Qui est Tobi (4)

[brommedir]

Kakashi , par 2 fois n'a pas apercu Zetsu . Pire encore , les 2 frères Itachi et Sasuke armés du Sharingan n'avaient pas vu Zetsu qui pourtant avait sorti la tete du plafond . C'est pas l'espion pour rien , on parle pas de Konohamaru mais de Zetsu le roi en la matière ^^ donc Minato n'échappera pas à la règle

Nagato l'avait vu et tobi sait quand il est la avant de le voir, bon espion je suis d'accord, mais on ne va pas faire de chichi et imaginé qu'en temps de guerre, zetsu espionne obito sans que personne ne le voie ou ressente.

 

Il aurait pu mettre le corps dans ses excroissances avant de partir

lol, ses excroissance serve a protégé sa tête, c'est pas un sac a patates, on le l'a jamais vu transporté qui que ce soit, sauf dans son estomac.

 

Obito mauvais ninja peut être mais un oeil fort bien interessant

Ha bon ? ses yeux sont lunettes plexi, pas de sharingan actif, et on sait qu'ils ne peuvent pas forcément s'activer, donc dit moi ou c'est intéressant?

 

Sa explique la plupart de questions , pour le Doton bonne question , meme avec de l'ADN Hashirama sa prouve rien , Yamato avait des gènes d'Hashirama sans pour autant possèder l'affinité Doton ( enfin il me semble ) , ou alors on l'a jamais vu se mouvoir mais sait-on jamais..

 

PS : J'y crois pas non plus ^^

Merci Kaiza pour le doton, donc pas de sharingan et il ne peut pas transporté qui que ce soit, et tout cela dans un laps de temps vraiment très court pour choper quelqu’un qui n'avais rien de spéciale 5 mn avant et qui est a moitié broyé et 1 œil de moins, obito n'existe que dans kakashi gaiden et quelque FB sur lui de temps en temps, l'opposé de tobi, il n'est apparus dans le manga que pour expliquer son sharingan et aussi la personnalités qu'il est devenus.

 

Sinon zetsu n'a rien a voir avec oroshimaru, il suffit de relire le chapitre avec kabuto qui poste son cv a l'aka et explique en gros qui sait ce qu'est zetsu, il ne devrais normalement pas le savoir, mais il savait grâce a oro surement.

[Draco]

Moi je penses Zetsu peut se deplacer avec un corps blessé sous terre, quand Hidan et Kakuzu battent Nibi dans le chap 314 Zetsu apparaient et dis qu'il peut ramener Nibi, or a ce moment la Yugito et tres blessé donc je pense que Zetsu peut ce mouvoir dans le sol avec un corps blessé. Alors il est possible que Zetsu ait pu tres rapidement attraper Obito et l'emmener avec lui.

[bloody pulp]

- que zetsu soit dans le coin.

 

Bah, on ne le voit pas, c'est sûr. Mais ce ninja est un vrai filou. En fait, je pense que tobi aurait pu lui confier une mission comme pister et récupérer un uchiha et ça sans se faire repérer tout comme les ninjas de kumo ont tenté de kidnapper une hyuga. Sachant que capturer un uchiha dans le village même n'est pas une mince affaire mieux vaut surveiller le champ de bataille et les conditions de la mort d'obito sont parfaites pour que zetsu ait pu s'en emparer ni vu ni connu. 

 

- qu'il suit obito(on ne sait pas pourquoi) qui est un mauvais ninja sans ce faire voir de minato(lol).

 

Un uchiha repérable par l'emblème sur son vêtement. Comment zetsu peut-il savoir qu'obito est mauvais alors qu'il est quand même l'élève de minato ?

En dehors de konoha il est certainement plus facile de capturer un uchiha et encore plus en temps de guerre, et encore plus quand le sensei se barre pour rejoindre le front. Puis, je ne vois pas le problème si zetsu dissimule sa présence comme il le fait si bien, même avec le yondaime.   

 

- qu'il ai pris le temps de retirer le corps de tout les gros rocher qui lui ont déjà broyer la moitié du corps.

 

Zetsu se dit être la terre elle-même alors je pense que c'est du gâteau pour lui de se saisir de la moitié d'un corps et d'extraire le sharingan restant... enfin ce qu'il en reste.

 

-

que tout les ninjas doton, spécialiste du type roche (ou terre) n'ai pas vu zetsu.

 

On parle bien de zetsu, LE maitre de l'espionnage dans naruto. Le mec qui passe inaperçu même devant sasuke et itachi. Pour nagato et tobi c'est normale qu'il ne dissimule pas sa présence, aux dernières nouvelles, c'étaient des alliés. Si zetsu commence à sa cacher de ses amis qu'il reste dans son coin.

 

- retirer le corps d'obito sans ce mangé l'attaque de 5 ninjas qui sont très près.

 

Zetsu est rapide et surtout sous terre (comme par hasard obito est où ?), pas aussi rapide que tobi pour se déplacer mais il devance facilement la team kakashi sur les lieux du combat sasuke/itachi.

 

- zetsu peut ce mouvoir dans le sol, mais obito il fait comment ? lui ne peut pas bouger comme zetsu en ce phasant avec la terre.

 

Tobi demande à zetsu de transporter le corps d'itachi à la fin du combat fratricide. Sachant que je ne vois pas zetsu se trimballer à pied le corps de l'uchiha, il ne peut que le transporter sous terre. Son aloe vera permet le transport alors s'il transportait itachi quand bien même un obito plus petit et avec un corps réduit de moitié.

 

Je ne sait plus mais il me semble que c'est plutôt la technique du multiclonage qui est interdite, la technique d'oroshimaru est de lui (je ne sait plus trop) il me semble, et ce n'est pas tellement une technique de réincarnation, mais de parasitage, et je ne pense pas que tobi soit l'inventeur d'une telle technique, il a besoin d'un corps uchiwa en permanence pour utilisé le sharingan ou izanagi, sans parlé de l'ADN du shodai (ou corps senju avec sharingan et un morceau uchiwa, mais cela revient au même), cette technique présente trop d'inconvénient pour lui, pas pour oroshimaru.

Si tobi est ancien et a l'air aussi jeune c'est a cause des cellules du shodai qui sont immortel, confirmé par tsunade et le père de shikamaru, le tout est de savoir de quel époque il est, ce qui fait de la technique de réincarnation un peu obselete voir inutile, tout comme pour Madara, on ne sait pas comment il est mort, mais surement pas de vieillesse.

 

A voir, l'ADN de hashirama explique sa longévité mais pour moi ce n'est pas suffisant sachant que hashirama est mort (mort naturelle ?) quoi qu'il en soit je ne pense pas que hashirama aurait été immortel, c'est un peu gros à avaler.

 

[BlackZetsu]

Bloody t'a répondu avant moi ^^

 

Et effectivement Zetsu c'est THE boss en espionnage . Surtout que Minato les a quittés un moment donné , du gateau donc . Et Nagato sait par avance que Zetsu regarde le combat , c'est pas une surprise pour lui . Zetsu peut immerger de n'importe quelle surface et se mouvoir dans la Terre . Itachi et Sasuke ne l'ont pas remarqué alors qu'ils avaient pourtant le sharingan . Et comment Zetsu a t-il pu transporter Itachi ? Tu dis que ses excroissances ne servent qu'a se protéger , mais rien ne l'en empeche de s'en servir à d'autres fins . Tu dis d'un coté que Zetsu n'a aucun lien avec Oro , et d'un autre coté que Kabuto a surement eu ses infos grace à Oro c'est un peu contradictoire . Et ce n'est qu'une hypothèse mais jusqu'à preuve du contraire on peut se poser la question .

[rawsan]

Jusqu'à maintenant, il n'a montré aucun éveil au mangekyou, mais il a bien montré Izanagi (Danzo aussi le montre), comme quoi le mangekyou n'y est pas une nécessité, ce qui n'implique pas forcement d'être un Uchiwa encore.

Je pense que tobi est bel et bien un uchiha.Lors du combat sasuke -danzo,il  remarque l'illusion de sasuke.Il fait la remarque suivante :" seul un uchiha peut maîtriser à la perfection le pouvoir des yeux".Toutefois,il n'est pas haineux et ne désire pas le devenir.Or ,il le dit lui-même,certains pouvoirs s'obtiennent grâce  à une haine indicible et chaque pouvoir a une contrepartie.Tobi contrôle tout,même ses sentiments .

Quant il perd de sa superbe contre naruto ,le doute envahit son esprit car il perçoit que la volonté est supérieure au pouvoir des yeux (rinnegan et sharingan).

[Santa Cruz]

@rawasan

 

Peut etre mais dans tout ton post y'a rien qui implique que Tobi a forcement un corps Uchiwa. Je parle bien de corps. Car même Kakashi peut utiliser les proprietés du Sharingan sans l'etre ( pour l'histoire de remarquer l'illusion de sasuke).

 

Pour le fait de ne pas etre haineux ... Ça ne tient qu'a son caractere, et on le voit avec l'akatsuki. Je ne pense pas que ce soit sa preocupation principale d'avoir de la haine et desirer, vue que ce meme mec est quand meme en train de realiser le plan de la lune, le reste est vraiment minime. Sa position le rend pour l'instant le moins susceptible a s'emporter, il organise un plan titanesque, il ne va surement pas s'emcombrer d'une haine si minime ... Ça ne tient pas specialement a son corps vue qu'apres le plan il aura le corps voulu.

[?????]

A la vue du dernier scan, je pense qu'on peut eliminer Zetsu...

Après vu qu'Orochimaru vas sans doute faire son comeback, il y a de fortes chances que l'ont nous dévoile prochainement unnouveau lien entre ce dernier et Tobi... (Je me demande même si Tobi n'est pas en faite Oro car si on y réflechi bien, Tobi change de personnalité au moment ou Sasuke tue son frêre mais aussi ou ce dernier laisse pour mort Orochimaru...

[Mµû]

@ Astrale

 

En fait, il ne s'agit pas de Zetsu en lui-même dont on parle mais bien de ses capacités et de certaines formes qui y ressemblent. Et aussi de la relation que peut avoir Zetsu avec Tobi. Les deux personnages ont l'air de se connaître depuis très longtemps et Zetsu a l'air d'avoir aidé Tobi plusieurs fois pour diverses raisons.

 

L'une de ces fameuses aides était la reconstruction du bras de Tobi qu'on a vu à cette page du manga.

 

[glow=red,2,300]http://www.mangareader.net/93-48084-5/naruto/chapter-486.html[/glow]

 

On voit bien qu'il reconstruit son corps à partir de la même forme d'Aloès qui constitue le corps de Zetsu.

 

Et ensuite nous avons vu cette texture visqueuse, collante au chapitre 503.

 

[glow=red,2,300]http://www.mangareader.net/93-55672-3/naruto/chapter-503.html[/glow]

[glow=red,2,300]http://www.mangareader.net/93-55672-4/naruto/chapter-503.html[/glow]

 

Pour moi cette texture ressemble aux caractéristiques de la sève (ou un liquide faisant partie d'une forme végétale). Gluante, et tout aussi visqueuse que le liquide qui coule du bras coupé de Tobi.

 

Et le seul personnage qui soit suffisamment proche de Tobi pour me faire penser qu'il y a une relation, un point commun avec un élément du manga est Zetsu.

 

Encore une fois. Pas de preuves. Juste des supputations. Mais je trouve cette relation aussi troublante que les caractéristiques de Tobi.

 

En gros, je pense que Tobi serait une sorte de création de toute pièce de Madara, au même titre que Zetsu, ou même un clone de celui-ci. Madara aurait fait ça en utilisant Izanagi ou un Jutsu du même type (car nous n'avons pas vu Madara réaliser Izanagi dans le manga...), d'une manière et d'une autre qui nous est inconnue aujourd'hui.

La relation Tobi/Madara vis à vis du "plan" le prouve. Les deux personnages se connaissent. Mais "comment se connaissent-ils ?" "Comment se sont-ils rencontrés ?" "Pourquoi ?" "Et depuis quand ?" Nous ne le savons pas pour le moment.

 

L'auteur laisse juste des petits indices.

[Osheridan]

Dans le dernier chap, Suigestu trouve un parchemin qui pourrait changer la face de la guerre. Si Sasuke obtient ce renseignement, Sasuke gagnera. En gros c'est ce que semble dire Suigestu.

 

On sait deja qu'Orochimaru n'a pas été le seul a trvaillé sur les cellules d'Hashirama. Je pense que ce parchemin revelera la vraie identité de Zetsu. Orochimaru avait trouvé qui Zetsu était.

Pour ma part, je pense que Tobi est Fugaku. Que Zetsu est une créature crée par Fugaku avec les cellules d'Hashirama.

[bloody pulp]

@ Astrale

 

J'y ai aussi pensé à orochimaru avec le dernier chapitre. Il se serait arrangé pour avoir un corps en dernier recours pour y transférer son âme. C'est peut-être cette technique qui est inscrite sur le rouleau qu'a trouvé suigetsu...

Si je me souviens bien, orochimaru aurait pu s'en sortir face à itachi, si le petit serpent blanc qui s'est détaché de son corps ne s'était pas fait toucher par l'amaterasu.

 

En fait, il aurait laissé la partie zetsu blanc du corps de tobi prendre le contrôle d'où sa personnalité infantile. Puis dès qu'orochimaru soit décédé pour de bon, son âme irait en tobi.

 

J'aime bien même si l'on se retrouverait avec deux ninjas aux jutsus similaires (kabuto et oro).

 

Malheureusement, le gros hic dans cette théorie c'est que tobi se dit intérieurement en pensant à orochimaru qu'il ne se doutait pas que ce vil serpent en savait autant sur lui. 

 

L'une de ces fameuses aides était la reconstruction du bras de Tobi qu'on a vu à cette page du manga.

 

[glow=red,2,300]http://www.mangareader.net/93-48084-5/naruto/chapter-486.html[/glow]

 

On voit bien qu'il reconstruit son corps à partir de la même forme d'Aloès qui constitue le corps de Zetsu

 

En fait, je me demande si ce n'est pas cet énorme aloe qui serait à l'origine de zetsu et non l'inverse.

 

On sait deja qu'Orochimaru n'a pas été le seul a trvaillé sur les cellules d'Hashirama. Je pense que ce parchemin revelera la vraie identité de Zetsu. Orochimaru avait trouvé qui Zetsu était.

 

Ah bon, orochimaru savait qui était zetsu ? A moins que tu ne fais que le penser, parce que je ne m'en rappelle plus. 

[BlackZetsu]

Possible osheridan , mais si c'est une information sur Zetsu ( le noir probablement si c'est le cas ) alors faut vraiment qu'elle soit importante au vu de la tronche que tire Suigetsu , surtout qu'il connait Zetsu de nom seulement et d'apparence , il n'a jamais parlé avec lui et l'a vu une seule fois ( mini combat avec Kisame ) .

 

Et je vois mal Orochimaru derrière . Mais un lien entre Tobi et Oroshimaru est indéniable . De plus même si Tobi a souvent été infantile , faut pas oublier que quand Oro était vivant , il avait bien attaqué le Yondaime donc sa fait quelques temps que Tobi a vu le jour ^^

[?????]

Tobi est la figure de tous ces ninjas qui POURRAIENT avoir une dent contre soit le système Shinobi qui cause des guerres, soit contre un clan comme les Senju ou les Uchiha etc... et cela vous fait penser à quoi ? à la jalousie, à la haine que combat Naruto, Tobi représente tous ces gens qui auraient grief à provoquer le Mungen machin chose, tous les idéalistes finalement corrompus par leur idées poussées à l’extrême limite comme PAIN , au final ils deviennent exactement ce qu'ils fuyaient, voila qui est Tobi, Tobi c'est tous ces destins fracassés, ratés, haineux, Tobi c'est le ninja qu'aurait pu devenir tous ceux là, c'est pour ça qu'il n'a pas d'identité il représente le côté obscur du monde Shinobi...

[Mµû]

@ Astrale

 

Je suis d'accord avec toi. J'irais même plus loin en disant que Tobi est devenu la représentation même du "mal" que peut faire le système Shinobi. Je pense que l'auteur en a fait un drapeau. Il est devenu la personne à abattre à tout prix pour que la paix revienne dans le système Shinobi et que les ninjas reprennent leur mission d'assassinat et d'espionnage tranquillement pour faire tourner ce système grâce à l'argent récoltées lors de ses fameuses missions. Ceci est une semi-plaisanterie. Je souhaite que l'auteur trouve une vraie réponse au problème de la paix du monde Shinobi.

 

Mais je pense quand même que Tobi incarne un vrai corps tangible, avec une âme, un esprit et des idées. Je pense donc que Tobi possède une identité qui lui est propre. Au pire, il s'appellera juste "Tobi". On aura résolu son mystère quand même. Et c'est l'objectif final de ce topic. Qui est Tobi ? Au jour d'aujourd'hui, il ne reste donc qu'une idée du mal et de vengeance. Nous sommes d'accord avec ça. Tsunade en parle très bien elle-même.

 

@ Bloody

 

Je n'avais pas pensé à tourner cette idée de cette manière et je ne trouve pas vraiment d'explication qui pourrait la réfuter ou la confirmer. Personnellement, je me disais qu'il s'agissait d'une technique de Zetsu. Mais, dans les deux cas, on s'aperçoit que ni Zetsu, ni Tobi ne l'ont utilisé pour produire des Zetsu à grande échelle. Et je me demandais qu'elle en était la raison. En effet, on sait que Tobi a utilisé les cellules Senjû pour mettre au point d'autres Zetsu mais il l'a fait à travers le Gedô Mazô. Si Zetsu est vraiment "né" de cet forme d'Aloe, pourquoi ne pas l'avoir utilisé pour produire des Zetsu en masse ? S'il a effectivement donné naissance à un Zetsu complet, pourquoi ne pourrait-il pas produire que du Zetsu Blanc ?

 

Au final, je ne sais pas trop quoi en penser. Tout a été fait pour garder le mystère autour de ça. A tel point que je me demande si ça sera vraiment révélé avec la révélation de son visage. En tout cas, j'aimerais que l'auteur nous en dise sur la naissance de Zetsu et de cette technique pour vraiment pouvoir répondre à ta question.

 

C'est pour ça aussi que je me dis qu'il s'agit plus d'une technique de Zetsu blanc et qu'elle n'est en elle-même qu'une technique curative pour Tobi.

[bloody pulp]

Je n'avais pas pensé à tourner cette idée de cette manière et je ne trouve pas vraiment d'explication qui pourrait la réfuter ou la confirmer. Personnellement, je me disais qu'il s'agissait d'une technique de Zetsu. Mais, dans les deux cas, on s'aperçoit que ni Zetsu, ni Tobi ne l'ont utilisé pour produire des Zetsu à grande échelle. Et je me demandais qu'elle en était la raison. En effet, on sait que Tobi a utilisé les cellules Senjû pour mettre au point d'autres Zetsu mais il l'a fait à travers le Gedô Mazô. Si Zetsu est vraiment "né" de cet forme d'Aloe, pourquoi ne pas l'avoir utilisé pour produire des Zetsu en masse ? S'il a effectivement donné naissance à un Zetsu complet, pourquoi ne pourrait-il pas produire que du Zetsu Blanc ?

 

D'accord, je comprends ton raisonnement. En fait, je pense que le gros aloe ne fait que procurer du zetsu blanc sous forme de sève, donc du zetsu inerte. Pour que le zetsu blanc prenne en quelque sorte vie, je dirai qu'il lui faut un corps étranger : la partie zetsu noir, la dernière partie du visage de tobi encore cachée. Les clones zetsus blancs proviennent uniquement de l'original.

 

Ensuite, j'ai pensé au lieu où pouvait se trouver le gros aloe. Et s'il se trouvait dans la dimension  de tobi, bien au chaud à l'abri des ninjas ? Cela pourrait en partie expliquer pourquoi il aurait été inutile que l'aloe se lance dans la fabrication d'une armée puisque tobi aurait été obligé de les envoyer chacun leur tour dans le monde shinobi.

 

En fait, je dirai que cet aloe serait le fruit des recherches de tobi, mais ce n'est qu'un avis qui peut être facilement balayé par l'auteur. ^^

   

[?????]

Si Kishi fait durer autant le suspens sur Tobi, à mon avis c'est pas pour nous sortir un truc tout simpliste auquel tout le monde s'attend.

Je préfèrerais qu'il nous étonne plutôt que de sortir un truc auquel tout le monde s'attend (exemple : Clone de Madara ou

Izuna)

 

Les deux frère quoi

 

Comme Itachi et Sasuke.

[Mµû]

@ Xaru

 

Je pense que pour comprendre qui est Tobi, on doit passer par Madara et Zetsu. Je pense que ces trois personnages seraient liés d'une manière ou d'une autre qui n'est pas encore très précise dans le manga. On ignore jusqu'où vont les liens entre ces personnages.

 

Ce que je trouve troublant dans tout ça, c'est que même si on résout le mystère du corps et de l'esprit de Tobi, je trouve que ça ne résolverait pas le problème des liens entre les personnages et de la manière dont ils se sont rencontrés, où et quand ils sont nés. En effet, je pense qu'au final tout part de Madara. Je pense qu'il est peut être la clé pour résoudre totalement le mystère Tobi et peut être le mystère Zetsu. Et je pense que c'est aloe est soit, une technique de Zetsu soit comme tu le dis le fruit des recherches de Tobi.

 

Pour la première théorie qui veut que ça serait une technique de Zetsu, je pense que cette technique ne serait alors qu'une technique curative car nous n'avons rien de plus pouvant nous permettre de conjecturer autre chose. En effet, si comme tu l'expliques Zetsu Blanc n'est que le produit de cet aloe tu penses que le Zetsu n'est alors que que de la matière vivante qui donne un corps inerte. Sauf qu'on a jamais vu comment a été créé Zetsu. Je veux dire qu'on a jamais vu comment les deux Zetsu ont été créés. Que ce soit le noir ou le blanc.

 

Mais si je prends ton idée, tu pars du principe que Zetsu blanc serait le Zetsu originel qui donne la vie à un autre Zetsu Blanc (Tobi). Enfin, pas seulement la vie mais aussi, une personnalité et un esprit à part entière. Dans ce cas, je trouve que la création de cet aloes qui produit des Zetsu blanc serait une technique provenant d'abord du Zetsu Noir qu'il aurait "donné" au Zetsu blanc. Ce qui permet au Zetsu blanc de soigner Tobi. et de nous donner cette fameuse page du chapitre 486.

 

[glow=red,2,300]http://www.mangareader.net/93-48084-5/naruto/chapter-486.html[/glow]

 

Dans ce cas, j'en viens à penser que c'est Zetsu qui a créé le corps de Tobi car c'est lui qui détient les secrets pour pouvoir le régénérer. Tobi ne ferait donc que se servir de cette technique sans vraiment la détenir. Et c'est  le corps de Tobi qui serait le résultat de l'expérience et Zetsu Noir serait l'expérimentateur puisque c'est lui qui donnerait la vie au Zetsu Blanc dans ton idée.

 

Mais tu me dis aussi le contraire de ce que tu penses.

 

En fait, je dirai que cet aloe serait le fruit des recherches de tobi, mais ce n'est qu'un avis qui peut être facilement balayé par l'auteur. ^^

 

Tu penses aussi que Tobi pourrait avoir fait des recherches pour obtenir cette technique qui produit du Zetsu blanc. Et tu m'expliques que Tobi est un Zetsu noir avec un zetsu blanc (ayant un corps d'apparence humaine pour une moitié. On a cette pu observé cette apparence humaine lorsque le masque est tombé contre Konan). Je pense alors qu'il faut dissocier plusieurs choses pour pouvoir expliquer.

 

Je pense que nous ne savons pas d'où vient le vrai Zetsu (que ce soit le noir ou le blanc) et que nous ne pouvons pas nous permettre de conjecturer aussi simplement que Tobi est un Zetsu noir alors que nous avons vu son apparence humaine. Pour moi, Tobi est seulement bizarrement constitué de Zetsu blanc à apparence humaine. Mais si c'est bien le cas, je me demande alors d'où proviendrait le corps de "Zetsu Noir" de Tobi en lui-même. Et c'est ici que nous sommes dans le flou total. Je pense que nous ne savons plus rien à partir de là sans que l'auteur ne développe lui-même Zetsu.

 

Enfin, j'aimerais mettre en exergue le plan dans tout ça car je pense qu'on ne peut pas oublier qu'à l'origine, tout provient des idées de Madara lui-même. Et que c'est ce sur quoi Madara et Tobi se sont mis d'accord. Car Madara connaissait Tobi à l'époque où il vivait. Le chapitre 561 le prouve d'après les dires de Madara lui-même ou il parle de Tobi alors que son âme vient tout juste d'être invoqué.

 

Je pense que d'abord, il a fallu à Madara obtenir les cellules Senju pour avoir le Rinnegan. A cette époque, il a perdu contre Hashirama Senjû et fait croire à sa mort.

Je pense que c'est avant avant même d'obtenir le Rinnegan que Madara a rencontré/créé Tobi (et Zetsu par la même occasion mais nous n'avons pas de preuves.)

Ensuite, à mon sens Madara est mort soit de vieillesse soit pour une raison qui nous est inconnue. Je pense quand même qu'à l'époque, il ne contrôlait pas le Rinnegan parfaitement et que cette raison seraient les contrecoups de ce Dôjutsu à la manière de la vieillesse prématurée de Nagato. Comment ? Pourquoi ? Nous ne le savons pas. J'attends la suite de l'histoire pour ça.

Sur son lit de mort Madara a confié à Tobi (toujours accompagné de Zetsu ?) les Rinnegan et un sharingan ainsi que les secrets de la stèle Uchiha.

Puis Tobi a donné les Rinnegan à Nagato car il était un Uzumaki et donc il les éveillerait plus facilement que n'importe qui d'autres.

Tobi a créé son organisation en manipulant Nagato lorsqu'il aurait éveillé le Rinnegan, et les lui a ravi à sa mort.

 

Et donc maintenant, nous arrivons à cette fameuse croisée des chemins ou Madara demande à Kabuto si Tobi a suivi la finalité du plan qu'ils avaient prévus à l'origine, à savoir œuvrer pour réveiller Jûbi. Jusque là, il semble que Tobi suive à peu à près ce qu'aurait pu dire Madara. En tout cas, Je n'ai pas vu Madara être en désaccord avec Tobi.

 

Maintenant, la question est que va faire Tobi ? Et que va faire Madara ?

 

Mais concernant la naissance de Tobi, je pense que Madara y est possiblement pour quelque chose. Je pense qu'il est possible qu'il se soit servi d'une certaine manière de Zetsu. Peut être a-t-il même créé Zetsu et Tobi à l'aide d'Izanagi avant sa mort. C'est l'idée qui me trotte dans la tête depuis un bon moment maintenant. Ou peut être Madara a-t-il même créé Zetsu ou rencontré Zetsu pour donner vie à Tobi.

 

J'envisage beaucoup de possibilités comme encore plausibles. Et c'est passionnant de suivre l'évolution de la vie Tobi et qu'il se définisse comme étant "personne". J'en arrive à la conclusion qu'il est juste lui-même, et qu'il manipule pour œuvrer dans le but d'accomplir l'idée du plan originel qu'il se fait. En effet, je pense qu'il pourrait aussi trahir le plan de Madara.

[bloody pulp]

@ Road Kamelot

 

En fait je n'ai pas assez détaillé mon idée. ^^

Pour moi le zetsu noir n'est pas véritablement noir. J'ai plutôt l'impression qu'il est recouvert d'une plaque noire, raison pour laquelle on ne voit jamais ses lèvres bouger quand il parle et qu'il a des clous sur la parti noire. En fait derrière le zetsu noir je verrai plus un corps humain, un ninja peut-être même connu du lecteur.

 

Pour tobi ce serait pareil, il aurait une partie vraiment humaine et pas seulement en zetsu et ce serait pour moi la dernière partie du visage à découvrir. Ce que l'on a vu avec konan ou devant l'aloe bizarre, ne serait que du zetsu imitant un ninja.

[BlackZetsu]

Oui Xaru totalement d'accord . Après sur le comment expliquer cette apparence , la seule explication plausible est qu'il ait subi une experience , peut etre sans le vouloir , de la part d'Orochimaru il y a longtemps...

 

De plus comme tu le sais surement il a un pied humain blanc donc sa ne peut que conforter cette hypothèse.

 

Et je suis d'accord avec bloody , je commence à croire que Kishi est bien malin et qu'il nous a montré le visage de Tobi contre le combat avec Konan . Je pense en fait que la partie noire qui recouvre souvent son coté gauche est en fait sa vraie apparence mais que c'est pas pour autant un Zetsu , Tobi a un corps homogène je dirais contrairement au Zetsu . Après le pourquoi du comment aucune idée mais sa reste possible . Par contre je pense que même s'ils ont l'air proche au niveau du physique et de l'ADN , je pense que Tobi et Zetsu sont 2 personnages totalement distincts , tout comme Tobi et Madara . L'image où Tobi parle sans masque devant une grande aloe est assez troublante quand meme !

 

( Bloody = Xaru ? ^^ )

[rawsan]

Si Tobi est un Uchiha d’élite, pourquoi n’a-t- il  développé ni amatérasu ,ni sasunoo ? Pourquoi ne peut-il pas faire évoluer son sharingan ?

C’est le genre de questions que devraient se poser les détracteurs de tobi l’uchiha.

Il avoue cependant que des yeux qui possèdent de tels pouvoirs sont rares !

 

Faut-il alors conclure qu’il n’appartient pas au clan maudit ?A l’instar d’un kakashi  qui développe l’œil gauche d’obito, à la surprise de sasuke..

 

Cette conclusion serait hâtive  car il semble donner une raison  implicite au renoncement à l’ éveil. Il déclare en effet que  certains pouvoirs s’obtiennent grâce à la haine. Or tobi n’est pas animé par ce sentiment. Il rejette ainsi la malédiction  uchiha  car il envisage d’atteindre l’harmonie par l’illusion. En outre ,sa maîtrise du sharigan est parfaite.

 

En bref ,en se servant de madara  et de sasuke ,il s’épargne la contrepartie du pouvoir du clan maudit. Cette condition, cet état d’esprit  associé au  corps partiellement constitué de cellules du shodaime et de gènes…uchiha (les yeux avec certitude) doivent lui permettre  d’être le rikudou.

 

Du coup, seul un ninja d’élite peut  détenir autant de  connaissance. Seul ce  ninja peut planifier le plan " œil de la lune ". Et dans ce monde shinobi, ces hommes d’élites ne sont pas nombreux !Alors cherchons quelque peu!

 

-      Izuna uchiha ? Il est mort -Madara  a tué son frère, je m ‘en tiendrais à la version d’Itachi.

 

- L’esprit de jûubi ? Jûubi s’est me semble –t-il les 9 bijuus réunis. Rikudou a divisé jûubi afin de circonscrire son pouvoir.

- Un clone de Madara ?Un clone émancipé ?Non !

- Un senju ? Impensable !

- Zetsu ?L’original a été " poutré " par sasuke.

- Papa sasuke ?Le personnage est trop terne !

 

Alors qui ?Un ancien ?Un ninja assez âgé pour connaître danzou ou les deux conseillers de konoha ?Un ninja dans les petits papiers des deux clans !

 

Moi ,je ne vois que KAGAMI  dans la peau de ce personnage!

 

Par ailleurs on peut se demander si le rinnegan est un dôjutsu héréditaire. Madara l’obtient après avoir assimilé les cellules du shodaime. Nagato l’aurait reçu du don de  madara mais on voit mal de gros yeux d’adultes être transplantés à un enfant !La volonté de feu de nagato  enclenche plutôt l’éveil de ce pouvoir. (Tobi est un menteur !).Le rinnegan ne serait-il pas plutôt l’apanage du cadet des fils du vieux sennin ? Le pouvoir de la volonté d’agir, le pouvoir de cette volonté  qui dépasse l’œil d’uchiha shisui, comme le pense itachi.

 

Un autre indice  fort , la veste du rikudou qui dissocie le symbole du sharingan de celui du rinnegan. D’un côté, l’aîné, de l’autre le cadet, d’un côté le sharingan, de l’autre le rinnegan, le parallèle est tentant !

 

En fin de compte, le rinnegan pouvoir du cadet, explicite les yeux de tobi (un sharingan, un rinnegan, ce n’est pas une coquetterie  ).A la  recherche du  pouvoir divin du  rikudou, tobi/kagami et ses yeux  préfigure l’union des deux fils du sennin. Le symbole est en tout cas fort. Kagami a donc une connaissance bien plus précise du rikudou que madara uchiha car il sait que la haine ne peut conduire au divin!

 

[?????]

Je pense que Tobi à le visage de Madara mais avec les cheveux court.

Avec les yeux de Obito bien sûr...

Mais avec les souvenirs de Madara

 

Je pense que Tobi est un de ses personnages :

 

- Clone de Madara

- Uchiha Izuna

- Uchiha Kagami

- Uchiha Obito

 

Oui Xaru = Bloody

[BlackZetsu]

Ah d'accord je me disais aussi ^^

 

Oui il ressemble pas mal a Madara de ce qu'on en a vu . Moi malgré toutes les hypothèses j'ai toujours eu tendance à penser à Kagami car on l'a au moins vu une fois , et on sait rien sur lui . De plus sa peut coller au niveau temporel . Après les Uchiha ont la facheuse tendance à se ressembler , si on prend le bout de visage qu'on a vu de Tobi , il ressemble à Madara , mais aussi à Obito et à Kagami , c'est dire --' .

 

Tobi a des techniques que Madara possède ( téléportation apparemment et quand il invoque Kyubi , il a les memes contraintes que Madara selon Minato ) mais il a pas du tout la même mentalité . Il a l'air d'etre assez glauque et dark mais quand il se montre moins arrogant que Madara .

 

@rawsan

 

Interessant ce que tu dis ! C'est seulement le Zets Blanc qui s'est fait poutré*

 

 

[brommedir]

Bah, on ne le voit pas, c'est sûr. Mais ce ninja est un vrai filou. En fait, je pense que tobi aurait pu lui confier une mission comme pister et récupérer un uchiha et ça sans se faire repérer tout comme les ninjas de kumo ont tenté de kidnapper une hyuga. Sachant que capturer un uchiha dans le village même n'est pas une mince affaire mieux vaut surveiller le champ de bataille et les conditions de la mort d'obito sont parfaites pour que zetsu ait pu s'en emparer ni vu ni connu. 

En temps de guerre, généralement les ninjas font beaucoup plus attention, pour évité de ce faire tué, en temps de paix les ninjas, uchiwa, ne restent pas au village tout le temps, ils font leur mission et sortent du village pour les remplir, donc s'il fallait choper un uchiwa, en temps de paix c'est plus sur car moins tendu et sans doute font ils moins attention, et sinon les uchiwas possèdent également des domaines a l'extérieur du village, donc il devait y avoir plus simple et plus facile pour en capturer un.

 

Un uchiha repérable par l'emblème sur son vêtement. Comment zetsu peut-il savoir qu'obito est mauvais alors qu'il est quand même l'élève de minato ?

En dehors de konoha il est certainement plus facile de capturer un uchiha et encore plus en temps de guerre, et encore plus quand le sensei se barre pour rejoindre le front. Puis, je ne vois pas le problème si zetsu dissimule sa présence comme il le fait si bien, même avec le yondaime.   

Comme tu l’as dit plus haut, on ne voit pas zetsu, il est une création de tobi ou de madara, on ne sait même pas s’il à été déjà crée a cet époque.

 

Zetsu se dit être la terre elle-même alors je pense que c'est du gâteau pour lui de se saisir de la moitié d'un corps et d'extraire le sharingan restant... enfin ce qu'il en reste.

Heu oui, mais en même temps il n’a qu’un pouvoir de détection, donc  je ne vois pas le rapport.

 

Zetsu est rapide et surtout sous terre (comme par hasard obito est où ?), pas aussi rapide que tobi pour se déplacer mais il devance facilement la team kakashi sur les lieux du combat sasuke/itachi.

Zetsu est rapide ? lol tout le monde lui a collé une pâté dans le manga, kabuto l’a même rendu plus fort  et pourtant même Tenten lui a collé une raclée.

 

Tobi demande à zetsu de transporter le corps d'itachi à la fin du combat fratricide. Sachant que je ne vois pas zetsu se trimballer à pied le corps de l'uchiha, il ne peut que le transporter sous terre. Son aloe vera permet le transport alors s'il transportait itachi quand bien même un obito plus petit et avec un corps réduit de moitié.

Zetsu n’aurais pas porté le corps d’itachi dans les bras pour quel raisons ? en même temps il n’y avais besoin que des yeux d’itachi, et cela ne prend pas beaucoup de place, et on ne sait pas comment il a transporté le corps et d’ailleurs on s’en fou un peu, mais je ne vois pas trop la chose que vous appellé aloe vera comme un sac a provision, c’est juste pour lui protégé la tête, c’est un peu n’importe quoi, dans le sens ou lorsqu’il ce déplace dans le sol, il ne creuse pas, il  ce mélange avec, il n’y a pas de trou, donc il ce phase avec  la terre,  donc il ne peut logiquement rien porté avec lui.

 

A voir, l'ADN de hashirama explique sa longévité mais pour moi ce n'est pas suffisant sachant que hashirama est mort (mort naturelle ?) quoi qu'il en soit je ne pense pas que hashirama aurait été immortel, c'est un peu gros à avaler.

  C’est dans le manga, que tu l’accepte ou pas c’est toi qui voit, tsunade l’a expliqué.  Moi au final je m’interroge sur cet histoire d’obito, quel utilité et quel but, car pour ma part et selon les observations de tobi, obito ne sert absolument a rien du tout, il est uchiwa et c’est tout, le sharingan qu’il « pourrais » possédé n’est absolument pas vital, son corps ne sert a rien, on sait  que tobi n’en change pas vu qu’il a les même pouvoirs et que ses dit pouvoir viennes de son corps en grande parties, ADN senju et uchiwa, et a cet époque il était avec nagato et yahiki et konhan dans l’akatsuki (1ere version), je dit tobi, et non madara, car konhan connais ses pouvoirs donc c’était bien tobi. Alors a quoi sert obito, tout du moins son corps ? zetsu n’est peut être pas encore crée, on ne le voit pas, et d’ailleurs dans kakashi gaiden, entre le moment ou on voit le visage d’obito et le sol ce refermé, il y a peu de temps et zetsu n’est pas rapide(oui sous la terre je parle), l’attaque est foudroyante et il est impossible qu’obito s’en soit sortie, tu le dit d’ailleurs a plusieurs reprises qu’il est mort, donc obito = tobi c’est mort (et du n’importe quoi), tobi a crée l’akatsuki, il doit donc être bien plus vieux qu’obito.

 

  Au final obito sert a quoi, dans le manga, a expliqué le sharingan de kakashi, point barre, il ne peut en aucun cas être tobi, rien ne colle, c’est même tout le contraire, donc a quoi sert obito ? On ne voit pas zetsu le chopé, ni tobi le mentionné, tobi ne change pas de corps, vu qu’il garde le même aspect, pouvoirs, et visage avec kisame, il ne vieillit pas, peut ce régénérer et avoir une vie supplémentaire grâce a son sharingan.

 

  Obito aurait été suivis pourquoi au fait ? le but de tobi et madara était de parvenir a faire revenir leur pupille actuel, le sharingan, au stade « préhistorique » ou primaire, qui est le rinnegan, bien plus puissant,  et ensuite de faire une copie de juubi pour enfin lancé un genjutsu, obito ne sert a rien dans leur plan, il n’y a aucune raison que zetsu suive un gamin comme obito qui n’est même pas un bon ninja et n’a rien de particulier, a moins que certains aient des infos, zetsu ne le suivait pas, obito n’est en rien le corps de l’actuel tobi, vu que celui-ci est occupé ailleurs, donc pour conclure obito est mort, écrabouillé et enterré.

 

Bloody t'a répondu avant moi ^^

 

Et effectivement Zetsu c'est THE boss en espionnage . Surtout que Minato les a quittés un moment donné , du gateau donc . Et Nagato sait par avance que Zetsu regarde le combat, c'est pas une surprise pour lui . Zetsu peut immerger de n'importe quelle surface et se mouvoir dans la Terre. Itachi et Sasuke ne l'ont pas remarqué alors qu'ils avaient pourtant le sharingan . Et comment Zetsu a t-il pu transporter Itachi ? Tu dis que ses excroissances ne servent qu'a se protéger, mais rien ne l'en empeche de s'en servir à d'autres fins . Tu dis d'un coté que Zetsu n'a aucun lien avec Oro , et d'un autre coté que Kabuto a surement eu ses infos grace à Oro c'est un peu contradictoire . Et ce n'est qu'une hypothèse mais jusqu'à preuve du contraire on peut se poser la question.

 

Contradictoire ? kabuto a chopé des infos sur zetsu grâce a oroshimaru, mais les infos dont je parle, cela n’était que des suppositions de celui-ci, ou alors des infos surement volés pendant son séjours dans l’aka, tobi et madara n’ont jamais vraiment fait part de leur plan a qui que ce soit, le trio zetsu/tobi/madara avaient leur propre plan, kabuto parle bien de supposition quand il parle a edo-madara, oroshimaru a travaillé sur les cellules du shodai dans le but de contrer surement tobi et avoir aussi le rinnegan, en prenant le corps de sasuke et lui injectant les cellules du shodai, le rinnegan étant le but d’oroshimaru et de kabuto(surement). Kabuto savait pour madara et tobi, et aussi pour zetsu, mais ils ne savaient pas tous, juste les grosses lignes, ce qui est quand même remarquable je trouve, deviner que zetsu était un clone du shodai, que madara était vivant, toutes les infos sur le RS etc.

Les excroissances  de zetsu peuvent aussi servir de pare-soleil ou de pare-vent

 

@ Xaru

 

Je pense que nous ne savons pas d'où vient le vrai Zetsu (que ce soit le noir ou le blanc) et que nous ne pouvons pas nous permettre de conjecturer aussi simplement que Tobi est un Zetsu noir alors que nous avons vu son apparence humaine. Pour moi, Tobi est seulement bizarrement constitué de Zetsu blanc à apparence humaine. Mais si c'est bien le cas, je me demande alors d'où proviendrait le corps de "Zetsu Noir" de Tobi en lui-même. Et c'est ici que nous sommes dans le flou total. Je pense que nous ne savons plus rien à partir de là sans que l'auteur ne développe lui-même Zetsu.

 

Il n’y a pas de zetsu « noir », il porte un masque et une combinaison, toutes les parties sont blanches je pense, zetsu est tout blanc, et la partie qui est caché sous un vêtement/masque est noir,  dans le topic zetsu j’avance l’idée qu’il y a soit le MSE de madara, je disais aussi qu’il a été crée avec un ninja, je pensais a madara ou son frère, depuis quelque mois ont sait que ce n’est pas madara, et comme je pensais a son frère izuna, j’en déduits donc que zetsu est en fait un ninja a qui on a cloné les cellules du shodai, car dupliquer un corps ne le rend pas vivant ni conscient, donc il a fallut un ninja vivant qui a resistè au pouvoir senju et a ensuite crée zetsu, je disais aussi que c’était un uchiwa a la base, pour des expérience sur la création d’un RS de substitution, enfin tout cela est dans le topic zetsu, faut remonter un peu loin.

 

@ Xaru

Enfin, j'aimerais mettre en exergue le plan dans tout ça car je pense qu'on ne peut pas oublier qu'à l'origine, tout provient des idées de Madara lui-même. Et que c'est ce sur quoi Madara et Tobi se sont mis d'accord. Car Madara connaissait Tobi à l'époque où il vivait. Le chapitre 561 le prouve d'après les dires de Madara lui-même ou il parle de Tobi alors que son âme vient tout juste d'être invoqué.

 

Je pense que d'abord, il a fallu à Madara obtenir les cellules Senju pour avoir le Rinnegan. A cette époque, il a perdu contre Hashirama Senjû et fait croire à sa mort.

Je pense que c'est avant avant même d'obtenir le Rinnegan que Madara a rencontré/créé Tobi (et Zetsu par la même occasion mais nous n'avons pas de preuves.)

Ensuite, à mon sens Madara est mort soit de vieillesse soit pour une raison qui nous est inconnue. Je pense quand même qu'à l'époque, il ne contrôlait pas le Rinnegan parfaitement et que cette raison seraient les contrecoups de ce Dôjutsu à la manière de la vieillesse prématurée de Nagato. Comment ? Pourquoi ? Nous ne le savons pas. J'attends la suite de l'histoire pour ça.

Sur son lit de mort Madara a confié à Tobi (toujours accompagné de Zetsu ?) les Rinnegan et un sharingan ainsi que les secrets de la stèle Uchiha.

Puis Tobi a donné les Rinnegan à Nagato car il était un Uzumaki et donc il les éveillerait plus facilement que n'importe qui d'autres.

Tobi a créé son organisation en manipulant Nagato lorsqu'il aurait éveillé le Rinnegan, et les lui a ravi à sa mort.

 

Zetsu à été crée a partir des cellules du shodai, tobi et madara (danzou inclus), on essayé d’obtenir les pouvoir du RS, le plus proche étant madara, et tobi depuis, tout cela a découlé de la tablette des ucihwas, je suis du même avis, c’est tobi ou madara qui a enclenché le plan œil de la lune, tobi n’est pas une création de madara (mais reste possible), puis ensuite ils ont commencé le plan en prenant les cellules du shodai, puis en dernier fut créer zetsu, tobi a suivis le plan après la mort de madara, sachant qu’il allait pouvoir être ressuscité de toute manière et tobi a pris son nom, moi je vois zetsu comme un moyen de parvenir a leur fin, comme une arme shinobi. Je pensais même que tobi ai put ce servir de madara pour parvenir a ses fins comme il l’a fait avec sasuke et nagato, l’aka etc etc

  Tobi ne vieillit plus, donc pour le situé chronologiquement c’est impossible sans flash-back, pareil pour madara, mais il reste quand même la possibilité que tobi soit également une création, tobi =10 queux = juubi soit c’est un nom d’emprunt qu’il a choisis soit c’est le nom que madara lui a donné lorsqu’il l’a crée, ou alors c’est le nom qu’izuna a choisis après une greffe de cellule pour devenir tobi, le chapitre de cette semaine était vraiment nul, pas d’info en plus, mais le rouleau d’oroshimaru me plais bien, j’ai hâte d’avoir des infos,  quand au fait que sasuke va gagné la guerre avec cela, suigetsu ce fait toujours autant d’idée le pauvre, mais cela pourrais changé un peu la donne, tobi est quand même mal, espérons que cela nous donnera l’occasion d’avoir enfin des infos sur lui.

 

[Cass']

Dans le dernier chap, Suigestu trouve un parchemin qui pourrait changer la face de la guerre. Si Sasuke obtient ce renseignement, Sasuke gagnera. En gros c'est ce que semble dire Suigestu.

Reste à savoir ce qu'il y a à l'intérieur. Mais ça a plus l'air d'être une information, pour ma part, qu'une technique, puisque Suigetsu dit : "Il avait aussi pensé à ça !?". J'ai néanmoins du mal à donner une signification au pourquoi du comment . Le retour de Madara ? Non, puisque Suigetsu n'est pas au courant.

A voir...

[Ygrid]

Le retour de Madara ? Non, puisque Suigetsu n'est pas au courant.

A voir...

 

mais justement ! oro avait l'air de savoir que Madara était mort et avait eu le Rinnegan. puisqu'il a ensuite testé avec Kabuto les mutations du Sharingan.

Suigetsu le sait pas mais il pensait que Tobi était madara aussi ! Il ne sait pas non plus que Tobi, comme madara a le Rinnegan il me semble !

Donc il peut très bien penser a quelque chose du genre, ça va changer la guerre mais peut etre pas.

Mais bon pour moi c'est comment obtenir le Rinnegan 

[Cass']

Dans ce cas, pourquoi amener à Sasuke un parchemin dans lequel il y a marqué : "Tobi n'est pas Madara puisqu'il est mort" ? non, sérieux, même Sasuke ne sait pas ce qu'est le Rinnegan ...

Je pense plutôt que Oro travaillait sur l'identité de Tobi, et qu'il l'avait trouvée. Et c'est Sasuke qui va nous la révéler en lisant le parchemin.

Super '

J'espère que c'est pas ça ...