"Rap. force" (3) - aujourd'hui : Jiraya/Minato/Naruto vs. Itachi/Tobi/Sasuke !!

[Anikiiiii]

Mouais.... @Mun Su pas trop convaincu moi par le ranton 

 

Et surtout niveau agilité plus sharingan, je vois Kakashi gérer ça

 

Et Darui ayant la mise mise sur le ninjutsu , ça je ne crois pas, Kakashi a aussi les affinités Raiton et Suiton il maitrise déjà le raiton au rang S et le suiton au rang A, plus il a une large gamme de jutsu avec ses affinités, plus il peut copier les jutsus que lui proposera Darui ( sauf si Darui a des rang S sous la main )

 

Le ranton ce KK , ça reste bien gérable j'ai l'impression 

 

[trineor]

@konan>>

Darui maîtrise-t-il très bien le Suiton ?

Un peu, mon neveu !

 

 

Du coup, c'est vrai qu'il a été un peu con de ne pas utiliser du suiton alors qu'il se battait sur l'eau, quand on voit quelle puissance de suiton il est capable d'exécuter dans un endroit totalement sec.

 

---

 

@mun su>> Toujours pas très impressionné, je dois dire. À la base, j'avais même pas compris que ces trucs étaient du ranton. J'avais trouvé ces chapitres un peu bâclés graphiquement (comparé au magnifique Mifune vs. Hanzou qui a suivi...), du coup j'avais pensé à du chakra qui émanait de Kinkaku... en fait, en y regardant plus près, c'est des laser circus qui s'approchent de lui par le haut, mais sur l'image en question, ils l'ont pas encore touché, ils heurtent la mer à la page d'après et vraisemblablement Kinkaku a esquivé. Mais effectivement, c'est mal dessiné.

[Santa Cruz]

Hmmm, on a là un combat extrêmement difficile, surtout pour faire un choix.

 

Je suis encore en train de reflechir, mais je ne vais pas exposer l'analyse complete du combat, mais revenir juste sur quelques points cité par d'autres personnes.

 

Pour commencer, la faculté d'anticipation du Sharingan :

Ceci est un grand avantage au combat au corps à corps, on le voit dans certains combats de Kakashi, mais cela ne donne pas la supériorité automatique, c'est surtout un bon moyen de tenir la route. On le voit bien dans le combat contre Hidan, où Kakashi lutte contre lui avec son Kunai contre la faux, Hidan utilise un style de Kenjutsu particulier évidement, en fonction de son pouvoir d'être immortel, et du coup plutot bourrin, mais il reste que ça ne permet pas non plus à Kakashi de le surprendre et le décapiter rapidement. Avec des adversaires de ce niveau, il se permet de bien rivaliser (Il arrive à gérer Hidan au Kenjutsu), mais de base Kakashi n'est pas non plus un spécialiste du Kenjutsu, ce n'est pas son domaine premier comme des épéistes ou des ninjas comme Darui ou Omoi, axé sur le Kenjutsu.

Ce que lui donnera le Sharingan, c'est de pouvoir rivaliser avec le Kenjutsu de Darui, mais tout ça risque de rester serré, car en plus de cela, Darui peut se battre avec une lame insuflé en Raiton. On en connait le tranchant, et dés qu'il passera à ce style, je ne pense pas que KAkashi puisse tenir la route avec un Kunai comme avec Hidan.

Je pense même qu'il devra avoir recourt au Raikiri comme face au Gian de Kakuzu pour un blocage direct au corps à corps. Là par contre ça peu devenir un avantage, mais une fois l'effet de surprise passé Darui va se mefier et gerer le coup.

 

Et bien sur, vue le maniment de Darui au sabre, une bonne vitesse, au niveau Taijutsu je leurs mettrait un bon gros égalité. Du fait que Kakashi ne pourra gerer la lame Raiton avec un simple Kunai, mais que son Sharingan va lui permettre de rester dans la course.

Mais le Sharingan ne veut pas dire qu'il va avoir l'avantage et dominer, il faut bien intégrer ce concept. De bon ninja au Kenjutsu ne se font pas forcement avoir, surtout à Kumo, on le voit un peu avec Bee et son Ken face au Sharingan de Sasuke.

 

Ensuite, pour le Ranton :

Je ne saurais me prononcer niveau puissance, mais Darui peut les guider, et on sait bien que ce genre de tactique peut mettre à mal le Sharingan. Le Lazer Circus peu aussi être utiliser à courte portée je suppose, et en combinant bien, Darui peut même esperer une ouverture.

Un peu comme dans le combat de Sasuke vs Bee, malgré la faculté du  Sharingan à anticiper les mouvements, la tactiques des plusieurs epée permet de surprendre, donc ça devient une excellent technique même sans puissance extreme, surtout que celle ci semble donner aussi une grande precision, cf sauvetage de SAmui.

 

Enfin, juste pour le Genjutsu, il me semble que quand c'est pas un Genjutsu de géant utilisant le Ms (Tsukuyomi), ou de spécialistes (Kurenai), cela n'affecte pas les ninja fort d'esprit. Du moins, c'est ce dont je me rappelle par Kakashi même je crois quand il l'explique à Sakura, c'est pour ça que Shikamaru par exemple peut contrer celui de Kabuto pour endormir les personnes au stade lors de l'examen chunin (si je me souvient bien).

 

Je parle bien des Genjutsu plutot basiques. Aprés, je ne sais pas si Kakashi en a de grand. Contre Zabuza par exemple, il profite de l'ignorance sur le sharingan pour faire croire que celui ci peut même voir l'avenir, et on voit que Zabuza est sceptique sur le sujet mais apte à avaler la combine, donc il lui fait voir son image lors de la grande cataracte. Mais pouvait t'il le berner dés le debut ?

 

Je vais me prononcer plus tard pour le vote, même si j'ai un penchant pour Darui pour l'instant.

[Konan]

C'est vrai que sur le coup je n'avais pas compris non plus, à la limite au premier regard j'ai pensé que c'était la transformation de Kinkaku en Kyuubi ^^

Mais du coup c'est vrai que c'est dommage de ne pas avoir placé dans ce combat un bon Suiton, parceque bon, la barrière d'eau reste un justu suiton qu'aujourd'hui (dans la saion 2) on pourrait presque considéré comme un justus suiton de base aux vus des préstations de Kisame, il aurait été sympatique de voir Darui faire un bon jutsu de rang A comme la grande cataracte. Pour moi l'un des permiers réflèxes d'un ninja spécialiste du Suiton qui se bat sur l'eau, est d'utiliser l'eau du terrain pour faire de gros jutsus

Parcequ'à côté de cela, Kisame est impressionné par la maîtrsie du Suiton de Kakashi. En plus Kakashi en fait voir de toutes les couleurs à Zabuza avec des Suitons monstrueux (la grand cataracte, le dragon aqueux).

 

En tout cas je trouve dommage que Kishimoto-sama n'est pas voulu donner à Darui un vrai beau combat qui l'aurait bien mis en valeur car c'est vraiment un personnage qui est à exploiter. Mais ce n'est pas son combat contre les frères Kin-Gin qui l'aura beaucoup glorifié.

Peut être le reverrons-nous pour un autre combat d'ici peu ! ^^

[H◙Rus ¥K]

@trinoer:

Mangekyou : Reste le fameux Kamui, enfin ; mais en ce qui me concerne, je me refuserai à faire de cette technique un argument décisif tant qu'on aura pas vu Kakashi l'utiliser avec succès contre un quelconque adversaire. Si vraiment c'était si simple d'envoyer un bonhomme dans les limbes, que ne l'a-t-il fait face à Tendou ou Sasuke ? De la part d'un ninja aussi brillant que Kakashi, ce serait quand même un comble d'avancer qu'il aurait pu être assez con pour attendre d'être à moitié KO et gâcher un jutsu létal de folie juste pour un missile ou une flèche de Susanoo. Non, moi je pars du principe que si Kakashi ne l'utilise pas sur des adversaires animés, c'est que ce doit être plus difficile - taille et déplacement de la bulle dimensionnelle, temps d'absorption, etc.

 

Deidara , alors qu'il etait a ses debut en ce qui concerne cette technique . Maintenant il est capable de transporter deux fleches,en mouvements hyper rapide, bien plus grande qu'un corps humain en une fraction de seconde !

 

En ce concerne ces adversaires , ça s'appelle la prudence!  Contre Tendu , Kakashi voulait trouver le secret aussi . Il savait qu'une résurrection du corps etait possible (cf jiji), et que le vrai n'etait pas parmis eux . Pour Sasuke , c'est meme pas la peine d'argumenter.

 

 

Pour le genjustu , Kakashi est capable de l'utiliser en plain combat , tout en exécutant des mudras . Il l'utilise comme les frères uchiwa ,c-a-d de façon subtil, pour piéger son adversaire.

 

Donc pour moi , Kamui ,l'intelligence , et surtout le genjustu sont les 3 arguments de choix qui favorise Kakashi sur la balance.

 

So... Kakashi

[Son's Yondaime]

Salut,

 

Un combat très intéressant en effet.

 

Si on commence au niveau de l'endurance, à première vu Kakashi semble perdant d'avance. Mais ce dernier connait ses limites, il combat donc en gardant en tête de bien gérer cette problématique. Il ne faut quand même pas que le combat dure trop longtemps.

Pour Darui, On peut supposer qu'il très équipé niveau chakra, mais on peut pas affirmer non plus qu'il est un monstre de chakra, après une utilisation d'un des "tresors ninja", il dit lui même se sentir vidé. Le général Darui garde l'avantage.

 

Pour l'intelligence, Kakashi est supérieur, Peut-être pas au niveau d'un Shikaku, mais pas très loin. Darui lui, ne donne pas l'impression d'être une fleche, long à la detente, mais même si il met du temps, il trouve quand même la solution face aux frères "Kaku". Le générale Kakashi prend cette fois l'avantage.

 

Je ne connais pas trop l’expérience de Darui, on sais même encore quel age il a, mais étant un des tous mes meilleurs Jonin de Kumo, je pense qu'il en faut plus pour l'impresionner. Et pour Kakashi, niveau expérience : près de 300 missions de Rang A et plus de 40 missions de Rang S (si je  ne me trompe pas). Les mille techniques copiées est une preuve réglementaire. Kakashi Vainqueur.

 

En Taijutsu, Kakashi est un des tous meilleurs dans ce domaine et rivalise souvent avec Gai, une référence donc. ET ce n'est pas le fait que Darui soit une manieur d’épée de talent, qui va lui faire peur; Il a affronter Zabuza (avec le désavantage de devoir protéger tazuna(?) en même temps et les jeunes genins) avec habilité. Je pense que la aussi Kakashi a l'avantage, le sharingan lui permettant d'avoir une longueur d'avance sur les mouvement de l'adversaire.

En vitesse, le niveau de kakashi n'est pas discutable. Pour Darui, un d'entre vous cite le combat contre sasuke pour démontrer qu'il était rapide puisqu'il arriverait au même moment que le Rai sur Sasuke. Sauf qu'il taka était sous genjutsu, et on s'est pas exactement à quel vitesse il arrivé par rapport au A. Dans tous les cas, Kakashi est au pire au même niveau, mais personnellement je pense Kakashi supérieur.

 

Ninjutsu : Il y'a du très lourd des deux coté. Son Suiton sera mise a mal par le Doton de Kakashi, alors que le Raiton sera neutraliser par le celui de Kakashi et inversement. De plus, maitrisant les deux éléments de Darui, Kakashi peut copier ses technique. Il lui reste malgré tout son Ranton qui peut peut-être posé des difficultés au ninja copieur, mais ce KK est une combinaison du Suiton et Raiton, si j'ai bien compris, sera au minimum faible face au Doton. Les deux ont des tecthniques capable d'annuler celle de l'autre, mais la Raikiri étant une technique de Rang S, je vois mal Darui réussir à trouver quelque chose pour contrer, à moins qu'il est une technique plus puissante qu'aurait pas encore vu. Et dans le pire des cas, Kakashi peut utiliser deux fois Kamui( je trouve ridicule ceux qui vote Darui en disant que Kamui ne compte pas), une technique décisif face à un Jonin, même d'êlite!

 

Je crois pas que le Genjutsu puise être décisif, même si Kakashi est supérieur dans ce domaine aussi.

En conclusion, je vote Kakashi, bien que Darui soit un très grand Ninja, il reste inférieur dans plusieurs domaines.

[Nathaniel]

En Taijutsu, Kakashi est un des tous meilleurs dans ce domaine et rivalise souvent avec Gai, une référence donc. ET ce n'est pas le fait que Darui soit une manieur d’épée de talent, qui va lui faire peur; Il a affronter Zabuza (avec le désavantage de devoir protéger tazuna(?) en même temps et les jeunes genins) avec habilité. Je pense que la aussi Kakashi a l'avantage, le sharingan lui permettant d'avoir une longueur d'avance sur les mouvement de l'adversaire.

 

Lorsque Kakashi affrontait Zabuza son sharingan ne lui pas était utile pour prévoir les attaques, c'est avec ses kunai qui bloques la grande épée de Zabuza, mais contre Darui qui raitonise son épée, les kunai de Kakashi ne pourront pas etre utile.

 

En d'autre terme, Kakashi doit éviter le combat au corps à corps, au risque de finir comme Yamato, c'est à dire ses kunai brisés et lui planté.

 

Dans tous les cas, Kakashi est au pire au même niveau, mais personnellement je pense Kakashi supérieur.

 

Meme si la vitesse de Kakashi est supérieurs, ce ne doit pas être prise en compte, car lorsque qu'on atteint un certain niveau en vitesse on égale les meilleurs.

Par exemple Gai est plus rapide que Kakashi, mais il ne prendra pas l'avantage à cause de cela puisque l'avantage est trop minime.

 

 

L'utilité du Ranton je le vois dans sa versatilité. Je m'explique quelle est l'interet d'avoir beaucoup de technique ? C'est d'avoirs le plus de possibilités possibles pour réussir à toucher son adversaires, mais le ranton lui peut etre guider est donc les chances de toucher un adversaire, (même proteger, ou hors du champs d'attaque) sont grande. 

 

[Ike (mercenaire)]

( je trouve ridicule ceux qui vote Darui en disant que Kamui ne compte pas)

 

Personne n'a dit cette énormité, ils ont tous donné des avis objectifs et parsemés d'arguments, je crois même que c'est le premier combat où il y a autant de pavés. Il faut savoir lire entre les lignes, dire que Kakashi a l'avantage grâce au Kamui je trouve pas ça crédible comme argument, étant donné que l'utilisation de ce jutsu n'a jamais été montré sur le plan offensif, en d'autres termes, il n'a jamais utilisé Kamui comme Itachi et Sasuke qui utilisent Amaterasu ou Susanoo, on a jamais vu ce que donnait Kamui contre une cible en mouvement (Deidara est lent, et en plus, il était pratiquement immobile sur son oiseau). Et une seule utilisation de Kamui met à mal Kakashi, je le vois pas esquiver facilement des rayons ou un coup d'épée raitoniser alors qu'il a du mal à courir normalement.

 

Kamui est un très bon jutsu, mais Kakashi ne peut se permettre de l'utiliser pour "attaquer", il n'a pas la réserve de chakra pour, s'il se loupe il est dans la merde.

[yutsuke]

En d'autre terme, Kakashi doit éviter le combat au corps à corps, au risque de finir comme Yamato, c'est à dire ses kunai brisés et lui planté.

 

Je te rappelle que Kakashi est aussi d’affinité raiton et que raiton vs raiton : ça s'annule.

 

Lorsque Kakashi affrontait Zabuza son sharingan ne lui pas était utile pour prévoir les attaques, c'est avec ses kunai qui bloques la grande épée de Zabuza, mais contre Darui qui raitonise son épée, les kunai de Kakashi ne pourront pas etre utile.

 

C'est justement ce même sharingan qui lui permet d'anticiper les coups de Zabuza et de les parer à temps. Ce n'est pas parce qu'il ne fait pas des esquives du genre Sasuke vs Bee/Raikage qu'il ne sait pas utiliser son sharingan à bon escient.

[Son's Yondaime]

L'utilité du Ranton je le vois dans sa versatilité. Je m'explique quelle est l'interet d'avoir beaucoup de technique ? C'est d'avoirs le plus de possibilités possibles pour réussir à toucher son adversaires, mais le ranton lui peut etre guider est donc les chances de toucher un adversaire, (même proteger, ou hors du champs d'attaque) sont grande. 

le "Laser Circus" est une technique plutôt "lente" par rapport à d'autre, Kakashi à le temps de se defendre avec une technique Doton, par exemple.

 

Kamui est un très bon jutsu, mais Kakashi ne peut se permettre de l'utiliser pour "attaquer", il n'a pas la réserve de chakra pour, s'il se loupe il est dans la merde.

 

C'est pour cette raison que je dis en dernier recours. De plus, il peut aussi immobiliser l'adversaire avec ses invocations. Le Kamui pour moi est un jutsu de dernier recours, pour attaquer il a déjà une une technique de Rang S.

 

 

[Santa Cruz]

Je te rappelle que Kakashi est aussi d’affinité raiton et que raiton vs raiton : ça s'annule.

 

Encore faut il qu'il puisse injecter son chakra raiton dans une arme. On ne va pas lui donner ce Jutsu gratuitement. Sinon il l'aurait utilisé à plusieurs reprises, c'est pas la premiere fois qu'il se bat au Kunai.

 

Le Raiton vs Raiton s'annule, à part en utilisant le Raikiri mode defensif comme contre KAkuzu, ça ne sera pas "utile", Kakashi va pas expulser de Raiton comme un super sayein degage son aura.

[crealine]

Hum j'ai une question, ou est il dit que le Ranton est une combinaison du suiton et du raiton ? Peut être que j'ai zapé ce passage.

 

Sinon, je ne voit pas trop l'utilité d'une protection face au Ranton puisque c'est téléguidé, donc sa peut esquiver ou contourné les défenses.

 

Pour l'intelligence, Kakashi est supérieur, Peut-être pas au niveau d'un Shikaku, mais pas très loin. Darui lui, ne donne pas l'impression d'être une fleche, long à la detente, mais même si il met du temps, il trouve quand même la solution face aux frères "Kaku". Le générale Kakashi prend cette fois l'avantage.

 

Je pense que tu exagère un peu, niveau intelligence Darui n'as rien a envier a Kakashi, les frère Kin-Gin sont de la génération de Madara, ils ont combattu Nidaime (L'unité entière ou seulement Kinkaku ? Tsunade semble laissé croire que c'est Kinkaku seul qui la laissé pour mort ) et surement beaucoup d'autre ninja, même Kakuzu a deja vu Kinkaku dans son état "mini kyubi", ce sont des légendes et pourtant personne n'avait jamais réussit a trouvé le secret de la gourde cramoisi a part Darui : qu'elle absorbe quelqu'un si il ne parle plus. Franchement je voit pas en quoi Kakashi aurait été plus intelligent que Darui sur ce coup la, limite il a été aussi vif d'esprit qu'un Shikamaru en trouvant tout de suite l'explication.

 

La différence intelligence entre Kakashi et Darui ? pour moi il n'y en a pas, et dailleurs je voit pas a qu'elle moment on voit Darui "lent d'esprit" comme tu a l'air de le pensé.

 

On peut comparé Kakashi face a Tobi, il met je ne sais pas combien de temp a découvrir le jutsu de Tobi, aprés X essaie de sa team et des info de Hinata et Shino, alors que Fuu et Torune comprenne direct la technique de Tobi.

 

Kakashi est quelqu'un de perspicace, mais rien que cette exemple avec Tobi ne le met clairement pas en valeur et si on devait se basé que sur sa, on aurait un Darui bien plus futé que lui, heureusement que Kakashi a eu d'autre moment pour nous montré son intelligence notamment face a Tendou.

[Konan]

N'oublions pas non plus que Kakashi réussi avec son Kamui a arrêter :

-Un clou lancé par Tendou à pleine vitesse,

-Un missile lancé par Asura lorsque celui-ci voulait tué Chôji,

-Une flèche du Susano'o qui est très rapide.

En gros 3 cibles en mouvement et toutes 3 très rapides.

Autant au début de la saison 2 il lui fallait 10 minutes pour se préparer, autant maintenant c'est spontané et très rapide. Il dit lui-même que sans son Kamui la flèche de Susano'o l'aurait tué, on en déduit que maintenant il est plus rapide pour lui de faire un Kamui que de se déplacer pour éviter un objet rapide et pourtant il a 4,5/5 en vitesse dans le Databook. Par suite lors de son combat contre Pain, Kakashi dit avoir usé de la moitié de son Chakra pour faire son clone Raiton, or après cela il fait 2 kamui et meurt, on en déduit de nouveau qu'un Kamui lui coûte environ, sûrement un petit plus, de 1/4 de son chakra.

Tout cela pour dire que selon moi, il est invraisemblable aux vus des dernières peformances de Kakashi de dire qu'il ne peut pas se servir de Kamui sur un cible mouvante.

Après pour ce qui est des kunais Raiton, on peut supposer que Kakashi peut le faire vu que Sasuke fait passer le chakra Raiton dans l'épée de SUigetsu rien qu'en posant son Chidori dessus. De plus Kakashi est un spécialiste en Raiton. Mais bon, faute de l'avoir vu le faire, on ne peut pas dire qu'il en est capable, on peut au mieu le supposer.

[yutsuke]

Encore faut il qu'il puisse injecter son chakra raiton dans une arme. On ne va pas lui donner ce Jutsu gratuitement. Sinon il l'aurait utilisé à plusieurs reprises, c'est pas la premiere fois qu'il se bat au Kunai.

 

Le Raiton vs Raiton s'annule, à part en utilisant le Raikiri mode defensif comme contre KAkuzu, ça ne sera pas "utile", Kakashi va pas expulser de Raiton comme un super sayein degage son aura.

 

C'est quoi cet argument fallacieux ? Depuis quand émet-on des réserves sur la maitrise de ce genre de techniques par des ninja du niveau de Kakashi ?

 

On parle de chakra raiton (Sasuke, Bee,...) ou futon (Asuma, Danzô,..) injecté le long d'un kunai/épée/shuriken pour accroître son potentiel offensif/défensif, pas de l'armure raiton bijuesque du Raikage.

[Santa Cruz]

C'est quoi cet argument fallacieux ? Depuis quand émet-on des réserves sur la maitrise de ce genre de techniques par des ninja du niveau de Kakashi ?

 

Depuis que tout ces ninjas n'injectent pas tous leurs chakra dans l'arme

 

Sinon, pourquoi faire tout un plat sur les dagues (ou Kunai je sais plus m'enfin) d'Asuma ? Franchement, on voit ce style sur les ninjas de Kumo, mais depuis le depart à Konoha, y'a Sasuke, Asuma, avec des techniques particulieres (et des dagues speciales pour Asuma), sinon je vois pas où il a été dit que cette techniques est aquise pour les ninja de haut rang ?

 

Sasuke lui par exemple c'est entrainé à utiliser le Chirdori de bien des manieres, dont l'injection dans Kusanagi.

 

Dire que Kakashi pourrait le faire, c'est lui accorder des Jutsus gratuitement ...

 

Haut niveau ou pas, quand on apprend pas une technique, elle nous tombe pas du ciel.

 

Shikamaru injecte son chakra dans ceux d'Asuma, mais il ne fait cela qu'une fois aquise celle ci, il s'entraine, l'apprend, (surement grace à leurs particularité), et le montre au combat.

 

Pour toi Kakashi qui se bat au corps à corps avec des Kunai ne l'a jamais activé pour le fun ?? Tu sais que ce genre de projectile peu en briser des choses, d'aprés les demonstrations de Bee et Raikage ...

[Gertrude]

Non, Kakashi ne peut pas injecter son raiton dans son Kunai. Sinon il l'aurait déjà fait.

En tout cas, on ne l'a jamais vu faire, donc on ne peut pas prendre en compte cette technique.

 

De toute façon, je ne pense pas que Kakashi en est besoin pour rivaliser au taijutsu avec Darui.

Il ne faut pas oublier que le sharingan offre un avantage considérable.

Grace a ce dojutsu, Kakashi peut anticiper toutes les attaques de Darui au corps à corps.

A la limite son sharingan serait inéfficace contre des vrais spécialistes du taijutsu comme Gai (en mode porte) ou Ae, mais Darui est loin d'être aussi rapide que ces 2 là.

 

Je voulais juste rebondir sur cela, pour le reste j'ai déjà donné mon avis  

[Ike (mercenaire)]

Konan et Yutsuke :

 

Certes, mais ça ne prouve rien, Naruto est le premier à avoir incorporé du Fûuton dans le Rasengan, qui a été classé comme pratiquement irréalisable tant par la difficulté que par le temps demandé, pourtant, on ne l'a jamais vu mettre du Fûuton dans des armes ou quelque chose comme ça, et pourtant, vu le degré où il a poussé son Fûuton, il devrait y arriver sans problème (surtout qu'il est capable de couper les choses à l'aide de ses mains, cf la cascade), il ne l'a jamais fait dans le manga, et c'est pareil pour Kakashi, il a l'air de bien maîtriser le Raiton, mais de là à lui donner comme capacité à intégrer son affinité dans une arme, je suis pas vraiment d'accord. Ce qui n'a pas été montré dans le manga n'est pas à prendre en compte.*

 

Et concernant les cibles données par Konan, ce ne sont pas des cibles en mouvements, elles suivent une ligne droite, c'est encore plus facile de viser. Un ninja intelligent et rapide ne fonce pas droit sur son ennemi, mais le contourne, comme a essayé de faire Naruto vs Ee, Sasuke vs Itachi (Bunshin) etc ... et dans ce cas, Kakashi n'a jamais été capable de le faire ou ne l'a pas montré.

[trineor]

@santa cruz>> Là-dessus, je rejoins plutôt yutsuke : Kakashi maîtrise le changement de nature (=> raiton), le changement de forme (=> rasengan) et les deux ensemble (=> chidori en forme de chien). À partir de là, il n'y a absolument plus rien qui l'empêche de renforcer une lame au chakra raiton. C'est juste qu'on ne l'a presque jamais vu combattre à la lame. Mais pour ce qui est du chidori, quand on voit qu'il parvient à lui donner la forme d'un animal qui court (ce qui est tout de même passablement plus complexe que de faire une épée), j'ai du mal à croire qu'il soit incapable de faire un truc que Sasuke fait.

 

Pour le kamui : ce qui m'ennuie un peu, c'est qu'à chaque fois qu'on fait un combat avec Kakashi, le débat finit par tourner exclusivement autour de ce jutsu qui - à ce jour et jusqu'à preuve du contraire - garde tout de même un taux de mortalité de 0%... et à chaque fois, Kakashi finit par gagner le combat exclusivement grâce à cette technique. À ce rythme, c'est simple, plus personne hormis Tobi (et Pain puisqu'il a six corps) ne peut théoriquement plus gagner face à Kakashi. Sauf que dans la pratique, il ne le fait jamais. Alors effectivement, c'est dangereux pour lui et il sait qu'il ne doit l'utiliser qu'en dernier recours. Mais s'il se trouve face à une adversaire de folie dont il sait qu'il n'atteint pas le niveau, il est d'office en position de dernier recours. Pourquoi alors attendre et gâcher la technique en l'utilisant bêtement contre un objet ? Si placer un Kamui mortel lui est si simple, qu'est-ce qui l'empêchait (à dater du moment où il se retrouvait immobilisé dans les décombres, donc sans échappatoire et sentant venir l'embrouille) d'absorber Tendou plutôt que le clou ? Sasuke plutôt que la flèche de Susanoo ? Kakashi n'est quand même pas si bête qu'il attende systématiquement d'être obligé de griller ses cartouches sans avoir rien vu venir ! S'il n'utilise pas kamui contre des être vivants, c'est qu'il doit y avoir une raison. Et peut-être la raison est-elle (mais peut-être est-elle aussi autre) qu'un être vivant, contrairement à une flèche ou un missile, au-delà d'être simplement en mouvement, ça peut réagir et changer de trajectoire.

 

Mais bon, admettons. Sinon le débat va se focaliser là-dessus. Admettons que Kakashi use de son kamui en plein combat contre Darui : celui-ci n'a qu'à balancer une grosse barrière d'eau comme il l'a fait contre Sasuke (ça lui a pris une fraction de seconde) et hop ! Kamui avale de l'eau au lieu d'avaler Darui ! Et du coup, Kakashi se retrouve crevé pour rien.

 

 

Edit/ Devancé par uzu' sur l'argument de la ligne droite !

[yutsuke]

Trineor : +1 !

 

Uzumachiwa : en même temps, ce n'est pas comme si Naruto était coutumier de ce genre de techniques. Il n'utilise jamais d'épée, et rarement ses kunai/shuriken. Si on ajoute à ça le fait qu'il n'a jamais été dans une situation où son adversaire prenait l’ascendant en injectant du chakra élémentaire dans on arme.. D'ailleurs, je suis prêt à te parier que Naruto utilisera cette possibilité face à Sasuke pour résister à son épée raitonisée : Kusanagi raiton vs kunai fuuton.

 

C'est pareil pour Kakashi. Il n'a jamais eu besoin dans un échange de remédier à cette technique. Et si on part dans ce genre d'exercice, on peut aussi dire que Darui ne sait pas faire un simple multi-clonage, puisque ça n'a pas été montré dans le manga. Dans ce cas, le match est fini à 1 Darui contre 2 Kakashi (ou plus).

 

 

[Draco]

Pour moi c'est Darui le plus fort,il a battu les frères kingin

[Ike (mercenaire)]

Yutsuke :

 

Malheureusement si, contre Kakuzu, on le voit se débattre des fils à l'aide d'un Kunaï ... non impregné de Fûuton. Et pour Kakashi, c'est pareil, hormis le Raikiri, il n'a pas été capable d'utiliser un Kunai avec Raiton pour se défaire de l'avant dernière attaque de Kakuzu et ça aurait été judicieux étant donné que ça doit pas être coûteux en chakra.

 

Donc pour les deux personnages, on a rien vu de tel, on ne peut donc rien dire, même s'ils devraient avoir un niveau suffisant pour le faire.

 

Draco : Oui, et pour moi, Bee est plus fort qu'Orochimaru parce qu'il a 3x plus de muscle. Bref, post minimum 5 lignes avec plus d'objectivité.

 

Edit Yutsuke : Le Multi clonage reste un jutsu qui doit être obligatoirement maîtrisé pour devenir Genin, en tout cas à Konoha, mais vu la facilité avec laquelle un Genin comme Sakura a pu en faire, je doute qu'un général n'en soit pas capable, alors que pour les armes Raiton, ça reste quand même des gros morceaux qui utilisent ce genre de jutsu.

[Son's Yondaime]

Pour moi c'est Darui le plus fort,il a battu les frères kingin

Je ne suis pas d'accord avec toi, tu oublie du monde. C'est avec l'aide de C et surtout Samui qu'il arrive à vaincre Ginkaku, et pour Kinkaku c'est avec l'aide précieuse du trio INO-SHIKA-CHO

[Silver Claw]

Bien sur que Kakashi a le niveau pour insufler son chakra raiton dans un kunai, mais avoir le niveau ne suffit pas, faut s'entrainer pour le faire^^

[Mun Su]

Je ne suis pas d'accord avec toi, tu oublie du monde. C'est avec l'aide de C et surtout Samui qu'il arrive à vaincre Ginkaku, et pour Kinkaku c'est avec l'aide précieuse du trio INO-SHIKA-CHO

 

D'un autre côté Kin Gin étaient rendu immortels par Edo Tensei, mais bon on a bien vu que Darui a super bien géré face à deux adversaire au niveau presque Kage, c'était une excellente performance

 

Pour ma part je ne pense pas que Kakashi puisse raitoniser ses kunai: il y a eu beaucoup trop d'occasions (face à Zabuza, Hidan, lors du corps à corps avec Tendô) où une lame capable de quasiment tout découpé aurait été un avantage inestimable. Pourtant il ne le fait pas, je ne vois pas pourquoi il le ferait donc avec Darui.

 

 

Peut être aussi que le consommation de chakra est trop importante:  Après tout on a vu avec Sasuke que électrifier sa lame quelques instants est un jutsu de rang B, ce qui consomme une certaine quantité de chakra. Dans un long combat face à Darui qui fait cela Naturellement peut être que ça handicaperait Kakashi niveau chakra, à condition bien sur qu'il puisse exécuter cette technique, ce que je ne crois pas.

[Kabuto D. Usopp]

Il n'a pas forcément besoin de raitoniser sa lame pour égaler/surpasser Darui au taijutsu si il évité ses coups, il évite ses coups, le sharingan est là pour anticiper les mouvements et il a une vitesse supérieur ce n'est pas comme lee et sasuke.

Darui contre les freres kin/gin est un vrai bourin faut arrêter tout d'abord il fait sa panthère noire, il fonce dans le tas, Sami et Atsui arrivent et c'est grâce à leur sacrifice qu'il arrive à découvrir le secret de la technique des frères qui il faut le dire n'était pas trop dur à trouver plus de la moitié qui avait lu le chapitre l'avait trouvé. Ensuite il a eu beaucoup de chance d'avoir un mot qui utilise presque autant que naze. Pour le premier frère, n'importe quel ninja aurait pu faire ce qu'il a fait et pour le deuxième il a le soutien du QG et ensuite du trio Ino-Shika-Cho ça fait beaucoup.

De l'autre coté, on a un Kakashi qui utilise tout le potentiel des capacités de sa division pour approcher immobiliser et sceller les épéistes, c'est ça un général.