Tournoi Mondial des Shinobis (TMS 2013) (2)

[Jiraya./Coraya]

Faut pas oublier que nous sommes dans un tournoi de combat et non de popularité, alors même s'il est probablement évident que certains votent au sondage pour tel ou tel personnage, car il le préfère à l'autre, commenter avec pour principal argument une préférence de personnage et non de puissance ça fait limite quand même.

 

Bien que j’apprécie assez Hiruzen Sarutobi, pour moi il est bien trop clair que la victoire est en faveur du Nidaime Mizukage Hozuki, qui est l'un des favoris [à mes yeux] pour être au moins dans les derniers concurrents. Hiruzen a beau être puissant et sage il ne pourra pas faire grand chose contre la combinaison du Jokey Boy et de l'illusion de la Palourde du Mizukage. C'est triste à dire, mais le meilleur résultat que je vois pour le Sandaime c'est un long combat d'endurance, se soldant quand même par sa défaite. Ses Katons ne feront rien au Nidaime de Kiri étant à la fois un spécialiste du Suiton et membre du clan Hozuki, avec donc la capacité aqueuse du corps de ce clan. Ce n'est pas non plus le Doton qui pourra faire des miracles contre les explosions de Jokey Boy. Victoire NMH

[Nagisa]

Je vote hiruzen c'est le 3ème hokage qui est vieux mais il est agile et a survécu a deux grande guerre mais le nidaime mizukage est quand meme plus fort avec ses sort suiton mais je vote quand meme le 3ème hokage

[crealine]

Je vote Nidaime Mizu

 

Palourde + Jokey boy = no match pour Hiruzen.

 

Attendez si deux mec comme gaara et Oonoki galère comme pas possible contre un mec qui fait que ce marré, c'est pas Hiruzen qui va faire quelque chose, simple logique, prétendre que Hiruzen peut vaincre le Nidaime Mizu, c'est prétendre qu'il est meilleur que Muu qui malgrés toutes ces capacités n'a que arrache le double KO.

 

Hiruzen meilleur que Muu ? sérieux ?

 

Hiruzen meilleur que Gaara et Oonoki réunit ? sérieux ?

 

Bref, meme sans le Jokey boy le Nidaime joue avec Hiruzen grace a la palourde, mais si il la combine bah on a des faux Jokey boy illusoire et un vrai avec des fausse explosion et une vrai explosion d'un clone trés rapide, impossible de voir le vrai du faux impossible a suivre, victoire de Nidaime Mizukage sans qu'il n'est rien a faire, il peut prendre une tarte au pomme pendant que sont invocation et son clone font le taff.

 

 

 

 

Waouu encore une bataille serré au niveau des sondages, c'est tellement représentatif de ce duel a sens unique 

[Kank]

Je vote Hiruzen comme un fanboy.

[...]

Je choisis donc Hiruzen par préférence parce que même si je n'ai pas d'exemple objectif à donner, une réputation tel que la sienne permet d'imaginer une victoire de ce dernier.

 

Par préférence ??...

Puis, comme l'ont dis certains VDD et moi-même, je vois mal comment, malgré le power-up possible du Sandaime, il pourrait annihiler le Genjutsu ; ce qui n'est possible que par une technique de contact comme le sable de Gaara. 

 

Je vote hiruzen c'est le 3ème hokage qui est vieux mais il est agile et a survécu a deux grande guerre mais le nidaime mizukage est quand meme plus fort avec ses sort suiton mais je vote quand meme le 3ème hokage

 

S’il est plus fort comme tu le dis, pourquoi diantre votes-tu contre le Mizukage ?! C’est un tournoi de combattant qui repose sur les compétences et les capacités, pas de préférence et de popularité.

 

Vivement que les nouvelles règles entrent en rigueur. Pas étonnant qu'il y ait pu avoir des contradictions votes/commentaires, si d'autres personnes font leur choix de cette manière...

[☆Pandead☆]

J'ai voté pour Hiruzen...

J'ai l'impression que je suis le seul à voir l'hokage gagné... 

 

Hiruzen à deux affinités. Son Katon est inférieur au suiton du Mizukage mais il lui reste son doton. (D'ailleurs j'ai l'impression que les sarutobi comme les uchiha naissent avec le katon en poche.)

Le doton est supérieur au suiton.

Reste l'invocation de la palourde qui octroie un genjutsu. Mais l'invocation d'enma qui est aussi un ninja intelligent et pouvant conseiller Sarutobi peut lui venir en aide afin de rechercher la palourde. Pour moi chaque combat de l'hokage c'est du deux contre un. Rajoutons à ça que c'est la bible des techniques ninja qu'il maitrise ses deux affinités comme un Hokage, que sa force est supérieur au jokey boy et que sa quantité de chakra doit être similaire. Pour moi, il ne reste plus que la technique ultime de l'explosion en chaine. Hiruzen a affronté Kiuby et a survécu aux salves de chakra. Il peut donc survivre aux bombes un certain moment. Ce temps sera largement suffisant pour trouver une parade comme le fait Gaara. Sarutobi c'est une tronche du niveau de Minato, Itachi and co.

 

+1 Hiruzen

[Draco]

 

Il est surnommé le "dieu des shinobi", comme supérieur à Danzo. Il fut reconnu comme le meilleur ninja de Konoha pendant des décennies, comme maitrisant toutes les techniques de Konoha en qualité de professeur.

Ensuite selon certains ninja il fut le plus fort des Kage tout village confondus.

 

Je choisis donc Hiruzen par préférence parce que même si je n'ai pas d'exemple objectif à donner, une réputation tel que la sienne permet d'imaginer une victoire de ce dernier.

Même la réputation peut être erroné dans certains cas, la phrase de Shikaku sur l'exagération des légendes (cf les frères KinGin) rend l'argument basé sur la réputation faux.

 

Et Hiruzen plus fort des Kages tout village confondus, je souhaite bonne chance à Kishi de rendre de façon cohérente Hirzuen plus fort que Oonoki.

 

De plus il ne faut pas oublier que Hiruzen fasse à Kurama, il avait toute sa team (sauf Danzô et Kagami) derrière lui en plus des ninjas lambdas.

[☆Pandead☆]

Sarutobi reste le hokage qui a pris ses fonctions à la première guerre et qui est toujours en poste après trois grande guerre. Konha est resté sur ses pieds et n'a jamais été perdants dans ces anciens conflits. Donc je pense que pour le coup Hiruzen n'a pas volé sa réputation. Puis vu les infos du databook cela peut être une preuve de ses grandes connaissances et maitrises du monde ninja. Rajoute qu'il est l'élève du premier et le premier choix second hokage, c'est obligé que ce ninja soit une légende. C'est incomparable au groupe de la corne d'or. Sarutobi niveau légende est au dessus des deux frangins.

[Foene]

Victoire sans trop de problème pour le Mizukage.

 

Déjà, Hiruzen est vieux, il n'a donc plus énormément de chakra, alors que le Mizu peut sûrement spammer des jutsus comme le pistolet à eau assez longtemps.

Ensuite, les coups de l'Hokage sont principalement au corps à corps (Enma, le bâton, le dieux de la mort) à part son Katon, alors que le Mizu ne vient pratiquement jamais au contact, préférant laisser son combo Jokey Boy et palourde faire le boulot, bien qu'il se débrouille quant même dans se domaine (cf pistolet à eau et corps des Hozuki).

Enfin, les attaques Suiton du Mizu, en plus de dominer les Katon de Sarutobi, sont bien plus destructeur et possèdent une bien plus grande porté, donc, même si Hiruzen réussit à survivre aux dommages direct, sur la longueur, il le sentira bien passer.

 

Je donne donc le Nindaime Mizukage Hozuki vainqueur largement, il faut quant même se rappeler qu'il est du lvl Mû.

[Garfemas]

+1 Pour le Nidaime Mizukage 

 

Ce combat sera vraiment chaud pour moi mais vraiment dur dans le sens ou la palourde + jokey boy et juste horrible et si on rajoute encore le pistolet a eau en même temps la c'est mortel pour Hiruzen, je le vois quand même capable de faire un très beau combat surtout avec sont invocation du singe enma mais au final il va perdre car je vois pas ce qu'il peux faire contre le corps spécial du Nidaime et le jokey boy. Car il fait comment pour stopper ce truc ??

La Hiruzen na pas trop de chance surtout que on va peut être bientôt le voir en action mais je vois quand même pas ce qu'il pourrais faire pour le battre.

 

[Ike (mercenaire)]

Le sondage n'est clairement pas représentatif, sérieux, auquel cas, il faudrait que les 27 ayant votés pour Hiruzen viennent argumenter, que ça entraîne quelque chose de constructif, car concrètement et avec ce qu'on a vu pour le moment oui je précise bien pour le moment parce que je pense qu'Hiruzen finira par être rehaussé au même titre qu'Hashirama étant donné qu'il vient d'être ramené à la vie, on ne peut certainement pas affirmer qu'Hiruzen > Nidaime ... sans apporter des choses concrètes.

 

Déjà, le fait que Madarashima se soit retrouvé out contre Hashirama à cause du sondage ... 

 

Shishui

 

Tu es sûr que ça soit une bonne idée de prendre en compte les données du Databook ?  Dedans, Kishimoto affirme que Kamui est le jutsu le plus puissant, puis au final, il invente Kotoamatsukami etc. et autres dérivés du Sharingan comme Izanami, Izanagi etc. à partir de là, comment peut-on se baser sur le fait qu'Hiruzen devrait en théorie pouvoir contrer toutes les techniques du MS ? Enfin, ce sont des choses comme ça que je trouve un tout petit peu dommage, si certains se basent essentiellement sur ça, alors je pourrai comprendre l'avance d'Hiruzen, autrement, ça me paraît un petit peu gros.

 

Le problème, c'est que Nidaime a deux techniques trèèèèès casse couilles. Je le rangerai dans la même catégorie que des ninjas comme Minato et Itachi, c'est-à-dire des techniques softs enfin le Jokey Boy c'est quand même pas mal, mais bien chiantes.

[Majin Bū]

Je vote pour le Nidaime Mizukage qui peut l'emporter aisément sur Hiruzen.

 

Hiruzen est peut-être considéré comme le meilleur Kage de son temps mais les Kages de l'ancienne époque sont bien plus polyvalents et bien plus puissants que les Kages actuels.

 

Le Mizukage peut triompher de l'Hokage grâce à la palourde qui est indétectable puisqu'invisible et projette une illusion sur une grande zone.

Hiruzen n'est ni un ninja sensoriel et n'a aucune capacité de détection comme Gaara avec son sable.

 

La palourde servira à affaiblir Hiruzen parce que le temps qu'il réalise qu'il doit détruire la créature pour rompre l'illusion, il aura dépensé pas mal de chakra et vu sa faible endurance à cause de son grand âge, il ne tiendra pas très longtemps.

 

Est-ce que l'oeil d'Enma sous la forme du bâton de diamant permet-il de déceler les choses invisibles tels des créatures ou des illusions ? On l'ignore et ceci n'est que spéculation.

 

La palourde est résistante et je doute qu'Hiruzen puisse la détruire au Taijutsu. Soit il la détruit avec Enma, soit il utilise une technique Doton à la Oonoki qui permet d'allourdir une partie de son corps. On ignore s'il en est capable donc encore une fois je spécule sur le cas Hiruzen parce qu'on sait tous que ce qu'il nous a montré en First Gen sera totalement différent s'il combat dans cette guerre.

 

Le gros point faible d'Hiruzen réside dans son endurance et face à un adversaire comme le Nidaime Mizukage qui peut se cacher à distance tout en utilisant son Jokey Boy, cela peut lui coûter très cher.

 

Les techniques du Nidaime sont terriblement redoutables et peuvent avoir n'importe quel monstre qui ne possède ni des capacités sensorielles, ni des capacités de détection.

[Padawan Elfou]

J'aimerai vraiment que ceux qui commente pour Hiruzen démontre comment il ferait pour se sortir du Genjutsu de la Palourde???

Parce que pour l'instant on a aucune réponse de ce cotés.

[MysteryC]

Vraiment bizarre de voir au vite Hiruzen à égalité avec le nidaime mizukage

 

Hiruzen nous a malheureusement pas montre grand chose, combattant en FG ou les techniques n'était pas aussi DBzesque il a pour lui sa réputation de kage le plus fort sur ceux actuelles mais cela n'est pas suffisant.

 

Puis pour le nidaime palourde + jokey Boy comment Hiruzen pourrait contré ça ?

 

Bref victoire du nidaime mizukage

[☆Pandead☆]

Perso l'écart de force entre la first gen et next gen ne me pose pas trop de soucis car les stats du databook et leurs apports me permettent de comparer le niveau des techniques. Par exemple même si Kakuzu démontre de très bonnes combinaisons puissantes, elles n'ont pas un niveau supérieur à la combinaison katon+doton de sarutobi. De plus sa manière d'utiliser ses affinités sont du niveau kage. Rajoutons qu'il tient tête à deux edo tensei qui doivent être d'après moi à 30% de leur niveau. 9a vaut bien un combat Gaara Vs Nidaime mizukage à 60%. Surtout que dans le cas de Sarutobi, on parle d'un edo tensei le moins contraignant avec les deux premiers hokage. Pour le bien du manga l'échelle de la puissance des jutsu a clairement augmenté mais si on replace le combat Saru Vs Oro à l'heure actuelle, Cela me montre le niveau de Sarutobi supérieur à ses contemporains kage.

 

 

@Uzu

Tu es sûr que ça soit une bonne idée de prendre en compte les données du Databook ?  Dedans, Kishimoto affirme que Kamui est le jutsu le plus puissant, puis au final, il invente Kotoamatsukami etc. et autres dérivés du Sharingan comme Izanami, Izanagi etc. à partir de là, comment peut-on se baser sur le fait qu'Hiruzen devrait en théorie pouvoir contrer toutes les techniques du MS ? Enfin, ce sont des choses comme ça que je trouve un tout petit peu dommage, si certains se basent essentiellement sur ça, alors je pourrai comprendre l'avance d'Hiruzen, autrement, ça me paraît un petit peu gros.

Tu sais bien que je suis un gros fan des data et que les stats qui nous sont données, sont pour moi un régal pour l'imagination et des preuves de l'auteur irréfutables. Après si l'auteur fait n'importe quoi avec les bases du manga ça devient plus difficile à comprendre l'univers. Bon Kishi pêche pas mal sur ce point, c'est vrai. Mais si on fait tout le temps avec cette idée en tête, les topics d'évaluations et de comparaison de puissances deviennent inutile. 

 

Le problème, c'est que Nidaime a deux techniques trèèèèès casse couilles. Je le rangerai dans la même catégorie que des ninjas comme Minato et Itachi, c'est-à-dire des techniques softs enfin le Jokey Boy c'est quand même pas mal, mais bien chiantes.

Je suis bien d'accord. En plus, le nidaime était vraiment un retour au bon "vieux" NARUTO. Un ninja aux techniques pas trop abusées mais tellement efficace et fun.

 

@Elfou

J'aimerai vraiment que ceux qui commente pour Hiruzen démontre comment il ferait pour se sortir du Genjutsu de la Palourde???

Parce que pour l'instant on a aucune réponse de ce cotés.

Faudrait se mettre d'accord sur ce genjutsu.

Car si on prend le genjutsu de Sasuke, Itachi, Kabuto, Jiraya, ils sont tous contrable si une personne vient perturber le chakra. Hiruzen peut combattre à deux contre un. Son invocation le roi Enma est un ninja à part entière. D'ailleurs, il a le bandeau de Konoha.

 

Si le genjutsu agit non pas directement sur le cerveau mais la vue de l'adversaire (ce qui semble être plus proche que le genjutsu du premier), je veux bien voir la difficultés pour repérer la palourde. Même si j'ai envie de voir le roi Enma découvrir facilement ce subterfuge.

 

@Dam's

La palourde est résistante et je doute qu'Hiruzen puisse la détruire au Taijutsu

Son taijutsu a gardé toute ses qualités. Seules sa force, vitesse et endurance ont légèrement chuté dû à son vieil âge. Mais niveau force, il garde un niveau plus que correct puisque d'après le databook, pour manier le baton comme il le fait, il faut une force surhumaine. Donc pas mal pour l'ancien.

 

Le gros point faible d'Hiruzen réside dans son endurance et face à un adversaire comme le Nidaime Mizukage qui peut se cacher à distance tout en utilisant son Jokey Boy, cela peut lui coûter très cher.

On peut conclure que pour décider de l'issue de ce combat, il faut trancher cette question qui est à savoir si Sarutobi l'hokage qui est la bible du monde ninja au plus long règne (avec Ônoki) et accompagné du roi enma version ninja et bâton peuvent oui ou non repérer ce genjutsu qui semble différent de nombreux ninja comme Itachi, Sasuke, Kurenai and co.

 

Pour la technique du jokey boy ouai, c'est terriblement efficace mais face au professeur qui a vécu comme Kage à la même époque je vois bien trouver une parade avec ses techniques doton. Puis ne dis t-on pas que le vainqueur dans un conflit avec un ennemi est celui qui reste vivant. En tout cas Sarutobi à son âge d'or devrait être incroyable et à cette époque Konoha avait Sarutobi comme Kage et il n'a pas perdu une guerre et toujours vivant. (Jusqu'à son sacrifice).

 

 

 

 

 

[Kank]

Faudrait se mettre d'accord sur ce genjutsu.

Car si on prend le genjutsu de Sasuke, Itachi, Kabuto, Jiraya, ils sont tous contrable si une personne vient perturber le chakra. Hiruzen peut combattre à deux contre un. Son invocation le roi Enma est un ninja à part entière. D'ailleurs, il a le bandeau de Konoha.

 

Si le genjutsu agit non pas directement sur le cerveau mais la vue de l'adversaire (ce qui semble être plus proche que le genjutsu du premier), je veux bien voir la difficultés pour repérer la palourde. Même si j'ai envie de voir le roi Enma découvrir facilement ce subterfuge.

 

Je réagis juste sur ce point. Le Nidaime lui-même affirme qu'il n'y a qu'un seul point faible : trouver la vraie palourde et la détruire ; or il dit cela au début, quand il était le plus conciliant (et il l'a plus ou moins été durant tout l'affrontement, mais davantage au commencement).

 

Cela aurait été ridicule sinon pour Gaara de pister la position de la palourde avec le sable, il aurait sinon simplement fallu que tous les Shinobis présents se perturbent mutuellement leur chakra. Bref, ce n'était pas possible.

 

L'illusion du Nidaime est la plus puissante en soutien, car même en étant un ninja senseur/pisteur cela ne suffit pas (cf mon premier post), il faut pouvoir disposer d'une technique de contact pouvant balayer une large zone, sachant qu'au pis NMH peut la protéger si elle finit par être repérée. Et pendant ce temps le mirage peut utiliser toutes ses techniques et est invincible...

[Aewyngs]

Je vote Nidaime Mizu

 

Palourde + Jokey boy = no match pour Hiruzen.

 

Attendez si deux mec comme gaara et Oonoki galère comme pas possible contre un mec qui fait que ce marré, c'est pas Hiruzen qui va faire quelque chose, simple logique, prétendre que Hiruzen peut vaincre le Nidaime Mizu, c'est prétendre qu'il est meilleur que Muu qui malgrés toutes ces capacités n'a que arrache le double KO.

 

Hiruzen meilleur que Muu ? sérieux ?

 

Hiruzen meilleur que Gaara et Oonoki réunit ? sérieux ?

 

Bref, meme sans le Jokey boy le Nidaime joue avec Hiruzen grace a la palourde, mais si il la combine bah on a des faux Jokey boy illusoire et un vrai avec des fausse explosion et une vrai explosion d'un clone trés rapide, impossible de voir le vrai du faux impossible a suivre, victoire de Nidaime Mizukage sans qu'il n'est rien a faire, il peut prendre une tarte au pomme pendant que sont invocation et son clone font le taff.

 

Waouu encore une bataille serré au niveau des sondages, c'est tellement représentatif de ce duel a sens unique 

 

Tout d'abord voilà un post avec lequel je suis totalement d'accord. Il peut même danser des claquettes en plus de manger sa tarte au pommes je dirais .

 

Après vous avoir tous lu je vais donner mon avis. Franchement Hiruzen est vraiment fort il démontre une grande sagesse, une grande intelligence et un bonne observation durant ses combats (contre Orochimaru le seul que l'on a vu vraiment). Il a des techniques variés, il est bon en ninjutsu, taijutsu. Par contre le genjutsu a l'air de lui faire défaut. Il a aussi une bonne invocation et a l'air de se débrouiller en sceau et enfin en lancer où là il excelle. Conclusion, Hiruzen est un shinobi fort dans pratiquement tous les domaines. Ses seuls points faibles semblent être son âge et le genjutsu. Le genjutsu, là ou le Nidaime Mizukage excelle. Inutile de rappeler que le Yin fait partie avec le Suiton de ses affinités de Chakra. Qu'est-ce que le Yin ? C'est la capacité à créer des illusions par l'imagination. D'après ce qu'on sait Rikudô s'en servit pour imaginer des formes et leur insuffler la vie avec le Yang. En bref dommage pour Hiruzen mais le Mizukage excelle là ou il a l'air d'avoir du mal, quelques complications donc mais cela ne suffit pas du tout à pouvoir se faire une idée du vainqueur.

 

A l'inverse, Hiruzen est bon en Taijutsu, un domaine que le Mizukage n'a pas l'air d'apprécier. En effet ses techniques nécessite pas mal de chakra et il préfère se cacher tranquillement derrière ses illusions. Fière et se dressant avec humour il n'est pas trop du genre à se bouger pour aller combattre au corps à corps. Il préfère laisser ce boulot à ses techniques, ses techniques plutôt redoutables qui s'en chargent très bien. Comparé à Hiruzen, on n'en voit pas beaucoup sur le Nidaime Mizukage. On sait seulement qu'il est très fort pour créer des illusions qui viennent de son invocation, une palourde. C'est un fière homme avec beaucoup d'humour qui n'hésite pas à dire ce qu'il pense. On sait qu'il vient du clan Hozuki, on peut donc en déduire qu'il possède la technique de liquéfaction même s'il n'y a pas de preuve direct c'est logique, ce qui rend le Mizukage très problématique au corps à corps, même si cela ne le rend pas du tout invulnérable. Le ruer de coup ne suffirait donc pas à le tuer. Ensuite on peut aussi dire qu'il n'est pas Mizukage pour rien. Il possède sûrement une excellente maîtrise du Suiton ainsi qu'une technique à l'aspect ridicule mais qui peut tuer. Le pistoler du clan Hozuki peut en effet tuer, il s'agit d'une goutte d'eau envoyée avec tellement de puissance et de pression qu'elle est mortelle. Enfin, on sait que le Mizukage possède la faculté de générer et de contrôler de l'huile. Son ultime technique utilise justement le mélange d'eau et d'huile, permettant un cycle infinie si la technique n'est pas contrée rapidement par quelques moyens spéciaux.

 

Ces mêmes moyens spéciaux qu'Hiruzen n'a pas l'air d'avoir. De quoi empêcher le refroidissement du clone d'eau et d'huile, de quoi alourdir l'eau ? Peut être que le Doton avec une technique de Boue, seulement Hiruzen ne semble pas maîtriser de telles techniques, et pour ce combat il faut se baser seulement de ce qu'on connait de nos deux personnages. Donc non Hiruzen n'a rien pour contrer la technique Ultime du Mizukage. Un autre gros problème pour Hiruzen. Cependant il peut contrer le Suiton avec le Doton, un bon point pour Hiruzen, mais cela ne semble pas suffire car Hiruzen semble d'affinités Katon et Doton. Le Suiton du Mizukage est donc parfait pour contrer ce Katon. Seul le Doton pourrait poser problème. Dans l'autre sens, puisqu'il faut tout entrevoir, quelles techniques pourrait poser problème au Nidaime Mizukage ? Le katon c'est mort, le Doton est peut être une éventualité mais bon avec le mur Doton Hiruzen ne fera que se protéger, pas attaquer. La multiplication des shurikens ? Pas très efficaces si le Mizukage se liquéfie. Son invocation elle peut se monter dangereuse mais inutile si Hiruzen ne trouve pas le vrai Mizukage dissimulé derrière les illusions. Justement, de quelles moyens dispose Hiruzen pour débusquer la vrai palourde ? A part balancer des katon et du doton un peu partout en misant sur la chance et donc à se fatiguer inutilement, Hiruzen n'a pas grand chose. Envoyer son Singe fouiner ? Possible, mais aucun moyen concret en somme. Gaara a pu le débusquer grâce à son sable qu'il peut envoyer facilement et divisé en un nombre incalculable de particule, cela a été facile pour lui.

 

Malgré tout, Hiruzen, sacrément intelligent trouverai la palourde et l'anéantirais. Dans cette éventualité, ensuite que ferait-il ? On n'a pas vu beaucoup de techniques du Mizukage, mais celle qu'on a vu semble déjà redoutable. L'argument le plus rentable pour prouver la supériorité du Nidaime serait donc pour moi sa technique ultime. La technique ultime d'Hiruzen est l'invocation du Dieu des morts, seulement il faut immobiliser la victime. Difficile quand un clone d'eau et d'huile extrêmement rapide te fonce dessus et finit par exploser, forçant à Hiruzen à employer des techniques le protégeant (le Doton suffira). Mais une fois lancé la technique, le clone ne fera que harceler Hiruzen qui même s'il peut s'en protéger, aura du mal à attaquer le Mizukage. N'ayant rien de bien concret pour la contrer, il finira par se faire avoir et le Mizukage n'aura qu'a l'achever avec le pistoler à eau. Pour couronner le tout, Etant tout de même Mizukage, il apparaît evident que le Nidaime peut utiliser des clones d'eau (techniques basique de Suiton) qu'Hiruzen ne pourrait pas détecter dans l'action.

 

Pour finir, on ne sait pas si le Dieu de la mort pourrait marcher sur un corps qui se liquéfie. Donc je me prononce pas la dessus, mais on peut pas être sûr que sa fonctionne tout comme on peut pas dire que sa protège le Mizukage à coup sûr. Donc on oublie ce point. Au final, le Nidaime Mizukage possède plus d'arguments et d'atouts le rendant vainqueur. Enfin c'est ce que moi je pense, ce n'est que mon avis, mais c'est tout de même un avis, même s'il ne peut pas être objectif, basé sur les réalités du manga, sur des observations.

 

Je serais vraiment déçu de voir le Nidaime Mizukage qui a fait match égal avec Mû perdre contre un vieux Hokage, qui malgré son intelligence et sa puissance n'est pour moi pas à la hauteur d'un Mû ou du Nidaime Mizukage.

Donner avantage à Hiruzen contre Mû serait purement un manque de clairvoyance (expression de bourgeois je l'accorde ).

Le fait que le Nidaime Mizukage ait fait jeu égal avec Mû et que contrairement à Gaara, Hiruzen n'est pas de réel moyen de stopper la technique ultime du Mizukage et de repérer les illusions reste les meilleur arguments pouvant prouver que le Nidaime l'emporterait contre Hiruzen, en plus du fait qu'Hiruzen soit vieux et plus limité que dans sa jeunesse. Etant jeune, le combat n'aurait pas était le même pour moi, mais là c'est BIG FAT avantage au Nidaime Mizukage.

 

Je demande donc au gens de ne pas voter par simple préférences mais en réfléchissant à un éventuel combat et en se basant sur les capacités des deux opposants. Je parierais sur le fait qu'une partie des votants d'Hiruzen ont voté par simple préférence et aussi parce qu'on n'a pas vu le Nidaime Mizukage bien longtemps comparé à Hiruzen. Forcément c'est donc plus difficile de s'attacher à un personnage comme le Mizukage dont on a pas vu pas grand chose, tandis qu'Hiruzen est plus appréciable par tout ce qu'on a vu de lui. Ceci n'est pas qu'un vote de préférence, même si sa l'est en partie. C'est pourquoi il est demandé d'argumenter et de ne pas faire que voter. Pour l'instant je vois surtout des arguments venants des partisans du Nidaime Mizukage, par contre concernant les partisans d'Hiruzen, pas trop d'arguments sur comment il pourrait contrer les illusions du Nidaime ou même sa technique ultime.

 

Bref sa serait dommage de finir sur une victoire d'Hiruzen par des votes n'ayant pas de réels arguments à opposés à ceux des partisans du Nidaime, surtout qu'en lisant les post depuis le début du sondage les votes sont pas vraiment représentatifs des arguments démontrés par les deux côtés, comme le dit si bien Créaline. Désolé de dire sa comme sa mais sa me frustre légèrement. J'espère que, comme il est dit à la page 1 du topic, que les posts seront pris en compte en plus des votes, car là y'a pas beaucoup d'arguments par rapport au votes qu'a Hiruzen. Y'en a beaucoup plus du côté du Nidaime Mizukage, qui a moins de votes. Bizarre non ?

[byb]

Même la réputation peut être erroné dans certains cas, la phrase de Shikaku sur l'exagération des légendes (cf les frères KinGin) rend l'argument basé sur la réputation faux.

malheureusement c'est une des règles de naruto. La réputation fait le ninja. Ca s'est vu pour la grande majorité des persos (meilleure ex: tsunade).

 

Sinon j'ai voté Hiruzen, qui est bien meilleur que le nidaime mizukage. Problème: on ne l'a vu que peu combattre, alors que hiruzen a été mieux développé. Mais en l'état, ce qu'on a vu d'Hiruzen est quand même a un niveau supérieur: multiple affinité, invoc du tonnerre, doué sur les genjutsu, malin, excellent taijutsu. Bref le ninja parfait.

 

Si kishi en a fait le plus fort des kage au début de l'histoire, si dans le databook le mec a 5 partout (sauf les capacités physiques a cause de son age), c'est pas pour rien.

 

ah je vois qu'on parle du genjutsu de la palourde... Déjà Hiruzen est hyper doué en genjutsu, et j'ai tendance à penser qu'une invoc comme enma serait capable d'aider sarutobi.

 

Aussi, y'a le truc de la bombe qui est bien chiant, faut reconnaitre. Mais encore une fois, j'ai tendance à penser que sarutobi a les capacités pour gérer ce genre de problème. C'est pas non plus insurmontable.

 

Je donne rdv à ceux qui doutent de lui, ils en auront une preuve dans son prochain combat en mode zombie.

[AxelM]

Bonjour,

 

 

Alors Hiruzen est passé devant au sondage. Soit, dommage que les commentaires soient contraires à cette majorité! On envisage une cohabitation?

Comme dit précédemment, au regard des capacités d'Enma, balayer la zone avec le bâton extensible pour repérer la palourde est dans les cordes de l'Hokage ("technique secrète de l'aveugle"). Demeure toujours le problème du Jokey Boy très vif, agile, etc.

 

---

 

 

Concernant le possible problème de l'influence de la réputation de tel ou tel shinobis dans les votes, cela risque de se retrouver au prochain tour! Et pour cause Jiraya, le charismatique, entre en lice! Avec les résultats de cette confrontation (Jiraya vs Nagato) nous seront fixés, je pense!

[Nathaniel]

Je vote Mizukage.

 

Perso, je prend jamais en considération la réputation, je préfère resté sur les faits. D'autant plus que sa réputation du plus fort Hokage, du dieu de Shinobie à était donné à Shodaime.....

 

Plus précieusement, je ne vois pas du simple katon ou doton faire la différence face au techniques spécial du mizukage (son mirage, son boy, son huile....).

 

Sarutobie est dépassé, aujourd'hui dans la NG, tous les Kage actuel sont plus fort que lui, meme Kakashi se le fait....

[byb]

Sarutobie est dépassé, aujourd'hui dans la NG, tous les Kage actuel sont plus fort que lui, meme Kakashi se le fait....

Ceux qui avaient cette analyse concernant tsunade aujourd'hui 

[Alter Saber]

Mizukage.

 

C'est même pas que le Nidaime est été particulièrement impressionnant même si il a un style fourbe... C'est juste que Sarutobi est trop faible.

Sérieux le Doton et Katon qu'il a montré c'est dépassé depuis longtemps... A part l'invocation du Dieu de la Mort, il n'a franchement pas montré de quoi inquiéter un maximum la plupart des Shinobi.

 

Pour moi, c'est le plus faible des Kage dont on a un minimum vu en action... Je dirai que même certains Junin sont bien meilleurs que lui. ^^

[Nathaniel]

Rassuré moi, ce n'est pas les votes qui compte, hain ? C'est les commentaires le plus important, non ?

 

Vous allez pas me dire que Hiruzen à vaincu Mizukage ? Que le simple katon ou daton à vaincu le super mirage, le boy explosive, l'huile, le suiton de Mizukage ?

 

Et d'un seul vote, en plus ?

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

@Nathaniel (Orez?)

 

Je te rassure le ratio vote/commentaire est de l'ordre de 4/1 (4 votes valent 1 commentaire)! Au niveau des publications le NMK l'emporte haut la main!

 

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A l'attention de l'administrateur, la prochaine confrontation est prévue dans la soirée ou pour ce week-end?

[Nathaniel]

Tant mieux, ah je vois que Mizukage vient de prendre l'avantage meme dans les votes! C'est encore mieux.

[Aewyngs]

je suis rassuré d'apprendre que les commentaires sont encore plus importants que les votes. Cela apporte donc pour l'instant une victoire logique au Nidaime Mizukage en vue de la globalité des posts. Personnellement je pense qu'on en verra peut être Hiruzen en action comme il est revenu avec l'edo tensei, seulement contrairement à Hashirama, Tobirama et Minato, Hiruzen est le seul dont on a vu pleinement le potentiel (contre Orochimaru il gère vraiment je pense qu'il s'est donné à fond). Maintenant, à l'époque ce combat était le plus magnifique de tous, sauf qu'aujourd'hui je confirme ce que certains forumeurs déclarent : le vieux Sarutobi est à la rammasse par rapport au combat de la 4ème Grande Guerre. Dire qu'il a gagner contre Tobirama et Hashirama ne veut absolument rien dire. Ceux si ont été ressuscité par Orochimaru et étaient complètement bridés puisque ils étaient totalement sous le contrôle d'Orochimaru, qui n'a pas du tout su exploiter le potentiel des deux Hokage. Dans le combat d'Orochimaru vs Hiruzen, les deux Hokage n'étaient même pas à 10% de leur puissance. C'était seulement une présentation de la part de Kishimoto.

 

S'il avaient étaient eux même, Hiruzen n'aurait pas tenu 10 secondes, faut être réaliste. pourtant d'un très bon niveau à l'époque, le niveau d'Hiruzen paraît dérisoire en comparaison du peu qu'on a vu des Edo Kage, dont le Nidaime Mizukage. Je trouve sa donc logique que le Mizukage l'emporte. Le fait que le combat soit tout de même serré prouvent qu'Hiruzen n'est pas non plus un faible, loin de là. Seulement il n'est pas à la hauteur des Edo Kage, déjà qu'il est le plus faible des Hokage. On a rien vu de Tobirama, peu de Minato et ce qu'on a vu de Hashirama suffit à dire qu'Hiruzen n'a pas le niveau des autres Hokage. Il est quelqu'un de sage, puissant, à ne pas prendre à la légère, mais il n'est pas de la même trempe qu'Hashirama, Tobirama, Minato ou même Mû et le NMK (qui a le même niveau que Mû puisqu'il se sont entre-tués).

 

Je sais plus où j'ai vu sa, je crois que c'était dans un databook ou un truc officiel de l'évaluation des niveaux. Les niveaux étaient : Low/Mid/High pour chaque catégorie qui sont Genin/Chûnin/Jônin/Kage. Le Nidaime Mizukage est évalué comme Mid Kage, et Hiruzen comme Low Kage. Pour un autre exemple qui n'apporte rien à mes arguments mais qui me tiens à cœur, Itachi est Mid-High Kage. Kabuto Sage mode et Tobi Rinnegan sont High Kage. Naruto mode full chakra Kyûbi (avec cape et tout) est High Kage aussi. Après c'est pas forcément exact mais ce sont des estimations avec des grades de puissances, pas en chiffres. Je sais plus exactement si c'est officiel (faut que je retrouve le lien) mais elles m'ont l'air d'être plutôt correctes.