie Susanoo à pleine puissance (j'entends celui qu'on a vu se révéler face à Kakashi), qui doute sincèrement qu'au moins deux ou trois dans le lots vont se retrouver en bouillie avant d'avoir réagi ? Si à ce moment, Pain résurrecteur intervient, le secret est fichu : Sasuke le verra tout de suite, et il n'aura pas besoin de plus d'une demi-seconde pour comprendre qu'il faut l'embraser à l'amaterasu le premier.

 

déjà faut que sasuke survivent a l'assaut, certes il peut se réfugier dans susanoo, mais il sera obliger de le garder non stop sinon il se fera submergé très vite rien qu'avec les invocation il aura du mal et gaspillera du chakra surtout avec le chien qui se multiplie, un vrai gouffre a chakra

 

 

 

- Pain taijutsu : Sasuke est sans aucun doute plus rapide (capable d'esquiver les coups du raikage pour placer une attaque, quand même) et plus efficace grâce au sharingan.

 

oui mais déjà faut qu'il se retrouve seul avec lui sans que les autres intervienne et c'est la que réside le problème surtout que sasuke sera dans le susanoo, sinon il serait vite submergé par les invoc, missile,tensei

 

- Invocations : flèches de Susanoo ou amaterasu exploseraient tout. Mais si l'on prend Sasuke à son meilleur niveau (c'est-à-dire malin), je le vois plutôt s'approcher très rapidement du Pain invocateur et lui régler son compte au chidori (le Pain en question, que ce soit le gars qu'a affronté Jiji le premier ou la fille de l'invasion de Konoha, ne posera aucune résistance au taijutsu, et s'il le faut, pour approcher plus facilement, Sasuke pourra caser un genjutsu rapide pour troubler Pain).

 

faut pour cela qu'il évite les bansho tensei,les shinra tensei, les missile, les invocation et l'absorbeur d'ame qui selon moi doit être un pain très résistant niveau genjutsu

 

- Pain mécanique : sera sans doute vaincu le plus rapidement. Nagato ne semble pas y tenir beaucoup comparé aux autres, et même s'il est capable d'attaques destructrices, rien qui ne puisse effrayer un Susanoo qui aura très vite fait de le broyer.

 

oui mais dans la formation pain, il y a tendou et gakido qui peuvent annuler les flèches

 

- Pour les trois Pain qui reste, Nagato nous a montré qu'il semblait y tenir plus et les faisait travailler en équipe assez soudée. Ce sera plus difficile, mais c'est là qu'intervient l'argument du genjutsu. Zut, quoi ! D'où vous sortez que Pain serait insensible au genjutsu du sharingan ??! On parle là des plus puissants genjutsus qui soient ; si Nagato s'est fait avoir par l'illusion des grenouilles, m'enfin, il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas affecté par un tsukiyomi ! C'est pas parce qu'il a lui aussi de jolis nœnœils qu'il est immunisé aux autres dôjutsus ! Au pire ça l'affectera assez pour que Sasuke puisse placer de bonnes attaques au Pain résurrecteur et au Pain aspirateur de chakra (Nagato tient trop à Tendou pour l'exposer à ce genre de danger, il me semble), et si encore il fait intervenir Tendou pour protéger les deux autres Pain, Sasuke peut toujours les toucher avec un amaterasu qu'ils n'auront pas la vitesse suffisante pour éviter.

 

oui sauf que les genjutsu visuelle normaux sont pas très efficace car non mortelle et agisse que un par un, donc nagato sera que l'un des pains et pris dans un genjutsu et agira en consequence avec les autres (libere en injectant du chakra avec un autre pain ou alors protège le pain pris). et le tsukyomi pourrait avoir un pain mais c'est tout, en plus si il utilise sur un pain alors que le pain invocateur est la , cela aura été inutile

 

- Après, certes, Tendou a des attaques de monstre, mais paradoxalement, de bien plus petites attaques bien placées le mettent en danger (comme l'a montré Kakashi qui a failli l'avoir et l'aurait eu si le Pain mécanique n'était pas intervenu). On a vu que Sasuke disposait d'un genjutsu un peu différent de celui d'Itachi, non pas du genjutsu immersif qui détruit les neurones de l'adversaire, mais plutôt des genjutsus brefs et trompeurs utilisés en combat pour porter des attaques physiques.

 

comme je l'ai dit, les genjustu visuelle normaux sont pas très efficace contre pain, vu qu'il partage les vues donc nagato verra qu'il y a un pain pris dans un genjutsu et agira donc en conséquence et pour kakashi, oui il a faillit l'avoir avec l'aide de l'equipe choza et faisait face a seulement deux pains.

 

C'est précisément le genre de capacité super utile face à Tendou, pour l'approcher et lui porter une attaques physique. Imaginez qu'il le trompe comme il a trompé Danzo et déforme légèrement sa perception du temps ; du coup Tendou envoie son shinra tensei trop tôt, et le temps de réaliser que Sasuke arrive sur lui, il se retrouve assailli par amaterasu, chidori ou susanoo sans plus disposer de contre-attaque avant cinq secondes... Amaterasu, surtout, reste pour Pain un danger énorme. Il faut une vitesse incroyable pour esquiver amaterasu, le raikage l'a montré, et je ne crois pas que Tendou dispose d'une telle vitesse. Et cinq secondes, ça doit être une éternité quand on a tout un embrasement d'amaterasu qui fond sur soi.

 

oui mais a coté il ya des invoc, des missiles, un absorbeur d'ame, un pain corps a corps qui ne seront pas la a regarder comme des neuneu, ils attaqueront sans cesse sasuke et pour mopi sasuke n'a pas les moyen pour attaquer et ce défendre non stop a part susanoo amateratsu, maispain a les armes justement pour les contrer entre gakido, les invocation et le pain ressurecteur et tendo

 

 

il invoque une invocation , puis la desinvoque ..Comme il a fait fait face au CO de daidara

 

et il fait comment pour revenir ?  

 

 

un genjustu sur le pain invocation , et fini les invocations . un genjustu sur une invocation , et il peut la manipuler a sa guise

 

oui est le pain invocateur le desinvoc tous simplement et peux même le reinvoquer plus tard

 

resultas : tendu est deja en cendre = impossible de le reanimer car plus de corps !

donc pain sans tendu vs Sasuke , victoire assuré pour sasuke !  Clin d'oeil

 

qu'est ce qui empêche de découper les parti enflammés, ou gakido d'enlever les flammes et le sans tendo, sasuke win me fait doucement rigoler

 

Mais encore une fois, Jiraiya à bien utiliser le genjutsu de façon réussi, pour quel raison les genjutsu du sharingan ne seront pas efficaces ? Il y a rien dans le manga qui affirme que Pein, bien que vulnérable aux genjutsu des grenouilles et invulnérable au genjutsu des Uchiwa.

 

oui mais la les pains ont été tous exposer ils ont tous entendu ( les 3), hors dans un genjutsu visuelle il n'y aurait qu'un de pris les autres non car il partage la même vu grace a nagato qui brouille son chakra et retransmet la vu aux autres pains. la ou tous les pain pourrait se faire avoir c'est si il regarderait tous sasuke directement et non par vu partagés

 

En fait je ne vois même pas pourquoi on discute de ce sujet, bien sur que Pein n'est pas insensible au genjutsu (et ceux qu'importe si il s'agit des genjutsu des grenouilles ou des Uchiwa, ou autre), la question ici est la suivant : un genjutsu visuel peut il affecter tout les Pein ?

 

pour moi non car les vus sont partagé par nagato entre les pain via son chakra brouillé

 

 

 

 

 

[Nimrahad]

@Mun su>> Il me semble que si, au contraire, Nagato est sensible au genjutsu à travers ses corps. Un seul champ de vision, un seul esprit attrapé par le genjutsu quel que soit le corps auquel il est infligé ! Si, comme tu le dis, le genjutsu n'avais aucun effet alors on n'aurait même pas vu le monde des grenouilles car l'illusion ne se serait pas installée. Pa' et Ma' ont bel et bien attrapé Nagato avec leur genjutsu ; simplement Jiraya n'a tué que des marionnettes. C'est parce qu'ils ont arrêté le genjutsu juste après que Pain a pu attaquer à nouveau.

 

Pour qu'un genjutsu remonte jusqu'à Nagato, il faut d'abord qu'il passe à travers le corps, remonte la piste des ondes de chakra pour toucher Nagato lui-même. Si la connexion avec le corps est interrompu, le genjutsu ne passe plus, la manipulation du chakra de Nagato dans son cerveau n'est plus possible.

 

Est-il possible de remonter ainsi jusqu'au cerveau de Nagato en passant simplement par des ondes radio ?

Ou bien un genjutsu ne modifie-t-il que la perception directe du corps manipulé, en perturbant le chakra qui circule dans celui-ci ?

 

 

En fait, nous n'en savons pas assez sur la manière dont Nagato dirige chaque corps indépendamment pour savoir si le fait de prendre un seul corps dans un genjutsu suffit à piéger Nagato.

 

Et l'exemple du genjutsu des crapauds ne nous aide pas à répondre à cette question car Jiraiya affrontait 3 corps et il a veillé à prendre les 3 dans son genjutsu.

On ignore ce qu'il se serait passé si le genjutsu n'avait atteint qu'un corps.

 

 

Pour l'argument "Si, comme tu le dis, le genjutsu n'avais aucun effet alors on n'aurait même pas vu le monde des grenouilles car l'illusion ne se serait pas installée", je rappelle qu'à ce moment on ignore encore le secret de Pain et toute la scène est présentée du point de vue des 3 corps et non du point de vue de Nagato.

Est-il lui aussi atteint par le genjutsu ? Ou seulement la partie de son esprit alloué au contrôle de ces 3 corps, tandis qu'il peut tranquillement activer les 3 autres corps et les envoyer sur le lieu du combat ?

[crealine]

Oula Pein est en difficulté, Sasuke a deja deux voie c'est inquiétant  

 

Nan plus sérieusement, je vote pour the God of the pop michael jackson Pein-sama

 

Deja j'aimerais ajouté une précision a propos de Gakidou, la technique d'absorption est un Fuuin jutsu nommé : Fuujutsu Kyuuin.

 

C'est un Fuuin jutsu qui scèlle et absorbe le chakra, et il est dit dans le databook qu'elle absorbe n'importe qu'elle technique.

 

Donc Kirin, Susanoo, Amaterasu, et compagnie se font absorber, et de mon avis personelle même Totsuka se fait absorber, je vois pas pourquoi elle échapperais a la règle.

 

Sinon Trineor, Je vois que tu a choisi une configuration a 6 vs 1, alors qu'une configuration a la 3 vs 1, puis 6 vs 1 comme face a Jiraya c'est pratiquement a tout les coup fatal, mais je tiens compte du faite que tu l'as volontairement poussé dans se sens la comme tu dis ^^

 

Bon sinon concernant mon choix de vote, je vois pas Sasuke faire grand chose de méchant aux Pein, une petite combinaison Bansho tenin de Tendou et de Gakidou qui absorbe et c'est deja trés mal partie pour Sasuke, il peut balancé amaterasu sa ne fonctionnera pas, il peut le Tsukyomisé au pire Gakidou tombe mais le cyborg l'empalle, et si susanoo et balancé avant sa, Tendou envoie le shira Tensei, Gakidou se reveille et fonce sur Sasuke. Le cyborg lui balance plein de missile, Chikushoudou des invoc', histoire de bien bousculé le Susanoo et couvrir Gakidou.

 

Le susanoo finit, il fonce dessus a 6, même si Sasuke esquive un peu, relance son susanoo par ci par la, je voit encore une dizaine d'ouverture pour les Pein.

 

Mais de toute façon sans connaitre le secret de Pein, c'est impensable de la battre, et si Nagato veut vraiment la jouer méchant, il fait comme avec Jiraya pour faire croire a une victoire de son adversaire, si jiraya est tombé dans le panneau tout le monde tomberais dedans.

 

Cette strategie finalement, c'est une turie j'trouve, tu ne peux vraiment rien y faire. Mais vu sa surpuissance Pein n'as pas besoin de sa.

 

Quand bien même un ninja possède toutes les info, il lui faut un niveau bien supérieur a Naruto senin, pour espéré combattre a "égale" Pein, et même comme sa j'vois pas Pein perdre, donc voila quoi !

 

Pour l'histoire des Genjutsu, pour moi il est impossible que Nagato lui même soit prit dedans.

 

Je m'explique, on a Nagato qui envoie son chakra dans les corps on a donc :

 

Nagato >>>>>Chakra>>>> Pein

 

Si un Pein est prit dans un genjutsu c'est juste le Pein en question qui trouve son chakra perturber, mais le chakra qu'envoi Nagato ne revient par vers lui, c'est juste une alimentation en continue, donc même si un Pein a son chakra de perturber a cause d'un genjutsu sa donne sa :

 

Nagato >>>> Chakra >>>> Pein ( Chakra perturbé, prit dans un genjutsu )

 

Il n'y a pas de retour direct sur Nagato puisqu'il ne fait qu'envoyé du chakra, donc comment son esprit pourrait t-il se faire piéger ?

[Mun Su]

@Crealine: +10  pour moi il est inconcevable que Nagato soit vraiment pris dans un genjutstu

[Padawan Elfou]

alala je trouve inconcevable qu'on puisse penser a une victoire de sasuke!!

 

Pain avec son secret battrais tout shinobi!!!et comme dis crealine, il pourrait commencer a 3 corps contre sasuke, comme face a jiraya! et je pense que aprés sa deja sasuke serait sur les rotules!!

Son genjutsu pourrait marcher sur un corps, mais faut qu'il place une attaquedict après, je pense que les autre corps serait la en protection!!

 

Fuujutsu Kyuuin absorberai n'importe quel ninjutsu!!

entre les invoc et celui qui balance ces missiles, il ne pourrait que subir et se faire martelé de coup!!!

pain tendou peut s'amuser avec lui en l'attirant et le repoussant!

 

Je ne pense meme pas qu'il est le temps de comprendre le secret, si nagato voudrait en finir vite!!

 

P.S: pour moi sa serait le meme resultat pour itachi!!!

[Athouni]

Et le genjutsu des grenouilles, c'est un genjutsu auditif, un genjutsu de zone (plusieurs adversaires peuvent entendre le chant). Pour le Sharingan, c'est forcément limité à un adversaire que tu dois regarder les yeux. Tsuki est peut-être le plus puissant Genjustu mais il est moins utile que le chant de grenouilles contre Pain.

 

Sinon, pour un duel contre Pain, il suffit de rappeler ce qu'il a fallu pour le battre :

- Sacrifice d'un des trois Sanin légendaires

- Informations livrées par un tiers, la grenouille,...

- ... à plusieurs teams de Konoha, toutes ultra spécialisées...

- ...afin de découvrir son secret !

- Battu par Naruto (parce qu'il connaissait le secret) et Kyubi (partiellement libéré puis recontrôlé) et que Tendou n'était pas en mesure de se battre à fond au début du combat.

 

Sauf à considérer que l'adversaire de Pain connait ses secrets (ce qui est hautement improbable, a fortiori, si cela ne lui a rien couté), je vois mal comment Pain pourrait être battu en 1 VS 1 (d'abord parce qu'à la vérité, c'est un 6 VS 1 )

 

EDIT : Il faudrait ajouter que si Jiraya a compris le secret de Pain c'est parce qu'il est une encyclopédie vivante du monde Ninja et qu'il connaissait Nagato, Konan et Yahiko. Il faudrait donc aussi questionner les connaissances de l'adversaire... S'il n'a pas les connaissances d'un Jiraya, il part avec un GROS handicap supplémentaire.

[el elegido]

Dans ce combat je vois vraiment pas comment Sasuke peut il avoir l'ascendance sur Pain, comme il était dis par les autres forumeur les techniques d'uchiwa sont inefficaces contres les six corps de Pains réunies car le shira tensai annule toute technique, et le jutsu d'absorption il absorbe toutes les techniques et non seulement le ninjutsu et le chakra normal mais toutes les techniques quelque soit sa nature parceque comment se fait il qu'il  absorbe le chakra de sinnin et l'huile et dans le databook comme l'a dit crealine il 'est spécifie que ce jutsu absorbe toute technique sans distinction entre ninjutsu ou autre ce que ça veut dire due le susano, amaterasu et kirin sont absorbables.

 

donc l'unique jutsu qui reste pour sasuke c'est le genjutsu et pour moi je pense qu'il sera inefficace contre le pain parceque le genjutsu visuel est ciblé et n'affecte qu'un personne à la fois parceque l'utilisateur doit fixé les yeux de la victime et contre pain il y a six donc ce genjutsu ne marcherai.

[trineor]

Le massacre continue gaiement !!

Notre petit Saske reçoit la plus belle correction de toute sa vie !

 

Pour l'heure :

 

Pain : 20 / 2 : Sasuke.

 

 

Détail :

 

Pain :

- mun su

- orez

- yu kanda

- gaston

- superboy-prime

- bloody

- anikiiii

- fire fist ace

- ritalixxx namikaze

- brommedir

- uchiwa yuuku

- elfou

- colonel okito

- arkinslize

- nimrahad

- monkey d. benj

- ryujin jakka

- crealine

- athouni

- el eligido

 

Sasuke :

- mâât

- trineor

 

 

---

 

Concernant la sensibilité de Nagato au genjutsu :

 

@Crealine>> S'il n'y a pas de retour de chakra vers Nagato, comment expliques-tu qu'il soit pris à son propre jeu par le chakra de kyuubi quand il transperce Naruto (chapitre 444, page 04) ?

 

Re-@Crealine>> Oui, mais de toute évidence, son propre chakra circule dans ces corps. Et s'il n'y avait pas un retour de quelque sorte que ce soit, il ne pourrait pas voir ce que ses corps voient, entendre ce qu'ils entendent, etc... Donc, si jamais ils sont contaminés par un genjutsu, lui verra ce qu'ils verront et ressentira ce qu'ils ressentiront. Il n'y a aucune raison qu'il ne soit pas pris lui aussi, il me semble.

 

@Mun su>> Il me semble que si, au contraire, Nagato est sensible au genjutsu à travers ses corps. Un seul champ de vision, un seul esprit attrapé par le genjutsu quel que soit le corps auquel il est infligé ! Si, comme tu le dis, le genjutsu n'avais aucun effet alors on n'aurait même pas vu le monde des grenouilles car l'illusion ne se serait pas installée. Pa' et Ma' ont bel et bien attrapé Nagato avec leur genjutsu ; simplement Jiraya n'a tué que des marionnettes. C'est parce qu'ils ont arrêté le genjutsu juste après, sans avoir tué la source (Nagato), que Pain a pu attaquer à nouveau.

 

@Brommedir>>Au contraire ! Si Nagato n'avait pas été affecté par le genjutsu des grenouilles, les trois autres Pain aurait pu profiter que Jiraya, Pa' et Ma' soient occupés par l'exécution de ce genjutsu pour les attaquer. Mais au contraire, ils ne débarquent qu'après, une fois que le genjutsu a été rompu. Ce me semble indiquer que Nagato a bel et bien dû attendre la fin de l'illusion pour pouvoir attaquer.

 

 

---

 

Puis comme je l'ai légèrement modifié, j'en profite pour remonter, sur la jolie mode lancée par Arkinslize :

Un scénario de victoire de Sasuke (volontairement poussé dans ce sens-là, vous vous en rendrez bien compte, mais pas improbable non plus) :

 

 

Les six corps du rikudou Pain s'élancent vers Sasuke simultanément. Sasuke recule rapidement pour se protéger et envoie une salve d'épines de foudre en guise de test. Tendou s'occupe d'annihiler la technique et blesse par la même occasion Sasuke en l'envoyant valser un peu plus loin. Chikushoudou invoque son corbeau géant qui fond sur Sasuke ; Sasuke l'évite de justesse mais se retrouve déjà encerclé par Shuradou (mécanique), Gakidou (absorbeur) et Ningendou (taijutsu) qui l'assaillent. Sasuke exécute un Chidori nagashi au sol que Gakidou absorbe.

 

[Grosse vibration.]

 

Cette passe d'arme était un genjutsu ! [Et qu'on vienne pas me dire que Sasuke ne pourrait pas y prendre Pain, il y a pris Itachi de la même manière ! ] Sasuke, connaissant déjà les capacités de trois adversaires sur six, réapparaît derrière gakidou qui, étrangement et vainement, tente rapidement d'esquiver mais se fait fendre de part en part avec une lame de chidori explosive [comme le kage bunshin d'Itachi dans la grotte]. Sasuke se précipite vers Chikushoudou mais cinq secondes viennent de s'écouler et Tendou intervient à nouveau : il attire violemment Sasuke pendant que Shuradou se positionne pour le transpercer [comme contre Kakashi ; oui je suis pas très imaginatif]. La lame de Shuradou se brise contre une énorme côte rougeoyante ; Susanoo l'écrase.

 

"WTF ? pense Nagato dans son coin. Sur la stèle que j'ai vu, ce truc n'était pas mentionné !" [ben voui, sinon Itachi n'aurait pas dit qu'il avait découvert cette technique par lui-même après avoir maîtrisé tsuko et ama ! ] Mais Sasuke ne compte pas laisser cinq secondes à Tendou pour se remettre de ses émotions, et déjà celui-ci est pris dans les flammes noires de l'Amaterasu.

 

"Mais quel bouffon je suis !!! enrage Nagato dans son coin. J'aurais mieux fait de lui envoyer immédiatement les jutsus poids-lourd du Tendou [i.e. méga shinra-tensei ou chibaku tensei planétaire] plutôt que de chercher à m'économiser !" Eh oui, Nagato, c'est ça quand on est un mégalomane négligent et persuadé de son invincibilité ! "Mais reprenons-nous, songe-t-il sans tarder. Il faut que je l'éloigne le temps de ressusciter Tendou !

 

Chikushoudou invoque tout son bestiaire qui fonce en beuglant dans le dos de Sasuke, toujours entouré par son Susanoo. Une première bébête, le dobermann, se mange une flèche avant même de l'avoir vue venir ; une deuxième, disons le rhinocéros, déjà à quelques mètres de Sasuke, se prend un majestueux coup d'épaule de Susanoo qui lui brise les os, le pousse au sol et l'immobilise. Sasuke active brièvement son mangekyou droit. Mais alors surgit le taureau qui repousse Sasuke une dizaine de mètres plus loin et le sort de son Susanoo. Chikushoudou saisit l'occasion et envoie son corbeau. Sasuke, à terre, n'a pas le temps d'éviter tout à fait le coup et en ressort grièvement blessé. Mais...

 

[Grosse vibration ]

[Eh oh ! Ça a marché deux fois contre Danzo, alors je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas deux fois contre Pain.]

 

Sasuke apparaît près de Jigokudou qui a invoqué son spectre pour ressusciter Tendou mais n'en a pas encore eu le temps. Sasuke le tue d'un chidori sec et décisif.

 

"- Impressionnant, lance Nagato, à travers les lèvres de Chikushoudou, une inquiétude mal dissimulée dans la voix. Comment as-tu compris ?

- C'est très simple, répond Sasuke, l'air fanfaron comme à chaque fois qu'il explique ses stratégies. Ce type [en pointant Jigokudou du doigt] restait en retrait depuis tout à l'heure. Tu n'aurais pas pu trouver meilleure manière de me dire que je devais le garder à l'œil. Quand je l'ai vu approcher du corps de l'autre, je n'ai rien présagé de bon. J'ai donc lancé ce genjutsu.

- Au rhinocéros, quand tu as activé ce mangekyou sharingan dans ton œil droit ?

- Exactement. L'autre type qui a absorbé mon chidori, tout à l'heure... quand je l'ai tué, il a failli réagir alors que j'étais dans son angle mort. C'était impossible. A ceci près que vous, m'avez vu réapparaître à cet instant quand j'ai rompu mon premier genjutsu. Ça ne pouvait signifier qu'une chose : il voyait ce que vous voyiez. Ce sont forcément ces yeux... et comme tes invocations ont les mêmes, il m'a suffi d'attirer l'une d'elles dans mon illusion. Face au pouvoir hypnotique du sharingan, cette capacité s'est retournée contre vous : le genjutsu qui piège l'un d'entre vous vous piège tous. C'est ce que j'ai parié en tout cas, et mon pari a réussi.

- Ne parle pas si vite, je ne suis pas encore défait !"

 

L'invocation dobermann ressurgit en se démultipliant. Sasuke, fixant Chikushoudou de son regard de braise, lance d'une voix rauque : "Ne sous-estime pas le pouvoir des Uchiwa !!" [Voui voui voui, Saske, on connaît la rengaine ! ] L'ossature de son Susanoo réapparaît et s'embrase de flammes noires qui blessent mortellement les gros sacs à puces. Tout le champ de bataille s'embrase soudainement pendant que Sasuke, rugissant, fond sur Chikushoudou et Ningendou qui ne trouvent pas le temps de fuir.

 

La dernière chose qu'aperçoit Nagato depuis le champ de bataille ressemble étrangement à l'idée qu'on pourrait se faire de l'enfer : un magma indistinct de chakra rougeoyant et de flammes sombres rongeant ses deux corps restants.

 

Mouahaha !

 

 

Edit/@Arkinslize>> Effectivement, mon Pain ne s'est pas montré très malin. Mais c'est parce que je pars de l'hypothèse d'un Nagato très sûr de lui, qui n'a pas envie de trop s'épuiser en lançant des techniques voraces en chakra à longue distance. Après tout, face à Jiraya, il n'a pas hésité à lancer les six corps à l'assaut en même temps. Admettons qu'à ce moment-là, Jiraya ait gardé un gros atout dans sa manche, la confiance excessive de Pain aurait pu lui coûter cher. Il est trop sûr de lui, c'est un fait ("Je suis Dieu" ; Konan qui dit : "Ces avertissements sont superflus, Pain ne peut être défait", etc...) et ça, c'est un argument trop peu exploité.

[brommedir]

Pour qu'un genjutsu remonte jusqu'à Nagato, il faut d'abord qu'il passe à travers le corps, remonte la piste des ondes de chakra pour toucher Nagato lui-même. Si la connexion avec le corps est interrompu, le genjutsu ne passe plus, la manipulation du chakra de Nagato dans son cerveau n'est plus possible.

Est-il possible de remonter ainsi jusqu'au cerveau de Nagato en passant simplement par des ondes radio ?

Ou bien un genjutsu ne modifie-t-il que la perception directe du corps manipulé, en perturbant le chakra qui circule dans celui-ci ?

 

On ignore ce qu'il se serait passé si le genjutsu n'avait atteint qu'un corps.

 

La réponse est simple, si le genjutsu avait remonté jusqu'a nagato, les autres corps de Pain n'aurait pas pus attaqué aussi vite Jiraya vu qu'il serait immobilisé dans sa chaise, ce n'était pas le cas, le corps des 3 pains était immobilisé, mais pas nagato qui a contrattaqué par la suite. Toutefois on ne sais  pas tellement ce qu'il c'est passé, il a du invoqué les 3 derniers corps qui ont attendu sagement, et les 3 derniers corps "invocateur; absorbeur etc" ce sont fait prendre, et sont resté immobilisé, nagato a ce moment la n'est pas pris dans le genjutsu et envois les 3 autres au front. Nagato n'aurait pas pus invoqué les 3 derniers sans le corps du pain, donc en toute logique il n'a pas put être pris dans le genjutsu.

[H◙Rus ¥K]

Ho Ho , Athouni,Un revenant !ça va ?

 

--

Il faudrait ajouter que si Jiraya a compris le secret de Pain c'est parce qu'il est une encyclopédie vivante du monde Ninja et qu'il connaissait Nagato, Konan et Yahiko. Il faudrait donc aussi questionner les connaissances de l'adversaire... S'il n'a pas les connaissances d'un Jiraya, il part avec un GROS handicap supplémentaire.

 

Mais c'etait aussi un défaut .connaitre Nagato et autre , je pense que ça l'a désavantagée.

il a laisser un brun qui pouvait utiliser 6 affinité , et la il se retrouve avec 6 personne qui ne ressemble pas du tout a Nagato et qui utilise des justu completment diffèrent  ;il etait deja destabilisé par ça.

 

Par contre un inconnue ne le sera pas . se battre avec Pain sera comme se battre contre 6 adversaires distinct .

Sasuke n'est pas resté une éternité avant de comprendre que son adversaire lui bouffait du chakra (FG chichi Renden).

Et Il a compris le timing de Izanagi , alors pourquoi il ne saura pas le timing du shinra (meme sans comprendre que c'est de la gravitation ; juste qu'il lui faut 5seconde pour l'utiliser.)

 

quant il voit une personne avec Enma régénérer un corps , bah il faut pas etre super calé pour comprendre que se mec a la capacité de résurrection. 

 

bref...il n'a meme pas besoin de comprendre que le vra n'est pas parmis eux!

 

par contre j'imagine une configuration 1 VS 6 direct .

[crealine]

@Crealine>> S'il n'y a pas de retour de chakra vers Nagato, comment expliques-tu qu'il soit pris à son propre jeu par le chakra de kyuubi quand il transperce Naruto (chapitre 444, page 04) ?

 

Nagato envoie son chakra a des shinobi morts, alors que dans le cas que tu cite, C'est Naruto qui utilise un des baton de reception de chakra et qui le piste grace au mode senin, c'est la volonté de Naruto d'envoyé du chakra via les batons, et puis même si Naruto renvoie le chakra de Kyubi a Nagato, ça n'a pas du tout le même effet que lorsque Nagato envoie son chakra dans un corp, il peut carrément le controllé.

 

Les ninja mort qu'utilise Nagato, ne pourront jamais envoyé du chakra a Nagato vu qu'il sont diriger par lui.

[Ygrid]

Ben je vote pour Pain !

pour moi Nagato possède l'un des meilleurs jutsu : Pain! les 6 corps ! Avec ça Sasuke est mal barré. je ne vois pas comment il pourrait avoir le temps de percer le secret de pain, se battre contre 6 pains en tout qui ont une vision commune et ne craigne pas son Sharingan! Il est mal barré là le petit ténébreux ! Surtout si Nagato emplois Tendô et celui qui arrache les âmes parce que Naruto l'a eut difficilement et en connaissant son secret. En plus de ça il était affaibli de certains de ses combats contre les shinobis de konoha en 1 vs 1 (enfin 6 pain) Sasuke a encore moins de chances ^^

[pasdaccord]

@trineor : sauf que nagato voit ce que voit 6 corps plus le sien. J'ai du mal à comprendre comment son cerveau peut être pris dans un genjutsu alors qu'il a encore 6 autres visions (5 corps plus lui-même) qui lui disent qu'un corps est dans un genjutsu.

 

Quand les 3 pein voient l'illusion des grenouilles, nagato voit certainement le genjutsu vu par les corps mais doit également voir les 3 autres visions plus la sienne.

Il voit ce que voit les corps mais il ne le ressent pas physiquement puisqu'ils sont morts.

 

De plus, je ne suis pas un spécialiste mais un genjutsu est une perturbation de chakra mais à priori manipuler par l'auteur du genjutsu. Or il faudrait que sasuke soit conscient qu'il remonte des ondes de chakra et qu'il perturbe l'esprit d'une autre persone. Je trouve cela peu probable. De plus, le sharingan est dérivé du rinnegan. Comme il est entendu ici que rien ne peut sortir seul d'un genjutsu par sharingan, on peut également supposer que le père du sharingan (soit le rinnegan) peut résister à un genjutsu du sharingan. Donc au-dela d'un scénario favorable et très peu probable à sasuke et d'un sursaut d'intelligence de sasuke, il reste toujours l'inconnu de la résistance du rinnegan à un genjutsu du sharingan. et ne parler pas du genjutsu auditif, c'est pas pareil lol c'est physiologique... Peut être que même god itachi se ferait prendre par un genjutsu auditif et peut être aussi qu'il pourrait en sortir facilement ou non mais ce ne sont pas les mêmes mécanismes...

Donc le score final reflète assez bien les maigres chances de god sasuke.

[trineor]

@pasdaccord>> Ce n'est pas le score final, c'est un score provisoire. Le vote continue ! Je te compte pour Pain ??

 

Sinon, moi je vais changer d'avis et donner un match nul. Dans le sens où je pense sincèrement que Sasuke peut gagner (comme j'ai tenté de l'illustrer tantôt), mais où il me paraît presque insensé d'exclure la possibilité d'une victoire de Pain. Si la configuration permet à Sasuke d'analyser son adversaire et que Pain ne le prend pas suffisamment au sérieux, il pourra vraiment y passer (Kakashi a quand même failli tuer Tendou rien qu'avec de la stratégie). Mais si Sasuke ne se montre pas brillant et qu'il laisse à Tendou la possibilité de sortir ses techniques les plus puissantes, il ne pourra plus rien faire.

[DG]

Remarque si Sasuke a la capacité de faire un Gen de zone style Kabutops FG il peut prendre plusieurs Pain dans une illusion. Ca peut le permettre de temporiser... Ou de les tuer.

[Mun Su]

Mais jusqu'à preuve du contraire il ne dispose pas ce dette faculté...

[Athouni]

Salut Horus,

 

Ouais ça va merci. J'étais à l'étranger pendant quelques mois et j'ai découvert One Piece donc j'étais un peu moins au taquet sur Naruto. Mais là c'est la guerre ! Hate de voir la suite.

 

Pour te répondre, je crois qu'il faut distinguer plusieurs scénarii possibles.

 

1/ Sasuke VS les 6 corps de Pain => c'est un match plus disputé même si je parierais sur Pain.

 

2/ Sasuke VS Nagato => par là, j'entends un Pain dont le secret est encore inconnu. L'adversaire ne sait pas combien de corps. Dans ce cas, Sasuke ne peut pas vaincre Nagato déjà parce que la révélation du nombre de corps est nécessairement couteuse (Jiraya perdre un bras !) mais surtout parce qu'il n'est pas en mesure de le localiser.

Pour battre Nagato, il faut donc connaitre son secret ou le percer en plein combat (rappelons ici que Jiraya ait aidé par les deux grenouilles !) ET pouvoir le localiser.

Pour comprendre son secret, il faut à mon avis une grosse connaissance de l'histoire du monde shinobi, de ses mythes et légendes, etc. et une grosse expérience. Jiraya, Madara, Orochimaru, Kakuzu, les Kages les plus âgés, et quelques autres voilà les personnes qui connaissent sans doute le mieux le monde Shinobi. Parmi eux, tous ne sont pas capable de résister à la force de frappe de Pain. Et ils sont encore moins nombreux à pouvoir le localiser. Franchement à part Madara, je vois pas trop qui pourrait se le faire (d'abord parce qu'il est le seul à pouvoir le localiser - déduction liée à sa manière d'apparaitre toujours près de la personne à qui il veut placer une disquette).

[el elegido]

je ne crois pas qu'un genjutsu normal de zone peuve t'il tromper les six corps de pain ( n'oublions pas que nagato ne s'attendit pas à que Jiraya utlise un genjutsu et de cette catégorie imprégné par le chakra sennin qui rend son dissipation presque impossible comme le dit les gama sennin et si la vérité parceque comment peut on  le contré   sans avoir un chakra de senjutsu et donc ce genjutsu et comparable au Tsu de MS) car nagato ce n'est pas n'importe qui dans le domaine de genjutsu comme le confirme les dires de morino ibiki avec inoichi dans le bureau d'interrogation et comme la dit pasdaccord il nous reste de connaitre la résistance du rinnegan à un genjutsu du sharingan parceque sur ce qu'on sait jusqu'à preuve de contraire ce dernier et un dérivé de premier.

[trineor]

"- Ne méprise pas l'honneur des Uchi... *hic*, *hic*.

- Silence, c'en est assez ! Ressens la souffrance. Comprends la souffrance.

- *Hic*, *hic*..."

 

Nous en sommes à :

 

Pain : 23 / 2 : Sasuke.

 

 

Détail :

 

Pain :

- mun su

- orez

- yu kanda

- gaston

- superboy-prime

- bloody

- anikiiii

- fire fist ace

- ritalixxx namikaze

- brommedir

- uchiwa yuuku

- elfou

- colonel okito

- arkinslize

- nimrahad

- monkey d. benj

- ryujin jakka

- crealine

- athouni

- el eligido

- trineor

- -minato-

- pasdaccord

 

Sasuke :

- mâât

- trineor

 

[Fire Fist Ace]

Un score même pas digne d'un punching ball  .

 

Pour Kirin, je ne suis pas sûr que le Pain absorbeur pourra l'aborsber,en aurait-il seulement le temps?Encore qu'avec Shinra tensei,le problème ne se pose plus si il a le temps de le placer.De toute façon,cela est très hypothétique dans la mesure où je ne vois pas Sasuke survivre suffisament longtemps pour le placer.

 

@Trineor : Je t'avais dis que Pain était un voyou et que se serait choquant voir même indécent comme fight.J'arrive toujours pas à croire qu'il a perdu dans le manga.

 

Si tu as un tant soit peu de considération pour les Uchiwa ne fait jamais voter un Pain vs Itachi,pitié.Pour redorer leur blason,je propose Obito vs Tenten ou Konohamaru  . 

[yutsuke]

Lol C'est Waterloo, c'est Trafalgar.. Sasuke est au tapis !

 

Allez, juste pour appuyer encore plus sa défaite et parce que la mauvaise foi de certains de ses fans m'exaspèrent au plus-haut point, je vote pour Pain.

[pasdaccord]

Merci pour le vote pour pein. Et je pense que la victoire risque d'être "presque facile" par ce que franchement les scénarios hyper favorables à sasuke, dans le cas de figure ou nagato est au top et d'un sasuke qui ne connait rien du pouvoir des pein   C'est un peu too much.

 

On a d'un côté un mec qui arrive à combattre à distance avec 6 corps différents, hyper spécialisé, qui arrive à gérer 6 lieux de combat différents en même avec à chaque fois plusieurs combattants (de différents niveaux, pouvoir, etc). Un mec qui arrive même à rivaliser (parfois difficilement) niveau vitesse avec kakashi, naruto senin et kuybi avec le temps de latence lié à l'envoi et au retour des signaux de chakra.

 

De l'autre côté, on a un "jeunot" pétrit de talent, plutôt très tactique et intelligent (quoique depuis que la force obscure est en lui, j'ai un doute) qui a des techniques redoutables mais qui semblent (au moins pour susano et amaterastu) contrable facilement par pein... C'est peut être même le cas pour le genjutsu.

 

Vous pensez sincèrement que pein va se laisser dessouder chaque corps par un enchainement de techniques astucieuses et comme par hasard bien tombées sans bouger le petit doigt...

 

Personnellement, je vote pein non pas par haine de sasuke mais plutôt par déduction logique  

 

Edit : Itachi a bien pu activer susano pour contrer kirin. Je ne vois pas pourquoi pein ne pourrait pas absorber la technique.

[Ryujin Jakka]

pour le combat intermédiaire je verrais bien un hinata vs sakura ( goken vs juuken)

 

[DG]

Pourquoi vous pensez tous que le combat Itachi vs Pain serait la même chose que le combat Sasuke vs Pain ?

 

http://www.narutoforums.com/showthread.php?t=649937 Ce combat reflète assez bien mes pensées, tout du moins si Pain venait à se battre contre Itachi il aura de grosses sueurs ça c'est sûr.

 

Je propose un Sasori vs Ae, vous n'allez pas me sortir que l'armure Raiton le protégera d'une petite blessure innocente..

[H◙Rus ¥K]

Je ne vois pas pourquoi pein ne pourrait pas absorber la technique.

 

Parce que cn'est pas du chakra

lisais un peu les postes avant de repondre (page 7-10)

----------------------------**

---

Comme combat intermédiaire : je propose (le gars de la racine avec les insects) Tourne VS Neji .!