4ème Grande Guerre des Ninjas : les combats

[Sengoku Iori]

@crealine;

Orez est peut être extrême dans ces propos mais au fond je pense comme lui ( par contre moi j'affirme pas Sasuke > Itachi, du moins pour l'instant ), Itachi n'a pas regarder le mangakyou du corbeau comme un noob, puisque cela faisait échouer son plan principal pour faire rentré Sasuke dans les rangs de Konoha, il ne voulait pas activé le Sharigan de Shisui sur lui. Donc deja il n'est pas volontairement tombé dans le piège comme un noob.

De plus, Je vois pas en quoi le jutsu de Shisui est plus difficile a placé qu'un Tsukyuomi, personne n'a jamais dit que le Tsukuyomi était dur a placé si j'me trompe pas...Maintenant celui de Shisui serait dur a placé ? Le Tsukyomi sa fonctionne en regardant l'adversaire, Danzou lui a prouvé qu'il n'avait pas besoin de regarder Mifune pour le piéger.

Le corbeau lui était programmer pour réagir au mangakyou de Itachi, car se mangakyou devait etre greffer sur Sasuke, et c'est dans ce cas de figure que Itachi savait que Sasuke allait dans le mauvais chemin influencer par Madara, en gros la seul condition d'activation n'était pas de "réagir a la tronche de Sasuke" parce que sa ne prouvé rien, mais réagir au mangakyou d'Itachi car cela prouvé que Sasuke aurait obtenu le MSE et donc une menace potentielle pour Konoha. C'est la qu'il faut comprendre que c'est normal que les regards du corbeau et de Itachi doivent se croisé pour activé le jutsu de Shisui, mais comme je l'ai deja dit, Danzo un utilisateur normal ( pas un piaf ), n'as pas besoin de croisé le regard avec sa cible.

Donc dans ce cas, j'aimerais bien savoir en quoi le jutsu de Shisui est dur a placé puisqu'il prend effet immédiatement et qu'il n'y a même pas besoin de fixé sa cible ?

Pour ma part je le voit encore plus facile a placé qu'un Tsukuyomi, et sa c'est un peu irréfutable, Danzo comptait placé l'illusion de Shisui sur Madara, et il ne doutait pas un seul instant de si il allait pouvoir le piéger ou non...Sa question était plutot comment je me débarrasse de Sasuke pour pouvoir m'attaquer a Madara.

 

Moi je dirais qu'ici, il faut bien différencier les utilisations de Genjutsu du Corbeau et de Danzou, car jusqu'à preuve du contraire, Danzou n'a pas utiliser le MS de shusui, il n'a utilisé que ses capacités de genjutsu (je dirais simple), je dirais qu'ici la personne ne se rend pas compte qu'elle est sous une illusion, mais il n'en est pas de même pour le MS de Shisui, déjà il ne s'active que face à un autre MS (je dirais que c'est un peu un contre MS) et à voir Itachi, la personne pourrait savoir qu'elle est sous contrôle.

[DG]

Orez est peut être extrême dans ces propos mais au fond je pense comme lui ( par contre moi j'affirme pas Sasuke > Itachi, du moins pour l'instant )

 

Bah la position Itachi>Sasuke est 100 fois plus légitime que Shisui>Itachi car dans le premier cas on a assez d'éléments pour juger contrairement au second où c'est le néant total.

 

D'ailleurs oui le Genjutsu de Shisui est le meilleur du manga. Il a même subjugué certains lecteurs qui d'hors et déjà le place au dessus d'un top 10 du manga.

[Dundan]

De plus j'ai vu que certain essaye de "protégé" Itachi, en essayant d'interprété a leur façon les genjutsu de Shisui en prétextant : "oui mais les Jutsu de Shisui sont axé sur la manipulation de l'esprit, c'est plus politique ". Si sa c'est pas de la mauvaise fois, je donne cette page pour exemple :

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/MFT/MFT_Naruto_Chapitre_540/14.jpg

 

Lorsque le Zetsu attaque l'alliance, ces derniers envisage que se soit Itachi qui les contrôles, donc oui Itachi aussi pouvait apparemment contrôler une personne, est-ce que pour autant ces genjutsu était axé sur " la manipulation pour objectif politique " ? Pas du tout c'est juste que lorsqu'on arrive a contrôler une personne via genjutsu on a atteins le niveau le plus haut dans les genjutsu, et donc tout les autres sont faisable. Sérieux il y en a parmis vous qui pense que Shisui ne peut pas reproduire les même genjutsu qu'Itachi ( Tsukuyomi exclu ), alors que Sasuke y arrive ??

 

C'est le genre de raisonnement qui se fait lorsqu'on tente de comparer un personnage peu connue sur un domaine flou avec des techniques peu expliquer. Le produit final du raisonnement est que Shisui peut utiliser les même genjutsu qu'Itachi parce que l'alliance pensait (et ça s'avère être faux) qu'Itachi pouvait peut-être manipuler les ninjas de l'alliance? J'appelle ça faire des déductions sur des chimères.

 

La seule chose que prouve cette image, c'est que Shisui n'a pas le monopole des genjutsu de contrôle d'esprit, puisque Shikaku envisage cette hypothèse. Il pense naturellement à Itachi, puisqu'il faisait partie de l'Akatsuki, mais il ne possède pas la liste de ses jutsus, aux dernières nouvelles. Il est fort possible qu'Itachi sois capable de le faire, mais ça ne dit pas non plus qu'il a spécialisé ses genjutsu dans ce domaine, ce qui semble être le cas de Shisui, puisque sa réputation viens de là (ce qui peut être vrai comme faux, on en sait si peu).

 

Bref, il est indéniable que Shisui à les genjutsus les plus complexes, les plus subtils et les mieux maitrisé, mais pas nécessairement les plus efficace. Peut-être que c'est le cas et qu'il pouvait maitriser Itachi d'un clin d'oeil, mais ce ne sont que des présomptions pour ce que l'on sait.

[Danchou]

@Crealine:

 

 La supériorité de shisui en termes de genjutsu je ne l'ai jamais nié, y'a pas à chipoter faut appeler un chat un chat, je parle en mon nom et en celui de personne d'autres. On est pas des témoins de jeovah; y'a pas de secte "itachi", ce que les autres forumeurs peuvent dire ils le disent en leur âme et conscience. Pour moi shisui est une bête en genjutsu, point, quand on voit ce que Danzo faisait (même s'il est vrai qu'avec les cellules du shodai c'est ce qui expliquait sa faculté à user d'Izanagi, il pouvait quand même se défaire du tsuko de sasuke....), ou ce que son MS permet, bon faut avouer que le type est une brute.

 

 Mais ça ne change rien au fait que l'on ignore tout du modus operandi de shisui. Moi je vois le toko amatsuki aussi difficile à placer qu'un tsukuyomi (personnellement je n'ai jamais dit qu'un tsuku était difficile à placer, mais force est de constater qu'on ne le pose pas comme un pet  , le tsukuyomi est parable [clone, fumigène, que sais-je-....] c'est pas parce que sasuke ,ou itachi ont le ms qu'ils le posent comme on pose un bronze, le procédé est risqué, faut forcer la cible à croiser son regard, c'est déjà une limite).Si on suit ce genre de raisonnement les uchiwas sont invincibles.....

 

  Tu peux pas affirmer que la façon d'utiliser l'amatsuki est strictement la même que la manipulation d'esprit infligé à mifune, t'en sais rien, on en sait rien .......... C'est comme si je disais que parce qu'itachi peut lancer des genjutsus avec son doigt il peut te placer le tsukuyomi ,ou son totsuka de la même façon.....Comment arriver à une conclusion sur le rapport de force dans ce cas  

Quand tu rajoutes à ça le fait que l'amatsuki s'utilise deux fois par décennie ça nous force être mesuré quand même.....Si le pouvoir de shisui était aussi absolu (dans le genre de  la téléportation de mad') personne n'aurait pu lui prendre un oeil. Et me dites pas qu'il s'est arraché sciemment son oeil pour le filer à tonton danzo siouplait....

 

 Bref ce débat m'intéresse à peine, moi c'est ce qu'implique les actes de shisui qui m'intrigue; konoha et/ou Itachi étaient-il si pourris pour que shisui lui confie son oeil comme contre pouvoir face à Danzo...

 

EDIT:@GyuuMao, je t'aimes aussi  , non mais plus sérieusement, les joutes verbales sur "qui c'est qui a la plus grosse" ça s'annonce fun (dans le respect absolu de l'opposition bien entendu), c'est ce qu'Orez va faire à ce moment là qui m'intéresse, comment va-t-il se justifier.....

[Porc-kun]

DG

 

Bah la position Itachi>Sasuke est 100 fois plus légitime que Shisui>Itachi car dans le premier cas on a assez d'éléments pour juger contrairement au second où c'est le néant total.

Tout dépend avec quel Sasuke Orez compare a Itachi.

Si c'est un Sasuke au MSE, on ne peut encore rien affirmé car on le l'a pas encore vu a l'oeuvre.

Si c'est le Sasuke qu'on a vu face a Danzou, alors là y a même pas photo. Danzou déjà affirme qu'il y a un monde entre les genjutsu d'Itachi et celui du petit Uchiha. Son Suusanoo est toujours incomparable a celui de son grand frère. Une vitesse d'incantation incomparable chez le grand frère, même avec le Sharingan Sasuke est incapable de voir les signes.

Bref, la comparaison est juste incomparable a l'heure actuel, mais une chose est sur, Sasuke finira par dépasser Itachi, c'est une évidence.

 

 

Pour Shisui >> Itachi, j'ai déjà dit que j'étais d'accord avec Orez, bien sur contrairement a lui, je n'affirme rien.

DG Ça se discute car comme tu le dis, on a pas beaucoup d'information sur le vrai niveau de Shisui.

 

 

PS

 

Difaze

 

;D

Ca commence a devenir un topic très marrant là, j'adore.

 

 

EDIT

 

tonton

 

Ouais manque plus que le Mâât.

P'tain ça sent mauvais tout ça, surtout avec le futur Sasuke VS Itachi sur le topic d'Uzu.

[John Matrix]

Difaze et Trip qui reviennent, ça sent bien bon tout, par contre suffit que Mâât s'y mette et ça part en bataille rangée, comme au bon vieux temps...

 

Edit :

 

Ah bien tiens, y a jaggy maintenant !

[jaggy]

Les genjustus de Shisui sont puissants et subtils, car ils agissent sans que l'adversaire s'en rende compte.

Cela rend la technique particulièrement efficace, puisqu'on peut se permettre d'attaquer n'importe qui (même un allié que l'on veut convaincre de faire qqch) sans avoir de compte à rendre !

 

Maintenant,

- quel que soit le pouvoir du genjutsu de Shisui, on ne sait pas ce qu'il aurait donné lors d'un affrontement directe contre un autre Uchiha comme Sasuke ou Itachi. Le seul moyen de pouvoir juger de la force de Shisui au niveau des genjustus aurait été de les voir s'affronter, or on ne le verra jamais.

- de plus, les genjutsus seuls ne font pas tout. Contre KB par exemple, les genjutsus de Shisui n'auraient servi à rien, et il se serait fait éclaté s'il n'avait pas autre chose pour se défendre. Je dis cela pour relativiser la puissance de Shisui : on n'en sait pas assez sur lui, pour pouvoir déduire qu'il est bon ou pas. On sait seulement qu'il a perdu un oeil contre Danzo, alors que celui-ci n'avait pas encore d'oeil de Uchiha. C'est pourquoi je pense qu'il n'était globalement pas au niveau d'Itachi.

 

Mais pour moi le plus important n'est pas là. Ce qui m'importe le plus, est cette question : est-ce que Naruto va pouvoir utiliser l'oeil de Shusui ? Le corbeau est à lui, rien ne lui en empêche. Il est même possible que dans cet oeil, un peu de la puissance de Shusui (nature de chakra inconnue) soit encore présente. Est-ce que Naruto va pouvoir faire des genjutsus (même simples) ?

[crealine]

@ Dundan

 

La seule chose que prouve cette image, c'est que Shisui n'a pas le monopole des genjutsu de contrôle d'esprit, puisque Shikaku envisage cette hypothèse. Il pense naturellement à Itachi, puisqu'il faisait partie de l'Akatsuki, mais il ne possède pas la liste de ses jutsus, aux dernières nouvelles. Il est fort possible qu'Itachi sois capable de le faire, mais ça ne dit pas non plus qu'il a spécialisé ses genjutsu dans ce domaine, ce qui semble être le cas de Shisui, puisque sa réputation viens de là (ce qui peut être vrai comme faux, on en sait si peu).

 

Bref, il est indéniable que Shisui à les genjutsus les plus complexes, les plus subtils et les mieux maitrisé, mais pas nécessairement les plus efficace. Peut-être que c'est le cas et qu'il pouvait maitriser Itachi d'un clin d'oeil, mais ce ne sont que des présomptions pour ce que l'on sait.

 

Alors je me demande comment un genjutsu, peut etre le plus complexe, le plus subtil et le mieux maitrisé sans être le plus efficace ? c'est contradictoire et complétement illogique...Mais ce qui est péjoratif quand vous parlé de spécialité, c'est que vous avez l'air d'insinuer que Shisui serait moins bon dans les autres genjutsu, mais c'est vous qui inventé cette "spécialisation" car jusqu'a preuve du contraire, tout genjutsu manipule l'esprit, que ce soit un genjutsu de leurre, un genjutsu hard core, ou un genjutsu de Manipulation, la base reste la même cela vient d'une manipulation sur le cerveau de la victime...

 

http://narutost.free.fr/Naruto-One/JapFlap/Naruto_ch459-FR-Japflap/ch459_FR_Page_15.png

 

Ao le dit bien sur cette page " son dojutsu permet de pénétré l'esprit d'un adversaire sans qu'il ne s'en rende compte", a partir du moment ou il peut pénétré l'esprit je voit pas pourquoi ces ordres serait limité par votre spécialité inventé de toute pièce pour des ordres politiques, sans qu'il soit capable d'imité les genjutsu de corbeau d'Itachi ou autre, c'est quand même évident que si il arrive a changer littéralement la personnalité d'une personne, il peut te faire croire qu'il se disperse en corbeau etc etc...

 

Donc faut m'expliquer la légitimité de propos comme : spécialisation de genjutsu, alors que ce terme n'a jamais été abordé dans le manga, alors que ce qui est aborder dans le manga c'est que Shisui est le meilleur expert en genjutsu et qu'il possède le plus haut niveau de manipulation d'esprit a partir de la si il veut te faire croire que végéta ce mari avec Sangoku sous une pluie de corbeau rose, il le peut et ce en plus convainquant qu'Itachi...

 

@ Difaze

 

j'pense qu'on est daccord alors.

[DG]

Oui, faut qu'il y ait un mouvement d'Itachi pour que le forum redevienne actif  

 

@ Serge :

 

Oui je suis totalement d'accord avec toi, pour moi à armes égales Itachi reste supérieur à Sasuke mais avec le MSE Sasuke va le dépasser. D'ailleurs personne ne nie ce fait.

 

 

[Quintessence]

Là ou y'a problème, c'est que des personnes jugent que lorsqu'on est le meilleur en Genjutsu, alors on est le meilleur tout court.

 

Pour moi, ce raisonnement est faux, ce n'est pas parce qu'on est meilleur dans un élément qu'on domine dans tous les autres.

 

Itachi n'avait aucun contrôle de lui même, Kabuto seul agit en faisant réagir ses zombies à des techniques connus, or Kabuto ne connaissait pas la technique qui allé sortir, comment pouvait-il prévoir que ce serait un MS ?

Et si Itachi avait un minimum contrôle de soit, alors il avait tout intérêt à tomber dedans. De plus comme l'a dit quelqu'un d'autre avant moi, cela ne l'a pas empêcher de savoir qu'il était tombé dans le Genjutsu.

 

Moi je ne sais pas, pas plus que quiconque d'ailleurs si ce n'est l'auteur, qui de Shinsui ou de Itachi était le plus fort, néanmoins dire et affirmer que Shisui est plus fort qu'Itachi car il maîtrise le meilleur Genjutsu de tous les temps c'est dénué de sens selon moi, reposant sur aucun fait concret.

 

@GyuuMao

 

Kabuto ne peut pas ramener Shisui à la vie, il le dit à Tobi lorsque celui-ci lui raconte comment fonctionne l'Edo Tensei, il n'a pas l'adn de Shisui et et Tobi lui répond qu'il peut rêver ( Oui car Tobi aurait probablement l'adn de Shisui, soit via le corps de Danzo, soit autrement).

 

Ensuite là ou je suis ravi, c'est voir Nagato surement à son maximum, enfin pas réellement car on a là un mort vivant enlevé de sa conscience maintenant, mais avec le Rinnegan ca va être excellent.

 

[Shiby]

Ola chicos!!!

 

@Difaze

 

 Bref ce débat m'intéresse à peine, moi c'est ce qu'implique les actes de shisui qui m'intrigue; konoha et/ou Itachi étaient-il si pourris pour que shisui lui confie son oeil comme contre pouvoir face à Danzo...

 

Bah je ne suis pas loin de penser ça à vrai dire, il y a un détail troublant dans le fait de voir affublé Shisui d'une arme type "Anbu-Racine" comme Saï, qui me fait penser à un endoctrinement subi par Shisui, de la part de Danzou... Ce qui se révèlerait ironique vu les capacités de l'Uchiwa en terme de genjutsu... Car Danzou est quand fort, semble-t-il, pour dégoter de "jeune patriote" dévoué à la nation Konoha ; ce qui ne serait pas impossible sur Shisui qui voulait le bien de son village, comme semble le dire Itachi sur son compte...

 

Alors un don pour la nation, à tonton Danzou j'y crois!!! Même si derrière, il peut y avoir un moment de lucidité de la part de Shisui en confiant son autre oeil à une personne qui lui est très proche idéologiquement, Itachi...

 

On peut aussi imaginer qu'il s'est protéger d'un vol de la part de Tobi/Madara, vu que ce dernier le convoitait aussi...

 

bref je pense que le sacrifice d'un oeil est fort possible, surtout si ce dernier était proche de Danzou à la base (et à peut être introduit Itachi au sein des anbu vu que c'était son mentor)...

[Trip]

Sauf que Shisui aussi peut creer ce genre de Genjutsu, alors que Itachi est incapable de reproduire les genjutsu de Shisui.

 

Que ce soit clair : je comapre deux types de genjutsus. Après qui peut maitriser quoi, je n'ai pas d'infos moi. On a des exemples comme naruto qui maitrise un jutsus de fuuton de rang S mais qui n'en connait aucun d'un rang inferieur. Il n'est pas impossible que shisui se soit concentré sur un type de genjutsus et qu'il ne soit pas aussi bon qu'itachi en genjutsu "normal".

 

Si vous avez des infos je suis preneur.

 

Et pourtant Itachi avait l'intention de transformer Sasuke l'ennemi de Konoha, en protecteur de Konoha avec une utilisation externe de l'oeil de Shisui.

 

Oui avec la version MS. Ce n'est pas de celle là dont je parlais.

 

Puis voila l'excuse "non c'est pas plus puissant mais simplement différent" passe pour tout le monde. On peut également dire que les genjutsu de Sasuke sont simplement différent de ceux de Shisui.

 

Non y'a une question de vraisemblable là dedans :

- il y a peu de chances pour que shisui aie un genjutsu classqiue qui soit du niveau d'un tsukiyomi d'itachi (déformation de la perception du temps) alors qu'un truc du même niveau qu'un tsukiyomi de sasuke me semble déjà bien plus probable.

 

- Itachi est un peu le disciple de shisui, donc il l'influsence de celui ci a surement du faire pencher itachi à bien booster son genjutsu, donc pas étonnant que son genjutsu MS soit meilleur. Par contre sasuke a eu un mentor plutot orienté ninjutsu, donc il ets beaucoup plus probable qu'il ne soie pas aussi bon que son frère à ce niveau, mais il compense avec des ninjutsus bourrins (il parait que sa maitrise d'amaterasu est meilleure qu'itachi c'est dire).

 

En au final le chapitre le dit clairement : Shisui le meilleurs utilisateur de genjutsu du clan.

 

Je suis tout à fait d'accord mais pour faire une comparaison :

 

Le meilleur utilisateur de fuuton qu'on aie vu pour l'instant c'est danzo, pourtant c'est naruto qui a le jutsu de fuuton le plus dévastateur. Simple question de spécialisation.

 

Difaze et Trip qui reviennent, ça sent bien bon tout, par contre suffit que Mâât s'y mette et ça part en bataille rangée, comme au bon vieux temps...

 

Heureux de voir qu'on m'a pas oublié

Pour une fois il semblerai que difaze et moi soyons de la même opinion! par contre SVP ramenez pas maat, ce mec est d'une mauvaise foi et d'une subjectivité assez hallucinante. Le seul pire que lui que j'aie croisé c'est seven.

 

Par contre Je suis trop vert, j'ai vu un sondage tsunade/raikage m'est passé sous le nez...

 

 

[Dundan]

Alors je me demande comment un genjutsu, peut etre le plus complexe, le plus subtil et le mieux maitrisé sans être le plus efficace ? c'est contradictoire et complétement illogique...

 

Je parler d'efficacité en terme d'utilisation. Le kunai est probablement l'une des armes les moins puissantes du manga, mais entre les mains d'Itachi ou de Minato, ça peut faire des carnages.

 

 

Mais ce qui est péjoratif quand vous parlé de spécialité, c'est que vous avez l'air d'insinuer que Shisui serait moins bon dans les autres genjutsu, mais c'est vous qui inventé cette "spécialisation" car jusqu'a preuve du contraire, tout genjutsu manipule l'esprit, que ce soit un genjutsu de leurre, un genjutsu hard core, ou un genjutsu de Manipulation, la base reste la même cela vient d'une manipulation sur le cerveau de la victime...

 

Je n'insinue pas que Shisui est moins bon dans les autres genjutsu, je ne fait que dire qu'on l'ignore. Il peut surement se disperser en corbeau comme le ferait Itachi, mais le placerait-il aussi efficacement d'un point de vue tactique? Peut-être que oui, peut-être que non, puisque c'est le flou complet sur ce personnage.

 

Encore une fois, je ne dis pas qu'Itachi est plus puissant ou autre affirmation quelconque. Je ne fais que souligner qu'on en sait trop peu pour déduire que Shisui > Itachi.

 

@GyuuMao

 

D'ailleur, si Kabuto veut s'emparer de l'oeil de Shisui, c'est surement pour pouvoir le ressuscité via Edo.

[Trip]

 

Oui je suis totalement d'accord avec toi, pour moi à armes égales Itachi reste supérieur à Sasuke mais avec le MSE Sasuke va le dépasser. D'ailleurs personne ne nie ce fait.

 

Ca dépend de ce que tu veux dire par "plus fort". Personnellement je pense que le plan d'itachi avec le corbeau aurait très bien fonctionner si kabuto ne s'était pas mélé à tout ca. Après on ne peut aps forcément appeler ca une défaite pour sasuke, mais ça serait quand même une victoire d'itachi dans un sens.

[Danchou]

@Jaggy:

Kishi a quand même vachement limité et restreint l'utilisation de l'invocation d'Itachi. La limite d'utilisation va vraisemblablement sauter , naruto étant quasiment à coup sûr lié au senju, le chakra de kyuby, le sceau du rikodou, il rechargera sûrement ça en deux deux. Mais alors que le corbeau aurait pu lui permettre d'utiliser l'amatsuki à volonté et en toute circonstance (devant tant de cheat  , kishi a décidé de limiter la chose), parce que voir naruto mode rs balancer la sauce niveau chakra et dévasté le champ de bataille et lâcher de temps en temps le genjutsu ultime.........faut pas pousser quoi,autant arrêter le mangas, en gros le truc n'est utilisable que contre sasuke , qui avec son MSE résistera sûrement.....ça sert à rien à quoi (excepté libération d'itachi).

 

 @Shiby:

Ce qu'on sait des uchiwas à MS (espèce en voie d'extinction) c'est qu'ils sont supa beau, supa intelligents, supa charismatiques et doués, et qu'en plus leurs coupes tiennent sans gel en toutes circonstances. Bref, des graines de leaders, complets en tout point, et incroyablement doués. Les uchiwas sont l'archétypes du shinobi. Pourquoi je dis tout ça...

Je présume que shisui est du même acabit que les autres utilisateurs de MS, c'est une chose de voir un tel ninja prêter sa force à Danzo, utiliser ses dons pour ses projets, s'en est une autre de le voir donner son pouvoir, son oeil à ce dernier...

Et même si le lavage de cerveau avait été aussi efficace (ce que je ne crois pas), comment expliquer que shisui ne soit pas allé jusqu'au bout, et ait exprimé de tels suspicions , à tel point qu'il confia un pouvoir pouvant contrer celui de Danzo à itachi   Or, dans le fond leurs objectifs restaient les mêmes.

 Autre élément troublant, shisui n'était pas n'importe quel uchiwa, il avait la confiance du clan, participait à des réunions,etc,etc comment Danzo aurait pu le convaincre à l'insu du clan de lui remettre un tel outil (on voit bien avec itachi que c'est lui qui fait le premier pas vers les dirigeants,et qu'il gardait une certaine liberté d'action, dans le contexte de l'époque, tentative de putsh, j'ai du mal à voir Danzo avoir une influence telle sur shisui). Bref , tout ça mis bout à bout, avec l'apsect indépendant qui semble se dégager du perso, pour moi ça colle pas, on lui a pris l'oeil à son insu.

[H◙Rus ¥K]

Si c'est le Sasuke qu'on a vu face a Danzou, alors là y a même pas photo. Danzou déjà affirme qu'il y a un monde entre les genjutsu d'Itachi et celui du petit Uchiha. Son Suusanoo est toujours incomparable a celui de son grand frère. Une vitesse d'incantation incomparable chez le grand frère, même avec le Sharingan Sasuke est incapable de voir les signes.

Bref, la comparaison est juste incomparable a l'heure actuel, mais une chose est sur, Sasuke finira par dépasser Itachi, c'est une évidence.

 

je résisterai !! JE RÉSISTERAI J'ai dit!!!!!

En plus c'est les vieux dossier , qui ont deja etait faussé auparavant!

[oromis]

Et puis nous ne savons absolument pas si Itachi peut ou non se libérer de ce genjutsu ou même l'éviter (même via le corbeau) pour plusieur raisons :

1) apparement les zombie de l'édo peuvent toujours parler et regarder où ils veulent, seules leurs techniques s'activent automatiquement de temps en temps, mais ils ne sont en rien sur un mode de combat optimal mais plutot sur un mode "automatique".

2) On peut imaginer qu'après avoir vu l'oeil de shishui, Itachi ai pu se defaire du genjutsu, d'autant plus qu'il se rend compte être prit dedans, cependant, dans ce chapitre, Itachi PROFITE du genjutsu, il n'a donc qu'une envie, y rester dés lors que l'oeil de Shuisui le libère !

Voilà comment sa se passe à mon avis : Itachi blablate de decide de se libérer de l'édo donc il louche sur l'oeil de shisui ( peut être meme que le corbeau peut à lui tout seul capté le regard, puisque madara a été prit lui aussi, technique d'hypnose d'itachi ?), dés que l'effet commense, itachi est libre ! donc pourquoi annuler la technique dés lors qu'il est maitre de ne pas le faire et que de toute façons le corbeau a été utilisé ?

[Sengoku Iori]

Je viens juste de me poser une question (je ne sais pas si c'est le topic approprié), Aujourd'hui grâce à Shisui, nous avons découvert qu'il y a plus puissant que le Tsukyomi à travers le Kato Amatsuki, est - ce que cela pourrait vouloir dire qu'il y a une Amaterasu plus puissant (si oui, est-ce le Kagutsuchi de Sasuke) et un Susano'o plus puissant (dans quel cas, alors celui d'Itachi serait plus puissant que celui de Sasuke)  :o

 

Qu'en pensez vous ?

[Mun Su]

Hum on ne peut pas vraiment savoir, je dirais juste que le Kagutsuchi n'est pas plus puissant que l'Ama, c'est une manipulation de l'Ama; et que le Susanoo de Sasuke était le même à la fin que celui d'Itachi. Itachi a cependant réussit à dégotter 2 Armes incroyables, le miroir de Yata et l'épée de Totsuka. Maintenant que Sasuke a ses yeux nul doute qu'il aura Yata, maintenant aura-t-il Totsuka ou bien une arme ayant un rapport avec Amaterasu je ne sais pas.

[Gabriel]

Bon pour le meilleur genjetsu, je le comprend différemment de vous.

L'auteur a clairement expliqué le summon, c'est izanagi, puisque l'illusion devient réalité, ce qui est toujours supérieur à un genjetsu(illusion).

 

Si on suit cette logique le genjetsu, qui se rapproche, le plus de la réalité, et donc d'izanagi, est le plus puissant, ce qui ne veut pas dire que dans un face à face avec tsuko, le genjetsu lui serait supérieur, à mon sens tout comme amaretsu face à l'utilisation et manipulation du feu noir, les 3 pouvoirs de MS sont surement de puissance équivalente.

Mais le genjetsu, de shisui, prend la place de la réalité, sans pouvoir s'en rendre compte, ce qui place ce type de manipulation au plus près des effets d'izanagi, et dans ce sens là, il est le plus dangereux et puissant des genjetsus, et cela se comprend très bien, car tsuko, on sait qu'on est sous un genjetsu, ou du moins on finit par le réaliser assez vite (témoins les effets sur les utilisateurs, donc, on peut se faire aider, ou agir), sauf que les genjetsus de shusui sans pisteurs de chakra ou utilisateurs de byakugan, personne n'y verra rien.

 

Pour danzou, il semble bien que cela soit le même jutsu, car les effets sont les même sur le samourais, même si son utilisation ne doit pas être parfaite, par contre son oeil doit pouvoir se réactiver plus vite grâce à hashirama. On remarque que le MS disparait suite au genjetsu, très malin de la part de kishi, car cela explique qu'on ne voit qu'un simple sharingan pour danzou sans montrer le MS.

 

[Gertrude]

Mouai je penses qu'il faut relativiser le super genjutsu Kato Amatsuki de Shisui. Ok c'est ce qui se fait de mieux blabla.. n'empeche qu'avec un cooldown de 5 ans c'est pas si ultime que ca. En gros tu peux pas le faire à chaque combat.

Sauf si tu as des cellules senjus comme Danzo. D'ailleurs c'est quoi ces conneries ? Qu'est ce qu'elles viennent foutre la les cellules Senju ? Enfin bref, je trouve pas ca interressant du tout ce débat sur Itachi/Shisui, qui est le plus fort, etc.. On connaît rien de Shisui! De toute manière Itachi n'est pas que bon en Genjutsu, il est bon partout ! Est -ce que c'est pareil pour Shishui ? On ne sait pas. On ne sait même pas jusqu'ou il a poussé son MS (a t'il d'autre technique ? un Susanoo ?).

 

Je trouve que le combat qui se déroule en ce moment est bien plus intéressant. Rendez-vous compte, on va enfin voir un échantillon de la véritable force du Rikudo. Je penses que le Nagato que l'on voit en ce moment (c'est à dire jeune et en pleine forme) doit pas être loin du niveau du premier rikudo (sans Juubi bien sur). En tout cas ce combat risque d'être épique. J'espère que Kishi le fera duré plus que 2 chapitres.

D'ailleurs, Naruto est déjà en difficulté. Enfin on sait tous qu'il ne va pas se faire extraire son âme, mais comment va t'il en réchapper ?

Pour moi, il n'y a que 2 possibilités: soit c'est un clone, soit Itachi protège Naruto ( avec son Susanoo, ou alors directement avec son corps). Je penses qu'on verra Itachi disparaître pour de bon dans ce combat, peut être en emportant Nagato avec lui. Je penses cela car scénaristiquement Itachi n'a rien à apporter à l'histoire en se balandant en edo tensei, surtout qu'il confie Sasuke à Naruto.

J'ai vraiment hâte de voir la suite de ce combat, Nagato enfin en full power ca poutre!

 

[Nathaniel]

@Difaze

 

Je ne considère pas Shisui>Itachi uniquement parce que Shisui est meilleurs dans le genjutsu.

Je juge que Shisui est supérieur à Itachi puisque ce dernier à perdu contre un corbeau avec l'oeil de Shisui.

 

C'est le chapitre lui même qui le montre : un corbeau avec l'oeil de Shisui > Itachi zombie.

 

Et j'en tire naturellement que Shisui vivant est plus fort que Itachi vivant.

 

 

[La Vérité d'Arkinsliz]

Je me permets de recentrer le débat sur une autre thématique du chapitre et bien plus en rapport avec le titre du topic: Comment vaincre Nagato Full Power?

 

Il y a trois ans, lorsqu'on ignorait l'état de Nagato; je me souviens que de nombreuses personnes dont moi, pensait qu'il existait un adversaire ultime contrôlant les Pains; en référence au flash-back disant que Nagato avait maîtrisé les six natures de Chakra à dix ans. Pas de chance, Nagato paraplégique avait détruit cet espoir.

 

Mais là, l'auteur nous donne finalement ce plaisir et c'est là que le débat se pose: Quels sont ses faiblesses:

 

-J'ai toujours pensé que le Shinra Tensei était sa seule parade contre les Jutsus. Finalement, sans faire le moindre mouvement le Gakidou lui permet de dépouiller l'intégralité du manteau de Bee par simple contact, là où le Pain Gakidou utilisait ses mains. Par ailleurs, on avait pas de certitudes tangibles quant au devenir du Chakra absorbé. Maintenant on le sait et c'est juste awesome.

 

-Le Ningendou. Je vous avoue que j'ai eu une petite frayeur en lisant la fin de chapitre: Qu'est-ce qui empêche Nagato d’arracher l'âme de Naruto ou Bee comme il l'avait fait avec Shizune? Rien, si ce n'est que Kabuto les veut vivant pour l'extraction... Existe-il une parade.

 

-Je pensais que Nagato n'était particulièrement bon au corps à corps, du fait que les Six Royaumes du Rinnegan suffisait à le rendre quasi parfait. Mais là, on a un Nagato dans le chapitre 449, qui les avertit des mouvements d'Itachi sans problème et ce même Nagato qui envoie valdinger Bee d'un coup de pied.

 

On arrive à une vraie combinaison à problème: Immortalité de l'Edo-Tensei+Shinra Tensei+Gakidou+Rinnegan et réflexe+Bansho Tenin associé à Ningendou.

 

Tout cela, c'est sans compter sur ce que finalement nous n'avons jamais vu: le maître des six affinités en action. On voit qu'en quelques pages, il a enchaîné: Shinra Tensei, Invocation, Gakidou, coup de pied, Bansho Tenin, puis Ningendou.

 

On sait qu'il est bon en sceaux et en mudras, puisqu'il était à l'origine des piège de la planque de l'Aka de l'arc Suna et du transfert de corps employé par Itachi et Kisame. Kishimoto peut absolument faire tout ce qu'il veut avec ce personnage, alors si combat sérieux il devait y avoir: que peuvent faire Naruto, Bee et Itachi pour le neutraliser, sachant qu'ils sont tous incapable de le sceller jusqu'à preuve du contraire.

 

Le débat est ouvert!  

[Seth]

Comment vaincre Nagato Full Power?

 

Bah déjà, qui va combattre Nagato ?

 

Déjà, je met une pièce sur Itachi vs Nagato. Ça serait un combat assez intéressant, surtout depuis qu'Itachi est libre de ces mouvements.

Donc dans l'hypothèse que ça soit Itachi qui s'y colle, il y a plein d'hypothèse : un Genjutsu, Amaterasu et Susanoo (tout simplement je dirais)

 

Amaterasu est le jutsu que j'estime le moins efficace car il pourrait se faire absorder.

Mais pour le Genjutsu, on a vu que ça fonctionnait bien (cf Jiraya) et pour Susanoo, je ne vois pas comment y résister.

 

En somme, si c'est Itachi qui combat Nagato, il y a pas mal de moyen.

Si c'est Naruto ou KB, les moyens semblent plus complexe. Il faudrait que Naruto arrive à placer un Ninjutsu (sans se faire absorber son attaque) ou le taper en Taijutsu.

 

Mais le futur combat s'annonce intéressant.

[Cass']

Si Itachi est bien revenu dans le monde des vivants il aura du mal avec son ms à cause de sa maladie...