La puissance de Kakashi (3)

[Shagero]

@Draco

Moi je pense que au contraire on surestime trop kakashi, il ne faut pas oublier qu'il a gagné 0 combats en dehors de celui de Zabuza

Non mais ce n'est pas parce qu'il a gagné aucun combat qu'il est nul. Si on part de ca, autant dire qu'Itachi, Kisame, Kakuzu, Orochimaru sont des buses.

 

 

[Draco]

 

@ Yoko

Non mais ce n'est pas parce qu'il a gagné aucun combat qu'il est nul. Si on part de ca, autant dire qu'Itachi, Kisame, Kakuzu, Orochimaru sont des buses.

 

Il y a des personnages qui ont gagnés 0 combats et qui m'ont impressionés par leurs techniques et leurs sens de la stratégie comme ceux que tu viens de citer.

 

Pour Kakashi à part le chidori il n'a pas vraiment d'autre technique, y a juste sa stratégie qui l'empeche d'etre nul  et d'avoir un niveau moyen. Alors que Itachi, Kisame, Kakuzu, Orochimaru ont des super techniques et savent se servir de leurs meninges, ils auraient du gagner leurs combats contrairement à kakashi, Kakuzu est soudainement devenu tres con face à Naruto, Oro était soudainement malade face à sasuke, Itachi s'est laissé faire et kisame n'avait plus son épée avec lui face à Gai.

 

En plus pour que Kakashi ait au moins 30% de chance de gagner un combat (comme celui contre Tendou) il a besoin de soutient, et en plus même si il est soutenu il ne parvient pas à vaincre 2 des corps de Pein. Donc là on peut vraiment dire que Kakashi n'est pas un ninja fort il est même<<<< à Gai.

 

C'est étrange qu'on l'ait nommé chef de division, surement parce qu'il est celebre.

[gemereksi]

Je sais pas, pour ma part j'essaie d'argumenter sur la différence des attaques qu'ils subissent, alors que toi tu te bases seulement sur une impression. S'il y a tant de symétrie, dis moi comment Kakashi aurait fait si on avait échangé les places avec Gaï pour endiguer l'espèce de gaz de Rokubi.

 

Je dis juste que ton avis (et celui de Mun Su) qui se veut rationnel (sur un manga i.e une fiction je rappelle) pèse moins a mes yeux qu'une citation de Kishi, ou la construction d'une de ses planches. D'ou le "vous vexez pas" ^^ On dirait que ça a été mal interprété...Et puis ton argument consistant à inverser les positions de Gai et Kakashi me parait inopportun dans la mesure ou il me semblait qu'on était d'accord pour dire que "refaire le manga" ne menait nulle part (c'est la même chose que "Si Kakashi avait plus de chakra.." au final). Dans les 2 cas, au vue des données dont on dispose, on peut en tirer des conclusions plus ou moins raisonnables (pour ma part "Kakashi ferait partie des tous meilleurs" vs dans ton cas "A la place de Gai, Kakashi aurait rien pu faire"), mais ça sera toujours irrecevable. Surtout que même hypothétiquement, cette derniere hypothèse reste à mon avis largement discutable.

 

@Mun Su, je comprend pas trop ton post. Je dis juste que j'ai lu une fois un de tes posts ou tu dis textuellement "Kakashi je peux plus le supporter tellement il est surestimé". C'était pas une insulte, jusqu'à preuve du contraire...Je disais donc seuleument que selon moi (et toi, en fait) tu avais un peu de mal à être impartial avec ce perso c'tout. Après tu le prend comme tu veux hein.

 

Ben Kakashi est un ninja polyvalent avec un cheat, comme tous les Uchiwa possédant le MS (ou pas ?) en fait. Quant au résultat d'un affrontement entre les deux ou la plus grande force basée sur les résultats de leurs affrontements face à d'autres ninjas, tu peux très bien ne pas être d'accord. Je disais simplement ce que je pensais sur ma vision de la polyvalence, de la spécialisation et de la force des personnages.

 

Ok, comme je l'ai dit chacun son avis. J'ai donné le mien.

 

Des éloges certes mais mesurés, quand Tendo dit qu'il faut se méfier de lui, c'est tout à fait justifié car il est dangereux, il n'est pas loin de réussir à l'abattre. Mais ça ne veut pas dire qu'en 1VS1 dans des conditions équilibrées il aurait plus de 5% de chances de le vaincre.

 

Encore une fois ce n'est que ton point de vue...C'est pour ça que je dis que ce débat tourne en rond...

 

Que tu sois sur l'une ou l'autre des positions, décider de ne pas continuer le débat car on a des positions inconciliables et que c'est inutile de poursuivre, ou bien défendre ton point de vue à la mort, les deux me conviennent. Sauf que comme l'a montré Mun Su en citant tes derniers messages, tu as alterné les deux sur tes derniers posts. D'abord le ton méprisant en disant qu'on ne comprend pas ce qu'on lit et que tu es le seul à détenir la vérité, et maintenant que chacun a sa propre vision. Je ne demandais qu'à être éclairé pour savoir sur quel pied danser avec toi.

 

Ne danse pas avec moi? 

Non mais blague (amicale) à part. Qu'est ce que tu trouves de méprisant dans les quotes que Mun Su a fait de mon premier post? Sincerement je suis curieux de savoir...   Et puis d'ailleurs tu argumentes sur Kakashi ou ma modeste personne là? Quoi qu'il en soit Mun Su n'a certainement rien montré sur moi, car il n'y avait rien à montrer. J'ai donné MON avis en fonction de MES critères (prévalence de Kishi sur l'avis des autres), et qui n'engage que votre serviteur

Le truc qu'à la limite on pourrait mal interpréter dans mon premier post c'est le "Voila, maintenant répondez et détournez tout ce que vous voudrez dans mon post je m'en contrefiche. Le manga, lui, reste là pour ceux que ça interesse vraiment on va dire". Mais tout ça montre en fait qu'au contraire j'ai été parfaitement cohérent entre mes posts car cela veut dire en substance " à chacun de se faire son avis propre, le manga est là pour ça". En effet, je partais naïvement du principe que ce topic n'était pas là pour établir une vérité absolue à la lumières de nos interprétations, mais plutôt pour partager nos avis (d'ou ma volonté de ne pas rentrer "trop" dans le débat, maintenant c'est un peu trop tard..) et chacun est libre d'avoir son interprétation ou même seulement  son impression. Tu as donné ton avis, j'ai donné le mien, et je me suis juste en plus permis de te signaler qu'à priori seul le manga pourrait m'en faire changer afin de t'éviter la peine de déployer des trésors d'argumentation..

Voila, j'espère que c'est maintenant clair et que si malentendu il y avait, il a été dissipé.

Et je comprend toujours pas comment je vous ai froissé...Ou alors j'ai débarqué sur un topic ou les forumeurs sont un peu à cran??

 

Alors là je t'arrête immédiatement Mun Su car je trouve très dévalorisants tes propos pour les fans de Kakashi ! Leur argumentaire est beaucoup plus étoffé que ce que tu prétends car face aux grossbils, les arguments sont :

- cerveau combinant l'intelligence d'Einstein et la stratégie d'Hannibal > All tu peux pas test qui nique tout et retourne la baraque,

- Kamui comme deuxième argument imparable tu peux pas test.

 

Ca par contre c'est un tantinet méprisant mais c'est pas grave. On peut toujours s'emporter un peu quand on argumente, donc je ne t'en veux pas. D'autant qu'il est vrai (ça on ne peut le contester) que tu portes un soin particulier à l'argumentation de ton point de vue, ce qui n'est pas le cas de tous les forumeurs (loin s'en faut), quelle que soit leur opinion au passage.

Par contre, j'aimerais savoir si tu me range dans la catégorie que tu viens de décrire: j'en serais sincèrement vexé .

 

Enfin, vu que ce dernier post (en réponse au tien) a peu traité du cas de Kakashi, je me rend compte qu'on nuit peu être au bon fonctionnement de ce topic, donc si tu veux continuer cette discussion (bien que je n'en vois pas trop l'intérêt ) je te propose les mp.

Voilou 

 

 

p.s: c'est d'ailleurs curieux que nos points de vue sur cette question soient si opposés, sachant que, si ma mémoire est bonne on est tombés d'accord plus d'une fois sur le topic des rapports de force d'Uzu' et Trineor. Comme quoi..

En fait, c'est pas que j'aime pas débattre avec toi, au contraire j'aime plutôt lire tes posts que je trouve assez bien construits comme je le disais plus haut. C'est juste que là, j'ai pas l'impression qu'on fait avancer le truc, d'ou ma volonté de simplement partager avec vous ma façon de voir les choses (ça c'est fait), mais d'éviter de rentrer dans un dialogue de sourds qui phagocyterait le topic. Et j'espère que le ton un peu plus formel de ce 3e post aura permis, cette fois ci, d'éviter les malentendus qui ont vraissemblablement fait suite à mes 2 premiers posts au ton plus...casual.

[Fire Fist Ace]

L'histoire des hyper spécialisés vs les polyvalents est un faux débat.Ae vs Kakashi,la messe est dite mais dans le même temps Gai vs Nagato...(en même temps c'est Nagato  ).Ce qui nous intéresse,c'est de savoir si Kakashi joue dans la cours des grands qu'il soit polyvalents ou spécialisés?

 

La réponse étant non,pas besoin de chercher midi à quatorze heures.Après,histoire de redonner du baume aux coeurs des fans de Kakashi,pour moi,au même âge que les sanins,Kakashi devrait les dépasser.

 

Ceci implique tout de même de ce dire qu'avec un âge plus avancé Kakashi,est inférieur à Itachi,Minato,Sasuke,Naruto,Kimimaro,Kabuto et Gaara (liste non exhaustive même si ça fait beaucoup...).D'ailleurs on parle souvent de Kakashi vs Gai mais mine de rien,j'aimerais beaucoup voir Kakashi vs le Nouveau Choji .

 

De la même façon,Kakashi en comparaison avec Sasuke et Itachi (MS à part), ne les surclassent pas tant que ça.Quand on sait qu'il est plus vieux qu'eux(et très largement par rapport à Sasuke),c'est une remarque qui est désolante lorsqu'on sait qu'on parle d'un génie (aka Kakashi).Bien que les deux autres sont aussi connus pour être eux même des génies,c'est fou de voir qu'avec 14 ans en plus que Sasuke,il ne le surclasse pas tant que ça MS mis à part (avec MS ou MSE,je pense qu'on est globalement tous d'accord).Alors bien sur,c'est deux génie aussi mais étant les deux shinobi les plus proche de Kakashi en terme de style,je trouve ça intéressant de les comparer.

 

Bref,comme je les dis dans mon précédent post,Kakashi a le niveau frontière entre les monstres du manga et les excellents ninja.

 

Pour moi,il n'y a pas 3 catégories d'excellents ninja comme dit auparavant.

 

1ère: Madara Rinnegan,Tobi sharingan/Rinnegan,Nagato,Itachi,Minato

2ème: Ae,Bee,Sasuke,Naruto actuel en passe d'être dans la première,Tsuchikage,Gaara,les meilleurs de l'Aka (Kakuzu,Kizame,Sasori,etc...),les sanin,certains Kage passés,éventuellement la Mizukage...

3ème:Kakashi et qui vous voulez.

 

A terme(dans x année),je vois Kakashi dans la deux mais pas pour l'instant car il a tout au plus le niveau d'un garde fou pour la deuxième catégorie.

 

A noter,que je cherche à être gentil par ce que si je devais être exigeant,il y aurait 4 catégories et dans la 3,Sasuke (MS) par exemple,quand Kakashi serait dans la 4...

[Quintessence]

C'est une pensée objective, pour ma part il est clair et c'est net qu'il n'a pas la carrure d'un ninja intouchable, loin de là mais au vu de son potentiel et de sa palette de techniques, je le mets dans les meilleurs.

 

Aujourd'hui Kakashi n'a pas gagné un seul combat depuis shippuden mais pourtant c'est celui qui a toujours mis en danger ses opposants se permettant de les blesser sévèrement ( Pain, Kakuzu, Deidara ) mais son chakra ne lui permet pas de tenir très longtemps face à eux. Son sharingan lui fait consommer beaucoup de chakra parce qu'il est non Uchiha bien que au fil des année cette tendance tend à s'arrêter, il n'y a qu'à voir l'évolution depuis le combat face à Zabuza.

 

Mais au potentiel, il est dans les meilleurs car ses techniques alliés à son intelligence et sa perspicacité l'aident à les utiliser de manière efficace.

L'auteur compte le mettre définitivement en avant selon ses propres propos ce qui n'était pas vraiment le cas depuis pas mal de temps...

 

Aussi je trouve que vous surestimé beaucoup les ninjas de l'akatsuki, c'est d'autant plus vrai que beaucoup ont trouvés abuser que Kakuzu, Hidan se soient fait piéger. Tous ces ninjas à l'exception de Itachi, Nagato, Sasori ne faisaient pas le poid face aux grands ninjas de chaque village, sinon rien ne les auraient empêcher d'aller conquérir les villages s'ils étaient plus fort que l'élite de chaque village.

[Mun Su]

 

Aujourd'hui Kakashi n'a pas gagné un seul combat depuis shippuden mais pourtant c'est celui qui a toujours mis en danger ses opposants se permettant de les blesser sévèrement ( Pain, Kakuzu, Deidara )

 

Il advient quand même de préciser qu'il n'a affronté que le tiers de Pain et ne lui a infliger aucun dégat avant l'arrivé de renforts; un peu légers pour un mec faisant parti des meilleurs.

Kakuzu il lui a pris juste un coeur en traitre et un autre quand ce dernier était paralysé; on a déjà vu plus glorieux de la part de l'élite de l'élite du monde Shinobi. Une fois qu'ils luttent en face à face Kakashi ne le touche plus et se fait "tuer" une première fois et sauvé par Shika; puis une deuxième fois et sauvé par la team Yamato/Naruto

Deidara lui n'avait tout simplement plus d'argile et se contentait de fuir.

 

Aussi je trouve que vous surestimé beaucoup les ninjas de l'akatsuki, c'est d'autant plus vrai que beaucoup ont trouvés abuser que Kakuzu, Hidan se soient fait piéger. Tous ces ninjas à l'exception de Itachi, Nagato, Sasori ne faisaient pas le poid face aux grands ninjas de chaque village, sinon rien ne les auraient empêcher d'aller conquérir les villages s'ils étaient plus fort que l'élite de chaque village.

 

De toute façon on a bien vu que Pain lui même a vaincu un village Shinobi donc si l'Aka le voulait ils pourraient à eux 9 facilement vaincre n'importe quel village ninja; mais ils ne l'ont pas fait (sans doute pour ne pas se mettre les 4 autres villages cachés à dos)

[Konan]

Aussi je trouve que vous surestimé beaucoup les ninjas de l'akatsuki, c'est d'autant plus vrai que beaucoup ont trouvés abuser que Kakuzu, Hidan se soient fait piéger. Tous ces ninjas à l'exception de Itachi, Nagato, Sasori ne faisaient pas le poid face aux grands ninjas de chaque village, sinon rien ne les auraient empêcher d'aller conquérir les villages s'ils étaient plus fort que l'élite de chaque village.

Rien n'a empêcher Deidara de survoler Suna et de capturer le Kazekage lui-même dans son élément après être passé à deux doigts de raser Suna en une attaque.

Rien n'a empêcher Hidan et Kakuzu de faire une promenade au pays de la foudre pour détruire tout un village et capturer Nibi, sous le nez du Raikage, et connaissant le Raikage on peut imaginer que Yugito était sacrément protégée.

Donc voila quoi, il semble que dans le manga on ait la confirmation que n'importe quel duo voir membre d'Akatsuki est capable de faire d'énormes dégâts sur un village.

Mais bon c'est un petit peu, beaucoup, Hs.

[Fire Fist Ace]

Aujourd'hui Kakashi n'a pas gagné un seul combat depuis shippuden mais pourtant c'est celui qui a toujours mis en danger ses opposants se permettant de les blesser sévèrement ( Pain, Kakuzu, Deidara ) mais son chakra ne lui permet pas de tenir très longtemps face à eux. Son sharingan lui fait consommer beaucoup de chakra parce qu'il est non Uchiha bien que au fil des année cette tendance tend à s'arrêter, il n'y a qu'à voir l'évolution depuis le combat face à Zabuza.

 

Comme l'a très justement dit Mun Su,Kakashi n'a jamais blesser sévèrement un mec de l'aka en pleine possession de ces moyens et dans one vs one.

 

Déjà,évitons de dire qu'il a blesser Pain,car Pain,c'est les 6 corps.Avec tout l'amour qu'on peut porter au personnage de Kakashi,je ne le vois pas blesser sévèrement Pain.Il est vrai qu'il a détruit un corps,mais dans quelle condition?après avoir combattu avec une team face à deux corps.Il n'y a là rien qu'il soit glorieux d'évoquer en faits d'armes...

 

Face à Kakuzu,pas une seule fois,il n'a été capable de toucher Kakuzu en face à face.Alors oui,il l'a eu par surprise mais c'est aussi et surtout grâce à un travail d'équipe dans un combat à 4 vs 2.Là encore,on a vu mieux comme cv...

 

Contre Deidera,oui il a été capable de toucher ce ninja en fuite qui avait un bras brouillé par le sable de Gaara et plus d'argile pour attaquer et se défendre...

 

Toujours est-il que Kakashi n'a pas été ridicule dans ses interventions,mais de là à parler de blessure sévères infligées par Kakashi alors que les conditions étaient ce qu'elles étaient,c'est un peu fort.

 

De plus,agiter l'argument du potentiel et un peu fallacieux.Mis à part les shinobi qui sont passaient à trépas,tout le monde à du potentiel dans une certaine mesure.Oui Kakashi a de la marge mais aujourd'hui,il est derrière Sasuke ou Naruto,devons nous aussi tenir compte de leurs marges et de leurs âges?

 

Je suis le premier à dire,que je vois Kakashi dépasser les sanin aux même âges.Pour autant,je pense qu'on ferait mieux,de parler des faits et du niveaux d'aujourd'hui.Sinon que dire à part que Kakashi ferait encore plus pitié face à Naruto et Sasuke avec prise en compte des potentiels... 

[kevix]

Shodaime Hokage n'est-il pas polyvalent ? Mokuton, Doton, Suiton, Taijutsu, Genjutsu, contrôle de Bijuus et surement d'autres choses qu'on a pas eu la chance de voir.

 

Depuis quand Shodaime est expert en genjustu ?

 

Quand je mettais à Kakashi une grosse réserve de chakra c'était pour accentuer le fait que son manque de chakra l'emêche d'être parmi les cadors.

 

Bref pour moi Kakashi est un bon ninja polyvalent mais ce qui prime c'est le chakra ( Naruto , Kisame ...) ou la perfection (Itachi , Shisui...) voire les deux

 

Par contre ayant déjà débattu du niveau de Kakashi avec un ami (qui le comparait à Itachi) je dois avouer que l'argument de "Kamui" revient souvent.

C'est le problème de kishi qui n'a pas expliqué les limites de cette technique

[Quintessence]

Vous minimiser les actes de Kakashi et accentuer les autres faits en défaveurs de Kakashi.

 

Il a enlevé un coeur à Kakuzu, tuer un Pain, détruit le bras de Deidara, dans tout ces cas vous minimiser les faits.

 

Attque surprise ou pas, un ninja se doit être discret lorsqu'il attaque, c'est l'une des premières choses qu'on apprend dans Naruto, Est ce que Pain a prévenu Konoha qu'il arrivait ? Est ce que Pain a prévenu Jiraya qu'il était encore vivant avant de lui couper le bras ?

Et encore ce ne sont que des exemples, toute attaque s'effectue par surprises un minimum, Kakuzu était en plus engager dans un combat, c'était à lui de faire attention, d'une attaque de Kakashi en l'occurrence ou d'une attaque de shikamaru ou autre.

Ne cherchez pas des excuses à des combats, tout est permis et me dites pas que c'est bas de la part de Kakashi d'attaquer par surprise, il risque sa vie dans le combat face à des ninjas de rang S et vous souhaitez qu'il a joue en mode tournoi.

 

Déjà,évitons de dire qu'il a blesser Pain,car Pain,c'est les 6 corps.Avec tout l'amour qu'on peut porter au personnage de Kakashi,je ne le vois pas blesser sévèrement Pain.Il est vrai qu'il a détruit un corps,mais dans quelle condition?après avoir combattu avec une team face à deux corps.Il n'y a là rien qu'il soit glorieux d'évoquer en faits d'armes...

 

Tu le dis toi même, Pein c'est 6 corps, donc s'il blesse et tue un corps, il a touché Pein vu que c'est l'ensemble. Il est ou le problème ?

Tu parle de team, mais tu oublis vite le début, il a combattu Tendou, avant de voir arriver le second corps. Il a électrocuter le second avant de voir arriver les quelques ninjas. Et puis ce corps a été sacrifié à la place de Tendou, car sinon c'était bien ce dernier qui allé morfler grâce à la TEAM. Pour moi il a vaincu un corps tout seul, car le père de Chouji n'a fait que lui donner le coup de grâce ( enfin c'est ce qu'on croyait) comme quand Kakashi a donné le coup de grâce à kakuzu.

 

Une fois de plus, vous minimisez le combat de Kakashi face à deux Pein au départ, et ne retenez que la toute fin, qui a tué qui ? Kakashi personne ? Bah il est pas très bon. Je schématise mais en gros c'est comme cela que je lis vos posts.

 

Contre Deidera,oui il a été capable de toucher ce ninja en fuite qui avait un bras brouillé par le sable de Gaara et plus d'argile pour attaquer et se défendre...

 

Ce ninja en fuite qui n'avait plus d'argile pour se défendre ni attaquer, à bien réussit à lancer queques bombes, quelques clones d'argiles et une explosion pour finir le travail.

Oui tout à fait, comment il a fait sans argile, sans faire quoi que ce soit pour faire tout ça ?

 

Surtout que là encore à priori une personne comme Naruto ne pouvait rien faire contre lui du fait de leur stle de combat, Kakashi a montré grâce à sa polyvalence qu'il pouvait causer des pertes à Deidara même à distance.

 

@Konan

 

Ce que je voulais dire, c'est que s'ils partent affronter en duo un village à eux seuls sauf ceux que j'ai excepté, ils ne peuvent pas se faire pour Konoha Kakashi, Gai, Tsunade, Naruto, Shikamaru, Hyuuga, Aburama et j'en passe en même temps pour Konoha, Raikage, Shi, Bee, Darui etc pour Kumo et ainsi de suite pour les autres.

Seul Suna parait relativement faible avec très peu de ninjas de rang supérieur, d'ailleurs il me semble que leur village à 2/5 en puissance militaire.

 

Kakashi n'est pas du niveau des plus grands pour son seul manque de Chakra, avec une plus grande réserve il ne se retiendrait plus et pourrait être extrêmement dangereux pour tout type d'adversaires, non seulement grâce à ses techniques mais aussi grâce à sa tête.

Aujourd'hui il n'a pas cela, à chacun de ses combats, on le voit dire qu'il faut que j'économise mon chakra, il peut pas la jouer comme Naruto, mais il peut faire face à n'importe qui, il perdrait selon moi contre beaucoup que sur la durée du combat.

[Mun Su]

Il a enlevé un coeur à Kakuzu, tuer un Pain, détruit le bras de Deidara, dans tout ces cas vous minimiser les faits.

 

On ne minimise rien; on replace les faits dans leur contexte; prendre un bras à un ninja en fuite ou un coeur en traitre à quelqu'un; c'est assez poour justifier une place au top monde des ninja?

 

 

Et encore ce ne sont que des exemples, toute attaque s'effectue par surprises un minimum, Kakuzu était en plus engager dans un combat, c'était à lui de faire attention, d'une attaque de Kakashi en l'occurrence ou d'une attaque de shikamaru ou autre.

 

Raison de plus; il profite du fait que Shika distrait Kakuzu.

On ne souhaite pas qu'il la joue en mode tournois ou je ne sais quoi; je trouve juste un peu fort en chocolat le fait qu'on se sert d'attaque en traitre profitant d'une diversion d'une tierce personne; ou encore l'attaque sur un mec sans chakra pour justifier une place au top des ninja; c'est hilarant; vraiment.

 

Tu le dis toi même, Pein c'est 6 corps, donc s'il blesse et tue un corps, il a touché Pein vu que c'est l'ensemble. Il est ou le problème ?

 

Pain c'est Pain quand ils sont 6; quand yen a que deux c'est tout d'suite beaucoup plus facile   surtout qu'il ne les blesse grâce aux Akimichi; ta mémoire apparement très selective l'a sans doute oubliée

 

Pour moi il a vaincu un corps tout seul, car le père de Chouji n'a fait que lui donner le coup de grâce ( enfin c'est ce qu'on croyait) comme quand Kakashi a donné le coup de grâce à kakuzu.

 

Et tu te bases sur quoi? Genre l'électrocution suffit à vaincre Shuradô?  Je rappel quand même que ce même Shuradô après le Raiton Kage Bunshin ET le super coup de poings du gros porc arrive toujours à bouger et bloquer Kakashi puis tirer un missile; donc sans ce coup d'poing il serait encore plus en forme.

 

 

 

Ce ninja en fuite qui n'avait plus d'argile pour se défendre ni attaquer, à bien réussit à lancer queques bombes, quelques clones d'argiles et une explosion pour finir le travail.

Oui tout à fait, comment il a fait sans argile, sans faire quoi que ce soit pour faire tout ça ?

 

Non mais lol à la fin ^^    Deidara n'est pas du top mondial; Kakashi a face à lui tout les avantages possibles (sharingan et Raiton); il vient d'affronter un village; à perdu un bras; avait un niveau largement inférieur que celui montrer face à Sasuke; et ne faisait que fuir; Kakashi lui prend le deuxième bras et c'est bon il mérite d'être Kage?

 

 

 

[Quintessence]

Bah écoute, tu dis que Kakashi a attaqué en tra^tre Kakuzu, je ne vois pas ou tu veux en venir, surtout que Kakuzu n'était pas en train de prendre le thé, il était déjà en position pour faire face aux attaques, il a pas vu venir le coup de Kakashi, c'est de sa faute, et bien joué à Kakashi.

Si tu n'es pas d'accord avec cela, soit mais dans ce cas on pourra pas se comprendre car c'est un principe de base dans Naruto les attaque surprises et placer et cela d'ou qu'elles viennent.

 

Deidara en fuite qui à l'avantage de la distance, excusez du peu mais jusqu'ici on a eu que deux ninjas qui sachent voler ( voir 3 avec Tendou ), comment veux-tu combattre un ninja qui se trouve dans le ciel ? Là ou je veux en venir c'est que tu mets en avant que  Deidara est doton et Kakashi est raiton. Tu mets déjà les avantages de Kakashi et désavantages de Deidara, mais faut continuer jusqu'au bout.

Kakashi non plus ne savait pas encore maîtrisé son MS pourtant il a réussit à prendre un bras à Deidara alors qu'il était hors de porté et avec de l'argile( Il avait quand même plusieurs heures entre le combat face à Gaara et celui contre Naruto-Kakashi)

 

Pain c'est Pain quand ils sont 6; quand yen a que deux c'est tout d'suite beaucoup plus facile    surtout qu'il ne les blesse grâce aux Akimichi; ta mémoire apparement très selective l'a sans doute oubliée

 

Bien sur que deux c'est plus facile, en même temps très peu de ninjas peuvent faire face à 6 corps qui ne ressentent pas la souffrance vu qu'ils sont mort. Les Akimichi ont touché qu'une fois Pein, c'était shurado alors qu'il venait d'être électrocuter, sachant que Kakashi dit qu'il savait comment s'en débarrasser mais grâce au père de Chouji, celui-ci lui a permis d'économiser son chakra.

De plus Kakashi faisait face à deux corps de Pein, seul avant l'arrivée des Akimichi, ce que ta mémoire sélective à l'air d'également oublier.

 

On oublis le début, on se concentre sur la fin. C'est bien ce que je disais.

 

Et tu te bases sur quoi? Genre l'électrocution suffit à vaincre Shuradô?  Je rappel quand même que ce même Shuradô après le Raiton Kage Bunshin ET le super coup de poings du gros porc arrive toujours à bouger et bloquer Kakashi puis tirer un missile; donc sans ce coup d'poing il serait encore plus en forme.

 

Il suffit pas, mais c'est bien Kakashi qui a coupé shurado en deux non ? Car sans Shurado, avec le travail de la TEAM, Tendou seul aurait perdu c'est un fait, car il s'est servis de shurado pour gagner.

Kakashi faisait tout simplement face au meilleur des Peins, Tendou.

 

Donc je résume, attaque de traître, attaque d'un homme en fuite sans défenses et Shurado mis K.O mais sans Kakashi.

 

Le prend pas mal, j'ironise beaucoup mais à force de rester sur ses positions sans prendre en compte le temps de quelques secondes ce que disent les gens et y réfléchir c'est pas très intéressant.

Je vois parfaitement quels positions vous défendez mais vous voyez trop au rabais Kakashi ce qui à mon sens n'est pas trop le cas.

[Hell Angel]

Il advient quand même de préciser qu'il n'a affronté que le tiers de Pain et ne lui a infliger aucun dégat avant l'arrivé de renforts; un peu légers pour un mec faisant parti des meilleurs.

Kakuzu il lui a pris juste un coeur en traitre et un autre quand ce dernier était paralysé; on a déjà vu plus glorieux de la part de l'élite de l'élite du monde Shinobi. Une fois qu'ils luttent en face à face Kakashi ne le touche plus et se fait "tuer" une première fois et sauvé par Shika; puis une deuxième fois et sauvé par la team Yamato/Naruto

Deidara lui n'avait tout simplement plus d'argile et se contentait de fuir.

 

De toute façon on a bien vu que Pain lui même a vaincu un village Shinobi donc si l'Aka le voulait ils pourraient à eux 9 facilement vaincre n'importe quel village ninja; mais ils ne l'ont pas fait (sans doute pour ne pas se mettre les 4 autres villages cachés à dos)

Ce que tu prends pour de la lâcheté de la part de Kakashi car il attaque par derrière => ne peux tu pas prendre ça par le fait que c'est une tactique car ils ignoraient en grande partie les pouvoirs de Kakuzu, idem face à Pain.

C'est ça que vous comprenez pas la "force" de Kakashi, il évite de prendre trop de risque et cherche surtout à découvrir les pouvoirs de son adversaire quand il l'affronte pour la 1ère fois (Chouja le dit lui même lorsqu'il arrive en renfort contre Pain Tendô), tactiquement c'est bien joué, car du coup il économise son chakra comme il peut et essaye de placer un coup fatal, si le deuxième n'avait pas fein d'être mort lors de l'attaque de Konoha, Tendô aurait été abattu par Kakashi avec son raikiri.

De plus, comme l'a dit je sais plus qui, Kakashi c'est pas PANPANBOUM, c'est pas le genre à sortir 10000 techniques pour griller son chakra, au contraire, il va sortir maximum 3 techniques dans un combat (pourtant on connaît son éventails de techniques possible grâce à ses affinités et au fait qu'il en ai copié 1000 d'après le manga).

Faut vous y faire si le style de Kakashi ne vous plaît pas, mais dire qu'il ne fait pas parti des très bon du manga, un peu de logique s'il vous plaît, il y a les monstres (Itachi, Sasuke, Naruto, Nagato...) et les autres derrières (Tsunade, Kakashi, Jiraya...).

[BlackZetsu]

Moi je sens que Kishi n'a pas tout montré sur ses pouvoirs... Contre Tobi je sens un réveil de ouf ( mort de Gai ? ) , j'espere en tout cas . Puisque tout le monde s'y prete , je vais proposer ma classification

 

Les meilleurs : Madara Tobi Naruto Sasuke Itachi Nagato Jiraiya KillerBee Kabuto et Orochimaru ( le vrai lorsqu'il combat serieusement avec sa force ) , ainsi que tous les Kage de tous les villages hormis Gaara et Tsunade

 

Les sous meilleurs : Kakashi et tous les autres membres de l'Akatsuki y compris Zetsu , il doit pas etre nul vu que la Mizukage avait quand meme l'air d'en baver meme quand y avait Naruto ainsi que les Sensei , pas pour rien si Kishi nous cache son combat et qu'on sait rien de lui... Tsunade Gaara

 

Les bons : Rock Lee Shino et toute la clique + des autres que j'ai oublié .

 

Voila c'est pas dans l'ordre mais bon , je trouve que celle la convient mieux .

 

 

Hell Angel , je suis d'accord avec toi , par contre je ne comprends pas les gens qui ne considerent pas Jiraiya comme un monstre... C'est un des plus puissants , fort dans tous les domaines , possibilités d'invocations , un grand panel de jutsus.. Contre Pein il a simplement été monstrueux !!! Il a eu un gros désaventage , il ne savait rien de Pein + l'avantage du nombre , sinon il l'aurait explosé ! Je suis désolé mais pour moi Jiraiya fait parti de l'élite , il peut largement rivaliser avec nimporte quel Kage , quel qu'il soit .

[scrMz]

Kakashi ne pouvait pas deviner qu ele plan de shikamaru allait marcher pile à ce moment là,

or là il ne réagit pas. Kakashi n'a pas de don de voyance à priori, et que Hidan tue Kakuzu

à ce moment là est pour lui un coup de chance, car quelques secondes plus tard et cela aurait pu lui être fatal.

Dans la péremière situation franchement je doute vraiment que Kakashi puisse faire quelque chose,

il ne peut faire aucun signe vu qu'il est attaché par les tentacules, et Kakuzu a déjà la main sur son coeur,

ceci empêchant à Kakashi de faire un jutsu, clone ou autre élément qui pourrait le sauver.

Si Kakashi pouvait en 2 secondes tué Kakuzu sans que celui n'ait aucune

chance d'esquiver il l'aurait fait depuis le début du combat.

Sans oublier que pour arracher un coeur c'est très rapide, et faire kamui

alors que l'autre à ton coeur dans la main je doute que cela soit faisable ...

Pour Kakuzu arracher le coeur prend une à deux secondes à partir du moment oú les

tentacules sont en place comme on a pu le voir lorsqu'il est ramené par l'edo tensei :

 

 

 

ce plan n'etait pas de la devinette ,kakashi ne réagit pas puisque kakuzu était déjà condamner par le plan de shikamaru.certes kakashi est attaché mais son oeil était libre et en parfaite position pour kamui kakuzu instantanément comme pour la flèche de susanooo,il n'a pas besoin de faire de signe pour kamui...

 

j'appel pas cela  un coup de chance,c’était un jeu d'enfant pour shikamaru de donner le sang de kakuzu a hidan.ca prend peut être 2 seconde pour prendre un cœur ,mais le kamui de kakashi a besoin d'une fraction de seconde.

kakuzu ne l'a meme pas blesser il le touche a peine avec ces petite tentacule,sur les images suivante on voit bien que le pull de kakashi n'est pas déchiré a l'emplacement de son coeur.

d'ailleur le edo kakuzu avec tous ces masques c'est fait maitriser très facilement par 2 chuunin ,ca prouve encore qu'il n'a rien d'extraordinaire.

 

 

Je ne vois pas comment Kakashi pourrait en un lapse de temps aussi court (vraissemblablement deux secondes),

tuer Kakuzu avec Kamui, et s'il le peut alors c'est qu'il peut one-shooter n'importe qui en 1 seconde, étrange

venant de quelqu'un qui préfère garder Kamui pour un clou plutôt que de l'utiliser

de façon offensive quand tu as deux membres de l'akatsuki, donc que tu es en infériorité numérique

et qu'en plus ce sont les meurtriers de Jiraya devant toi

Kakashi est mort contre Pain, ne trouves-tu pas ridicule que quelqu'un qui a la possibilité de tuer

son adversaire en une seconde préfère garder ce jutsu pour la fin du combat et esquiver un clou ?

N'est-ce pas ridicule de ne même pas tenter de tuer Pain avec Kamui ? Et pourquoi Kakashi n'utilise-t-il

ce jutsu que de manière défensive alors ? Pourquoi attendre que Pain lance le clou s'il peut

'envoyer dans une autre dimension avant que celui ne le jette ?

Peut être que Kamui est capable de grandes choses, mais de ce qu'on a vu c'est pour Kakashi une

simple défense, et une piètre attaque vu qu'il n'a jamais tué personne avec, et n'a même pas tenté

de l'utiliser alors qu'il affrontait deux pains ayant tué Jiraya.

Alors peut être qu'à l'avenir il montrera plus avec Kamui, mais pour le moment

désolé mais ce jutsu n'a rien montré de si phénoménal que ça.

 

Et pour la flèche elle lui fonçait dessus, si Kamui ouvre une faille spatio-temporelle,

il suffit que la faille fasse la taille de la pointe de la flèche pour que celle-ci

entre dans la dimension automatiquement, ce n'est pas forcément la preuve

qu'il eput en 1 seconde envoyer Kakuzu dans une autre dimension.

 

 

 

déjà il y a une difference de niveau énorme entre pein et kakuzu,tu sous estime encore l’intelligence de kakashia ce que je vois ,il n'y a rien de ridicule  ne pas utiliser kamui sur pein.

kakashi savait que le vrai (nagato) n'etait pas parmi eux alors a quoi bon gaspiller un kamui

en attaque si ça ne sert a rien?c'est kishi qui décide de faire ce qu'il veut et je le comprend parfaitement quand il a fait tuer kakashi contre pein kishi n'est pas aussi bete pour

ruiner son manga en laissant kakashi kamui tout ces adversaires au début du combat mem s'il en avait l'occasion.

 

Kakashi utilise ce jutsu aussi bien offensivement (deidara,tobi) que défensivement (pein,sasuke).

pourquoi doit t-il tuer quelqu'un avec pour prouver sa puissance?tu semble ne pas avoir compris l'efficacité de kamui .regarde su l'image contre deidara comment il arrive a prendre son bras alors qu'il se trouve a au moins 50 mètres dans les airs

et la il ne vient pas vers lui comme pour la flèche de susanoo ,il se déplace en s’échappant dans les airs .tu crois vraiment que c'est la même chose en courte distance?tu crois vraiment qu'il n'est pas capable d'envoyer un corps entier en une fraction de second alors que kakashi te montre qu'il a le potentiel de le faire?

kakashi peut aussi l'utiliser en se déplaçant très rapidement vers son ennemies ,il n'est pas obliger de rester immobile ,et avec sa vitesse ça peut faire des ravages.

 

 

 

et non kakashi ne doit pas faire une taille précise du kamui,si tu regarde contre deidara c'est un tout petit point noir qui malgré ça taille a put prendre un bras de deidara en très longue distance,un missile de pein,une fleche de susanoo qui fait 2 fois la taille de

kakashi...

 

Sur l'image oú Kakashi dit qu'il doit utiliser Kamui l'attaque de Kakuzu est déjà partie,

je ne vois pas comment il pourrait arrêter la flamme et prendre Kakuzu dans kamui en même temps

(et en plus quand on voit la taille de la flamme on peut se dire qu'il lui faudrait sortir un

gros kamui, donc avec de loudres conséquences)

En plus Kakashi n'a même pas le MS activé même quand Naruto vient le sauver, prouvant qu'il ne voulait

pas prendre Kakuzu mais la flamme, sinon son MS serait activé à partir du moment oú Kakuzu l'avait attrapé.

Kakashi n'étant pas un senseur il ne pouvait pas devnier que Naruto allait arriver, donc en conclusion il

ne pouvait par déduction qu'avoir la flamme de Kakuzu avec son kamui, à moins bien sûr que son kamui soit

si puissant qu'il engloutisse la flamme de Kakuzu et celui-ci en même temps auquel cas Kakashi n'a aucune

excuse pour ne pas avoir tué Sasuke en même temps que la flèche et Pain en même temps que le clou ^^

 

Mais de toute façon, même si Kakashi avait tuer Kakuzu en utilisant Kamui, il n'empêche qu'entre lui et

SHikamaru les seules vies enlevées à Kakuzu c'est par préparation, la première par surprise grâce à SHikamaru

et grâce à une embuscade et la seconde par un stratagème visant à utiliser Hidan, c'est tout.

Ceci prouvant que Kakashi n'a non seulement pas enlever de vie à Kakuzu dans le combat singulier à proprement parlé,

mais qu'en plus il ne l'a même pas touché, là oú Kakuzu fait de lui ce qu'il veut, on voit bien sur une des images

que tu as posté qu'un Kakuzu en colère c'est un Kakuzu qui attrape Kakashi quand il veut, et qui oblige Kakashi à

sortir Kamui au bout de quelques secondes de combat en mode "je ne suis pas content, tu m'as enlevé 2 coeurs".

Kakuzu domine de façon flagrante le combat malgré deux imprévus que sont les préparations de Kakashi et SHikamaru

avant le combat, si ce n'est pas une preuve de supériorité je ne sais pas ce que c'est

 

Mais pour moi Kakuzu est un ninja d'un niveau absolument phénoménal, c'est un petit peu le Kakashi parfait.

Il a du chakra, de l'endurance physique, la possibilité de combattre à n'improte quelle distance, plus

d'éléments que Kakashi des masques indépendants et donc en 1 vs 1 toujours la supériorité numérique et en

plus il a l'expérience.

Kakuzu ferait peur à n'improte quel kage, comme les autres chefs de duo dans l'akatsuki.

 

Enfin pour conclure sur Kakashi vs Kakuzu je dirais que on peut supposer que si Kakashi est

le dieu du Kamui il aurait pu gagner, mais dans ce cas c'est un idiot car il ne s'en sert pas

contre Pain de manière offensive, et que de toute façon Kakuzu domine la totalité du combat,

et ce malgré les préparations fourbes de Kakashi et SHikamaru, illustrant une supériorité du membre de l'akatsuki.

Donc bon c'est exposé grossièrement, mais en gros ce combat se résume un peu comme ça ^^

 

 

 

Non l'attaque n'est pas encore partie,il est entrain  de charger.

lol la taille de la flamme qui se charge fait 20 centimètre en plus ses cœur son attacher a son corps ,le kamui a cette courte distance l'aurait définitivement tuer.

 

oui kakashi n'a pas activer le mangekyou,quand il l'active c'est instantané,et la naruto et yamato sont arriver donc il n'a pas eu a le faire.

il te le confirme regarde la bulle ou il se rappel du combat on voit bien que c'est cette même scène

 

 

si kishi te dit que kakashi aurai gagné avec le mangekyou c'est que c'est vrai ya pas a chercher plus loin

 

LOL ! tu compare la scène du susanoo et du clou de pein avec la scène de kakuzu .Ca n'a strictement rien a voir.

contre pein et sasuke la distance est moyenne et l'attaque est déjà entrain de se diriger vers kakashi ,alors que contre kakuzu la distance est très courte et l'attaque n'est même pas encore parti .

 

kakuzu non plus n'a pas enlever de vie a kakashi ,Je peut en dire autant,si hidan ,ino et choji n'etait pas la,kakashi n'aurai pas eu a les protéger a plusieurs reprise.

je te rappel qu'a un moment on voit kakashi tenir tête a kakuzu , ces masques et hidan en même temps tout en protégeant ino choji et shikamaru.

malgré tout ces masques et hidan ,kakuzu n'a pas réussi a tuer kakashi ,et kakashi a parfaitement protéger ces coéquipier.

Ce combat n'avait rien d'un duel.tu peut inventer tout les scenarios qui tu voudras ça ne changera rien .

kakashi a tout de même su le prendre de surprise en le tuant,kakuzu a son tour pris kakashi  par surprise en lui mettant juste un coup de pied. on voit clairement que les coup de kakashi sont bien placer et mortel ,d'ailleur kakuzu lui fait la remarque que son sharingan voit a travers toutes ses attaques.

au debut du combat kakashi avait l'avantage ,après il a commencé a fatigué quand il a dut proteger les autres.

 

finalement kakuzu n'a pas la vitesse pour esquiver un kamui,n'a pas les moyen prédires les mouvements de kakashi et n'a aucune idée de ce que fait cette technique.

il suffit de lire le databook,kakashi le dépasse presque partout  en vitesse ,taijutsu ,sceau ,genjutsu et en intelligence.

C'est marrant comment certaine personne admette que toute les autres techniques mangekyou sont puissante mais reduit kamui un jutsu qui n'a rien de phenomenal.

 

 

 

 

 

 

[Mun Su]

Bah écoute, tu dis que Kakashi a attaqué en tra^tre Kakuzu, je ne vois pas ou tu veux en venir, surtout que Kakuzu n'était pas en train de prendre le thé, il était déjà en position pour faire face aux attaques, il a pas vu venir le coup de Kakashi, c'est de sa faute, et bien joué à Kakashi.

 

Je ne condamne pas les attaques en traitres; on est dans un monde ninja; mais quand cette attaque hors combat sert à l'argumantation  ''Trop fooort Kakashi; il prend 2 coeurs à Kakuzu!! "" et bah non il ne lui en prend aucun en combat.

 

 

Kakashi non plus ne savait pas encore maîtrisé son MS pourtant il a réussit à prendre un bras à Deidara alors qu'il était hors de porté et avec de l'argile( Il avait quand même plusieurs heures entre le combat face à Gaara et celui contre Naruto-Kakashi)

 

Ce que je veux dire c'est que prendre un bras à un mec qui fui c'est toujours pas synonime d'élite; je comprend pas qu'on puisse ce servir de scènes où Kakashi prend un bras à un infirme vidés de son chakra qui ne se défend pas pour le glorifier et le mettre aux coté des plus grand shinobi '--

 

 

Bien sur que deux c'est plus facile, en même temps très peu de ninjas peuvent faire face à 6 corps qui ne ressentent pas la souffrance vu qu'ils sont mort.

 

Et pourtant Jiraya s'en fait 3 de ces corps invincibles; A ou Gaara pourraient tenir un minimum; mais Kakashi s'est revélé impuissant face au Tendô seul (pour rester dans le trip de la mémoire selective )  il est loin loin du niveau de Jiraya par exemple.

 

 

 

Il suffit pas, mais c'est bien Kakashi qui a coupé shurado en deux non ? Car sans Shurado, avec le travail de la TEAM, Tendou seul aurait perdu c'est un fait, car il s'est servis de shurado pour gagner.

Kakashi faisait tout simplement face au meilleur des Peins, Tendou.

 

Sauf que Tendô n'est pas plus impressionant que Shuradô; et est même moins puissant que Shikoshoudô; le moment où il devient vraiment le plus puissant c'est que Nagato concentre son attention et son chakra sur lui; lui permettant des techniques de bien plus grandes ampleur; sinon Tendô c'est Shinra Tensei toutes les 5 secondes c'est tout; un Chikoshoudou et son spamm Invoc' parait plus impressionnant.

 

Donc je résume, attaque de traître, attaque d'un homme en fuite sans défenses et Shurado mis K.O mais sans Kakashi.

 

Très bon résumé: l'attaque en traître ne peut témoigner du niveau en combat; idem pour l'homme sans défense; et Kakashi à certes étourdi Shuradô Chôza lui a infligé une énorme quantité de dégats non négligeable dans le combat; en plus de la distraction apportée par sa team.

 

Le prend pas mal, j'ironise beaucoup mais à force de rester sur ses positions sans prendre en compte le temps de quelques secondes ce que disent les gens et y réfléchir c'est pas très intéressant.

Je vois parfaitement quels positions vous défendez mais vous voyez trop au rabais Kakashi ce qui à mon sens n'est pas trop le cas.

 

 

Bah je le vois comme ce qu'il est: un excellent Jonin; un low Kage; mais loin des meilleurs; il aurait pu être Hokage mais c'est normal quand on voit que son concurrent principal gai est un abruti complet. Quand je regarde Kakashi; la façon dont il se fait haché dans ses combats; le manque de succès affligeant; je me demande comment on peut veut voir en lui l'égal des meilleurs; pour moi il reste le mec qui se chie dessus devant Oro; la seule chose qui change c'est 2 Raikiri de plus et son cheat Kamui (la meilleure technique du manga pour tuer les débats à coup sur) qui n'a jamais tué personne. 

Sa diversité fait simplement de lui un bon tank; il peut mettre en danger des adversaires forts ou accomplir des trucs cool; mais rien ne justifie une place parmi les monstres du Gokage comme le Tsuchikae, A ou Gaara dans son élement; on a rien vu de Mei pour l'instant pour je la donnerait largement vainqueur à vu de nez.

[Son's Yondaime]

pour moi il reste le mec qui se chie dessus devant Oro;

A chaque fois que je te lis écrire ça, je me marre comme pas permit. Ce n'est pas un argument et ça ne le sera jamais.

Nagato s'est chier dessus contre des Ninjas de Konoha : ils sont mort.

Naruto s'est chier dessus devant Gaara : on connait le résultat.

Tout le monde s'est chier dessus devant les frères KINGIN

Deidara s'est chier dessus devant sasori : Ne me dis pas qu'il y'a des classes d'écarts entre les deux.

Des exemples pourri comme celle que tu en fait, en cherchant, je devrai en trouver une dizaine.

Kakashi connait Oro et les mes-faits qui l'on conduit à quitter le village. C'est un des sannins de Konoha.

Et d'ailleurs quand je vois ce passage, je ne vois pas un ninja qui se chie dessus comme tu le dis, je vois un ninja intelligent, qui sait qu'il a devant lui un adversaire potentiellement supérieur. Même-ci on peut penser qu'Oro aurait eu l'avantage, rien interdit à Kakashi de tirer son épingle du jeu.

[Trip]

Kakashi, vu sa technique à lui "raikiri" est un combatant de corps a corps.

Entre autres son styles de combat intègre aussi bien les feintes/diversions que la discrétion pour prendre son ennemi par surprise.

 

Là où un assassin spécialisé comme zabuza doit le battre en techniques d'assassinat silencieux, kakashi reste bien meilleur que la plupart des ninjas dans ce domaine, à commencer par son éternel rival gai.

 

De plus il est très bon en ninjutsu, en témoignent sa maitrise de 3 éléments, assez honnête en genjutsu, et a des connaissances en sceaux ce qui n'est pas très répandu. Il est très intelligent et même si il n'a pas l'endurance de naruto, il sait mieux gérer ses réserves que lui.

 

En résumé, kakashi est un des ninjas du manga a être très bon dans beaucoup de domaines.

 

D'un autre coté, contrairement à ceux que je classerai tout en haut, il a des faiblesses clairement définies et n'a aucune technique complètement époustouflante a part kamui qu'il doit utiliser avec beaucoup de précaution.

 

Quand tu compares à ce que peut faire minato niveau déplacement, au tsunami de sable de gaara, au jinton, au mode sennin/Rs de naruto, au taijutsu ou la maitrise de hachibi de Bee ou à ce qu'ont montré les edo kage (genjutsu de fou, invisibilité vol, indétectable, armure vitesse et perforation qui surclassent presque tout) il reste quand même un cran derrière.

[Mun Su]

A chaque fois que je te lis écrire ça, je me marre comme pas permit. Ce n'est pas un argument et ça ne le sera jamais.

 

Si tu voulais vraiment répondre à mes arguments t'aurais répondu au reste de mon poste; là j'exprimais mon avis personnel.

 

Sinon plutôt d'accord avec Trip

[Quintessence]

@Mun Su

 

Je réponds globalement à ton post.

 

Je pense avoir donné les détails et prouver le contraire de tes affirmations, Kakashi en plus des nombreux compliments, phrases à l'encontre de Kakashi sur sa valeur, fait parti de l'élite des ninjas qu'on ai vu, peut être pas autant que Minato, Nagato ou Madara mais qu'il pouvait faire face à de puissant ninjas.

 

Seulement tu sembles décider à rester sur une position que je ne comprends pas, et sur lequel je ne suis pas d'accord, toujours à minimiser les actions de Kakashi, valoriser les autres.

 

Comme je l'ai dis, Pein n'a pas prévenu Jiraya qu'il était toujours vivant, Jiraya a perdu un bras, est ce que je dois en conclure que s'il avait pas perdu son bras Jiraya aurait du gagner ?

 

Deidara a perdu son bras certes, mais ça ne l'empêche pas d'executer ses techniques, surtout qu'il se trouve à une distance hors de porté de la plupart des ninjas, Kakashi nous a montré avec une technique qu'il ne maîtrisait pas encore ( tout le contraire de Deidara qui sait manipuler son oiseau) qu'il pouvait le toucher sévèrement.

 

Non deidara n'était pas la victime, il avait de l'argile, il tentait de tuer Kakashi pour avoir un face à face avec Naruto, Deidara même s'il n'était pas avec tout son potentiel aurait eu du mal à faire face contre Kakashi car comme tu l'as dis, il est vulnérable au Raiton.

 

Kakuzu était en "tenue de combat", il s'est fait avoir, c'est son problème, il n'a pas réussit à toucher Kakashi, c'est également son problème, il n'a pas réussit à le tuer point.

 

Depuis le début tu me dis que les faits n'en sont pas, et que ce qui n'a pas été fait sont des faits.

 

"Deidara pouvait ni attaquer ni se défendre" : je t'ai prouvé que non, c'est un fait, tu peux pas nier.

"Kakuzu est plus fort que Kakashi, il s'est fait avoir par surprise " : Kakashi doit s'excuser ? Kakashi a tenu avec Ino et Chouji contre Kakuzu, l'homme qui a affronté le Shodaime Hokage, il lui a enlevé un coeur et n'était pas perdant, jamais, jamais il ne s'est retrouvé dos au mur car à chaque fois il avait une porte de sortie, Kamui ou autre.

Kakashi était encore en vie et prêt à utiliser Kamui avant que Yamato, Naruto and co arrive, donc tes arguments ne valent rien car ils ne sont pas logique avec ce qui est donné dans le mangas.

 

Et lui enlever Kamui, dire que c'est le seul argument pour Kakashi, je dis non encore, c'est l'un des arguments, et au risque de vous blessez, si vous l'avez pas compris, suffit de relire le manga pour comprendre combien de fois il a réussit à mettre dos au mur ses adversaires sans utiliser le MS et comparez avec Sasuke, Madara ou Itachi.

 

Je peux rien dire de plus, si toi ou d'autres persistent pour affirmer que Kakashi est juste un "bon jonin", j'y peux rien, moi depuis le début je dis qu'il peut faire face à de puissants ninjas et les mettre dos au mur, ce qu'il a toujours fait. L'issue de la victoire on ne la connait pas, on ne fait pas le manga.

 

Kakashi fait partis de l'élite, il n'est surement pas le meilleur, loin de là mais il en fait partis.

[Ygrid]

Genji : Les rumeurs cependant ne font pas les bons ninjas !

Quand on voit certaines rumeurs qui sont exagérés et qui au final ne sont pas toujours vraies dans ce manga ou alors très exagérés on peut donc se demander si c'est valable aussi pour Kakashi

 

Sinon pour ma part je suis contente de voir un peu une nouvelle technique de Kakashi c'était une agréable surprise je ne m'y attendais pas ! Et en même temps comme ce n'est pas une attaque over cheaté ça reste cohérent avec ses précédants combats contre Pain et Kakuzu, les épéistes, ect...

[Fire Fist Ace]

Je pense qu'on a un véritable problème de compréhension,notamment sur le mot élite.

 

Nulle ici ne dira le contraire si on dit que Kakashi fait parti de l'élite mais ce qui nous intéresse Genji,c'est ce que vaut Kakashi par rapport à l'élite.Personne ne souhaite perdre du temps à comparer Kakashi et Tenten ainsi que tous les autres "faibles" du monde shinobi(comparativement à l'élite).

 

Ce qu'on veut savoir,c'est si Kakashi c'est l'élite de l'élite?D'un niveau incontournable dans l'histoire du monde shinobi?Si aujourd'hui on peut le mettre face à n'importe quel ninja à travers l'histoire et débattre sur ses chances de victoires (et non résister honorablement)?Bref que vaut Kakashi face à ce qui ce fait de mieux dans le manga?

 

A partir du moment,où un ninja comme Sasuke n'a pas le minimum syndicale pour faire parti de l'élite de l'élite,on peut raisonnablement relativiser pour Kakashi.

 

1 ère catégorie:Madara Rinnegan,Tobi actuel,Minato,Nagato,Itachi,Pain (même si c'est un jutsu)

2 ème:Ae,Bee,Tsuchikage,Naruto,Sasuke,les Sanin

3 ème:Kakashi

 

Que Kakashi soit dans l'élite,personne le réfute,j'ai presque envie de dire qu'on s'en moque tant cela est acté.Ce qui compte,c'est de voir ce qu'il vaut face aux prétendant à la catégorie 2 et les ninja au sein de la catégorie 2.

 

Franchement,je suis pour qu'on soit tous clair,Kakashi a t-il montré quelque chose permettant de dire qu'il fait parti des deux premières catégories?Ou qu'il est supérieur ou au même niveau que les différents ninja qui les composent?Répondons tous à ça et on aura déjà une idée très claire de Kakashi et de son niveau.Sachant que c'est une liste non-exhaustive et que je n'ai pas inclus,par gentillesse par rapport à Kakashi(voire décence),les anciens Kage...

 

Après,il convient de se demander,ce que vaut Kakashi face à Kisame,Sasori,Kakuzu,Gai mais force est de constater que Kakashi ne peut pas se targuer d'être dans les plus grands ni même s'approcher raisonnablement d'eux pour les inquiéter (les 2 premières catégories).

 

Voilà ce qu'est la puissance de Kakashi,un niveau frontière entre les monstres et les excellents ninja,ou dit de façon plus acerbe,un ninja de troisième zone dans l'élite...

 

Voilà ce qu'on pense de Kakashi.Mun Su,j'ai mis nous,parlant en ton nom,tu me confirmeras si tu me suis là dessus (en tous cas,je te suis pour le Kakashi qui s'est chié dessus devant Oro  ).

[Son's Yondaime]

Si tu voulais vraiment répondre à mes arguments t'aurais répondu au reste de mon poste;

Je ne voulais pas répondre à tes arguments, ils sont assez répétitifs et d'autres ont déjà répondu, mieux que je ne l'aurais fait.

Sinon plutôt d'accord avec Trip

 

Tien! On est d'accord pour une fois, il faut dire que chez trip on lit une argumentation respectueuse du personnage, sans vouloir a tout prix le massacrer. A bon entendeur...

[Anak-sama]

Genii@

Comme je l'ai dis, Pein n'a pas prévenu Jiraya qu'il était toujours vivant, Jiraya a perdu un bras, est ce que je dois en conclure que s'il avait pas perdu son bras Jiraya aurait du gagner ?

Et ? La jiraya baisse ça garde à CAUSE DE pain, pas d'une tiers personne, et de toute façon aucun rapport avec le versus kakuzu.

 

Non deidara n'était pas la victime, il avait de l'argile, il tentait de tuer Kakashi pour avoir un face à face avec Naruto, Deidara même s'il n'était pas avec tout son potentiel aurait eu du mal à faire face contre Kakashi car comme tu l'as dis, il est vulnérable au Raiton.

Il ne tente pas de tuer kakashi, mais de le séparer de naruto, de plus deidei avait déjà peu d'argile contre gaara. ET ce n'est pas parce que raiton > doton que kakashi aurait gagner.

 

Kakuzu était en "tenue de combat", il s'est fait avoir, c'est son problème, il n'a pas réussit à toucher Kakashi, c'est également son problème, il n'a pas réussit à le tuer point.

Kakazu a toucher plus d'une fois kakashi, trois fois pour être précis :

- un coups de pied en traitre

- et la chopé 2 fois tranquil

 

Et kakuzu est supérieur c'est tous

 

http://i21.mangareader.net/naruto/343/naruto-1568901.jpg

Et lui enlever Kamui, dire que c'est le seul argument pour Kakashi, je dis non encore, c'est l'un des arguments, et au risque de vous blessez, si vous l'avez pas compris, suffit de relire le manga pour comprendre combien de fois il a réussit à mettre dos au mur ses adversaires sans utiliser le MS et comparez avec Sasuke, Madara ou Itachi.

Contre kakuzu c'est le seul argument.

Cette image montre juste que kakashi se serait sortie de la 2ème chope de kakuzu > donc logiquement la première fois qu'il se fait prendre il n'avait pas prévue de l'utilisé, non Ça c'est des faits.

Et pour tous ceux qui disent que kakuzu c'est fait défonce par de chounin, C'EST FAUX Il y avait darui et d'autre ninja lambda

 

Beaucoup disent qu'être spécialisé rend plus fort que d'être polyvalent, pourtant le manga dit le contraire, Shodaime Hokage n'est-il pas polyvalent ? Mokuton, Doton, Suiton, Taijutsu, Genjutsu, contrôle de Bijuus et surement d'autres choses qu'on a pas eu la chance de voir.

Hashirama, n'était pas une bête en tai. Genjustu Le contrôle des bijuu on ne sait même pas comment il fonctionnais.

Nidaime Hokage, Suiton, Edo Tensei, Technique Spatio Temporelle.

C'est à lui qu'il faut que t'ajoute le tai.

Sandaime Hokage, surnommé le professeur car il maîtrisé toutes les techniques de Konoha, éléments connus, Doton, Katon.

Ouai comme kakashi, beaucoups de parole mais dans les faits Obligé de se sacrifié pour tuer les bras d'oro

Yondaime Hokage, spécialiste de sceaux, sceaux permettant la téléportation, scellement, interrompre le contrôle d'un bijuu, inventeur du Rinnegan, taijutsu.

Spécialiste des sceaux et inventeur du rasengan, point. Presque tous le monde utilise du tai ça en fait pas des pros.

même les techniques de sceaux de Minato le sont car elles n'ont pas le même but. Pourtant je viens de citer les plus forts ninjas de Konoha de tous les temps.

Minato est spécialisé, mais si tu n'est pas capable de le voir...

 

On peut continuer, Madara, Itachi, Sasuke, Nidaime, Sandaime Tsuchikage, Nidaime Mizukage, godaime Mizukage, Hanzo. Tous ces ninjas sont polyvalents, ils n'utilisent pas un seul moyen pour combattre, ont divers éléments, utilisent pour certains d'entre eux taijutsu ou genjutsu.

Les madaras sont spécialisé, idem pour les tsuchikage, pour le mizu c'est compliqué mais il est pas si polyvalent que ça, la mizu encore moins, et hanzo... tu rigole  hein rassure moi

[Jon Bull]

Premier poste pour ma part sur le fofo.

 

Personnellement, je classerai Kakashi (parmi les personnes encore vivantes ou en Edo Tensei) dans la 4e catégorie:

 

1ere catégorie: Madara, Tobi et Nagato

2e catégorie: Itachi, Zkage (sauf le père à Gaara), Naruto, Bee, Sasuke

3e catégorie: Tsunade, Mei, le 4e Raikage (me souviens plus de son nom), Oonoki, Gaara, Hanzo, toute l'Akatsuki (sauf Itachi et Nagato) et les autres Jin

4e catégorie: Kakashi, Gai, Kimimaro, Darui, Chiyo

 

Je mets Kakashi dans la 4e catégorie parce que, que ce soit offensivement ou défensivement il ne fait pas le poids contre les autres catégories.

 

Prenons un exemple avec Gaara, il est capable de protégé un village entier de l'explosion de Deidara, est pas mal pour sceller, offensivement c'est sur qu'il ne vaut pas d'autre de sa catégorie comme Oonoki ou le 4e Raikage, mais il n'en reste pas moins meilleur que Kakashi.

Encore un exemple avec Tsunade, c'est sur qu'en 1vs1 elle est mal barrée, mais quand on la fait combattre en team c'est une toute autre histoire. Elle a Katsuyu qui offre des soins et une défense capable de résister à un méga Shinra Tensei et en plus un moyen de se sortir d'un Genjutsu, ajouter à ça qu'elle offre une puissance de frappe monstrueuse, ainsi que la possibilité de faire des attaques internes mortelles, sans parler de la vitesse de ses soins et ajouté qu'en 1vs1, pour un ninja "support" elle est largement capable de battre ceux de la 4e Catégorie.

Enfin bref, elle a beaucoup plus d'atout que Kakashi.

 

Kakashi lui à beaucoup trop de défaut, une faible endurance, trop peu de chakra et Kamui comme technique ultime mais dangereuse pour lui, sauf que s'en sortir le Kamui et réussir son coup (sauf que pour le moment il échoue tout le temps ), il est directement foutu contre les ninjas des autres catégories.

 

Mais bon, avis personnel, mais je pense que Kakashi aura un power up monstrueux qui le hissera dans la 2e catégorie, ou au moins la 3e