Chapitre 681

[Shaitan]

Moi ce que je comprend c'est pourquoi beaucoup s'évertue à vouloir rendre Sanji plus fort que Vergo le boss du g5, il n'y a rien de honteux que Sanji soit encore inférieur aux gars de ce niveau, il n'est pas crédibiliser pour autant. Vous semblez oubliés qu'on est dans un shonen l'évolution de la puissance des personnages ce fait arc par arc, s'il est pour l'instant un peu court pour le battre ce n'est que partie remise on verra comment il évoluera plus tard.

 

Scénaristiquement Oda peut très bien le gérer, acquérir les bases du haki est probablement le plus long, maintenant que Sanji les a pour s'améliorer il n'y a pas 36 moyens, il lui faut des combats et il en aura.

 

Je pense que ç'est l'un des gros points du débat. Après 2 ans d'entraînement marathon, Sanji doit-il pouvoir battre un VA du niveau de Vergo ?

 

Certains disent non car sinon, le manga serait trop court.

 

Certains disent oui car pourquoi faire une ellipse de 2 ans si ç'est pour se faire rétamer au premier ennemi venu rencontré dans le Nouveau Monde.

 

Je suis plutôt partisan du 2e groupe. Pour moi, les Mugis se sont entrainés pendant 2 ans justement pour pouvoir affronter un peu plus sereinement le NM. Si dès la 1ere île NM où ils débarquent, ils galèrent .. ils sont pas près de le trouver le One Piece !

 

Après, je ne m'attends pas à ce que Sanji one-shot Vergo d'un coup de tatane dans les roubignoles.

 

Luffy a quand même dans l'idée de se farcir un empereur assez prochainement! Qui dit empereur dit souvent lieutenant dodu avec niveau pas dégueulasse (Marco ou Ben Beckman sont pas des minables qui jouent dans le bac à sable). Qui dit lieutenant dit ennemi à se farcir pour Zorro ou Sanji. Et là les enfants, vous avez intérêt à assurer.

 

Et si en plus faut gérer les plans machiavéliques d'un Law ou d'un Dofla, avec un équipage qui fonce plus dans le tas qu'il ne joue aux échecs ... on est pas sorti des ronces !!!

[Shouknow]

Je ne comprends l'argument "si Sanji peut battre Vergo le manga se finit dans 10 tomes"

 

Au dernière nouvelles One Piece n'est pas un manga de combat. On enchaîne pas juste combat sur combat donc que Sanji soit capable de battre un Vergo maintenant ou dans 20 tomes ça ne changera rien la durée totale du manga.

 

Le point centrale de One piece c'est l'aventure, on ne sera proche de la fin que quand le mugis se rapprocheront de Raftel et ceci indépendamment de leur niveau au combat.

 

[agev]

Je pense que dans le nouveau monde les niveaux vont être très resserré.

 

Comme je l'avais dis il y'a pas mal de temps, quand on pense au nombre de potentiels ennemis (et donc arcs) qu'il reste (Big Mom, Dofla, Kaido, BN, un ou plusieurs super nova, et une éventuelle guerre finale). Ca fait un paquet d'ennemi balaise à affronter, sans doute meilleurs que des VA...

En sachant en plus qu'on a aucune idée du rang de Vergo dans l'équipe de Dofla...(tout comme Mone d'ailleurs)

[L'Ankou]

Disons que de mon point de vue se serait assez incohérent que Sanji en 2 ans est réussi a rattraper sont retard et soit maintenant capable de battre l'un des meilleurs vice-amiraux en circulations, Vergo en tant que chef du G5 a dut probablement déjà se frotter à des poids lourds dans le NM.

 

Dans le shonen l'une des règles fondamentale est l'évolution des personnages par pallier "si je ne suis pas encore capable de battra quelqu'un du niveau 3 il faudra alors d'abord affronter quelqu'un du niveau 2 pour ensuite revenir prendre ma revanche". Vergo avec autant d'expérience je trouverait ça surprenant que Sanji qui pendant s'est 2 ans s'est contenté d'adversaire de moins gros calibre et surtout ne mettait pas sa vie en jeux aurait atteint au moins la même maitrise de haki que lui.

 

Et d'ailleurs pour moi l'affrontement qui se profile avec Bigmom n'est pas une raison pour qu'il doit absolument être au niveau de Vergo au contraire vu comment ça se précise je pense qu'une guerre contre l'un des empereurs et son armada sera une remise à niveau rêvée.

 

Les mugiwaras ne seront pas seuls ils pourront sans doute compter sur Law, Kidd, Hawkins et Apoo je ne pense donc pas que Zorro et Sanji en cas d'affrontement contre les commandants de la 1ère et de la 2ème flotte feront un 1 contre 1. J'imagine qu'Oda fera cette saga à l'image de Baroque Works les mugis et leur alliées croiseront d'abord sur leurs chemin les moins bon des commandants et des capitaines du NM sous les ordres de Bigmom pour petit à petit les rendre un peu plus fort.

[Fake News Morgans]

Je ne comprends l'argument "si Sanji peut battre Vergo le manga se finit dans 10 tomes"

 

Au dernière nouvelles One Piece n'est pas un manga de combat. On enchaîne pas juste combat sur combat donc que Sanji soit capable de battre un Vergo maintenant ou dans 20 tomes ça ne changera rien la durée totale du manga.

 

Le point centrale de One piece c'est l'aventure, on ne sera proche de la fin que quand le mugis se rapprocheront de Raftel et ceci indépendamment de leur niveau au combat.

Certes, sa victoire ne raccourcirait peut-être pas le manga! Mais je pense qu'Oda contrairement aux autres mangaka, veut éviter de toujours faire apparaître un type sortit de nulle part qui serait bizarrement plus puissant que les autre!

Ainsi, on connaît a peu près la totalité des personnages les plus puissant du monde bien que le manga soit loin d'être terminé.

C'est pour ça que je pense qu'il n'y a pas un grand nombre d'adversaire potentiel des mugi qui soit plus puissant qu'un VA de choc comme Vergo.

Si Sanji le bat maintenant, Oda devrait nous faire apparaître un certains nombre de type qui soit étrangement placé entre le niveau de VA et d'Amiral s'il veut nous montrer l'évolution des mugi...Parce que bien sûr les mugi auront encore beaucoup d'adversaire à battre avant de se frotter a ces amiraux.

Je ne sais pas si tu comprends mon point de vue...

[Draco]

Je ne comprends l'argument "si Sanji peut battre Vergo le manga se finit dans 10 tomes"

 

Au dernière nouvelles One Piece n'est pas un manga de combat. On enchaîne pas juste combat sur combat donc que Sanji soit capable de battre un Vergo maintenant ou dans 20 tomes ça ne changera rien la durée totale du manga.

 

Le point centrale de One piece c'est l'aventure, on ne sera proche de la fin que quand le mugis se rapprocheront de Raftel et ceci indépendamment de leur niveau au combat.

 

One Piece pas un manga de combat ? Si un peu quand même, pas comme Naruto mais c'est quand même plutot dans la rubrique combat et aventure.

 

Dans One Piece, aventure et combat sont liés comme dans tout shonen. L'aventure avance, les ennemis deviennent plus fort et les combats plus rudes. Donc même si il y a eu ellipse, les Mugis sont encore loin de Raftel et faire évoluer si rapidement Sanji serait risible vu le temps qu'il reste encore dans ce manga.

 

Si Sanji bat Vergo, il lui suffit d'un dernier power up et là, il a un super niveau pouvant rivaliser avec un amiral. A ce stade de l'histoire c'est pas acceptable.

 

Comme dis plus haut il faut évoluer par pallier donc oui cela pourrait réduire la durée de vie du manga ou le rendre moins captivant vu que Sanji aura des le tout debut atteint un niveau de boss.

 

[Shouknow]

Je comprends ton point de vue mais je trouve que tu raisonnes en "manga de combat". Dans le sens où,il semblerait que pour toi, la seule évolution que les mugis peuvent avoir ce fait par les fights. Je ne partage pas cette avis.

 

Mais partons de ce postulat (qu'il est nécessaire de voir les mugis évoluer a chaque combat en affrontant des persos toujours plus fort).

 

1/Rien n'empêche Sanji de battre Vergo en finissant en lambeau et puis dans 40 tomes de one-shot un VA. Ceci aussi marquerait une évolution.

 

2/Concernant les personnages qui peuvent avoir un niveau entre VA et Amiral, il y a: certains hommes des empereurs, un ou deux shishibukai et les évadés du niveau 6.

Sa fait quand même un certains nombre d'adversaires probables,non?

 

Pour finir je dirais que même si Sanji était au niveau d'un amiral maintenant , cela ne voudrait pas dire qu'il "One-shoterait" tout ce qui bouge pour la simple et bonne raison qu'Oda a deja mis les mugis en difficulté face a des persos plus faibles (Perona, Wanze, Caesar Clown....)

 

Sanji va peut être perdre au chapitre prochain mais s'il gagne , je vois pas ni pourquoi ça altérerait la durée du manga ni pourquoi par la suite les mugis n'aurait plus d'adversaires pour évoluer?

[S3TH]

Ouais, faudrait-il en plus que Vergo soit un Boss... Ce qui n'est pas le cas, le boss reste un Shichibukai et c'est Doflamingo. D'accord, Doflamingo se détache du lot (comme Kuma, ou Mihawk) mais il n'empêche que Vergo reste sous les ordres d'un Shichibukai! Et, si on regarde les primes d'entrée des Shichibukai, justement, on voit que la plupart des sous-officiers des Yonkô sont à pied d'égalité en terme de primes. Donc, une multitude de personnages entre les 2 niveaux existent bels et biens (comme les a énumérés mon VDD). Et les Shichibukai en font partie. Donc, dire que vergo se trouve entre les 2 reste vague... Oui, Vergo est peut-être un peu au-dessus certains VA mais il n'est pas si exceptionnel que ça pour le NM...

 

Bref, pour le moment, on ne sait encore rien du personnage et de ses capacités. Quand à la fêlure de Sanji... Pas étonnant qu'il n'ait pu durcir suffisamment sa jambe (au Haki, par exemple) puisqu'il ne s'attendait qu'à la dureté d'un Tekkai (c'est ce qu'il dit avant d'encaisser le coup)... Alors que, Vergo utilise le Busôshoku (base pour un VA) plus le Tekkai (puisqu'il utilise le Shiggan, ça paraît logique) et, en plus, il a cette habileté de se transformer en quelque chose de très dur (certainement un FDD en rapport avec un metal). Les 3 en même temps n'étaient pas prévisibles pour Sanji au même titre que la privation d'oxygène pour Luffy & Cie... Donc, pour le moment, difficile d'argumenter sur un combat qui commence à peine et contre un adversaire dont les pouvoirs sont encore méconnus par celui qui l'affronte.

 

Il n'empêche que l'arrivée du gaz et de Smoker augure que ce combat ne se terminera pas tel que... Maintenant, il est un autre combat qui paraît surprenant. Celui de Mone VS Luffy. Je ne vois pas Luffy combattre Mone, pour la simple et bonne raison qu'à chaque fois qu'il y a eu de tels adversaires féminins en travers de la route, c'était une Mugi qui l'affrontait. Hors de ce qu'on en a vu, Robin semble la mieux placée pour l'affronter. Mais, elle est sensée être avec les autres. Cependant, on connaît son habileté à se cloner et son apparition surprise auprès des autres reste suspecte.

 

J'en profite d'ailleurs, pour revenir au Jet Gattling que Luffy lance sur CC. Bizarrement, Luffy évoque un durcissement au Haki mais ses poings ne sont pas noirs (et cette technique s'appelle normalement la Gomu Gomu no Gattling. cf: sur le kuzan lors de sa rencontre avec les Cool Brothers).  Alors, oubli dans le dessin? Ou est-ce une erreur du texte et il ne s'agit que d'un Gear 2 (ce qui correspondrait plus avec le nom de l'attaque)?

[Hancock Nietzsche]

J'en profite d'ailleurs, pour revenir au Jet Gattling que Luffy lance sur CC. Bizarrement, Luffy évoque un durcissement au Haki mais ses poings ne sont pas noirs (et cette technique s'appelle normalement la Gomu Gomu no Gattling. cf: sur le kuzan lors de sa rencontre avec les Cool Brothers).  Alors, oubli dans le dessin? Ou est-ce une erreur du texte et il ne s'agit que d'un Gear 2 (ce qui correspondrait plus avec le nom de l'attaque)?

 

J'adore tes posts GωαïL. Ils m'inspirent sérénité, objectivité et intelligence (vraiment) ! Je suis d'accord avec ton raisonnement notamment avec la fusion des 3 styles de combat qui ont surpris Sanji. Concernant ta question citée plus haut, j'y avais moi-même fait mûre réflexion et je pense que c'est lié aux deux types du Haki de l'armement. J'ai pris l'habitude de me taire concernant ce sujet car nous n'en connaissons quasiment rien... Et puis à chaque fois ça se termine en débats interminables. Mais d'après ce que j'ai pu observer, comme beaucoup d'autres membres je crois, il existe le renforcement des membres par le Haki (les membres deviennent noir) appelé autrement la "vulcanisation". Quant à l'autre manière de l'utiliser, il s'agit juste du "bouclier" (que Sentoumaru utilise par exemple), utilisé tant pour se protéger que pour frapper ! En toute logique et d'après les dessins de Luffy avec son Gatling Gun, il utiliserait la deuxième option du renforcement.

 

 

Quant au combat entre Sanji et Vergo, je vois qu'il fait couler de l'encre (en même temps, il commence de manière épique). Comme je l'avais dit quelques pages auparavant, rien n'est joué sur tous les fronts. Il est certes, imprudent de se laisser emporter dans des pronostics de combat entre les deux, tant sur le plan de la force pure (on a encore rien vu, même le niveau de Vice Amiral n'a jamais été vraiment officialisé) que sur le plan de la stratégie (au prochain chapitre, ils seront plus occupés à bouger pour sauver leur peau du gaz qu'à se combattre, en y rajouter l'intervention probable de Smoker). Enfin, c'que j'en dis !

 

 

T'aime quoiiii ? 

 

[Marshall D Law]

@→GωαïL.., tu es sur, moi j'ai lu juste qu'il dit haki de l'armement et à aucun moment dans le combat il n'utilise le durcissement de plus sa ne peut pas être un oubli puisque on voit les membre de vergo en noir

pour moi, il n'y aura pas de combat luffy/mone, je penche plus vers une discussion et de plus y a les autres mugi qui avance peut être l'un d'eux face à monet

[Pell]

Je pense aussi que c'est une erreur de la part d'Oda pour le jet Gattling gun, car la dernière fois ou luffy a renforcé son attaque au bousoshoku + gear 2 ça a donné un red hawk (poing enflammé)

Pour moi c'était un jet gatteling gun sans renforcement au haki mais en enveloppant son attaque de haki.

 

Pour le prochain chapitre on aura droit au détail du plan de Law, notamment ce fameu truc qui peut boulverser le nouveau monde (qq chose que seul CC peut controler ou l'activer ?) Mais si c'est le cas, pourquoi Dofla ne s'en sert pas ? il reste tout de même pirate

 

 

[Sasugray Fullchiha]

faire évoluer si rapidement Sanji serait risible vu le temps qu'il reste encore dans ce manga.

 

Si Sanji bat Vergo, il lui suffit d'un dernier power up et là, il a un super niveau pouvant rivaliser avec un amiral. A ce stade de l'histoire c'est pas acceptable.

tu veux dire que si Luffy aurait battu un shishibukaï des le début de grand-line ça t'aurait choqué ? ... OH wait ... mais c'est bien ce qui s'est passé non ?

 

et ce parce que les shishibukaï n'ont pas le même niveau, pourquoi et je répète pourquoi personne d'entre vous pense que les V.A. n'ont pas tous le même niveau non plus ?

 

et hormis les V.A il reste plein d’ennemis aussi voir plus fort, entre les lieutenants des empereurs, les pirates du nouveau monde du niveau des shishibukaï(rappel toi du discours des prisonniers de impel down sur les medailles argent et medaille d'or de la piraterie ) et les autres organisations non connu du gouvernement, franchement les vices amiraux sont bon mais  loin du top de chez top pour moi ! alors qu'a vous entendre on dirait que dans tout le monde de One Piece juste au dessus des V.A. c'est les amiraux ... très très grosse erreur selon moi.

 

à mon avis les meilleurs vices amiraux ont été sur le champ de bataille de marin ford, et même ceux là ne m'ont pas paru d'une écrasante supériorité au luffy d'ily'a 2 ans...

 

 

bref je répète de ce qu'on a vu  Vergo et Sanji se résume à vitesse vs Resistance. On a assez vu de Shonen pour savoir que le gagnant de ce genre de combat peut être autant l'un que l'autre en fonction de l'auteur...

on n'a encore vu ni l'un ni l'autre sérieux mais y'a toujours des madame irma pour être sur du gagnant, souvent ceux ci-voit Vergo avec comme argument: "mais il est vice amiral c'est trop tot ", eh ben vous avez du faire un infarctus quand Luffy a battu crocodile alors ...

 

pitié, arretez d'imposer vos propres regles soit disantes Odaesque sorti de nulle part...juste laisser l'auteur nous amener tranquillement là où il veut .

 

 

 

[agev]

Si Sanji le bat maintenant, Oda devrait nous faire apparaître un certains nombre de type qui soit étrangement placé entre le niveau de VA et d'Amiral s'il veut nous montrer l'évolution des mugi...Parce que bien sûr les mugi auront encore beaucoup d'adversaire à battre avant de se frotter a ces amiraux.

 

Disons qu'entre VA et Amiral, il y'a quand même une très grande marge de manœuvre.

Si on regarde la première partie de Grand Line, les Mugi n'ont eu qu'un seul vrai power up, contre le cp9. Avec des nouvelles techniques (Jambe du diable, Ashura et Gear 2 et 3) beaucoup plus puissante.

Tout les autres combats, qu'il y'a eu, que ce soit avant ou après le power up, ont été gagné grâce à leur adaptation aux capacités des adversaires.

 

Si le nouveau monde suit le même schéma, nous sommes en période adaptation aux adversaires/découverte pour nous lecteurs des techniques apprisent pendant les 2 ans d’entraînements.

Le prochain power up se situerait en gros au milieu du nouveau monde, et leur permettrais de taquiner les Amiraux...

Quand on y pense, les derniers arcs seront sans doute BN et une guerre contre le GM/Marine.

Vu leur équipage réduit, ça ne parait pas si incohérent.

 

Donc Vergo se situerait dans cette masse de perso entre Amiral et Vice amiral qui nécessiterais une adaptation à ses capacités pour le battre et non un power up(qui ne sont pas si nombreux dans one piece... comparé par exemple à ...Naruto)

[Draco]

Donc tu penses que Vergo est un des VA les plus faibles parce qu'on l'a pas vu à MF ? Si on avait vu tous les marines du manga à MF j'aurais trouvé ça un peu ridicule, il faut garder des forces ailleurs en cas de danger.

 

De plus Vergo est un des sbires de Doflamingo et celui-ci n'hésite pas à se débarrasser ou lacher d'un faible quand il y en a un dans sa bande (Bellamy et Disco).

 

Si Vergo est resté suffisament longtemps dans l'equipage de Joker et qu'il a été envoyé ici, cela témoigne de sa force.

 

Donc oui Vergo est fort pour moi, plus fort que la moyenne des VA lambdas (comme le géant à MF).

 

Alors Sanji le défoncer, cela me parait pas envisageable et c'est pas ces 2 ans d'entrainement qui changeront quoi que se soit.

 

Le combat sera interrompu puis Sanji recroisera Vergo plus tard dans l'arc spécial Doflamingo et là il défoncera comme il se doit (à moins que Smoker le defonces avant).

[Sasugray Fullchiha]

Donc tu penses que Vergo est un des VA les plus faibles parce qu'on l'a pas vu à MF ? Si on avait vu tous les marines du manga à MF j'aurais trouvé ça un peu ridicule, il faut garder des forces ailleurs en cas de danger.

non je n'ai pas du tout dit ça, et c'est ça ton problème un manque de nuance dans ton avis, faut que tu fasses la part des choses,

parce que je pense que oui officielement pour la marine il était moins fort que les V.A vu à marin ford. maintenant j'ai jamais dis qu'il était un des plus faible(surement des bons vu qu'il dirige le G5) ! juste qu'ils ont pas tous le même niveau...

 

De plus Vergo est un des sbires de Doflamingo et celui-ci n'hésite pas à se débarrasser ou lacher d'un faible quand il y en a un dans sa bande (Bellamy et Disco).

oui c'est un sbire d'un shishibukaï et dit comme ça ça te parait bizarre qu'un Sbire d'un shishibukaï soit du même niveau qu'un lieutenant de Luffy ?

 

Si Vergo est resté suffisament longtemps dans l'equipage de Joker et qu'il a été envoyé ici, cela témoigne de sa force.

tout comme Mone, aucune nuance dans ton propos tu est à 2 doigts de dire que Sanji n'a aucune chance contre MOne ...

 

Donc oui Vergo est fort pour moi, plus fort que la moyenne des VA lambdas (comme le géant à MF).

pour un V.A lambda il a été balaise pour moi... se faire os par Barbe blanche n'est pas du tout une preuve de faiblesse pour moi...

 

Alors Sanji le défoncer, cela me parait pas envisageable et c'est pas ces 2 ans d'entrainement qui changeront quoi que se soit.

le défoncer non, mais lutter avec lui à armes egales oui !

 

Le combat sera interrompu puis Sanji recroisera Vergo plus tard dans l'arc spécial Doflamingo et là il défoncera comme il se doit (à moins que Smoker le defonces avant).

là je suis d'accord et d'ailleurs je pense qu'entre temps Sanji n'aura toujours  pa eu un power up spécial preuve qu'il aurait pu au moins rivaliser avec lui des maintenant ?

[L'Ankou]

pourquoi et je répète pourquoi personne d'entre vous pense que les V.A. n'ont pas tous le même niveau non plus ?

 

Je te conseille de relire les posts et tu verras qu'on est beaucoup dans ceux à penser que Sanji est moins fort que Vergo à dire que tous les VA ne se valent pas.

 

les meilleurs vices amiraux ont été sur le champ de bataille de marin ford, et même ceux là ne m'ont pas paru d'une écrasante supériorité au luffy d'ily'a 2 ans...

 

J'en conclue que pour toi ce sont 2 de ses lascars qui ont obtenu les postes d'amiraux, comme tu le dis ils n'ont pas été très impressionnant les amiraux et les CC les ont complètement éclipsés, il est donc beaucoup plus logique qu'il existe à l'image de Vergo des vices-amiraux qu'on n'a pas encore vu et qui auraient décroché les postes.

[AxelM]

...

 

Encore ce débat au sujet de la prestation de Sanji et Vergo! Vraiment paaaaassionnant!   

 

Je rejoins l'avis d'@agev, les mugiwara n'auront pas une multitude de power-up lors de leurs aventures dans le nouveau monde! Ils vont devoir s'adapter à leurs adversaires pour pouvoir survivre dans cette mer déchaînée!

 

Comme je l'ai dit plus tôt, je pense que les 2 combattants se sépareront sur une égalité, Vergo me semblant être un membre d'élite du [shadow=red,right]Flamant Rose[/shadow], mais nul doute que Sanji en a encore sous le pied! Après 2 ans d'entraînement s'il n'était pas capable de faire mieux ou davantage ce serait un comble! (je vois déjà poindre le pied ouragan)

 

Et moi qui imaginait qu'il y aurait bien plus de questionnements concernant les capacités possibles de Mone, qui jusqu'à cette semaine se présentait comme étant une "simple" secrétaire et vigie! (ex: Quelle pourrait-être sa place au sein de l'organisation de [shadow=red,left]Doflamingo[/shadow]? A-t-elle quelques notions dans l'emploi du haki? Quelle peut-être son autre forme évoquée par C.C? Pourquoi son comportement est-il aussi ambigu? etc.)

 

Bref, comme souvent, les combats mettant en scène Sanji sont sujets aux débats et aux comparaisons!

Aux personnes sceptiques concernant les aptitudes du cuisiner, j'attend avec impatience votre argumentaire lorsque les projecteurs seront cette fois-ci braqués sur Zoro! (il y aura, je pense, assurément moins de critiques, Zoro entraîné par Mihawk et le Monkey Crew, Sanji par Ivankov et ses travestis!  )

[Hordure]

Bah les VA n'ont pas tous le meme niveau c'est logique pour moi, le niveau VA est l'ultime niveau pour ceux qui sont dans la marine, seul quelques "elu" passeront amiraux...

Donc dans le niveau VA tu peux trouver des "faible" qui sont a peine au dessus des sous amiraux, et les tres puissant qui sont un ou 2 cran en dessous du niveau requis pour pouvoir pretendre a un poste d'amiral...

Ce qui donne d'enorme variation de niveau quand meme, donc je doute que les VA se valent, c'est comme si on disait que les 16 commandants de BB se valait niveau puissance...

 

Tout sa pour dire qu'il existe surement des VA plus faible que vergo et plus fort(meme si il doit pas y en avoir beaucoup dans le deuxieme cas)...

 

 

Les mugis ont le temps de progresser encore, leur haki par exemple va s'affluter et devenir plus puissant grace aux combats qu'ils meneront...

Ca les fera progresser petit a petit mais de maniere certaine...

 

 

AxelM: perso que ca soit zoro ou sanji je changerais pas mes critiques je les considere de meme niveau, il faut arreter avec ces trucs de l'entrainement...

Dans ce cas robin qui etait avec dragon > all

[AxelM]

@hordure

 

En plus d'avoir accès à un grands nombres d'informations sur l'histoire et le gouvernement auprès des révolutionnaires, peut-être que Robin a personnellement été entraînée par Dragon? De quelle manière? Je n'en sais rien, peut-être sur la maîtrise et l'exploitation de fruit du démon? (Cela vaut bien des mentors tels Mihawk et Ivankov, même si elle avait déjà du retard sur les bras gauche et bras droit de son capitaine!)

[Beelze]

En ce qui concerne les VA, je pense que les plus forts sont les 7 présent sur la ligne de front à Marine Ford (Garp est un cas à part): 

Vego est moins fort qu'eux je pense mais pas de beaucoup.

[Hordure]

Dragon a une armee a diriger je pense pas qu'il ait pu entrainer personellement robin mais il a pu lui donner des conseils...

 

 

Par contre tant que l'on est sur les revo je me demande si il y'en avait parmi les hommes de l'ombre...

 

 

Et les camera ca filme toujours au faites dans le labo ?

Vergo est mal dans ce cas il va se faire reperer...

 

 

J'ai toujours aimer dobermann rien que pour son manteau 

[Beelze]

Doberman j'ai remarqué qu'il est toujours au milieu (Lors du Buster Call il l'était aussi) et il le seul à avoir un manteau différent des autres.

C'est juste pour le style ou il y aurait d'autres raisons?

[Meles meles]

Ah, ça repart comme la semaine dernière.

 

Juste quelques questions sans intérêt : qui vous dit que Vergo était déjà Vice-Amiral lors de Marineford ? Et s'il ne l'était pas, quel intérêt de dire "ceux qui y étaient/qu'on voit sur cette image sont les plus forts, donc pas Steak-Man" ? Qu'un Contre-Amiral soit monté en grade et ait rattrapé les meilleurs, cela reste possible, non ?

 

J'ai lu aussi plus haut que si on pense que Vergo a un gros niveau parce que cela fait longtemps qu'il est sous les ordres de Dofla', on pourrait dire la même chose de Mone. Mais si on sait qu'il travaille pour lui depuis au moins quinze ans, qu'en sait-on pour cette dernière ?

Et au passage, pourquoi ce dénigrement de la belle harpie ? Pourquoi n'aurait-elle pas un gros niveau ? Elle ne semble pas le moins du monde intimidée par Luffy, alors qu'elle connaît sa puissance (vient d'être spectatrice de son combat, annonce qu'il n'est pas un "pirate normal", prévoit que les Mugis seront sans doute meilleurs que ce que leurs primes indiquent).

[Hordure]

Vergo est chef du G5 depuis au moin 2-3 an d'ici au vu des FB...

Donc VA depuis plus longtemps...

 

Pour mone qui a dit qu'elle etait faible ?

Luffy avec un jet gatling renforcer a eu du mal a casser son mur...

[Meles meles]

Vergo est chef du G5 depuis au moin 2-3 an d'ici au vu des FB...

Donc VA depuis plus longtemps...

 

Pour mone qui a dit qu'elle etait faible ?

Luffy avec un jet gatling renforcer a eu du mal a casser son mur...

La flemme de rechercher dans les 14 pages, mais j'en ai vu qui (les odieux hérétiques, soient-ils maudits sur treize générations) affirmaient que si combat il y avait, elle ne durerait pas longtemps, des choses dans ces idées-là.

 

(edit : la remarque mettant en relation l'ancienneté/puissance de Vergo et Mone me paraît aller dans ce sens, aussi.)

 

Sur Vergo, de quel flashback parles-tu ? Celui de l'arrivée de Smoker est logiquement dans les deux années passées, et on le voit discuter avec Tashigi des enlèvements de gamins, donc l'évènement doit être dans les mêmes eaux temporelles.

Ou j'ai loupé quelque chose ?

 

edit2 : Ah, ok, c'est vrai, j'avais bien loupé la mention des enlèvements  il y a trois ans.