"Rap. force" (3) - aujourd'hui : Jiraya/Minato/Naruto vs. Itachi/Tobi/Sasuke !!

[Mun Su]

Plus puissant que celui de Kakashi?

Moi je ne suis pas completement d'accord. Ok la foudre noire semble être plus puissante que le Raiton qu'on a vu de Kakashi. Mais cela reste du Raiton.

Et ce n'est pas un Kekkai. Donc à priori, Kakashi pourrait immédiatement la retourner contre Darui avec son sharingan, tout comme il copie instantanément le dragon aqueux de Kisame.

 

Là tu éxagère ^^

Le Raiton Noir c'est la technique du Sandaime, Darui est hautement considéré dans son village pour en être le dépositaire. tu penses vraiment qu'un sharingan pourrait le copier. C'est peut être pas un Hijutsu, mais ça semble rentrer dans la catégorie des Hiden no Jutsu comme le pouvoir des Yamanaka et des Nara, ça n'est surement pas copiable.

 

Donc Darui ayant une affinité Suiton naturelle ne peut pas perdre dans ce domaine face à Kakashi, le Doton perd beaucoup d'efficacité face au Raiton de Darui et le Raiton de Kakashi est inférieur au Raiton noir de Darui.  Et ce dernier garde le RAnton sous la main, qui même grandement sous estimé reste un KK. (par contre je ne pense pas que Kakashi doive aller jusqu'au Kamui pour l'esquiver, à mon avis il faudrait du Bunshin/substitution. Mais les barrière aqueuses et autres Doton ne suffiront pas)

 

En plus d'un côté on voit Kakashi combattre depuis x temps (même s'il ne gagne plus depuis 500 chapitres ) alors que darui en est à son premier vrai combat montré ^^

 

 

EDIT: @trineor

  la prestation de Darui face aux frères brêles sera pas mal remontée dans mon estime suite aux arguments de Mun su qui m'a montré des trucs sur le ranton que je n'avais même pas capté !

 

Et bien mission accomplie la côte du Ranton est remontée (un peu )

 

[gemereksi]

Là tu éxagère ^^

Le Raiton Noir c'est la technique du Sandaime, Darui est hautement considéré dans son village pour en être le dépositaire. tu penses vraiment qu'un sharingan pourrait le copier. C'est peut être pas un Hijutsu, mais ça semble rentrer dans la catégorie des Hiden no Jutsu comme le pouvoir des Yamanaka et des Nara, ça n'est surement pas copiable.

 

Donc Darui ayant une affinité Suiton naturelle ne peut pas perdre dans ce domaine face à Kakashi, le Doton perd beaucoup d'efficacité face au Raiton de Darui et le Raiton de Kakashi est inférieur au Raiton noir de Darui.  Et ce dernier garde le RAnton sous la main, qui même grandement sous estimé reste un KK. (par contre je ne pense pas que Kakashi doive aller jusqu'au Kamui pour l'esquiver, à mon avis il faudrait du Bunshin/substitution. Mais les barrière aqueuses et autres Doton ne suffiront pas)

 

En plus d'un côté on voit Kakashi combattre depuis x temps (même s'il ne gagne plus depuis 500 chapitres ) alors que darui en est à son premier vrai combat montré ^^

 

 

 

EDIT: @trineor

Et bien mission accomplie la côte du Ranton est remontée (un peu )

 

 

Justement, on ne connait pas les spécificités réelles du raiton noir, donc c'est toi qui extrapole, juqu'à preuve du contraire.

Est ce que le mokuton de Yamato fait de lui un ninja invincible? Ou juste supérieur à Kakashi? Pourtant c'est le dépositaire du 1er hokage donc bon...ton argument du raiton noir mouais.

 

Et puis pourquoi Kakashi devrait bloquer une technique ranton avec un mur doton, quand il lui suffit de se planquer (avec du doton justement, par exemple) pour que son adversaire puisse pas l'utiliser?? Comment Darui le vise si il ne sait pas quel est le bon (clones, voire clones piégés) ? Comment il le vise dans la brume?

 

[Gertrude]

Là tu éxagère ^^

Le Raiton Noir c'est la technique du Sandaime, Darui est hautement considéré dans son village pour en être le dépositaire. tu penses vraiment qu'un sharingan pourrait le copier. C'est peut être pas un Hijutsu, mais ça semble rentrer dans la catégorie des Hiden no Jutsu comme le pouvoir des Yamanaka et des Nara, ça n'est surement pas copiable.

 

J'exagère ?  

Bin non moi je le penses vraiment. Ca reste une technique Raiton, c'est juste que la forme (plutôt la couleur) est différente. C'est un peu comme le Marécage des Limbes de Jiraya quoi, c'est un Doton un peu spécial, mais je vois pas pourquoi il ne pourrait pas être copier par un sharingan.

Pour moi cela n'a rien a voir avec un pouvoir comme celui des Nara ( aucune affinité là dedans, c'est vraiment particulier).

[Mun Su]

Oh juste un peu ^^

 

JE veux dire par là que la malaxation du chakra ou je ne sais quoi est particulière, et que si un sharingan pouvait copier, alors le secret de cette technique serait facile à éventer.  Le marécage de Jiraya était juste un Doton d'apparence peu commune, là il est clairement précisé Raiton Noir, affinité spéciale... enfin faudra ptet attendre un Databook pour être fixés....

Mais en attendant pour moi c'est vraiment un Hiden no Jutsu.

 

 

EDIT: @ gemereksi

 

Justement, on ne connait pas les spécificités réelles du raiton noir, donc c'est toi qui extrapole, juqu'à preuve du contraire.

Est ce que le mokuton de Yamato fait de lui un ninja invincible? Ou juste supérieur à Kakashi? Pourtant c'est le dépositaire du 1er hokage donc bon...ton argument du raiton noir mouais.

 

Yamato ce n'est QUE du Mokuton. Pas de vitese, pas de force spéciale, juste du Mokuton, et ça l'a quand même amené au rang de best Ambu je crois. Si Darui n'était que Du Ranton Noir je ne l'aurais jamais vu ne serait-ce qu'inquiéter Kakashi. Mais non, il est aussi rapide, fort intelligent, et doué au ninjutsu, le Raiton noir c'est un très gros plus face à un Kakashi spécialisé dans le simple Raiton.

 

Et puis pourquoi Kakashi devrait bloquer une technique ranton avec un mur doton, quand il lui suffit de se planquer (avec du doton justement, par exemple) pour que son adversaire puisse pas l'utiliser?? Comment Darui le vise si il ne sait pas quel est le bon (clones, voire clones piégés) ? Comment il le vise dans la brume?

 

Tu remarqueras dans mon post précédent que j'ai aussi dit que Kakashi pourrait esquiver le Ranton avec des bunshin ou une substitution. Et je soulignais juste l'apparente inutilité des barrière suiton ou doton.

Quand à la brume il faut balancer un bon suiton et je pense qu'il y en a plus ^^ 

[Dundan]

Là tu éxagère ^^

Le Raiton Noir c'est la technique du Sandaime, Darui est hautement considéré dans son village pour en être le dépositaire. tu penses vraiment qu'un sharingan pourrait le copier. C'est peut être pas un Hijutsu, mais ça semble rentrer dans la catégorie des Hiden no Jutsu comme le pouvoir des Yamanaka et des Nara, ça n'est surement pas copiable.

 

Le fait d'être une technique puissante et gardé secrète par ses détenteurs, elle n'en reste pas moins copiage. Il en va de même que les techniques caché des clans de Konoha, elles sont copiage, mais doivent demander un certain temps d'apprentissage si on ne connais pas le domaine. Si la technique peut-être apprise  sans demander un adn spéciale, elle est tout aussi copiage. Or Kakashi est un spécialiste du raiton, il lui serait encore plus facile d'assimiler le raiton noir que des techniques qui ne touche pas son domaine, tel les ombres ou la manipulation d'esprit.

 

Bref, le fait d'être un Hiden jutsu ou pas ne fait aucune différence pour les détenteurs de Sharingan. Ce sont uniquement les techniques héréditaires qui ne peuvent être copier.

[Mun Su]

Je sais bien que les Hiden no Jutsu sont copiables: Jiraya nous en fournit la preuve en utilisant des techniques d'ombre qui étaient a priori l'apanage des Nara.

Mais je ne pense pas qu'un Sharingan suffise, et qu'un gros entrainement en amont est nécéssaire. Au pire, je ne crois pas une seconde qu'il puisse le copier et l'utiliser pendent le même combat.

[yutsuke]

Kakashi copie bien et réutilise face à Zabuza 3 de ses jutsu suiton dont deux de rang A et un de rang B alors l'argument du raiton noir hors de portée de Sharingan no Kakashi, bof bof..!

 

Surtout que jusqu'à preuve du contraire, Kakashi est plus doué côté raiton que suiton.

[Mun Su]

Hum on sait que Kakashi maitrise bien le Suiton, au moins jusqu'au rang A. Son sharingan peut copier jusqu'au rang A. C'est logique qu'il puisse faire ça. Mais après c'est une façon voir les choses, pour moi le Raiton noir c'est à voir comme une affinité spéciale qu'il faut apprendre à maitriser et que tu peux pas utiliser comme ça, le débat est ptet inutile si on pense pas de la même façon

 

 

[Konan]

C'est vrai qu'à partir du moment oú la technique n'est pas héréditaire elle est en théorie potentiellement copiable par le sharingan, toute fois même si Kakashi parvient à copier cette technique, je pense qu'elle consome beaucoup de chakra car Darui ne l'utilise qu'une fois dans son combat alors que si cela avait été peu coûteux en Chakra, il aurait fait de multiples gros raiton noir pour désintégrer les deux frères. Du coup on en revient au problème du Kakashi qui n'a que très peu de Chakra. Par contre je trouve que dire de Darui qu'il aurait des stats semblables à celles de Zabuza c'est un petit peu le sous-estimer, voici les stats de Zabuza :

 

Les stats de Darui doivent ressembler à quelque chose qui s'approche de ca (sans savoir ses compétences en Genjutsu et en Sceaux)

 

[trineor]

@gertrude>> Quand je dis plus puissant, je parle de l'intensité. On a vu Darui balancer un gros mix élémentaire (suiton-raiton) à Sasuke comme si de rien n'était - ce que Kakashi n'a jamais fait - et griller des dizaines de Zetsus en une attaque - ce que Kakashi ne peut pas faire parce qu'il n'a pas le chakra qu'il faut pour.

 

Ce que je veux dire par là, c'est qu'entre son niveau de chakra, ses attaques longue et moyenne distance et la puissance de ses jutsus, Darui a amplement de quoi faire pour contrarier les tactiques d'approche de Kakashi - qui a besoin d'approcher pour balancer un raikiri. À partir de là, si Kakashi s'engage dans un duel de pur ninjutsu, il va se vider de ses forces beaucoup trop vite. Le salut pour lui serait , comme à son habitude, d'élaborer une ruse parfaite lui permettant de créer une ouverture dans la garde de Darui. Mais je ne vois juste pas Darui se laisser avoir. Au contraire, il pourrait même tenir Kakashi à distance et le pourchasser avec son ranton ou sa foudre noire. Kakashi serait bien trop occupé pour placer un genjutsu (j'ai revérifié, et il a effectivement utilisé une fois du gen en combat, contre Zabuza, mais à un moment où il avait largement le temps) et pour ce qui est de kamui, je reprends mes arguments précédents : Darui n'a qu'à créer une barrière d'eau.

 

De manière générale, le niveau de ninjutsu de Darui me laisse à penser que Kakashi se retrouverait facilement débordé.

 

[gemereksi]

Oh juste un peu ^^

 

JE veux dire par là que la malaxation du chakra ou je ne sais quoi est particulière, et que si un sharingan pouvait copier, alors le secret de cette technique serait facile à éventer.  Le marécage de Jiraya était juste un Doton d'apparence peu commune, là il est clairement précisé Raiton Noir, affinité spéciale... enfin faudra ptet attendre un Databook pour être fixés....

Mais en attendant pour moi c'est vraiment un Hiden no Jutsu.

 

 

EDIT: @ gemereksi

 

Yamato ce n'est QUE du Mokuton. Pas de vitese, pas de force spéciale, juste du Mokuton, et ça l'a quand même amené au rang de best Ambu je crois. Si Darui n'était que Du Ranton Noir je ne l'aurais jamais vu ne serait-ce qu'inquiéter Kakashi. Mais non, il est aussi rapide, fort intelligent, et doué au ninjutsu, le Raiton noir c'est un très gros plus face à un Kakashi spécialisé dans le simple Raiton.

 

Tu remarqueras dans mon post précédent que j'ai aussi dit que Kakashi pourrait esquiver le Ranton avec des bunshin ou une substitution. Et je soulignais juste l'apparente inutilité des barrière suiton ou doton.

Quand à la brume il faut balancer un bon suiton et je pense qu'il y en a plus ^^  

 

Oui, mais non.

Les stats de Yamato:

 

ninjutsu 4.5         presque autant que Kakashi (5)       sans doute 4.5/5 pour Darui, qui a aussi un KK. En tout cas on voit bien que Yamato, qui a un KK

                                                                        et pleins de technique a pas la note max...

 

taijutsu 4            comme Kakashi FG  (4 puis 4.5)       je donnerais 4/4.5 a Darui

 

intelligence 4.5     comme Kakashi FG (4.5 puis 5)        et j'y vois pas Darui au dessu de 4

 

vitesse 4             comme Kakashi FG (4 puis 4.5)        je donnerais 4 a Darui

 

force 3.5             plus que Kakashi (3 de memoire)      je donnerais 4 a Darui

 

stamina 3.5          plus que Kakashi (itou)                  je donnerais 4 a Darui

 

gen 3.5                pas dégueulasse (4 pour Kakashi)   je donnerais pas plus de 3 à Darui

 

sceaux 3.5            etc..(4.5 pour Kakashi je crois, ou 5?)

 

Que du mokuton? Non. Il a, a premiere vue une vitesse comparable a Darui/Kakashi, idem pour l'intelligence, pour la force etc..

Darui, pour moi il est un peu comme "Yamato + du raiton noir", je le situe, après ce débat, à mi-chemin de Yamato et Kakashi.

 

Edit:

@Konan

 

les stats de Zabuza:

 

Nin                          4.5             comme Yamato

tai                           4.5          comme Kakashi

vitesse                     4

force                       4

stamina                    4

sceaux                     4

intelligence                3

genjutsu                   2.5

 

Il a des stats vraiment pas dégueu ^^! Au moins 4 partout, sauf une intelligence normale et le gen en unique point faible !! C'est vous qui le sous estimez!!!  Et puis je me basais sur le Zabuza vs Kakashi pour ce qui est de la vitesse/force/tai (i.e le corps a corps) et on voit bien que Kakashi l'a défoncé au 2e combat, sans brume, en face a face.

En fait, quand je regarde ces stats jme dis que ça pourrait être celles de Darui, ou a peu de choses près ^^

 

[natsu54500]

Un nouveau combat qui s'annonce très intéressant !  

 

Kakashi est le meilleur Jounin de Konoha avec Gaï ( désolé Mun su si je répète ta phrase )

Tandis que Darui est le bras droit du raikage ainsi que l'élite de Kumo !

 

Pour le Taijutsu , Darui manie très bien l'épée ( mieux que Suigetsu ) en plus de ça il rjoute du Raiton à son épée pour agrémenter la puissance que les coups de son épée donnent !!

Tandis que Kakashi , lui , maîtrise moins bien le Taijutsu que Darui comme tu l'as dit , il a eu du mal contre Zabuza mais si il a pu rivaliser avec lui c'est uniquement grâce à son Sharingan ! Mais Kakashi peut tout de même rivaliser avec le Taijutsu de Darui !

Mais je donne quand même l'avantage à Darui ! ^^

 

Pour le ninjutsu Datui possède deux affinités ( Suiton et Raiton me semble-t-il ) et un Kekkei Genkai !

Il peut combiner ses 2 affinités pour créer des combinaisons plutôt puissantes !

Il maîtrise aussi la foudre noire qui a l'air plutôt puissante !!

 

Donc je vote Kakashi ! ^^

[trineor]

@gemereksi>> C'est pas faux. C'est ce qui me fait dire que je trouve Kakashi meilleur shinobi globalement, plus classe et plus sophistiqué dans sa manière de combattre. D'ailleurs au départ j'avais voté ex æquo.

 

Mais le fait est que Darui a quand même de bons réflexes, et que vue la rapidité avec laquelle il attaque (plus rien à voir avec Zabuza qui avait besoin d'une page d'incantations et de mudras pour lancer un dragon aqueux), ce genre de tactiques seraient certainement contrées.... voire se retourneraient contre Kakashi s'il se fait cueillir dans son assaut final par un petit coup d'épée. Tendou avait un défaut de ce côté-là ; outre le délai de son chinra tensei, il a souvent failli se faire prendre de vitesse. D'ailleurs, à la fin de leur combat, Naruto ne jouait plus que sur ça.

 

Darui, lui, ne semble avoir aucune difficulté de ce côté-là, ses réflexes sont quasi-immédiats et les techniques qui suivent suffisamment brutales (les frères brêles en savent quelque chose ; bienheureux les zombies qui se reconstituent à volonté ! ) pour que Kakashi ne puisse plus trop se permettre ce type d'approche. Déjà contre Zabuza, d'ailleurs, tu remarqueras qu'il ne se risquait pas trop au corps à corps proche (du moins, pas avant d'avoir suffisamment affaibli son adversaire). Face à un jounin complet et rapide, Kakashi sait qu'il peut se faire prendre de vitesse, comme en témoigne ceci :

 

 

À partir de là, il s'attèle plutôt au ninjutsu moyenne distance (la copie du suiton, les chiens doton...) et ne se lance en assaut au corps à corps que pour placer un raikiri après s'être assuré de s'éviter tout risque de réplique. Or, à ce niveau - ninjutsu moyenne distance - je maintiens que Darui mène la barque, et que Kakashi risque donc d'être à la peine pour s'assurer un chemin libre sans risque de réplique mortelle au corps à corps.

[Konan]

@Gemereski

Oui c'est pour cela que j'ai mis le "Un petit peu" car au niveau du Taijutsu ils sont (Darui et Zabuza) plutôt semblables mais Darui reste plus rapide, plus vif, il peu mettre du Raiton dans ses armes, et surtout meilleur en Ninjutsu que Zabuza.

Au niveau du Nin justement, là oú Yamato à 4,5 c'est car il possède le suiton, le doton et le Mokuton qu'il manie très bien. Darui lui a le Raiton, le Suiton et le Ranton qu'il manie très bien et en prime le Raiton noir. Le raiton noir diffère de Riaton normal donc il mérite ce 5/5 en ninjutsu. Kakashi a bien 5/5 alors qu'il n'a "que" 3 affinités.

Moi je le vois avec un 4,5 en vitesse comme Kakashi. Et surtout je trouve que tu le sous-estime niveau intelligence le pauvre  

Je ne trouve pas que Darui soit plus bête que ne l'est Yamato

 

Par ailleur n'oublions pas que sans Naruto et Sasuke, Kakashi aurait perdu son 1er combat contre Zabuza, donc le SHaringan lui donne certe un avantage mais face à un adversaire dont on ne connait aucune capacité, il ne donne pas la possibilité de tout contrer et de toujours devancer l'adversaire. Après il faut aussi dire que Zabuza est quand même un ninja plus silencieux, fourbe et doué en assassina que Darui ce qui explique en partie pourquoi Kakashi s'est fait surprendre.

[Mun Su]

LEs stats de Yamato sont quand même étranges, quand il se bat il ne fait que du Mokuton, c'est étrange de le voir bon en taijutsu ou en vitesse '--

 

Pour le reste je rejoint Trineor, et je rajoute aussi que Darui peut faire des mudra à une main, pratique pour incanter du ninjutsu tout en se bagarrant ^^

[gemereksi]

@gemereksi>> C'est pas faux. C'est ce qui me fait dire que je trouve Kakashi meilleur shinobi globalement, plus classe et plus sophistiqué dans sa manière de combattre. D'ailleurs au départ j'avais voté ex æquo.

 

Mais le fait est que Darui a quand même de bons réflexes, et que vue la rapidité avec laquelle il attaque (plus rien à voir avec Zabuza qui avait besoin d'une page d'incantations et de mudras pour lancer un dragon aqueux), ce genre de tactiques seraient certainement contrées.... voire se retourneraient contre Kakashi s'il se fait cueillir dans son assaut final par un petit coup d'épée. Tendou avait un défaut de ce côté-là ; outre le délai de son chinra tensei, il a souvent failli se faire prendre de vitesse. D'ailleurs, à la fin de leur combat, Naruto ne jouait plus que sur ça.

 

Darui, lui, ne semble avoir aucune difficulté de ce côté-là, ses réflexes sont quasi-immédiats et les techniques qui suivent suffisamment brutales (les frères brêles en savent quelque chose ; bienheureux les zombies qui se reconstituent à volonté ! ) pour que Kakashi ne puisse plus trop se permettre ce type d'approche. Déjà contre Zabuza, d'ailleurs, tu remarqueras qu'il ne se risquait pas trop au corps à corps proche (du moins, pas avant d'avoir suffisamment affaibli son adversaire). Face à un jounin complet et rapide, il sait qu'il peut se faire prendre de vitesse, comme en témoigne ceci :

 

 

À partir de là, il s'attèle plutôt au ninjutsu moyenne distance (la copie du suiton, les chiens doton...) et ne se lance en assaut au corps à corps que pour placer un raikiri après s'être assuré de s'éviter tout risque de réplique. Or, à ce niveau - ninjutsu moyenne distance - je maintiens que Darui mène la barque, et que Kakashi risque donc d'être à la peine pour s'assurer un chemin libre sans risque de réplique mortelle au corps à corps.

 

Ces images datent de la FG et à cette période, Kakashi n'était pas plus rapide que Zabuza et tombait dans les vapes après 2/3 techniques. La donne a bien changée.

En outre, il dit lui même lors du 2e combat qu'il y était allé de façon nonchalante lors du 1er échange (et on se souviens de la correction qui suit, au corps a corps).

 

Contre Kakuzu, spécialiste du moyenne distance, Kakashi n'a pas peur de se lancer dans un corps à corps. Ni contre les épéistes d'ailleurs, récemment (et ce même Zabuza non affaiblissable)..

Et je soutiens que Kakashi ne s'exposerait pas directement face a Darui, pour se lancer tête baissée dans un duel mi-distance.

 

On sait tous qu'il envoie toujours des clones pour analyser son adversaire dans un premier temps, bien a couvert, comme le dit Choza.

 

Partant de la, je le vois tout a fait capable de mettre en oeuvre l'un de ses combinaisons de jutsus (que j'ai cité plus haut) et dont je ne vois pas trop comment Darui pourrait se dépétrer.

 

 

edit/ @ Mun Su

Des mudras à une main? Je me souviens pas de ça, mais peut être que je me trompe. Tu peux me montrer les pages stp? Je croyais que c'était le propre de Haku..

[Konan]

@Mun sun

Darui ne fait pas de signe à une main, lors de son combo pour contrer Sasuke il refait le mudra du lapin avec ses 2 main pour faire l'attaque "Vague d'émotion".

A part à ce moment là je ne vois pas quand tu aurais pu voir Darui faire des signes d'une main, mais c'est vrai que sur le coup j'ai moi aussi penser qu'il les faisait d'une main mais en faite non ^^

Pour les signes qu'il fait pour faire la barrière d'eau, on ne le voit pas les faire et s'il fait un semblant de signe du tigre devant sa bouche c'est tout simplement ce que font toutes les personnes qui font la barrière d'eau ^^

 

[Ike (mercenaire)]

Natsu54000 :

 

Je reste perplexe, ton argumentation tourne clairement à l'avantage de Darui, tu es sûr que tu as bien finalisé ton post, ou alors tu t'es trompé en mettant Kakashi ?

 

Quant à ceux qui disent que Kakashi pourrait faire face aux éclairs noirs, la dernière fois qu'on a vu de tels éclairs, même un Rasengan surboosté au chakra de Kyûubi avait perdu le versus ... Et vu la complexité avec laquelle la panthère a été "scupltée", cette technique doit elle aussi être au minimum, du même niveau que le Raikiri loup.

 

Et de mémoire, il n'y a que Sandaime Raikage qui maîtrisait les éclairs noirs, donc, un Kage ... la puissance des jutsus liés à ces éclairs est obligatoirement dantesque. Et pour la force physique (comme quoi ils doivent avoir la même), il n'y a qu'à voir le mini cratère que provoque Darui quand il touche Jûugo pour en déduire l'avantage de Darui, qui a de toute évidence, un physique plus carré et musclé que le ninja copieur.

 

 

Question réfléxe et vivacité, désolé, mais je trouve Darui au moins du même niveau que Kakashi, alors que ce dernier ne dispose même pas de Sharingan, je suis en Algérie alors la lecture en ligne chez CN ou Gaara ou les autres sites "officiels" ne marchent pas (de même, désolé pour les fautes de frappes ou autre, j'ai encore du mal à bien repérer les touches), mais il suffit de se rappeler à quelle vitesse il contre Kinkaku et Ginkaku pour libérer Samui, ou quand il sort de la jarre ... ça se fait en trois pages.

 

Et l'argument comme quoi Kakashi aurait fait mieux de par son expérience, j'ai envie de dire qu'on ne connaît même pas celle de Darui, si ce n'est que face à des adversaires dont il ne connaissait rien, il a juste assuré un maximum, là où Kakashi se faisait quand même caca dessus (roh) devant un Naruto 2 queues.

 

Je ne rabaisse pas Kakashi, mais il est clair que Darui joue vraiment dans la même cours que lui, contrairement à ce que pas mal de personne ont l'air de penser.

[kelkundetinja]

Certains ont oubliés que kakashi est également un utilisateur du doton et je rappel à ceux qui l'auraient oubliés, la terre n'est pas conducteur   et comme le dit le raïkagé dans le dernier chapitre http://lesgde.free.fr/548online/slides/18.html donc voila il est favorisé face aux attaques raitons de darui . Ce n'est pas tout puisque le sharingan et ses avantages donne le ton puisque son ranton peut être anticipé par le sharingan et donc par kakashi, de plus ce dernier est l'éternel rival de gaï et même si ce n'est qu'une supposition ils ont du s'affronter dans un combat où gaï, vu sa vitesse dans l'exécution de ses coups, l'a rué de coups de poings et de pieds en tout genre et je me dit que le ninja copieur a du être amené à éviter ces coups ....

Pour finir j'avoue que tout dépend du scénario puisqu'on sait maintenant que l'environnement de l'arène de combat joue un rôle important comme pour un utilisateur du doton serait avantagé dans une région montagneuse tandis qu'un utilisateur du suiton serait avantagé par un secteur où il y a de l'eau donc peut être que darui pourrait vaincre kakashi mais bon magenkou sharingan et one shot et hop plus de darui  

[Konan]

@kelkundetinja

Ce que dit le Raikage est un erreur de traduction,

 

Doton<Raiton<Futon<Katon<Suiton<Doton

 

Dans la version Anglaise il disait justement le contraire, il disait à tout les utilisateurs du Doton de se retirer et aux autres de rester.

[Ike (mercenaire)]

kelkundetinja :

 

Nop, soit y a eu une erreur de traduction, soit Kishimoto a lui-même oublié les bases de son manga quand il avait dit que le Doton était relativement faible face au Raiton, donc ce que dit le Raikage est totalement faux et incohérent.

[trineor]

@kelkundetinja>> T'es en train de nous dire que Kakashi a un ascendant sur les utilisateurs de raiton parce qu'il manie le doton, là ? Parce que c'est l'exact inverse : le raiton est l'ascendant direct du doton. Je te renvoie à ce que Kakuzu s'est pris dans le buffet si tu en doutes ! [edit/ Mais bon, je vois que j'ai déjà été devancé par deux posts !]

 

Pour mémoire :

 

[Mun Su]

@ gemereksi, konan

 

A vrai dire en voyant Haku j'ai pensé que tout utilisateur de KK peut utiliser d'une main un de ses éléments. Quand j'ai vu Yamato dire qu'il utiliser le Suiton d'un de ses mains et le doton d'une autre (et le mokuton des deux) ça m'a confirmé le tout. Et aussi en voyant l'attaque face à Sasuke (comme tu l'as dis konan) j'en ai été convaincu.... peut être que je fais une bourde monumentale, il y a quelqu'un pour confirmer? ou infirmer?

[gemereksi]

Face a Kyubi 2 queues, Kakashi n'avait pas les armes du rikudou, ni une division avec lui...

 

La forme de panthère n'est pas ce qui m'impressionne dans le jutsu (par ailleurs impressionant) de Darui. Le Dragon aqueux est de rang B (pourtant sculpté) et la grande cataracte (biens moins sculptée) de rang A.

 

Désolé Uzu', mais cette fois je ne suis pas d'accord avec toi..Je trouve Darui fort (plus que Kakashi, un bon gros 4), rapide et agile, mais je ne suis pas non plus impressioné, et je le mettrais pas au même niveau que Kakashi en termes de tai et de vitesse (un petite cran au dessus à mon sens), alors si l'on ajoute à ça le sharingan... On voit qu'en termes de tai, vivacité et tout ça, Darui est du même ordre de grandeur que Suigetsu, donc du même que Zabuza..Tu penses que Darui est meilleur combattant au corps à corps que l'un des 7 épéistes??

 

Quand on voit que Kakashi se permet d'invoquer un mur doton et esquivant un coup de Tendou, pour lui couper la retraite et lui balancer un raikiri qui aurait touché si Tendou ne lui avait pas insuflé son chakra...Je trouve ça, plus vif (en terme de vivacité d'esprit et de vitesse d'éxecution).

Et il n'y a qu'a regarder le Kakashi vs Itachi 30%, ou il pense vite, agit vite, esquive une droite d'Itachi (5 en vitesse et en taï..) pour l'immobiliser et le tenir a sa mercie.

 

n.b: avant de me faire huer, je précise que je prend ici Itachi uniquement en référence pour la vitesse et le tai, pas le reste hein ^^

 

edit/

@Mun Su:

Y a truc pas logique dans ton interprétation...Haku n'utilise qu'une main pour utiliser LA GLACE i.e 2 éléments mélangés (son KK),  et non pas simplement le suiton..

Je reste donc sur ma position selon laquelle il est le seul a pouvoir composer les mudras à une seule main.

 

edit/

@Uzu':

Pour la vitesse, ben je me base sur rien, c'est totalement subjectif, c'est juste mon feeling.

J'me dis simplement que quand A apparait, Kishi allait pas faire venir ses gardes au compte goute, d'autant qu'à ce moment la, on connaissait pas encore les propriétés de l'armure et que ça en jetait de faire apparaitre le rai et ses comparses (lol j'adore ce mot) autours d'un A entouré d'éclairs..

Et puis quand A quitte la salle, je crois pas qu'il revete d'abord son armure raiton.

 

Enfin bon, tout ça pour dire que c'est juste une histoire de feeling, je ne me base sur rien.

 

ah! et puis pour l'attitude je-men-foutiste de Darui face à Suigetsu, j'ai envie de dire que c'est son air  permanent (plus encore que Kakashi tiens, c'est vrai que les 2 persos ont bien des choses en commun!).

Mais je pense que c'est grace au raiton qu'il se débarasse de Suigetsu sans trop de difficulté (c'est quand même son méga point faible)

 

 

Et ouais, c'est marrant pour une fois d'argumenter contre toi, tu me mènes la vie dure!!

 

 

edit/

Je plussoie tout le monde, c'est une erreur de traduction pour les paroles du sandaime Rai

[Ike (mercenaire)]

Face a Kyubi 2 queues, Kakashi n'avait pas les armes du rikudou, ni une division avec lui...

 

Je voulais dire par là qu'il a eu le réfléxe de se replier etc ...

 

Désolé Uzu', mais cette fois je ne suis pas d'accord avec toi..Je trouve Darui fort (plus que Kakashi, un bon gros 4), rapide et agile, mais je ne suis pas vraiment impressioné, et je le mettrais pas au même niveau que Kakashi en termes de tai et de vitesse (un petite cran au dessus à mon sens), alors si l'on ajoute le sharingan. On voit qu'en termes de tai, vivacité et tout ça, c'est du même ordre de grandeur que Suigetsu, donc du même que Zabuza..

 

C'est le but Gemereski, se retrouver face à un ami forumeur dans un débat, je trouve que c'est énorme.   Je suis pas d'accord non plus avec toi concernant le Taijutsu, et j'estime que c'est bien au-dessus d'un Zabuza ou d'un Suigetsu, qu'il se premet de scotcher au mur ... en le combattant en plus sans y prêter réellement attention. Kinkaku et Ginkaku avait l'air en tout cas dépassés par son jeu d'épée (nous, on a ça en image, il suffira de voir l'animé pour comprendre à quel point le combo "je te tranche le bras, je balance un laser circus, je récupère l'arme, j'y jette mon épée, je te touche en utilisant un bon Shunshin, je te coupe l'âme et hop" est ultra vif et relativement balèze.

 

Pour la vitesse, je vois pas sur quoi tu te bases pour dire que Kakashi est au-dessus par contre, la seule image qu'on a de Darui pour sa vitesse, c'est celle où il suit Ee jusqu'à Sasuke (et Ee n'est pas du genre à marcher jusqu'à sa victime).