Game of Thrones [Spoil, Serie TV UNIQUEMENT Interdit à ceux qui ont lu le livre]

[Kheops]

En meme temps a l'époque la majorité était a 13ans, Louis XIV est sacré roi a 15-16ans ^^

 

Donc sur ce point la l'auteur a bien retranscrit l'époque féodal.

 

Juste comme ca, le monde de GOT est un monde imaginaire, on peut faire AUCUN mais aucune rapport avec notre moyen age a nous... dans GOT de mémoire on est dans leur année "300" donc faut pas comparer.

 

Le seul truc qui m'a paru choquant en fait c'est toute l'intrigue sur les règles de Sansa sur les deux saisons disons que dans ce cas là c'est un poil mieux avec l'age du perso véritable

 

J'allais en parler, en faite c'est le truc qu'il pouvait pas zaper, ca a son importance dans le scénario, donc bon autant faire une "erreur" ou un truc pas logique (qu'une fille de 15/16 est sa tard), ca passe quand meme.

 

Les ages donnés correspondent à ceux des livres!! Dans la serie, les producteurs ont bien signalé que pour raison d adaptation ,ils vieilliront les acteurs!! Donc , c'est normal le decalage..

 

Pour l'instant y a pas de soucis, puisque les Saison 1 et 2 s'étalent sur 2 ans Gotiens donc les enfants ont grandit au bon rythme, ca va coincé vu que l'adaptation ralenti. Après y a viellir et viellir, Rickon ca passe, Bran et Arya ca risque d'etre limite, le reste ca passe c'est déja des pré-adulte (sansa, joeffrey) donc ca collera et le reste c'est déja des adultes donc bon. Dans l'ensemble ils ont bien géré et ils ont bien anticiper l'avenir (sauf bran), ca change de certaines series ou ca devient n'importe quoi et ou le scénario doit etre adapté (Lost ^^)

[Endworld]

Juste comme ca, le monde de GOT est un monde imaginaire, on peut faire AUCUN mais aucune rapport avec notre moyen age a nous... dans GOT de mémoire on est dans leur année "300" donc faut pas comparer.

Je sais que c'est un monde imaginaire. Mais ce que je veux dire est que l'auteur a surement voulut retranscrire un monde tel qu'il était a l'époque feodal. Du moins en terme d'ambiance.

 

Car a cette époque les gens étaient considéré comme apte a entrer dans le monde adulte plus tot (mariage d'intéret jeune etc...) et ce qu'on y voit dans GoT est je pense pas très problématique pour les moeurs des gens vivant a cette époque, du moins ils seront pas aussi surpris que nous en découvrant l'age des protagonistes a faire ce qu'ils font ^^ (mise a part que le récit est assez epic)

[xe Bolton]

En meme temps a l'époque la majorité était a 13ans, Louis XIV est sacré roi a 15-16ans ^^

 

Donc sur ce point la l'auteur a bien retranscrit l'époque féodal.

 

Mais dans la série, on donne facile a Roob/Jon 22, 23ans et les filles (Dany, Sansa, Margarey) au moins 18-20ans.

 

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il vaut mieux ne pas tenir compte des ages dans la série lol

Je rejoints Ned on peut pas vraiment comparer notre monde avec celui de Westeros. L'age de mariage chez les filles c'est les premières régles (voir Sansa), après pour la majorité Joeffrey a bien un régent (à la base cela devait être Ned) donc oui il y a bien une majorité et cela a l'air de ne pas être aussi bas que cela.

 

[Kheops]

Après ca depend le pays, en France, c'est la mère qui gère le pays (cf catherine de medicis) avant la majorité, en Angleterre une femme peut regner le pays, l'ordre de succession n'étant pas que masculin.

 

Dans le cas de joeffrey c'est bizarre, son père demande a Ned d'etre régent mais cest plus un souhait de robert qu'une règle établit. La clairement Cercei sert a rien, c'est Joffrey le roi a 100% qui peut évincer sa mère quand il le veut.

 

Après l'auteur est clairement dans une inspiration médieval (d'un coté c'est la base de l'heroic fantasy si on veut pas d'arme à feu, pas d’électricité), en faite c'est un monde ou on est à cheval, à l'épée et arc. Y a pas d'autre choix, peut rien y avoir de futuriste et rien y avoir de préhistorique. Mais bon la on peut aller de -1000 JC à +1500.

 

D'ailleurs question con, si ca a rien de spoilant, l'année 0 de l'univers de GOT correspond a quoi? car les premiers hommes qui battent les zombies datent de 1000 ans de mémoire.

[Endworld]

Dans le cas de joeffrey c'est bizarre, son père demande a Ned d'etre régent mais cest plus un souhait de robert qu'une règle établit. La clairement Cercei sert a rien, c'est Joffrey le roi a 100% qui peut évincer sa mère quand il le veut.

En fait je pense que Robert veut a tout prix que la régence soit faite par Cersei et il doit considéré que Ned est la personne la plus apte a le faire (je me rappel plus dans la série, mais dans le livre il dit bien que c'est Ned qui aurait du etre roi et il le regrete).

 

Après l'auteur est clairement dans une inspiration médieval (d'un coté c'est la base de l'heroic fantasy si on veut pas d'arme à feu, pas d’électricité), en faite c'est un monde ou on est à cheval, à l'épée et arc. Y a pas d'autre choix, peut rien y avoir de futuriste et rien y avoir de préhistorique. Mais bon la on peut aller de -1000 JC à +1500.

Je me suis peut-etre mal exprimé, mais c'est un peu ce que je voulais dire. L'auteur c'est grandement inspiré de l'époque féodal pour instauré son monde. A l'époque du moyen age faut pas oublier qu'a cause de la courte lespérance de vie il était de coutume de marier les enfant très tot (majoritairement avant 17ans) de ce fait a cette époque les moeurs des gens doivent pas etre choqué en voyant les premiers rapport a l'age de 12-14ans ou de voir un enfant régner ou avoir une haute place dans la société.

 

D'ailleurs question con, si ca a rien de spoilant, l'année 0 de l'univers de GOT correspond a quoi? car les premiers hommes qui battent les zombies datent de 1000 ans de mémoire.

L'an 0 correspond a la fin de la conquete faite par Aegon le conquerant avec la défaite du dernier roi du nord (ou approximativement) donc a la naissance du royaume des 7 couronnes ^^

[Zenobi]

L'an 1 (l'année 0 n'existe pas théoriquement) correspond au couronnement d'Aegon "le Conquérent" Targaryen en tant que roi de Westeros.

 

Je me suis peut-etre mal exprimé, mais c'est un peu ce que je voulais dire. L'auteur c'est grandement inspiré de l'époque féodal pour instauré son monde. A l'époque du moyen age faut pas oublier qu'a cause de la courte lespérance de vie il était de coutume de marier les enfant très tot (majoritairement avant 17ans) de ce fait a cette époque les moeurs des gens doivent pas etre choqué en voyant les premiers rapport a l'age de 12-14ans ou de voir un enfant régner ou avoir une haute place dans la société.

 

Oui c'est exactement ça, au Moyen-Age il n'existait pas d'adolescence comme on l'entend aujourd'hui, on passait presque quasiment de l'enfance à l'âge adulte (en général dès que l'on était en âge de "procréer"). A 20 ans une femme pouvait déjà avoir 2 ou 3 enfants ou bien un chevalier du même âge pouvait être déjà considéré comme un combattant aguerri, et si en plus si son statut lui en donne la légitimité, diriger des troupes.

[Endworld]

Pour les hommes, il me semble qu'ils sont considéré comme adulte dès lors qu'ils sont en age de manier une épée. En tout cas, c'était le cas au japon, donc ca me surprendrait pas que la réciprocité soit la meme ^^ (donc approximativement 16 ans).

[♦ Ser Davos Mervault]

Le tournant de la saison, les 3 premiers épisodes m'ont franchement ennuyés, celui là était quand même super épique !!

 

Bon faut avouer, il y a pas mal de choses à mettre en place durant cette saison :

 

- La fraternité sans bannière Beric Dondarrion (qui a pris dans la gueule), Thoros de Myr, Lim et les autres ...

- La situation de Jaime qui évolue quand même pas mal

- La rencontre tardive des Reed

- Daenerys, qu'on ait pas l'impression qu'elle se choppe une maxi armée en claquant des doigts

- Ce qui se passe au Nord, c'est quand même assez fou. On a plus de Lord Commandant, le mur est quasiment plus protégé et ils s'attendent pas à ce qui arrive.

 

[Kheops]

Tant que l'hiver est pas la de toute facon les WW passeront pas et bon Mance est bien gentil mais son but est pas d'envahir westeros, bien trop limité le pauvre chou.

 

Au final tout ce petit monde va s'allier, en faite j'ai hate que l'hiver arrive, voir Port Real sous la neige ^^

[Lou Sebi]

Il est un peu moins bon que les autres mais c'est toujours assez fun à regarder juste après avoir vu l'épisode.

 

Recap Facebook Episode 4

 

Pour revenir sur la Garde la Nuit, c'est vrai que la situation semble catastrophique.

A ce rythme là, il n'y aura pas grand monde pour défendre Chateaunoir et les autres châteaux du Mur.

C'est cette partie de l'intrigue que j'attends avec le plus d'impatience.

Voir Tormund, Jon et quelques Wildlings escalader le mur. Ca promet des images assez épiques.

 

Oui niveau WW on a encore un peu de temps.

L'armée de Mance doit passer avant les WW, reste à voir comment ça va se goupiller.

On va peut-être avoir un 1er affrontement au delà du mur.

[serisawa]

épisode 4 vu , juste énorme comme d'hab

 

daenerys prend vraiment de l'ampleur et le finish avec elle est grandiose , je relaterais pas ce que tous les membres ont dit car je n'en pense pas moins , par contre je reviendrais sur théon , en re matant la saison 2 sur l'épisode 3 ou tyrion parle avec je sais plus trop qui qu'il serais sage de le marier avec une princesse de je ne sais plus ou pour rallier les iles de fer à leurs cause , je sent que son passage à tabac est une sorte de remaniement de cerveau pour en refaire un vrai fer-né orchestrer par son père   

[Seikan D. Shi]

Pour ce qui est de Theon j'ai une autre theorie:

 

 

Dans la saison 2, on sait que le bâtard de bolton est bien arrivé a winterfell, il y a les trompettes qui empêchent theon de dormir etc, et ses hommes le trahissent pour s'en sortir en vie.

Le truc qui clochait dans tout ça c'est qu'ils brûlent winterfell, c'est vraiment improbable qu'après un tel acte l'offre tienne encore, donc pourquoi brûler winterfell? à moins qu'ils l'aient pas fait...

 

Maintenant revenant à la saison 3, Robb reçoit un lettre du batard de bolton disant être arrivé trop tard et que les hommes des îles de fer étaient déjà partis, hors on sait qu'ils étaient bien arrivés à temps, donc il est en train de mentir à Robb, et je pense que c'est lui qui a Theon prisonnier, et aussi que c'est lui qui a brûlé winterfell, et il est aussi probable dans ce cas qu'il aie pas laissé les hommes des îles de fer partir en vie. 

[xe Bolton]

 

Dans le cas de joeffrey c'est bizarre, son père demande a Ned d'etre régent mais cest plus un souhait de robert qu'une règle établit. La clairement Cercei sert a rien, c'est Joffrey le roi a 100% qui peut évincer sa mère quand il le veut.

 

 

Joffrey n'est pas roi a 100% vu qu'il ne siège pas au conseil restreint (voir saison 2 et 3 alors qu'en saison 1 ned était scandalisé que Robert ne soit pas là la première fois et que Robert venait quand même des qu'il s'agissait de menace importante comme l'alliance Dany/drogo) et que c'est sa mère qui y siège à sa place, donc en bref il est juste là pour faire le beau en public (et là il peut contredire tranquille sa mère) mais quand il s'agit de la vrai politique (économie, guerre, stratégie, alliance ...) c'est surtout la main et le conseil restreint (voir Tyrion saison 2 et Tywin saison 3) qui prend toutes les décisions et sans l'aval du roi (il ne connaissait en aucun cas les plans de défense de port-Réal pour Blackwater par exemple).

 

Le problème de la régence de Cersei c'est que les deux précédentes mains la prennent pour une grosse conne incapable de gérer son fils en public alors que c'est son rôle donc ne l'écoute pas d'où forcément elle sert à rien lol (l'exécution de Ned Stark ne serait sans doute pas arrivée si Tywin ou Tyrion avait été à port-Réal et c'est d'ailleurs la seule vrai décision qu'il a prise en tant que roi depuis sa prise de fonction vu que Tywin avait déjà arrangé l'accord avec les Tyrell avant que Joef officialise ces fiancaillles avec Margaery).

[1chig0]

Pour en revenir à Mélisandre, certains ont fait le lien avec la Fraternité sans bannière, ça tombe bien vu que pour moi, elle recherche Gendry. La petite phrase qu'elle a dit à Stannis en partant, un truc du genre "Tu n'es pas le seul à avoir du sang de Barathéon dans les veines" m'a tout de suite fait penser à Gendry.

 

Pour Arya, la scène est prévisible. Finalement, malgré que le Chien soit un molosse en apparence, il a pas commis tant de crime que ça par rapport à son frère.. Je m'attendais à ce qu'Arya lui reproche la mort de Mycah, mais pas comme ça. Du coup, il va y avoir notre duel judiciaire de la saison. Je mise sans hésiter sur Sandor Clegane qui a l'air beaucoup plus fort que Beric Dondarrion.

 

Pas sûr, je pense que le limier va perdre et qu'il va se faire recruter par la Fraternité. En tout cas, c'est le scénario qui me plairait le plus, je commence à m'attacher à cette Fraternité et je sais pas pourquoi, je sens qu'elle va avoir son rôle à jouer dans la suite (pas comme la garde de nuit qui est complètement décimée  )

[-Hero of Time-]

"You are a Bastard... a Daughter-Fucking Wildling Bastard" : La phrase qui a fait dégénérer la situation chez Craster. je ne m'attendais pas à ce que ce soit autant le chaos chez la Garde de Nuit. En même temps pour beaucoup c'était la goutte d'eau qui faisait déborder le vase : Le vieux qui les accueille qui ne cesse de les insulter ou les menace de leur couper la gorge alors que ce dernier mange sous leur nez et les membres de la garde qui crèvent de faim. Au final c'était prévisible que la situation dégénère. Le type qui a tué le vieux Craster avait finalement une bonne tête de psychopathe. Mais je ne m'attendais pas à ce qu'il soit celui qui lance les hostilités vu qu'il semblait calme. Comme quoi ce sont ceux qui parlent peu qui agissent le plus .

Ca reste mon épisode préféré de la saison pour l'instant et quelque chose me dit que nous sommes loin d'être au bout de nos surprises sur le reste des épisodes.

 

[xe Bolton]

"You are a Bastard... a Daughter-Fucking Wildling Bastard" : La phrase qui a fait dégénérer la situation chez Craster. je ne m'attendais pas à ce que ce soit autant le chaos chez la Garde de Nuit. En même temps pour beaucoup c'était la goutte d'eau qui faisait déborder le vase : Le vieux qui les accueille qui ne cesse de les insulter ou les menace de leur couper la gorge alors que ce dernier mange sous leur nez et les membres de la garde qui crèvent de faim. Au final c'était prévisible que la situation dégénère. Le type qui a tué le vieux Craster avait finalement une bonne tête de psychopathe. Mais je ne m'attendais pas à ce qu'il soit celui qui lance les hostilités vu qu'il semblait calme. Comme quoi ce sont ceux qui parlent peu qui agissent le plus .

Ca reste mon épisode préféré de la saison pour l'instant et quelque chose me dit que nous sommes loin d'être au bout de nos surprises sur le reste des épisodes.

 

Le problème de la garde de nuit c'est qu'à 90% c'est d'anciens criminels, alors autant certains c'est pour des petits crimes qu'ils sont sur le mur autant pour la plupart c'était pour des crimes passible de peine de mort (meurtre, viol ...) donc pas des enfants de coeur et avec de gros psychopathes dans leur rang. Si tu rajoutes à cela qu'ils sont frustré sexuellement (et avec des femmes partout autour), qu'ils ont faim, froid, peur et qu'un gros pédant les insultes en bouffant devant eux, c'était juste couru d'avance.

[Kheops]

Oui pour Craster c'était courut qu'il allait craqué, et pour le coup c'est la bouffe qui les a fait peter les plomb

 

L'erreur de Mormont aura été de se croire trop capable de diriger une bande de mec qui subisse des épreuves incroyables alors qu'aucun est chevalier, il a manque d'humanité avec son groupe, il a suffit d'une étincelle et pffff.

 

 

[Lou Sebi]

J'ai effectivement pas trouvé Mormont à la hauteur quand c'est parti en vrille.

Après, c'est le Lord Commander donc il doit penser au groupe. Il savait que Craster était la seule chance pour les blessés mais c'est clair qu'il aurait du anticiper la frustration et l'énervement de certains membres de la garde de la nuit.

 

Bref, une fin pas très glorieuse pour le commandant. Ca va être intéressant de voir qui va prendre sa place ou qui va prendre les choses en mains.

 

Au fait, pour les fans de goodies, j'ai vu ça sur le net :

 

Je pense que je vais craquer pour Snow ou le WW.

Très sympas.

[Hodor]

en meme temps, mormont n'a pas vraiment de marge de manoeuvre.

 

d'un coté, il a caster, qui lui impose ses règles. il n'est ni ami de la garde de nuit, ni leur serviteur.

depuis le debut, il les aide. meme si pour certains c'est pas assez. il les sauve ....

craster va pas non plus vider ses reserves pour des visiteurs qui au fond le méprise.

aucun de nous, aurait nourrir ses bandes de corbacs !

 

de l'autre coté, il a des gens  fatigués et souvent blessé. doublé d'un manque de nourriture, du froid qui n'ont jamais connu aussi rude. ajouter à cela le fait qu'ils ont affrontés des WW , chose que personne n'avait vu depuis des siècles.

donc forcément appeuré comme jamais.....

 

et entre les deux, des provocations (touche pas à mes femmes, touche pas à ma nourriture, donne moi ta hache)

l"un possède tout ce que l'autre aimerait (nourriture, femme, coin au chaud)

et aucun respect ( craster les considère comme corbacs, des mecs du sud. les autres considère craster comme un sauvageon, tueur de bébé, violeur de ses propres filles)

 

meilleur soit le commandant de la garde de nuit, mormont ne peut que calmer les tensions.

lui meme est à bout, désespéré.

il aurait pu faire quoi ? partir et surement mourir.....

 

il ne pouvait que croire en ces hommes qu'ils ne passeraient pas la limite.

en jouant de son autorité (il vire des membres de la salle de craster)

il calme craster en lui offrant un présent et en se montrant respectueux.

 

mais malheureusement, tout controle que tu as sur les choses.

si ça pète...............meme qu'une seule seconde....et bah ça donne ça.

 

et l'auteur ne pouvait faire survivre Mormont a cette situation...

 

 

[xe Bolton]

Craster les sauve, craster les sauve ouais il avait surtout pas le choix, tout ce qui vit au nord du mur est l'ennemi de la garde, si Craster n'aide pas la garde il est un homme mort, que peut faire un vieux contre des hommes d'armes entrainés et en nombre, dans la saison 2 on voit bien que c'est un accord, tu nous accueilles nourris et nous on te laisse tranquille c'est qu'il n'a pas vraiment le choix pourtant il se l'a ramène et cela fini par lui couter la vie, Mormont aurait pu recadrer Craster au lieu de lui laisser faire comme bon lui semble.

[-Hero of Time-]

Il est clair que ça ne pouvait qu'éclater. Déjà que la tension se sentait dès leur arrivée... Au final, après la bataille du Poing des Premiers Hommes, Craster les a accueillis contre son gré sous l'effet d'une menace silencieuse (en particulier de celui qui lui arrache la vie l'épisode suivant). Mais s'il a accepté à contre-coeur de les héberger, Mormont aurait également pu le contraindre sous la menace à leur livrer la nourriture qu'il gardait caché sans que ça vire au bain de sang. Il avait un petit groupe de frère de la garde qui auraient pu  aider Craster à refaire le plein de vivre. Mais le sauvageon, à force de faire son malin et menacer ses invités, ben il récolté ce qu'il a semé.

[Alphα]

Épisode terrible.

Déjà on a un condensé de tout ce que les persos peuvent montrer de plus terrible :

Varys et sa vengeance ultra-terrible sur son "sorcier", torture physique et pyschologique pour Jaime (traine dans la boue et la merde, assoiffé, et finit par boire de la pisse de cheval... Immonde); et puis torture terrible du côté de Theon. Franchement, c'est abject^^ : Il se fait torturer des jours durant, il arrive à s'échapper avec une lueur d'espoir, un sauveur lui vient en aide, il touche au but, et là... Bam retour en enfer. Les greyjoys sont vraiment des sa***ds

 

Tywin et Olenna, toujours aussi terribles ces personnages.

Le premier est vraiment toujours aussi impressionnant de sérénité, même lorsqu'il remet Cersei à sa place. Pareil pour la deuxième, tout le monde en prend pour son grade, avec un cynisme qui frôle le génie. Chacune des apparitions de ces persos sont un pur bonheur

 

Daenerys aussi est terrible de son côté. Elle a ce don de passer de l'ultra pénible à l'ultra badass (jamais entre les deux). Et là toute la scène de fin est clairement son plus gros moment de gloire depuis le début de la série, mention au passage de la révélation en valyrien.

 

Enfin le passage de la garde de nuit m'as laissé sur le c**. Honnêtement, je ne m'attendis absolument pas à voir Mormont mourir tout de suite, et surtout de cette façon, l'auteur nous refait le coup de Ned Stark (à moindre echelle). On sentait que ça pouvait péter, mais je ne pensais pas aussi tôt...

En tout cas, la garde de nuit est en vrac, plus personne pour protéger le mur, ou prévenir à Westeros, clairement Mance Rayder va s'en donner à cœur joie vu qu'il se prépare à lancer son assaut...

Terrible.

[-Hero of Time-]

En tout cas, la garde de nuit est en vrac, plus personne pour protéger le mur

 

Hum je doute qu'il n'y ait plus personne au mur. D'ailleurs l'un des compagnons de Jon Snow, un certain Pyp je crois (si je me rappelle bien de son prénom), n'a pas fait partie de l'expédition. Alliser Thorne n'est pas non plus parti. Il doit surement rester une maigre garnison au mur. Ce serait stupide de déployer toutes les forces présentes. Enfin bref, reste que même la garnison présente au mur sera impuissante face à Mance Rayder et son armée de sauvageons.

[Endworld]

Hum je doute qu'il n'y a plus personne au mur. D'ailleurs l'un des compagnons de Jon Snow, un certain Pyp je crois (si je me rappelle bien de son prénom), n'a pas fait partie de l'expédition. Alliser Thorne n'est pas non plus parti. Il doit surement rester une maigre garnison au mur. Ce serait stupide de déployer toutes les forces présentes. Enfin bref, reste que même la garnison présente au mur sera impuissante face à Mance Rayder et son armée de sauvageons.

Il me semble que la derniere apparition d'Alliser Thorne est lorsqu'il fut envoyé a Port Real par le Lord Commandant après la tentative s’assassina sur sa personne par les zombies avec une des mains coupé afin de rendre la demande plus concrète et je ne me souvient pas l'avoir revue dans un épisode de la saison 2.

[Alphα]

@Stannis of House Baratheon :

 

Mais tous les "gros bonnets" ou membres plus ou moins importants sont ou absents ou morts, en plus que le gros des troupes n'y est plus, du coup même s'il en est resté un certain nombre sur le mur (ce dont je ne doute pas), ils ne risquent pas de présenter une opposition digne d'être prise en compte face aux troupes de Mance Rayder, c'est comme s'il n'y avait personne.