Blabla Jump 3

[ze-mangaka]

Ah d'accord! Ceci explique cela. Mais quand même, One Piece second. Z'ont d'la merde dans les yeux ou quoi? 

[Kheops]

sont qui ont de la merde aux yeux sont ceux qui n'accepte pas lavis des autres quand il ne va pas dans leur sens

[ze-mangaka]

Ceux qui ont de la merde dans les yeux sont peut-être ceux qui ne perçoivent pas l'humour 

[Alphα]

Oui enfin, n'essaie pas de nous faire croire que tes deux derniers posts où tu t'insurges d'un classement parce qu'il ne rentre pas dans tes critères contient la moindre trace de second degré. Le fait que tu répète d'ailleurs deux fois la même chose pour One Piece est révélateur.

Parce que si tes posts étaient humoristiques, il va falloir nous montrer à quel niveau, parce que personnellement je ne vois pas

 

Edit GrM : too late, j'ai eu la gâchette facile

[dragon-ble]

Personnellement je ne sais pas pour les autres mangas , mais le premier classé mérite sa place car pour l'avoir regardé je peux affirmer que c'est un bon mangas non seulement graphique mais aussi scénaristique où l'auteur nous fait découvrir la culture du moyen-orient au milieu du 19 éme siècle.

 

En ce qui concerne  one piece étant deuxième , je dirais que c'est absolument génial car on parle d'un classement concernant tous les catégories de mangas et non seulement shonen mais inclus shojo et seinen aussi.Désolé de te dire mais il y a pleins de seinen qui sont excellents non seulement graphiquement mais ont un scénario incroyable sans parler du faite qu'ils de rapproche plus de la réalité qu'un shonen

[Okito82]

D'un coté c'est normal et pas normal de ne pas voir les dis top manga.

C'est aussi un classement avec une petite vocation commercial dans le sens qu'il a aussi pour but de faire connaitre les meilleur nouveau manga de l'année pour élargir les vente et le paysage manga de façon ciblé. Quand on arrive a la source de l'info on sent quand même que c'est le but.

Dans cette optique pas besoin de mettre les classique ils sont déjà bien connu. Pour moi one piece ne doit ne pas a être la car c'est tout de même un ancien ou alors sa reste un manga pas suffisamment connu pour le jury (sans remettre en question sa qualité).

Pour moi quand je vois se classement c'est juste un indicateur pour être sûr de commencer de nouveau manga de qualité. Et pas un affrontement entre manga. J'ai souvent chercher avant cela des classement pour m’aiguiller dans mes lecture.

 

Maintenant personnellement il y a vraiment trop de manga qui sortent et rare son cela qui se démarque dans les nouveau. A la fnac il y une quantité incalculable de nouveau manga c'est pas évident de choisir dedans. Des fois quand je vois tous ses manga je me dis que le manga est victime de son succès dans le sens que si il y a trop de manga et il n'y aura plus de top pour porter l'univers manga comme avant. Surtout pour la france où la promotion se fait a la popularité. Bon c'est pas forcement vrai comme raisonnement, mais peut-être tout de même un peu.

Par contre j’espère que au moins pour les manga que je ne connais pas dans cette liste ils sont vraiment de qualité.

[awaiwaeTF95]

tu t'insurges d'un classement parce qu'il ne rentre pas dans tes critères contient la moindre trace de second degré.

Il s'insurge du classement ?? Faut pas déconner, il a juste une opinion comme tout le monde ! Il a le droit de ne pas être d'accord, c'est incroyable ! 

 

Parce que si tes posts étaient humoristiques, il va falloir nous montrer à quel niveau, parce que personnellement je ne vois pas

 

Si tu vois pas le côté humoristique du post, c'est que t'as vraiment de la merde dans les yeux comme l'a dit ze-mangaka ! 

 

 

edit GrM : go le rejoindre alors, vous rigolerez à deux !!

[OldMonkey]

@awaiwaeTF95

 

C'est comme même dingue en lisant tes postes j'ai l'impression de lire ceux de ze-mangaka.

D'ailleurs en fouillant ton historique de messages tu réponds souvent à ze-mangaka bien-sur en adhérant parfaitement a ce qu'il dit o:

Tu es proche voir très proche de lui non ?

Je dois peut-être me faire de fausses idées

 

Bref pour pas être totalement HS ce classement m'intrigue énormément , mais rien que la fait de voir OnePiece et Bakuman y figurer me donne envie de jeter un coup d’œil aux autres !

 

[nast]

edit GrM : go le rejoindre alors, vous rigolerez à deux !!

 

Non, mais il a le droit de défendre ses idées et si tu peux pas voir son humour, c'est que t'as vraiment de la merde aux yeux la preuve tu utilises du violet à la place du noir  (désolé, je n'ai pas pu résister  )

 

Sinon par rapport aux classement, je trouve plutôt cool qu'ils ont insérés Yotsuba et plusieurs autres mangas que je ne connaissais pas mais qu'après recherche, j'ai pu cerner leurs différents genres.On peut bien voir qu'ils ont pris beaucoup de manga ''différents'' l'un par rapport à l'autre non seulement en genre mais de manière artistique et j'aime bien voir des contrastes du genre à des remises de prix ou autre, ça prouve bien que le monde du manga n'est pas uniforme un peu comme plusieurs personnes qui ne lisent pas les mangas le pensent.

[Nøødle]

Z'ont vraiment de 

 

Plus sérieusement, je la trouve pas mal la place de OP, je l'aurais mis plus bas personnellement. Ca montre que le manga, en plus d'être un succès commercial est également un succès critique. Pour des professionnels, placer un shonen nekketsu second, je pense que c'est vraiment lui reconnaitre de grosses qualités.

 

 

[Hamtaro japan]

Ce n'est qu'un classement décidé par le gout personnel de 120 personnes,hein 

 

Soit on n'y prête pas attention,soit on jette un coup d'oeil sur les  manga qu'on ne connait pas,pas besoin de s'embêer davantage

[La jeunesse est dynamique]

Bon, parlons de contenu un peu, si vous voulez bien... Mon avis sur la liste.

 

1. Bride Stories : un manga sur les moeurs tribales dans l'Asie centrale (et non le Moyen-Orient !) du XIXe siècle. Je n'en ai lu que le 1er chapitre, mais j'ai été bluffé par la qualité des dessins, en particulier les étoffes et les costumes, l'auteur et ses assistants doivent passer des heures sur chaque habit tellement c'est beau et précis. Le personnage central est une sorte de Nausicaä, une fille aventureuse et qui aime la chasse dans un monde plutôt patriarcal. Je ne pense pas en continuer la lecture prochainement, mais pourquoi pas un jour, à l'occasion.

 

2. One Piece : bon, il fallait le quota de shonen, et c'est le plus vendu au Japon, donc normal de l'avoir choisi. De ce point de vue, je trouve qu'il y a quand même d'énormes manques dans le classement pour le seinen : pour moi Real, Vagabond, Berserk sont de vrais chefs-d'oeuvre (je ne lis pas Vinland Saga, mais il a très bonne presse aussi). Donc étonnement.

 

3. Billy Bat : forcément je suis d'accord, il n'y a qu'à voir ma sign. Et Urasawa et très aimé par la critique française, comme Taniguchi.

 

4. Bonne nuit Punpun : connais pas, mais le pitch me fait envie.

 

5. Yotsuba& : pas d'avis sur ce manga, donc je n'ai lu qu'un chapitre pas emballant, mais j'aime bien les genres tranche de vie et comique, donc why not.

 

6. Thermae Romae : un manga dont j'ai beaucoup entendu parler et que je lirai certainement bientôt.

 

7. Les Vacances de Jésus et Bouddha : j'aime bien, il était dans le top 10 des ventes au Japon l'an dernier. Je pense qu'il y a quand même de meilleurs mangas comiques, comme Gintama ou Onepunch-man, mais celui-ci est peut-être plus universel et compréhensible en Europe.

 

8. Bakuman : un manga sur le manga plutôt intéressant (surtout au début).

 

9/10 : Soil et Prophecy : des mangas violents que je connais assez peu (feuilleté Prophecy seulement) et qui ne me font pas plus envie que ça.

 

En conclusion, je suis plutôt d'accord avec ce classement, qui me donne envie de découvrir 2,3 mangas dont j'avais entendu parler et qui m'ont l'air de valoir le coup. Normal qu'il n'y ait pas plus de 2 shonen, One Piece et Bakuman, car les autres grands shonen ne sont pas vraiment originaux et/ou commencent vraiment à s'essouffler (Bleach, Naruto, Fairy Tail...), ce qui ne m'empêche pas de les apprécier à leur juste valeur. Un vrai manque côté seinen cependant...

[Nøødle]

Pour le manque des gros seinen (Vagabond, Real, Berserk et Vinland Saga) je pense que ça s'explique par le fait que ce classement est annuel. Vu leur rythme de parution, on ne peut pas vraiment dire que ces mangas ont marqué l'année...

[Haar]

Ah ouais! Une amie à moi a apporté ce bouquin aujourd'hui. Quand j'ai vu que One Piece était classé second, je l'ai refermé. C'est abusé ce classement, je connait pratiquement aucun des mangas qui y apparaissent. Du coup je ne l'ait pas trouvé logique. Où est Naruto? Même si je ne suis pas fan, ce manga déchire tout en France, non? Par contre c'était un top 20, pas un top 10 si je ne m'abuse.

 

Je vois pas ce qui est abusé a ce que tu ne connaisse pas les mangas présents, ils vont pas choisir selon tes goûts.

Et pour moi comme pour eux apparemment Naruto n'y a absolument pas ça place.

D'ailleurs j'aurais pas mis One Piece non plus mais bon c'est un manga avec un univers très développer alors Why not?

 

Concernant le classement il me laisse assez indifférent des manges comme Bakuman était largement surestimé d'après moi.

[Dundan]

Il faut aussi garder à l'esprit qu'ils notent les manga de tout style confondue pour leur qualité propre et non pas celle de sa catégorie. Un manga comme Billy Bat à beau être d'une qualité supérieur au shonen les plus connues, il passera toujours sous les radars avec une moindre popularité car visant un public bien plus restreint.

 

Bref, c'est une critique de spécialiste des manga, pas une critique grand public. Ravie de voir que One Piece fait tout de même partie de l'élite à leur yeux. Ce manga a une profondeur des plus insoupçonnés quand on commence à l'étudier sérieusement.

 

Ah ouais! Une amie à moi a apporté ce bouquin aujourd'hui. Quand j'ai vu que One Piece était classé second, je l'ai refermé. C'est abusé ce classement, je connait pratiquement aucun des mangas qui y apparaissent. Du coup je ne l'ait pas trouvé logique. Où est Naruto? Même si je ne suis pas fan, ce manga déchire tout en France, non? Par contre c'était un top 20, pas un top 10 si je ne m'abuse.

 

C'est voir Naruto dans le top 10 qui me l'aurait fait refermer direct 

On a beau apprécier l'univers et même peut-être les chapitres récents, mais force est d'avouer qu'il n'est plus ce qu'il était 

[ze-mangaka]

JE SUIS DE RETOUR! Après avoir été exclus pour m'être exprimé...Je suis désolé, je me fouetterais demain après le p'tit dèj'

 

Plusieurs points à éclaircir cependant:

 

-Alpha, le message où je plaisantais, c'est celui du haut de la page 11, et bien sûr que oui celui d'avant n'était pas humoristique, j'étais sérieux et je ne comprenais pas pourquoi on ne voyait pas plus de Shônen tels que Bleach où Naruto, jusqu'à ce qu'on me dise que ce classement n'avait pas été établi par rapport aux lecteurs de France. J'aurais dû mettre des "lol" ou des "mdr" pour que tu comprennes, désolé

 

-awaiwaeTF95, c'est en effet un ami cher que je connais depuis le lycée qui est simplement venu poster pour me défendre, et où est le mal? D'ailleurs, l'avoir exclu aussi pour si peu de choses... Faudrait revoir le recrutement de vos modérateurs, les mecs.

 

-Et enfin, bien entendu qu'on est pas obligé d'aimer One Piece! Les gens peuvent bien lire ce qu'ils veulent! Et en aucun cas je me permettrais de critiquer leurs lectures et leurs goûts. Ce classement contient sûrement des mangas très intéressants qui méritent d'y figurer et si ils ont mis One Piece second, et bah c'est qu'ils doivent avoir de bonnes raisons! De toute façon à la base peu importe la place qu'aura atteint le manga qui nous plait, si nous on l'aime, c'est le principal.

 

Bon en espérant que ce message ne sera pas censuré et que je ne serais pas exclu encore une fois car je ne pourrais me passer de vos folles hypothèses une journée de plus

 

[Alphα]

-Alpha, le message où je plaisantais, c'est celui du haut de la page 11, et bien sûr que oui celui d'avant n'était pas humoristique, j'étais sérieux et je ne comprenais pas pourquoi on ne voyait pas plus de Shônen tels que Bleach où Naruto, jusqu'à ce qu'on me dise que ce classement n'avait pas été établi par rapport aux lecteurs de France. J'aurais dû mettre des "lol" ou des "mdr" pour que tu comprennes, désolé

Mais quand même, One Piece second. Z'ont d'la merde dans les yeux ou quoi?

Ah bah oui, olol suis-je bête, c'est vrai que c'est assez humoristique Ou pas en fait, vu que tu répondais à un post qui critiquais le fait que tu pensais tes goûts universels, et que là tu viens un peu de lui donner raison

Et au final, dans ta réponse tu confirmes un peu (beaucoup) ce qui était dit, à savoir que le fait qu'un classement ne reflète pas tes goûts personnels te scandalisait au plus haut point

jusqu'à ce qu'on me dise que ce classement n'avait pas été établi par rapport aux lecteurs de France

Ah bah oui, c'est clair que quand on lit

"Ce classement est basé sur les votes d'un jury 120 "experts" du milieu du manga en France (libraires, journalistes, blogeurs, éditeurs, etc) qui ont chacun dréssé le Top 5 de leurs lectures." juste en haut du classement, c'est difficile de comprendre par rapport à quoi a été établi le classement, il fallait des flèches et des panneaux lumineux pour l'indiquer, désolé

 

[ze-mangaka]

C'est vrai j'aurais dû le voir. Je me précipite un peu trop et je ne suis pas de mauvaise foi. En revanche je ne pense pas mes goûts universels.

[Kikyo]

Weekly Shonen Jump #10 2013:

 

 

http://www.imagebam.com/image/572d90234666695

 

1/ Koi suru Edison (Lead CP, Nouvelle Série)

2/ Naruto

3/ One Piece

4/ PSI Kusuo Saiki

5/ Bleach

6/ Assassination Classroom (Page Couleur)

7/ Kuroko no Basket

8/ Toriko

9/ Shokugeki no Souma (Page Couleur)

10/ Nisekoi

11/ Sket Dance

12/ Haikyuu!!

13/ Beelzebub

14/ Gintama

15/ Medaka Box

16/ Kochikame

17/ Hungry Joker

18/ Cross Manage

19/ Rookie Policewoman Kiruko-san

20/ Retsu!!! Date-senpai (FIN)

 

Jump #11 :

Couverture & Lead CP : World Trigger (Nouvelle Série)

Page Couelur : Koi suru Edison, PSI Kusuo Saiki, Nisekoi

 

La semaine prochaine, le Jump 11 sortira un peu plus tôt que d'habitude !

 

Pour résumé; Naruto toujours 1er suivi de One Piece et  PSI Kusuo Saiki ( Il doit être vraiment pas mal ce manga ...). Bleach fait une remontée incroyable ( Je m'y attendais plus ) au contraire de Gintama qui ne veut sortir du fond 

[Kheops]

bon Hungry Joker, Cross manage et kiruko candidat parfait au prochain sautage du jump dans 2-3 mois

 

Ca sauvera comme ca Gintama ou Beelzebub pour un moment de plus (mais avec l'installation de nouvelle serie en haut va falloir commencer a faire gaffe)

[Reldrick]

bon Hungry Joker, Cross manage et kiruko candidat parfait au prochain sautage du jump dans 2-3 mois

 

Ca sauvera comme ca Gintama ou Beelzebub pour un moment de plus (mais avec l'installation de nouvelle serie en haut va falloir commencer a faire gaffe)

 

Je vois mal gintama sauté quand même, il a encore de belles ventes et encore un anime en cours la. Beelzebub je ne me souviens pas des ventes donc je peux pas dire sur lui ^^.

[goon]

bon Hungry Joker, Cross manage et kiruko candidat parfait au prochain sautage du jump dans 2-3 mois

 

Les ventes de leurs tomes risquent en effet d'être décisives...

 

Ca sauvera comme ca Gintama ou Beelzebub pour un moment de plus (mais avec l'installation de nouvelle serie en haut va falloir commencer a faire gaffe)

 

Les ventes de ces 2 séries ont quand même sacrément diminué en 2012 : moins 1.5 pour Gintama et presque 1 million pour Beelzebub, soit environ une baisse de 40% pour chacun d'eux.

 

Peut être est-il temps pour les auteurs de se pencher sur la fin de leurs oeuvres et de s'offrir une sortie un peu plus "glorieuse" que celle de Reborn! ?

[Yuuan]

Avant de penser à faire sauter Gintama et Beelzebub il faudra en effet faire sauter les 3 derniers. Plus Medaka Box qui est plutôt sur la fin si j'ai bien compris (en plus de ventes inférieurs aux deux autres).

 

Et il faudra prendre en compte les prochaines nouvelles séries qui vont se vautrer dès leur entrée dans le JUMP, il y en a toujours. Donc Gintama et Beelzebub ont encore de très beaux jours devant eux, surtout Gintama avec son anime qui rapporte bien plus que ceux des autres poids lourds du JUMP (cf. les ventes de DVD).

[Reldrick]

Les ventes de leurs tomes risquent en effet d'être décisives...

 

Les ventes de ces 2 séries ont quand même sacrément diminué en 2012 : moins 1.5 pour Gintama et presque 1 million pour Beelzebub, soit environ une baisse de 40% pour chacun d'eux.

 

Peut être est-il temps pour les auteurs de se pencher sur la fin de leurs oeuvres et de s'offrir une sortie un peu plus "glorieuse" que celle de Reborn! ?

 

Comme One Piece Toriko et bien d'autres Goon. Hormis Kuroko no basket et HxH tout le WSJ a baissé.

 

http://mfteam.fr/japon-top-30-des-ventes-de-2012/

 

One Piece a diminué de 38M a 23.5M (bon c'est relatif c'est 4 fois plus que toutes les autres séries lol) on est plus de 40% non ? -15M quoi lol

 

Toriko, bleach, gintama sket dance se tiennent en 230.000 tomes sur l'année entre 2.78M et 3M. Toriko gintama et bleach ont perdu 1.5M.

 

Beelzebub n'est qu'a 1.7M et a perdu 1M comme tu dis. Et c'est vendu moins bien que Nurarihyon qui s'est fait arreter et reborn fini.

 

[Kheops]

Le truc c'est que pour vraiment voir les chiffres faudrait faire un prorata sur le nombre de nouveau volume sorti

 

Pour One Piece ca ce joue sur 2 tomes (de mémoires...) donc 7M d'un coup  et Beelze suffit que un tome de moins soit sortie que 2011 et le chiffre direct se dégomme.

 

Pour moi Beelze vu son succès au japon est en très grand danger, le jour ou y aura pas de nouvelle serie a arrêter, il sera parmi les premier manga ou la shueshua ira faire pression (si ce n'est déja pas le cas)

 

Comme l'a dit Yuann y a encore de la marge,  Medaka a plus de chance de s’arrêter avant, mais ca peut vite venir, même si pour le coup les deux arrêts et deux nouveautés du jumps sont dans un genre assez spécifique (gag manga et shonen décalé), assez logique vu que la session d'avant était plus shonen traditionnel et que le jump a eu sa période Shonen sportif (pour trouver un successeur a ES) et que AC est venu un peu foutre le bordel avec un succès innatendu.

 

Je penses que la prochaine session sera pour fin avril, le tome de Hungry sortant ce mois ci, sauf si ca décide d'en faire une avant et a ce moment la Cross manage et Kiruko (meme sans tome de sortie) pourrait sauter, de mémoire ca se fait toujours par 2 ou 3 jamais un seul.