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Le Haki ³


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Sinon petite remarque aussi au sujet Ivankov on sait qu'il maîtrise les 2 haki (Sanji) mais j'ai pas en mémoire une utilisation quelconque du haki par celui-ci .. Peut être un autre oubli ou alors il était juste masqué..

 

ps: Il me semble qu'oda avait précisé que ces Wink n'en étaient pas  ;)

 

Effectivement, les "Wink" d'Ivankov ne sont pas une forme de Haki. Il s'agit d'une onde de choc créés uniquement par ses clins d'oeil (cf Oda Himself).

 

En ce qui concerne l'utilisation du Haki par Ivankov, s'il semble bien savoir ce qu'est le Haki (cf sa réflexion à propos de Luffy lorsque celui-ci a utilisé le Haki du Conquérent contre les deux bourreaux de l'échafaud), je n'ai en revanche aucun souvenir qu'il en est lui-même utilisateur.

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Je pense qu'il fait référence au fait que Sanji ait appris le haki de l'observation et de l'armement pendant p'ellipse.

Donc c'est probable que iva les maitrise(comme Mihawk avec Zoro par ailleur).

 

 

 

@Hancock:

Non c'est pas vraiment ça, mais vu que le haki noir apparait sur une seul partie du corps généralement, j'imagine que ça demande une concentration plus grande de l'utilisé que l'armure invisible qui s'applique sur tout le corps.

Donc je pense que c'est peut etre plus fatiguant car ça me semble demandé d'être plus concentré pour l'utilisé.

 

 

 

Je sais pas si je suis très clair, je me comprend moi même pas trop bien  :-X

 

 

 

EDIT: contre magellan le combat on l'a pas vu et on ne sait pas si le haki protege du poison de magellan.

Et pour Kuma il fait juste un galaxy wink et l'envoit valser, mais dans le galaxy wink on sait pas si on peut mettre du haki dans ce type d'attaque.

 

Donc non on a pas vraiment eu l'occasion de voir Iva l'utiliser si il l'a

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Je pense qu'il fait référence au fait que Sanji ait appris le haki de l'observation et de l'armement pendant p'ellipse.

Donc c'est probable que iva les maitrise(comme Mihawk avec Zoro par ailleur).

 

Et Ivankov ne s'en serait pas servi contre Magellan à Impel Down puis face à Kuma à Marineford ?  9_9

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Et Ivankov ne s'en serait pas servi contre Magellan à Impel Down puis face à Kuma à Marineford ?  9_9

Sur le combat contre Magellan, on ne'assiste qu'à une attaque en dehors d'un clin d'oeil, celle-ci, et on n'en voit que l'initiation, donc pour savoir s'ille utilise le haki ou pas...

 

Et puis, au moment de la guerre, le haki était toujours invisible, donc impossible de dire qui l'utilisait ou pas, hors situations exceptionnelles impliquant une tierce personne faisant office de commentateur, genre Barbe-Blanche attaquant Aokiji.

Je pense que niveau haki, il faut raisonner en ne considérant que les évènements venant après l'explication de Rayleigh. J'ai l'impression qu'Oda a ajouté des éléments après la guerre et l'ellipse, et qu'avant cela, le haki n'était pas encore un concept "mûr".

Ainsi, on voit de simples Vice-Amiraux comme Vergo et Smoker utiliser le Koka, qui selon toute vraisemblance, est une version améliorée du Busoshoku. Et pendant la guerre, les grands pontes de ce monde n'en auraient pas fait usage, sans raison valable ? Pas logique. Donc probable qu'Oda l'ait imaginé par la suite.

Dans mon esprit, jusqu'à, au moins, la démonstration de Rayleigh, Oda tâtonne encore avec le haki, la forme finale et définitive n'étant vue qu'après.

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Oui c'est bien ce que je pensais, venant d'un haut gradé dans l'armée révolutionnaire ça paraitrait bizzare qu'il ne l'ait pas surtout  :P

 

Alors j'imagine que les 99 maîtres du New kama kempo devaient pas avoir un niveau dégeulasse avec une "reine" de ce niveau !

 

On comprends mieux le niveau de sanji post-elipse  ;)

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Je partage le point de vue du Fleet Admiral.

En m'appuyant sur le combat entre Zephyr et Luffy, on peut constater que l'utilisation intensive du haki noir épuise les deux protagonistes très vite. Pas que le haki soit une source d'énergie mais  le fait de se concentrer pour le faire apparaître et le maintenir est épuisant mentalement.

D'ailleurs on peut constater depuis le retour de l'ellipse que Luffy ne s'en sert pas automatiquement mais quand il veut vraiment faire mal.

 

On peut donc penser que ne voulant être a bout de force trop tôt (et donc vulnérable) les utilisateurs de haki a MF ont préféré n'utiliser que le haki transparent.

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Yep j'ai remarqué ça durant le film.

Il n'y aurait donc pas d'incohérence concernant le fait que personne n'a utilisé ce type de haki à MF vu que dans une guerre mieux ne vaut s'épuiser trop vite vu qu'il y a plusieurs adversaires en face . ça expliquerait aussi pourquoi Luffy,Smoker et Vergo ne l'utilisent pas tout le temps (Après tout; si tu peux pas frapper plus fort,pourquoi s'en empêcher?).

Le problème c'est que le film n'est pas canon,mais d'un coté Oda l'a supervisé. il a peut être donné quelques infos concernant le haki aux scénaristes.

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Si le Haki de l'armement devait provoquer une fatigue particulière, sur l'organisme, je pense que Rayleigh l'aurait signaler à Luffy. D'ailleurs, on voit bien que du fait de sa grande maitrise du haki, Rayleigh est capable de tenir tête à Kizaru pendant plusieurs minutes.

 

Je partage donc l'avis de l'épuisement mental pour expliquer une utilisation moins efficace du Haki.

 

De ce fait, je pense que la fatigue de Luffy et Z dans le film éponyme est liée uniquement aux coups qu'ils se mettent l'un et l'autre : le Haki de l'armement renforçant la puissance des coups, il parait logique que les 2 protagonistes soient moins fringants au bout d'un moment.

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Pour autant je ne pense pas que ce soit la raison de la non apparition du Koka pendant la guerre ça paraît un peu trop tiré par les cheveux je trouve :P

ça pourrait l'expliquer mais je pense qu'il y a plus simple comme explication (genre ce qu'on a évoqué auparavant)

 

Je constate que beaucoup ont l'air d'avoir vu le film  :o (en basse qualité ? )

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Je vois plusieurs manières d'utiliser le haki de l'armement (5 de façon précise) !

 

On a vu Oda nous montré le haki de l'armement s'utiliser de plusieurs manières et dernièrement pour les combattants au corps à corps avec la couleur noir de façon spécifique.Je vais mettre la manière dont je vois ses 5 façon dont nous ont été présenté le haki par Oda

 

1,Le haki de l'armement de manière défensif (bouclier)

 

La manière d'utiliser ce haki se fait par la création d'un bouclier invisible qui protège l'utilisateur des attaques comme certains ont pu nous le montrer (ex:les amiraux face à Barbe Blanche à Marine Ford, Rayleigh face l'énorme éléphant sur l'ile des 48 saisons et Luffy face à Hody mais celui-ci n'était pas assez puissant pour résister à l'attaque).On nous montre de manière précise la façon dont on l'utilise pour se protéger avec des niveaux différents.

 

2,Le haki de l'armement (par la projection)

 

Les personnes qui nous l'ont présentés sont Marigols et Sentoumarou.De la façon dont j'ai pu le voir,, ils utilisent le haki pour le projeter vers l'adversaire (ex:Sentoumarou et MariGold qui envoient leur haki sur Luffy), tout en contrant les attaque de Luffy .Cette technique permet de l'utiliser de manière défensif/Offensif en renvoyant l'attaque et tout en attaquant l'adversaire.

 

3,Le haki de l'armement (création du bouclier pour attaquer)

 

Ce haki a été présenté par Luffy, (ex:Luffy face à Ceasar lors du second round et qui envoie un jet gatling), lors de cette attaque Luffy précise bien avant son attaque qu'il utilise le haki de l'armement et dès qu'il crée le bouclier, il se prépare à attaquer Ceasar d'une façon large.Car quand on voit a certains moment Ceasar esquiver les coups de Luffy en créant un trou dans son corps et avec la précision de Vergo qu'un Logia devient plus facile à toucher quand il élargi son corps, ce qui améliore la zone d'action,Donc je pense que Luffy a utiliser ce haki pour éviter que Ceasar puisse éviter ses coups et pouvoir l'attaquer Ceasar dans son ensemble avec le jet Gatling qui peut élargie son champ d'action.

Il crée le bouclier et attaque Ceasar avec son Gatling, qui même s'il se dissipe sera toucher par l'attaque de Luffy,donc elle n'améliore pas de manière excessive la puissance de l'attaque mais permet qu'un logia puisse éviter l'attaque.

 

4,Le haki de l'armement de couleur noir 

 

Ce haki nous a été présenté par les combattant spécialiste du corps à corps(ex:Luffy Vergo et Smoker),Alors ce haki permet d'amélioré la puissance offensive en concentrant le haki d'un façon fixe sur le corps de l'utilisateur donc augmente la puissance des coups.Cette technique nous est montré comme une technique offensive augmentant la puisance de frappe de l'utilisateur et peut s'utiliser et en l'utilisant sur tout le corps (ex:Vergo) il peut augmenter le physique du corps en entier mais il est moins efficace qu'un bouclier du haki de l'armement c'est pour cette raison qu'il s'est fait avoir par La et qu'il n'a pas pu contrer son attaque à l'inverse de Smoker qu'il l'utiliser avec sa jitte donc a pu le contrer,Elle est excellente pour l'attaque mais est moins efficace de manière défensive qu'un bouclier défensif du haki .

 

5,Le haki de l'armement (imprégné les armes)

 

Ce haki nous a été présenté par les femmes d'Amazon Lily (ex:Contre Luffy).Ils imbibent leur flèche de haki, ce qui améliore leur force car entouré par le haki.Comme on peut le voir le haki après avoir atteins un obstacle se dissipe directement (ex:Luffy qui ramasse la flèche et la casse) donc le haki malgré qu'il ne soit plus en présence de la personne qui l'utilise reste sur l'objet mais surement avec une limite de temps ou dès qu'il rentre en contacte.

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1,Le haki de l'armement de manière défensif (bouclier)

 

La manière d'utiliser ce haki se fait par la création d'un bouclier invisible qui protège l'utilisateur des attaques comme certains ont pu nous le montrer (ex:les amiraux face à Barbe Blanche à Marine Ford, Rayleigh face l'énorme éléphant sur l'ile des 48 saisons et Luffy face à Hody mais celui-ci n'était pas assez puissant pour résister à l'attaque).On nous montre de manière précise la façon dont on l'utilise pour se protéger avec des niveaux différents.

 

2,Le haki de l'armement (par la projection)

 

Les personnes qui nous l'ont présentés sont Marigols et Sentoumarou.De la façon dont j'ai pu le voir,, ils utilisent le haki pour le projeter vers l'adversaire (ex:Sentoumarou et MariGold qui envoient leur haki sur Luffy), tout en contrant les attaque de Luffy .Cette technique permet de l'utiliser de manière défensif/Offensif en renvoyant l'attaque et tout en attaquant l'adversaire.

 

3,Le haki de l'armement (création du bouclier pour attaquer)

 

Ce haki a été présenté par Luffy, (ex:Luffy face à Ceasar lors du second round et qui envoie un jet gatling), lors de cette attaque Luffy précise bien avant son attaque qu'il utilise le haki de l'armement et dès qu'il crée le bouclier, il se prépare à attaquer Ceasar d'une façon large.Car quand on voit a certains moment Ceasar esquiver les coups de Luffy en créant un trou dans son corps et avec la précision de Vergo qu'un Logia devient plus facile à toucher quand il élargi son corps, ce qui améliore la zone d'action,Donc je pense que Luffy a utiliser ce haki pour éviter que Ceasar puisse éviter ses coups et pouvoir l'attaquer Ceasar dans son ensemble avec le jet Gatling qui peut élargie son champ d'action.

Il crée le bouclier et attaque Ceasar avec son Gatling, qui même s'il se dissipe sera toucher par l'attaque de Luffy,donc elle n'améliore pas de manière excessive la puissance de l'attaque mais permet qu'un logia puisse éviter l'attaque.

 

4,Le haki de l'armement de couleur noir

 

Ce haki nous a été présenté par les combattant spécialiste du corps à corps(ex:Luffy Vergo et Smoker),Alors ce haki permet d'amélioré la puissance offensive en concentrant le haki d'un façon fixe sur le corps de l'utilisateur donc augmente la puissance des coups.Cette technique nous est montré comme une technique offensive augmentant la puisance de frappe de l'utilisateur et peut s'utiliser et en l'utilisant sur tout le corps (ex:Vergo) il peut augmenter le physique du corps en entier mais il est moins efficace qu'un bouclier du haki de l'armement c'est pour cette raison qu'il s'est fait avoir par La et qu'il n'a pas pu contrer son attaque à l'inverse de Smoker qu'il l'utiliser avec sa jitte donc a pu le contrer,Elle est excellente pour l'attaque mais est moins efficace de manière défensive qu'un bouclier défensif du haki .

 

5,Le haki de l'armement (imprégné les armes)

 

Ce haki nous a été présenté par les femmes d'Amazon Lily (ex:Contre Luffy).Ils imbibent leur flèche de haki, ce qui améliore leur force car entouré par le haki.Comme on peut le voir le haki après avoir atteins un obstacle se dissipe directement (ex:Luffy qui ramasse la flèche et la casse) donc le haki malgré qu'il ne soit plus en présence de la personne qui l'utilise reste sur l'objet mais surement avec une limite de temps ou dès qu'il rentre en contacte.

 

En faite, tes 3 premiers point sont identiques, c'est la même technique utilisée de manière différente, c'est tout... Le bouclier des amiraux est exactement le même que celui de sentomaru (même la position : paume lévée), sauf que Sentomaru le lance en s'approchant de son adversaire, ce qui a pour effet de l'envoyer valser! Luffy aussi l'a fait dans ton 3e point...

 

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Donc moins je diminuerais ton approche à 3 manière d'utiliser le Haki de l'armement... La plus mystérieuse restant l’imprégnation d'une arme... Quelle est la limite de cet variante? Un mec armé d'un flingue peut-il tirer des balles de Haki?

Ben Beckman semble en être capable, le problème, c'est que si c'était le cas, je pense que ce serait sans merci, et les meilleurs armes de One Piece en deviendrait les armes à feu!

Vu la vitesse d'une balle, si elle est en plus enveloppé de Haki  :o

... Mais une autre question suivrait, pourquoi les utilisateurs de Haki ne s'arme-t-ils pas tous d'une arme à feu?

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Même pas, imprégner les armes semblent seulement un prolongement du bouclier à une arme que l'on tient en main, ou avec lequel on est capable de stocker un peu de haki.

 

Il suffit de stoker un peu de haki dans l'arme en la faisant passer par la main, et de renouveler ce stock petit à petit pour une épée.

A noter que dans les armes de jet comme les flèches des kujas, il n'y a pas nécessité de savoir faire une alimentation linéaire, une seule et unique dose de haki par flèche suffit.

 

Donc je dirais que pour les armes, on est sur un aspect du haki défensif, qu'on peut stocker "hors du corps", le  bouclier entourant la personne.

A l'inverse le koka seul semble enveloppé la peau et  rester au contact de celle ci.

 

C'est pourquoi le niveau ultime et surement une fusion des 2, permettant d'utiliser la puissance du koka sur les armes comme les épées, et de rajouter les vertus défensives d'absorption des chocs au koka sur les corps.

 

Donc s'il y a 3 techniques dans le haki de l'armement c'est simplement le bouclier extérieur (qui peut s'utiliser sur les armes, ou pour repousser), le koka qui durcit le corps et le rend plus puissant, et une fusion des deux dont je soupçonne l'existence mais dont on a aprioris jamais vu l'apparence.

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Moi personnellement je vois 2 façons d'utiliser le haki couleur de l'armement:

 

  • La première façon est la plus classique, elle consiste a créer un bouclier invisible autour de l'utilisateur lui permettant de se protéger des attaques en les repoussant et d'attaquer en émettant une onde de choc. Cette méthode permet donc d'utiliser le haki a distance, car il est extériorisé.
  • La seconde façon est plus utilisé par les combattants au corps au corps, elle consiste a concentrer localement le haki afin de durcir le corps et augmenter la puissance des coups physiques tout en rendant le corps incroyablement solide. Cette méthode semble intérioriser le haki  et colore la zone d'utilisation en noir, c'est l'équivalent d'un tekkai.

 

Ainsi pour moi, la première méthode extériorise le haki pour permettre le combat a mi distance et l'autre façon qu'utilise Luffy, Smoker et Vergo rend le corps plus solide pour permettre le combat au corps a corps. Mais peu importe la façon dont il est utilisé, le Busoushoku garde les mêmes propriétés: Augmenter la puissance des attaques tout en protégeant l'utilisateur des ripostes et toucher le vrai corps des utilisateurs de FDD.

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Si le Haki de l'armement devait provoquer une fatigue particulière, sur l'organisme, je pense que Rayleigh l'aurait signaler à Luffy. D'ailleurs, on voit bien que du fait de sa grande maitrise du haki, Rayleigh est capable de tenir tête à Kizaru pendant plusieurs minutes.

 

 

Ce n'est pas le haki "transparent" qui serait particulièrement épuisant mais le "Koka".

Lors de sa présentation du Haki de l'armement , Rayleigh ne parle que du haki "transparent".

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Je ne sais vraiment pas si on peut dissocier ce qu'on appelle le Koka et le Haki transparent car excepté l'apparence, rien ne les différencie dans leurs effets.

On peut voir que le Koka est aussi bien utiliser pour l'offensive (Luffy) que pour la defensive (Vergo), on peut supposer alors que le Koka renforce davantage le Haki dit invisible/transparent mais pour l'heure je serais plutôt adepte de aucun changement si ce n'est visuellement pour mieux faire comprendre au lecteur de l'utilisation du Haki.

 

C'est quand même difficile de juger, c'est dommage qu'on ai pas plus d'explications, peut être que ça viendra lors d'un combat futur ou tout sera expliqué.

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Il suffit de stoker un peu de haki dans l'arme en la faisant passer par la main, et de renouveler ce stock petit à petit pour une épée.

A noter que dans les armes de jet comme les flèches des kujas, il n'y a pas nécessité de savoir faire une alimentation linéaire, une seule et unique dose de haki par flèche suffit.

 

Attends, si on suit ton point de vue, alors on pourrait stocker du Haki dans un objet... Oui, tu as surement raison car sinon, le fait qu'une flèche Kuja reste hakisé sans être en contact avec le lanceur serait inexplicable! Il y aurait donc un temps limité après lequel le Haki se volatilise dans la nature  :)... c'est très vraisemblable... Mais en poussant cet technique au maximum, on pourrait même placer des pièges hakisé ou même, Hakiser un boulet de canon  :o

Mais j'imagine que Oda a mis des limites a cet technique.

 

 

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Les limites, c'est surement la quantité que chacun peut produire comme haki, et surtout que le haki dans un objet ne doit pas y rester d'une manière permanente.

 

Je comparerais le haki dans un objet à une roue, si tu gonfles à fond une roue, mais sans mettre la valve, plus tu attends plus l'air se vide, pour finir à plat.

Plus l'objet est petit, plus le "dégonflage" doit être rapide.

 

En même temps cela explique que les flèches kuja bien que puissance pour traverser la roche, au final ne soit que des pétards mouillés face à un amiral.

Pour le boulet de canon, la réponse est évidente, car ben beckman braque un révolver sur kisaru, donc il doit le faire avec les balles.

 

Après tout, un boulet est une balle géante.

Après il faut quelqu'un capable de produire autant de haki défensif, ce qui n'est pas gagné.

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En fait c'est surtout et avant tout un code couleur pour pas qu'il n'y ait de confusion car sans ça quand Vergo , Smoker ou autre l'utilise il aurait fallu faire dire a un des protagoniste " sa/ma droite est impregné de haki " a chaque fois qu'ils l'utilisent . Là on est fixé , que ce soit en l'utilisant via une arme ( le bambou de Vergo ) , avec des coups ou en se recouvrant entièrement ( Vergo ) .

 

 

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Oui mais Cesar c'est quoi ? Un Logia , meme si on ne voit pas de membre noircir , le simple fait qu'il puisse le toucher/frapper inclus qu'il utilise le haki , c'est comme pour Pekmos et Cariboo , ce dernier est un Logia le fait que Pekmos l'envoie valdinguer veut dire qu'il a utilisé le Haki .

 

T'imagine tout les combats qu'il y aura dans le Shinsekai qui ne seront pas des logia et où le haki sera quand meme utilisé pour booster la puissance du coup ? Oda va pas faire dire a chaque perso , j'impregne mon coup de poingt de haki , l'autre je le bloque avec ma main impregné de haki ^^ .

 

 

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Oui mais Cesar c'est quoi ? Un Logia , meme si on ne voit pas de membre noircir , le simple fait qu'il puisse le toucher/frapper inclus qu'il utilise le haki , c'est comme pour Pekmos et Cariboo , ce dernier est un Logia le fait que Pekmos l'envoie valdinguer veut dire qu'il a utilisé le Haki .

 

Haki oui, koka pas forcément.

Sentomaru ou les kujas touchent les logia sans koka.

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Le Kouka ou plus exactement le Busoushoku Kouka est la variante du haki qu'utilise Luffy, Smoker et Vergo. Ils concentrent le haki sur une partie de leur corps ou tout leurs corps pour le durcir et donc augmenter la puissance des coups ce qui a pour effet de colorer le corps en noir comme on l'a vu.

 

Luffy nomme ce processus de cette manière dans la VO du manga.

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