Les puissances et leurs différences de niveau (5)

[Faerlthann]

Tu connais les théorie autour de l'arme nucléaire ?

 

Tu vois le chapitre où on apprend que Shanks veut rencontrer BB ? La marine prend peur, oui car une rencontre comme une bataille entre eux c'est du niveau jamais vu.

 

Ils ne se voient jamais les Empereurs, ils sont la force de frappe principale de l'armée de l'Empereur, jamais ils n'ont du se battre entre eux car ca donnerait un peu comme à Marieford peut être même pire, ils se battent par équipage allié interposé.

 

Parce que Kaidou savait quand se battent de front il perdrait quelques chose, BB reste BB et ils ne savent certainement pas son état d'affaiblissement.

 

Et il n'attaque pas en lache, normal d'attaquer dans le dos quand tu es un pirate, les chevaliers c'est un autre manga !

 

Et aux dernières nouvelles Kaidou n'attaque pas Big Mum non plus, ils se tiennent en respect, c'est pourquoi il y a 4 yonkous, car si l'un attaque l'autre, les autres vont récupérer les restes. l'équilibre.

[L'Ankou]

En effet c'est une situation qui était rester inchangé depuis plusieurs année et c'est normal, quelque soit celui qui prenait l'initiative d'attaquer l'un de ses collègues, il savait pertinemment que les 2 autres ne se gêneraient pas pour profiter de cette opportunité et en finir avec l'équipage du vainqueur terriblement affaibli, l'arriver de gars complètement fou comme les équipages de Barbe Noire, Luffy et d'autres supernovas ont changés la donne.

 

Mais Shanks, Bigmam et Kaidou méritent le respect pour avoir réussi à s'imposer dans le nouveau monde au nez et à la barbe de Barbe Blanche (vanne pourri hein...) qui étaient à cette époque probablement en bien meilleur santé.

[Shichibukai]

Je pense qu'à son arrivé à MF, il était bel et bien l'homme le plus puissant du monde, il n'y a aucun intérêt de nous mentir à ce moment là, si on dit que c'est l'homme le plus fort du monde c'est qu'il l'est bel et bien.

Je trouve l'excuse du "titre symbolique après la mort de Roger" assez fausse dans le sens ou personne n'est arrivé à le détrôner durant les 20 ans après la mort de Roger, de là, il reste le plus puissant parce que dans ce cas là on peut aussi mettre en doute le titre de Mihawk en se disant "Y a peut-être un personnage bien plus fort que lui à l'épée qu'il n'a pas affronté" non il aura toujours ce titre jusqu'à ce qu'un épéiste le bat, c'est comme le titre de champion quoi.

 

Pour ce qui est de Rayleigh plus fort que BB, là aussi je comprends pas trop, comment on peut dire une telle chose vu sa prestation, il est loin d'être mauvais, il est même très puissant certes, mais son combat contre Kizaru le met assez loin d'un BB en début de MF, là ou BB dégage les amiraux comme on se débarrasse de miettes, Rayleigh, lui, fait un échange assez difficile contre l'un des Amiraux, à la fin il est même essoufflé alors que le combat n'était pas des plus longs.

 

 

Après oui, plus le combat avance à MF et plus la santé de BB se détériore, c'est bien pour ça qu'il perd d'ailleurs, mais au début de MF je pense vraiment qu'il était le plus fort.

[GTA]

@GTA C'est dans un SBS du dernier tome.

 

Par contre que Zoro soit meilleurs au Haki de l'armement ne veux pas dire qu'il est le meilleur du trio, au contraire je pense que c'est plutôt évident que ce soit Luffy, juste qu'il maitrise moins bien celui de l'observation. Après tout Zoro n'a pour le moment rien montré de plus que Tashigi au niveau du Haki de l'armement.

Merci du renseignement. Est-ce-traduit sur le forum? Si oui, t'aurais un lien? Désolé d'avoir pas répondu avant. J'avais pas vu ton post J'aimerai revenir sur ce point cependant

 

Bien qu'il soit vrai que la phrase telle que tu me la présente n'indique pas explicitement que Zoro soit meilleur au haki d'armement que Luffy, cela n'indique pas le contraire aussi, et puis perso je ne pense pas qu'Oda fasse Luffy le meilleur du groupe dans toutes les catégories de Haki. Ca n'aurait aucun sens selon moi, donc ca m'étonnerait pas que bien qu'il ne l'ait pas dit explicitement, implicitement il donnait le meilleur du groupe dans chaque catégorie

 

Après tu dis que Zoro n'a pas montré un niveau de haki supérieur à Tashigi, vrai mais ce que tu oublies d'indiquer aussi c'est que jusqu'à présent il ne fût pas non plus forcé à se donner à fond dans ses combats, pire que ca, ses adversaires étaient trop faibles pour lui, résultat, des combats fini en l'espace de seconde ou d'ennuis mortels au cours de combat. On ne connait donc pas réellement le niveau d'Haki d'armement de Zoro tout simplement car il ne l'a que très peu utilisé depuis(n'en ayant pas forcemment besoin). Il bat même des logias sans utiliser de haki, c'est dire. Suffit d'ailleurs de voir comment Tashigi était ébailli rien qu'en observant cela, se questionnant sur son réel niveau alors qu'on parle de quelqu'un qui rode avec vice-amiral Smoker pratiquement tout le temps

 

Et puis perso ca ne m'étonnerait pas si Zoro était effectivement le meilleur en haki d'armement du groupe. On a déja vu les limites de celle de Luffy(il disait lui-même que son haki d'armement n'était pas totalement au point face à des objets tranchants comme les crocs de Hody) et celles de Sanji(pied cassé contre Vergo).

 

Tout dépend de l'entrainement subi ici. Luffy était sur une île où pratiquement toutes les bêtes qui s'y trouvaient étaient plus forts que lui pré-ellipse, et fallait pouvoir les matter. Je pense que c'est pour cela qu'il était plus destiné à orienté son entraiment au niveau du haki du roi. Quant à Sanji, il fût sur une île où des filles affreuses le poursuivait jour et nuit. Je pense que c'est pour ca que son haki d'observation fût plus developpé car il devait les surveiller à chaque fois jours et nuits. Quant à Zoro il cherchait juste à devenir plus fort, améliorer son tranché, etc. Voila pourquoi son haki d'armement était donc plus destiné à être développé

 

Bref voila ce que je voulais dire concernant la relation entre les différents types de haki pour le monster trio

[Ike (mercenaire)]

Je ne suis pas sûr, mais effectivement, Oda semble indiquer que la spécialisation de Luffy concerne le HDR, Zoro le HDA et Sanji le HDO, à partir de là, je pense qu'il est logique de penser que le HDA de Zoro est supérieur à celui de ses deux camarades puisqu'il en a fait sa spécialité, là où les deux autres semblent plutôt s'être orientés vers les deux autres couleurs, de ce fait, Sanji possède probablement le HDO le plus développé et perfectionné de l'équipage et Luffy se garde à fortiori le Haki le plus intéressant, ça nous donne le polyvalent, le frappeur et le défenseur formation PFD .

 

Pour Luffy, je ne suis pas surpris, tout le monde vante les mérites de son Haki de l'armement, il n'empêche qu'Oda à travers son propre personnage nous fait comprendre qu'il est loin d'être au point, peinant même à bloquer les morsures de Hody Jones. L'auteur répond par contre à certaines interrogations, désormais, il est clair que le reste de l'équipage ne maîtrise aucune couleur, à moins qu'il cherchait juste à mettre en avant le trio en sachant qu'ils sont les plus forts, je ne sais pas. On peut déjà être sûr que Brook&Co n'ont pas le HDO, pour Robin, on peut encore douter concernant celui de l'observation, mais concernant celui de l'armement, il est clair qu'elle ne le maîtrise pas. Quant à Franky, suffisamment puissant pour se faire deux sbires de Dofla sans forcer, ça ne m'étonnerait pas de le voir maîtriser une des deux couleurs. Je trouve ça dommage, mais c'est peut-être encore un peu tôt pour avoir tous les Mugiwara en utilisateur de Haki, même dans l'équipage de BB, il semblerait que seulement le trio de tête maîtrisait les deux couleurs.

 

De toutes les façons, les lecteurs s'attendaient à ce schéma je pense, en tout cas me concernant, je m'attendais à ça. Par contre, ça ne veut pas dire que la spécialisation d'un tel en fait qu'il larguerait ses camarades sur le même domaine, même si le trio a un avantage sur chacun, la différence doit probablement se 'ressentir', mais reste raisonnable.

[Alter Saber]

Personnellement, je ne suis pas du tout d'accord. Luffy a montré des signes qu'il maîtrisent le HDO bien mieux que ces deux autres camarades. Mais surtout, il a subit un entraînement spécialisé sur le Haki par Rayleigh. Là où, Zorro et Sanji ont amélioré leurs propres atouts.

 

Pour moi, c'est évident que Luffy est au top actuellement.

[Korydan]

@GTA et @Kouji

J'ai lu vos commentaires avec intérêt, et par ailleurs, c'est de la même façon que j'avais perçu ces spécialisations parmi les membres de l'équipage. Luffy semble avoir développé un fort Haki des Rois, tandis que Zoro a fait du Haki de l'Armement sa spécialité et Sanji celui de l'Observation. Mais ceci-dit, Luffy a aussi montré un Haki de l'Observation incroyable, mais comme dans le même temps l'auteur nous a présenté celui de Sanji comme exceptionnel aussi, cela reste cohérent.

 

Cela a donc bel et bien été confirmé par le databook, mais pour être honnête, j'ai longtemps cru que Zorro avait un don inné dans le Haki de l'Observation (il ressentait les choses, et tout et tout), mais sinon maintenant ça semble assez logique, notamment après avoir lu vos divers avis. On sera fixé lorsqu'on les verra à l'oeuvre lors d'un réel affrontement.

 

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Sinon, il me semble aussi évident qu'à son arrivée à Marineford, Barbe Blanche était encore bel et bien l'homme le plus fort du monde. Et il a démontré par la suite que malgré le poids des années, sa résistance et sa force n'avaient rien à envier à personne.

 

Cela-dit, comme cela a été relevé par @AxelM, BB a été touché un nombre incroyable de fois à cause en partie d'une non-utilisation (ou presque) du Haki de l'Observation, ce qui a eu pour effet de nous prouver son endurance, certes, mais également le fait qu'il ne pouvait plus esquiver même pour sa propre santé. Là où il est indéniable que des utilisateurs chevronnés du HdO auraient tenté d'éviter le plus possible.

 

Le fait est que la mise en valeur progressive du Haki -sous toutes ses forme- depuis l'ellipse, tend à nous rapprocher de combats beaucoup plus complexes. Mais ce n'est pas grave pour Edward Newgate, Oda a suffisamment précisé que BB était l'Homme le plus fort du monde, et c'est en cela que ça ne le desservira pas même si certains personnages montreront probablement davantage de variété ainsi qu'un niveau général plus élevé, paradoxalement, que le 'plus fort du monde'.

 

Mais il faut nuancer; BB est l'homme le plus fort du monde, mais d'une part il est impossible pour l'instant de dire quelle marge il avait sur ses poursuivants, et surtout, à quel moment ne l'est-il plus durant la bataille ? Après avoir été sabré par Squardo, après sa crise cardiaque, après le poing de magma dans son ventre, après la perte de la moitié de son crâne, etc.. ?

 

Oda nous dit qu'il est le plus fort, mais après il cumule pour lui les circonstances atténuantes, à un moment donné on doit envisager la possibilité qu'un Yonkou tel que Shanks aurait pu mieux s'en sortir. Barbe Blanche est l'homme le plus fort du monde, mais c'est un humain, pas un kryptonien.

 

 

Ça me permet de revenir sur un autre point qui semble faire débat ; le niveau relatif des Amiraux vis-à-vis des autres Empereurs.

C'est peut-être que mon avis, mais il m'avait semblé très net que tous les Yonkou étaient supérieurs aux Amiraux, mais il se peut que je me sois arrêté à la forme rigide de l'équilibre des forces, à savoir Marine + Shishibukai = Yonkou.

 

L'un des coups de magma d'Akainu est stoppé sans difficulté apparente par Shanks, un Shanks qui quelques mois plus tôt était parti faire un échange avec Barbe Blanche, et en avait profité pour fendre le ciel en deux. Alors bien sûr ça ne prouve pas sa supériorité sur l'Amiral, mais c'est comme cela que je l'avais ressenti.

 

Sakazuki n'aurait-il pas eu plus de difficultés à combattre Shanks, en bonne santé, que BB un peu plus tôt ? Surement, pourtant je suis d'avis de dire que Newgate était plus fort que Akagami, mais pas dans les conditions de la guerre.

 

Akainu, Kizaru, Aokiji, Garp et même Sengoku, pourtant tous en mode 'rouleau compresseur' après la mort de BB, se sont tous arrêtés net à l'arrivée de Shanks. Bien évidemment, je n'omets pas non plus le fait qu'il y ait d'autres raisons -Shanks trouve les mots justes, Sengoku est raisonnable-.

 

 

Cela-dit, Akainu ressemblant de plus en plus à l'un des adversaires finaux de Luffy, j'en suis venu à relativiser les rapports de force entre Amiraux et Yonkou. Peut-être est-il finalement un cas à part, plus redoutable encore que ce que l'on a vu de lui.

 

A voir, dans longtemps a priori, lorsque l'on aura vu les autres Empereurs en action, d'ici de nombreux chapitres.

[Hara-qui]

Je ne suis pas sûr, mais effectivement, Oda semble indiquer que la spécialisation de Luffy concerne le HDR, Zoro le HDA et Sanji le HDO, à partir de là, je pense qu'il est logique de penser que le HDA de Zoro est supérieur à celui de ses deux camarades puisqu'il en a fait sa spécialité, là où les deux autres semblent plutôt s'être orientés vers les deux autres couleurs, de ce fait, Sanji possède probablement le HDO le plus développé et perfectionné de l'équipage et Luffy se garde à fortiori le Haki le plus intéressant, ça nous donne le polyvalent, le frappeur et le défenseur formation PFD .

 

 

Je pense que tu interprètes mal cette histoire de spécialisation. Pour moi même si il est dit que le domaine privilégié de Zoro est le HDA ca ne veux pas dire qu'il est le meilleur de l'équipage dans ce domaine, juste qu'il maitrise moins bien le reste. J'attends tout de même un combat où Zoro est mis à bout pour voir ce que vaux son haki

 

@GTA

Ca sur le topic des couvertures de tomes.

 

Sinon je suis assez d'accord avec ton analyse des entrainements qui explique les domaines où le M3 est le meilleur

 

[Ike (mercenaire)]

Morgiana

 

Je ne suis pas d'accord concernant le HDO, on voit le trio à plusieurs reprises sentir les choses en même temps et je n'ai aucun doute sur le fait que Sanji danserait de la même façon que Luffy contre le chasseur de prime dans le dernier chapitre. Pour ma part et je pense que l'auteur l'a déjà prouvé dans les derniers chapitres et ce, principalement avec Zoro qui bat un Logia sans utiliser d'Haki ou qui lui entaille la joue avec un minuscule petit cailloux, Luffy qui met K.O 50.000 hommes-poisons et Sanji en allant sauver le G5 et récupérer le torse de Kinemon. Après, comme je l'ai déjà signalé, je pense que la maîtrise des trois reste proche et semblable, peu importe la couleur.

 

Sinon, concernant Luffy, il n'est pas encore au top, au contraire, il en est même assez éloigné. Pour moi, si son Haki était si puissant que ça, la mâchoire d'Hody aurait dérouillée sur le coup. Sincèrement, il vient à peine de rentrer dans le Nouveau Monde, ça ne serait pas amusant de le voir déjà à un tel niveau, son Haki va progresser, c'est une certitude tout comme la maîtrise de son fruit qu'il ne cesse de peaufiner.

 

Il n'y a aucun intérêt à dévoiler la spécialisation des personnages s'il n'y a pas de supériorité quelconque à noter. Une personne qui peut maîtriser plusieurs types d'armes sera forcément inférieure en ce qui concerne le maniement d'une personne spécialisée au Sniper, par exemple. On peut aussi prendre le cas des Médecins Généralistes et Spécialistes comme un autre exemple. Après, la polyvalence reste à mes yeux ce qu'il y a de mieux. Sinon et plus réaliste à mes yeux, on voit quemême dans les RPG, qui s'apparente le plus au style Shônen, ça fonctionne comme ceci.

[Alter Saber]

Sinon, concernant Luffy, il n'est pas encore au top, au contraire, il en est même assez éloigné.

 

Je voulais dire au top par rapport aux deux autres et leurs Haki, c'est certains et même Oda le confirme que Luffy n'a pas encore la même maîtrise qu'un Shanks ou Rayleigh.

 

Pour l'armement, il n'y a pas de "vrai" argument, ce sera juste de l'interprétation mais pour l'Observation, y'a aucun doute que Luffy est meilleur. C'est lui qui remarque Cariboo dans la chambre de Shirahoshi et prévient ses deux lieutenants. D'ailleurs, on a aussi le droit à un commentaire d'un des deux disant : "Tiens, maintenant que tu le dis" qui suggère qu'il ne remarque pas avant son capitaine. On a une autre démonstration face aux Yeti Brothers qui ont eu facilement Zorro/Sanji/Brook alors que Luffy échappe à leurs tirs.

 

L'observation paraît plus naturel chez Luffy que chez ses deux hommes.

[Big Boo]

Justement il vante les mérites des empereurs en prenant BB pour référence.

Si les empereurs avaient étaient aussi fort que lui pas besoin de tourner la phrase comme ça.

 

Non, il prend BB pour référence uniquement parce qu'il est le plus célèbre d'entre eux, celui qui a la réputation la plus fameuse, et ça se comprend aisément du fait qu'il fut le seul homme à l'époque de Roger à l'avoir combattu à égalité, outre ses deux autres titres prestigieux....

 

C'est simple, si je dis de telles personnes qu'elles ont livré des batailles de territoire avec machin lui même, en rien cela ne suppose que ce dernier leur est supérieur. En revanche, ça nous apprend que ces personnes jouent dans la même cour qu'une personne à la réputation pourtant exceptionnelle.

 

Je n'invente pas du tout, Sengoku crie que BB est l'homme le plus fort du monde et tu crois qu'il ne le considère pas comme le plus fort des empereurs??

 

En effet. Kaido est la créature la plus puissance du monde, Shanks probablement l'utilisateur de Haki le plus puissant, Big Mom j'en sais trop rien et Barbe Noire sera sans doute le plus puissant utilisateur de fruits du démon (un des logia, si ce n'est le logia le plus dangereux et le paramacia le plus puissant qu'on aie vu à ce jour)

 

C'est Sengoku qui crie qu'il l'est, tout comme Buggy crie qu'il est le pirate le plus fort du monde et que Crocodile le considère comme le seul médaillé d'or avec Roger.

Je t'ai link l'image alors ne dis pas que j'invente et que j'ai modifié la bulle avec un logiciel pour pirater mangarader et la poster après ...

 

Je ne me souviens pas du passage ou Buggy parle de Barbe Blanche comme le pirate le plus fort du monde, peut être existe il et on pourrait alors en discuter.... C'est à quel chapitre ?

 

Bien sur qu'il était le seul médaillé d'or avec Roger vu que les autres empereurs n'étaient sans doute encore que des Rookies à cette époque.

 

Je ne dis pas que tu inventes son titre de "l'homme le plus fort du monde", je dis que tu inventes quand tu prétends que des personnes l'auraient présenté comme étant supérieur aux autres empereurs.

 

Quand a Kaidou oui c'est la créature la plus forte, a distinguer avec l'homme le plus fort, parce que les hommes ne sont pas englobés comme créature et c'est pourquoi BB est aussi considéré comme le pirate le plus fort.

 

Faux, je cite CCC : The term used is literally "living thing", but in casual conversation, "creature" makes more sense.

 

Par conséquent, le propos de Law est bien que Kaido est l'être vivant le plus fort du monde. La réaction de Nami peut sembler curieuse à cet égard comme le fait remarquer un forumeur :

 

"Usoppitshammertime - Also doesn't nami's reaction/words kinda show that the term creature does not include humans?

 

CCC - The term "living thing" definitely includes humans. The point is that it's a strange word to use in the event that he were human. Typically it would just be "strongest man," like the term for WB."

 

Plus loin, CCC en rajoute une couche :

 

Toucan - He didn't mean Kaido is the strongest being, but that he's the strongest non-human.

I guarantee you Shanks is stronger than Kaido.

 

CCC - That's not true in the least, linguistically. Not in Japanese, and not in English. "Living things" includes humans. According to that line, Kaidou is most definitely stronger than Shanks, whatever that means (I assume we're talking about physical strength, and not overall battle ability, which would take into account intelligence, special moves, etc.).

 

Voila.

 

Bref, beaucoup de monde s'est trompé sur la signification de ce passage (et continue pour la plupart), dont moi.

 

On le peut car comme dit plus haut BB est aussi qualifié de pirate le plus fort du monde.

Et puis sérieusement Kaidou est le boss de la première saga du NM, pas le rival ultime du précédent roi des pirates ...comment pourrait-être plus fort que lui.

 

Après la mort de Roger, sans doute, de l'eau a coulé sous les ponts depuis. Pour Kaido, attendons de voir le déroulement de l'histoire. Il n'est même pas certain qu'il soit le 1er boss.

 

Il a été qualifié de la deuxième appelation.

 

Je veux bien le croire mais j'aimerais bien le passage en question. Puis ça entrerait en contradiction avec le titre de Kaido.

 

On sait ce qu'il vaut par rapport à tout les épéistes sur terre et Shanks en est un pour ce qu'on a vu.

 

On ne sait pas grand chose du style de combat de Shanks, ça fait un bail qu'il a perdu son bras et il est probablement devenu Empereur entre temps (je doute qu'il l'ait été au moment ou il l'a perdu), il s'est forcément adapté. De toute façon, on ne peut pas assimiler Shanks comme étant un pur bretteur tant qu'on ne l'a pas vu combattre.

 

Parce que à tes yeux le combat contre Akainu et MF prouve que BB n'est pas au niveau des autres empereurs, or à MF BB a quand,même battu Akainu malgré avoir été blesser et a survécu avec la moitié du crâne en moins.

 

Il ne l'a pas battu. Akainu est seulement tombé dans une crevasse, il est en est ressorti peu de temps après et il était frais comme un gardon, prêt au combat. Ce n'est pas battre quelqu'un ça.

 

Prend en compte que si les autres sont aussi forts que lui, Luffy et Law auront besoin d'une armée immense pour pouvoir les mettre à bas, et pas seulement d'une alliance de 2 supernovas, dont les équipages sont surement moins nombreux en plus de leur faiblesse vis à vis du capitaine yonkou.

 

C'est pourquoi j'attends de voir comment ils vont s'y prendre (et en particulier d'en savoir plus sur le "plan" de Law). Law et Luffy seuls, ne vont certainement pas régler son compte à Kaido. De plus, je continue à penser que le Tea Party pourrait bien chambouler le scénario mis en place par notre émo préféré. Dans 2 ou 3 jours, Big Mom se prendra la bombe "offerte" par Luffy en pleine poire, je ne crois pas un instant qu'Oda aie mis en place cette intrigue pour qu'elle n'aie qu'une conséquence mineure sur la suite de l'histoire. A ma connaissance, Law ignore tout de cette histoire. Difficile d'imaginer Law et Luffy poursuivre tranquillement leur plan visant à défaire Kaido, alors que Big Mom va sans doute avoir comme priorité d'étriper notre futur roi des pirates et de lancer une partie de ses forces sur lui.

 

Shanks est un homme alors au moins pour lui c'est valable si tu refuses de distinguer le titre de pirate le plus fort.

 

A priori, oui. Mais Shanks a peut être d'autres atouts (en particulier sa maîtrise du Haki).

 

Ils ont étaient en mesure de contester BB vieux malade avec des fils pour survivre.

Certainement pas BB a son apogée contre qui ils n'auraient rien pu faire.

 

Pure spéculation. Moi, ce que je vois, c'est qu'au moment ou Ace est entré dans son équipage (ce qui ne remonte pas à un temps bien ancien), Barbe Blanche disposait encore de toutes ses facultés (voir les passages ou Barbe Blanche fait démonstration de son haki de l'observation, comme quand Ace tente de le planter dans son sommeil et qu'il se prend une trempe, sans équivoque en comparaison du passage à Marineford ou il se fait trouer sans pouvoir réagir). Ca porte clairement à croire que la santé de Barbe Blanche n'avait décliné qu'assez récemment. Puis dans le flashback d'Ace, on peut remarquer que Barbe Blanche n'avait pas encore tout cet appareillage (perfusions, machines, ....).

 

Pourtant Shanks été prêt à combattre Kaidou, si le combat n'a pas eu lieu c'est surement que ce dernier a refuser l'affrontement, quand à BB, il ne tenterait rien contre eux parce qu'il n'a rien à faire de tout ça, il respecte Garp,Sengoku et les anciens mais insulte continuellement de "gamin" les Amiraux et Shanks quand il est face à eux.

 

Shanks n'est pas idiot. Il sait que Kaido en a après Barbe Blanche et il sait pertinemment que Kaido, à moins d'être un débile profond, ne va pas engager un combat contre lui qui n'est pas en état de vulnérabilité, pour ensuite cibler Barbe Blanche. D'ailleurs, on a pu constater que Shanks avait rapidement rejoint Marineford sans la moindre égratignure. Il n'y a même pas eu de combat. Quand je pense que certains y ont vu la preuve de la supériorité de Shanks sur Kaido....  . Genre Shanks se tape Kaido et son équipage en une journée et ni lui ni aucun de ses membres n'ont la moindre égratignure... 

 

Surement pas.

Si Kaido c'en été pris à Ace la je pense qu'il aurait voulu et qu'il l'aurait fait.

La montée en puissance c'est une pure supposition.

 

Ha, Barbe Blanche se serait donc accomodé de voir 3 empereurs lui faire concurrence pour les territoires du nouveau monde ?

[Amuro Ray]

Non, il prend BB pour référence uniquement parce qu'il est le plus célèbre d'entre eux, celui qui a la réputation la plus fameuse, et ça se comprend aisément du fait qu'il fut le seul homme à l'époque de Roger à l'avoir combattu à égalité, outre ses deux autres titres prestigieux....

Bien sur qu'il a la réputation la plus fameuse parce qu'il est l'un des deux plus grands pirate de tout les temps contrairement aux empereurs qui ne se distinguent en rien de quelqu'un comme Shiki et n'ont jamais été au dessus de tout le monde comme l'ont fait Roger et Newgate.

 

C'est simple, si je dis de telles personnes qu'elles ont livré des batailles de territoire avec machin lui même, en rien cela ne suppose que ce dernier leur est supérieur. En revanche, ça nous apprend que ces personnes jouent dans la même cour qu'une personne à la réputation pourtant exceptionnelle.

Law n'a jamais dit qu'ils ont affronter BB, il a dit qu'ils ont livrer bataille pour des territoires avec BB lui même, ce qui n'implique à aucun moment un duel entre deux capitaines.

 

En effet. Kaido est la créature la plus puissance du monde, Shanks probablement l'utilisateur de Haki le plus puissant, Big Mom j'en sais trop rien et Barbe Noire sera sans doute le plus puissant utilisateur de fruits du démon (un des logia, si ce n'est le logia le plus dangereux et le paramacia le plus puissant qu'on aie vu à ce jour)

Shanks n'a jamais réalisé le moindre exploit au haki qui le placerait comme le meilleur du monde.

Il est confirmé que le HDR de BB est aussi fort que le sien puisque le ciel se divise en 2 parties égal lors de leur coup échangés, ce qui est bien du HDR comme pour Luffy/Chinjao.

Le meilleur utilisateur de haki de l'armement c'est surement Garp puisque c'est le seul qui a réussi à aller au sommet dans utiliser d'armes ou de fruit du démon, car oui être au sommet avec une épée c'est très différent vu la force qu'elles ont dans OP.

Et BB est aussi le pirate le plus ce qui le place directement supérieur aux autres empereurs.

 

Je ne me souviens pas du passage ou Buggy parle de Barbe Blanche comme le pirate le plus fort du monde, peut être existe il et on pourrait alors en discuter.... C'est à quel chapitre ?

Je précise qu'il dit que c'est "sans le moindre doute".

 

Bien sur qu'il était le seul médaillé d'or avec Roger vu que les autres empereurs n'étaient sans doute encore que des Rookies à cette époque.

Il était le seul médaillé d'or alors que à cet époque des pirates du niveaux des empereurs ne devaient pas manquer, Shiki ne suivait pas la cadence, Sengoku non plus, même Garp sans doute meilleur que n'importe qui actuellement ne pouvait pas suivre la cadence contre eux.

Newgate et Roger sont les seuls personnages qui n'ont aucun pareil, les deux seuls qui se sont élevés au dessus des monstres.

Kaido,Shanks et BM sont au sommet du monde, Newgate et Roger étaient au dessus du sommet.

 

Je ne dis pas que tu inventes son titre de "l'homme le plus fort du monde", je dis que tu inventes quand tu prétends que des personnes l'auraient présenté comme étant supérieur aux autres empereurs.

Et pourtant c'est le cas.

Buggy le fait en l'appelant le pirate le plus fort et l'homme le plus proche du One Piece.

Garp le fait en l'appelant le roi des mers.

Sengoku le fait en l'appelant l'homme le plus fort du monde.

Ace le fait en disant qu'il veut tuer "le plus fort" pour qu'on reconnaisse sa force.

 

Faux, je cite CCC : The term used is literally "living thing", but in casual conversation, "creature" makes more sense.

Par conséquent, le propos de Law est bien que Kaido est l'être vivant le plus fort du monde. Son titre inclut également les humains contrairement à ce que pensent beaucoup de gens qui croient que le terme de "créature" exclut de facto les humains, ce qui est faux par ailleurs.

Donc pourquoi Kaidou n'est ni le pirate le plus fort, ni le plus proche du One Piece, ni le roi des mers ni même la cible que Ace vise pour être reconnu?

Parmi tout les empereurs, c'est Kaido le premier à être visé avec Bigmom et ce sont sans doute les deux moins importants, assez loin de Barbe Noire l'adversaire le plus fort que Luffy affrontera ou de Shanks qui est l'idole du héros et qui dissuade Kaido assez aisément.

 

Après la mort de Roger, sans doute, de l'eau a coulé sous les ponts depuis. Pour Kaido, attendons de voir le déroulement de l'histoire. Il n'est même pas certain qu'il soit le 1er boss.

Oda viens déjà de lancer la saga Kaidou, au mieux pour lui il tomberait après BN ce qui le rendrait toujours incomparable avec Teach le rival ultime de Luffy ou même Sakazuki/Mihawk qui sont eux aussi des adversaires très importants pour Luffy et Zoro.

 

On ne sait pas grand chose du style de combat de Shanks, ça fait un bail qu'il a perdu son bras et il est probablement devenu Empereur entre temps (je doute qu'il l'ait été au moment ou il l'a perdu), il s'est forcément adapté. De toute façon, on ne peut pas assimiler Shanks comme étant un pur bretteur tant qu'on ne l'a pas vu combattre.

Mais dire qu'il n'est pas un bretteur alors que sur toutes les scènes ou il est prêt à combattre/échange un coup il se sert d'une épée c'est encore plus imprécis que dire qu'il en est un avec pour seule base ce qu'on a vu de lui jusqu'à aujourd'hui.

Shanks peut très bien être un épéiste avec un seul bras et quand même être empereur.

 

Il ne l'a pas battu. Akainu est seulement tombé dans une crevasse, il est en est ressorti peu de temps après et il était frais comme un gardon, prêt au combat. Ce n'est pas battre quelqu'un ça.

Il l'a battu, Akainu été sur le sol et glisser lentement vers la crevasse, tout ce qu'il a pu faire c'est insulter Barbe Blanche qui lui se tenait debout face à lui et ne l'a même pas attaquer alors qu'il aurait pu ce qui aurait fait tomber l'amiral directement dans la flotte et aurait causé sa mort.

 

C'est pourquoi j'attends de voir comment ils vont s'y prendre (et en particulier d'en savoir plus sur le "plan" de Law). Law et Luffy seuls, ne vont certainement pas régler son compte à Kaido. De plus, je continue à penser que le Tea Party pourrait bien chambouler le scénario mis en place par notre émo préféré. Dans 2 ou 3 jours, Big Mom se prendra la bombe "offerte" par Luffy en pleine poire, je ne crois pas un instant qu'Oda aie mis en place cette intrigue pour qu'elle n'aie qu'une conséquence mineure sur la suite de l'histoire. A ma connaissance, Law ignore tout de cette histoire. Difficile d'imaginer Law et Luffy poursuivre tranquillement leur plan visant à défaire Kaido, alors que Big Mom va sans doute avoir comme priorité d'étriper notre futur roi des pirates et de lancer une partie de ses forces sur lui.

Mais dans tout les cas, on sait très bien que Luffy va affronter Kaido et Bigmom directement, peu importe ce que Law à prévu Luffy ne se contentera pas d'attendre qu'ils se fassent vaincre par d'autres personnes ou autre, c'est vous même qui dites qu'on verra des empereurs à 100% ce qui n'était pas le cas de BB, or la vous parlez tous d'affaiblissement (Bigmom se prenant la bombe, Law affaiblissant Kaido), il est évidemment impossible que Kaido ou Bigmom encaisse autant que Barbe Blanche, parce que ça signifierait qu'il faudrait leur arracher la moitié du crâne leur envoyer des attaques aussi fortes que celle des Amiraux et les transpercer en leur tirant dessus plusieurs centaines de fois.

267 coups d'épées,152 balles et 46 coup de canon en plus des coups des Amiraux pour BB, c'est juste énorme.

 

A priori, oui. Mais Shanks a peut être d'autres atouts (en particulier sa maîtrise du Haki).

Qu'il est d'autre atout ou pas, BB est l'homme le plus fort donc plus fort que Shanks.

 

Pure spéculation. Moi, ce que je vois, c'est qu'au moment ou Ace est entré dans son équipage (ce qui ne remonte pas à un temps bien ancien), Barbe Blanche disposait encore de toutes ses facultés (voir les passages ou Barbe Blanche fait démonstration de son haki de l'observation, comme quand Ace tente de le planter dans son sommeil et qu'il se prend une trempe, sans équivoque en comparaison du passage à Marineford ou il se fait trouer sans pouvoir réagir). Ca porte clairement à croire que la santé de Barbe Blanche n'avait décliné qu'assez récemment. Puis dans le flashback d'Ace, on peut remarquer que Barbe Blanche n'avait pas encore tout cet appareillage (perfusions, machines, ....).

Tu prends deux scènes qui n'ont rien à voir.

Squardo arrive à attaquer Barbe Blanche parce que Squardo est le capitaine allié le plus fidèle à Barbe Blanche, c'est bien pour ça qu'il vient s'entretenir directement avec Newgate.

Ace lui est un ennemi qui a déjà montrer sa volonté de tuer Newgate.

Dans le même genre de scène BB esquive le coup de Ronse venu l'attaquer par derrière ç Marineford.

Et dans le flashback de Ace, BB avait déjà perdu de la force dut à l'age il avait déjà 70ans.

 

Shanks n'est pas idiot. Il sait que Kaido en a après Barbe Blanche et il sait pertinemment que Kaido, à moins d'être un débile profond, ne va pas engager un combat contre lui qui n'est pas en état de vulnérabilité, pour ensuite cibler Barbe Blanche. D'ailleurs, on a pu constater que Shanks avait rapidement rejoint Marineford sans la moindre égratignure. Il n'y a même pas eu de combat. Quand je pense que certains y ont vu la preuve de la supériorité de Shanks sur Kaido....  . Genre Shanks se tape Kaido et son équipage en une journée et ni lui ni aucun de ses membres n'ont la moindre égratignure... 

Beaucoup de monde y voit la supériorité de Shanks sur Kaidou, comme ceux qui prétendent que Sakazuki a eu peur de Shanks à marineford alors que deux ans plus tard le gars déplace son quartier général dans le nouveau monde soit le plus proche des Yonkou possible.

 

Ha, Barbe Blanche se serait donc accomodé de voir 3 empereurs lui faire concurrence pour les territoires du nouveau monde ?

Lui faire concurrence est un mauvais terme, BB n'a jamais voulu avoir des territoires juste pour "avoir des territoires" il les prenait pour protéger les îles.

Si les autres empereurs font pareil il n'a aucune raison de vouloir les récupérer à tout prix.

[tobi ornot tobi]

Ce que les gens peuvent être stressant à toujours tout vouloir prendre au pied de la lettre

 

Moria est un shichibukai , il a été un excellent pirate et il a meme affronté kaido mais il n'est plus le pirate qu'il était et aujourd'hui apres 10ans à comploter dans son coin il ne s'est pas entrainé et il est devenu bien faible .

 

Baggy est un shichibukai , il a été un compagnon de Roger et Shanks et pourtant il est terriblement faible

 

Barbe Blanche l'homme le plus fort du monde ? Oui il l'a été apres la mort de Roger et surement pendant un bon moment . Il était crain et respecter dans le monde et tout le monde s'accordait sur son titre qu'il n'a pas volé .

Mais franchement je vois pas ce qui a de mal a comprendre qu'un homme malade n'a pas le même niveau qu'un homme en plein forme .

 

On n'a pas donné le titre d'homme le plus fort du monde à BB apres sa maladie que je sache .Et il n'y a pas grand monde qui a du affronter le vieux pendant les 10/15 dernieres années .

 

Certains disent que Kaido n'a pas affronté BB donc il est moins fort ... que je sache BB ne l'a pas affronté non plus .

Et puis si je dis que Barbe blanche malade n'était plus l'homme le plus fort du monde ça ne veut pas dire que c'était un vieillard faible que n'importe qui pouvait battre .

 

Pour moi Akainu a montré qu'il était d'un niveau equivalent , il n'a jamais perdu le combat comme certains le disent , il est juste tomber d'une crevasse mais derriere il lui a arraché la moitié du crane .

Comme pour moi les autres Yonkous , Dragons et pourquoi pas d'autres sont plus fort que Sakazuk,, BB n'était plus l'homme le plus fort mais il restait un homme tres dangereux avec un fantastique equipage et nul sur terre aurait pu le combattre sans se mettre en danger mais également il n'était plus l'être invincible de l'epoque de Roger ou les 2 etaient vraiment au dessus du lot .

[L'Ankou]

Plus j'y pense et plus je me dis qu'il serait intéressant de lancer de temps en temps sur ce topic des sondages histoire de prendre la température général du moins sur des sujets qui reviennent sans arrêt et en l'occurrence sur celui-ci:"A Marinford Barbe Blanche était-il encore l'homme le plus fort au monde?".

 

Après tout on est sur le topic des puissances, organiser quelques Battle aurait je trouve un réel intérêt.

[Big Boo]

Je ne vais pas me lancer à nouveau dans un jeu des quotes, c'est interminable. 

 

Juste quatre petits points :

 

- En ce qui concerne Akainu, je plussoie Tobi ornot tobi.

 

- Je note bien les propos de Buggy au sujet de Barbe Blanche comme étant le plus fort des pirates. Reste à savoir si le titre de Kaido date d'avant sa mort (dans ce cas, c'est incohérent avec les propos de Buggy), ou s'il l'a acquis après...

 

- Ton explication qui justifierait la différence de réaction entre la scène ou Barbe Blanche réagit dans son sommet à l'attaque d'Ace et celle ou Squardo plante un Barbe Blanche éveillé sans réaction par le fait qu'Ace était un "ennemi" et Squardo un allié n'est pas du tout convaincante.

 

Tu prends deux scènes qui n'ont rien à voir.

Squardo arrive à attaquer Barbe Blanche parce que Squardo est le capitaine allié le plus fidèle à Barbe Blanche, c'est bien pour ça qu'il vient s'entretenir directement avec Newgate.

Ace lui est un ennemi qui a déjà montrer sa volonté de tuer Newgate.

 

Puisque c'est suite au moment ou Squardo plante Barbe Blanche que Crocodile réalise à quel point il s'est affaibli et que Marco le concède en nous expliquant ceci : "He's right... !!! WhiteBeard should have been able to dodge that ... !! Even if he was taken off guard... Even if he was attacked by someone he thought was a friend ... !! thats a problem ... !!!"

 

Ensuite on voit une vignette ou Barbe Blanche défait ses perfusions et ce qui le relie aux machines ou il s'écrie : Should i leave these in and let them pity me ?! Take them all out !!!

 

Et Marco poursuit avec cette déclaration "His Health is getting worse"

 

voir : http://www.mangareader.net/103-38993-10/one-piece/chapter-563.html

 

Donc la dégradation de sa santé est récente et allait en empirant.

 

- Enfin pour ce qui est de la supposée supériorité de Shanks, ainsi que celle de Barbe Blanche (qui est il est vrai décrit par Buggy comme le plus fort des pirates) sur Kaido, je remets les explications que tu as loupées en raison de mes ajouts successifs de CCC concernant Kaido et la phrase de Law à son sujet -> "Kaido is the stongest creature in the world", qui sont intéressantes :

 

je cite CCC : The term used is literally "living thing", but in casual conversation, "creature" makes more sense.

 

Par conséquent, le propos de Law est bien que Kaido est l'être vivant le plus fort du monde. La réaction de Nami peut sembler curieuse à cet égard comme le fait remarquer un forumeur :

 

"Usoppitshammertime - Also doesn't nami's reaction/words kinda show that the term creature does not include humans?

 

CCC - The term "living thing" definitely includes humans. The point is that it's a strange word to use in the event that he were human. Typically it would just be "strongest man," like the term for WB."

 

Plus loin, CCC en rajoute une couche :

 

Toucan - He didn't mean Kaido is the strongest being, but that he's the strongest non-human.

I guarantee you Shanks is stronger than Kaido.

 

CCC - That's not true in the least, linguistically. Not in Japanese, and not in English. "Living things" includes humans. According to that line, Kaidou is most definitely stronger than Shanks, whatever that means (I assume we're talking about physical strength, and not overall battle ability, which would take into account intelligence, special moves, etc.).

[Amuro Ray]

@Tobi or Not Tobi Sauf qu'il n'a jamais été encadré que Moriah été égal à Kaidou ou autre truc du style à son apparition, et il a été dit que Kaido a défoncer Moriah aisément comme il a été prouver que Buggy est faible.

Barbe Blanche n'a jamais été contester, personne ne nous a dit "il n'est pas le plus fort" ou autre, non tout le monde répète qu'il l'est, même ses ennemis, même Garp, même Sengoku qui sont très à même de juger le niveau de quelqu'un,

 

Mais franchement je vois pas ce qui a de mal a comprendre qu'un homme malade n'a pas le même niveau qu'un homme en plein forme .

Et qu'est-ce qu'il y a de mal à penser que Newgate a son apogée été largement au dessus des empereurs et que donc même en perdant de la force il est toujours au dessus de eux? Et je pense qu'on peut appliquer la même chose à Garp je l'imagine pas une seule seconde en dessous de Bigmom ou de Kaido, même avec un âge avancé.

 

On n'a pas donné le titre d'homme le plus fort du monde à BB apres sa maladie que je sache .Et il n'y a pas grand monde qui a du affronter le vieux pendant les 10/15 dernieres années .

C'est pas un titre.

C'est une affirmation de l'auteur tout comme le fait que Mihawk soit le meilleur épéiste est une affirmation, les grades d'Amiraux sont une affirmation, les noms des personnages et leur primes sont des affirmations, les noms des lieux sont aussi des affirmations.

BB et Mihawk ont tout deux des titres incontestable ça veut dire que Mihawk bat n'importe quel épéiste au monde et peut importe qui il est, Yonkou ou ancienne légende.

Ca veut aussi dire que Newgate est le personnage le plus fort de la série et que personne ne peut le battre dans un combat à un contre un, et Oda le prouve en le rendant INVAINCU a Marineford et en le faisant mourir sous l'accumulation.

 

Pour moi Akainu a montré qu'il était d'un niveau equivalent , il n'a jamais perdu le combat comme certains le disent , il est juste tomber d'une crevasse mais derriere il lui a arraché la moitié du crane .

Akainu a perdu le combat, on ne le dit pas c'est montrer dans le manga.

Akainu tombe lentement vers la crevasse, incapable de se relever pour se défendre et continuer le combat.

Barbe Blanche l'a battu et lui est toujours debout capable de combattre, un autre coup et c'était fini pour Sakazuki qui aurait couler à pic.

 

Comme pour moi les autres Yonkous , Dragons et pourquoi pas d'autres sont plus fort que Sakazuk

Que Teach,Shanks et Dragon soit au dessus de Sakazuki c'est possible, pas confirmer mais possible (surtout pour le premier)

Mais pour quel raison Kaido et Bigmom serait au dessus du plus grand ennemi de Luffy?

Juste parce qu'ils sont empereur?

Alors que tu soutiens toi même que BB un empereur n'est pas plus fort que Sakazuki?

 

De plus Barbe Blanche avec le Gura Gura possède la plus grande puissance offensive du monde de OP, comme le déclare BN, le fruit ultime en terme d'offensive.

De l'autre côté il a la plus grande résistance du monde de One Piece, avec un HDR aussi fort que celui de Shanks et donc deux autres haki surement en très bon état aussi.

 

 

- Ton explication qui justifierait la différence de réaction entre la scène ou Barbe Blanche réagit dans son sommet à l'attaque d'Ace et celle ou Squardo plante un Barbe Blanche éveillé sans réaction par le fait qu'Ace était un "ennemi" et Squardo un allié n'est pas du tout convaincante.

Bien qu'elle est convaincante elle est même prouvé puisque Barbe Blanche éclate la tête de Ronse qui l'attaque pourtant par derrière et ce sans aucune difficulté.

 

Puisque c'est suite au moment ou Squardo plante Barbe Blanche que Crocodile réalise à quel point il s'est affaibli et que Marco le concède en nous expliquant ceci : "He's right... !!! WhiteBeard should have been able to dodge that ... !! Even if he was taken off guard... Even if he was attacked by someone he thought was a friend ... !! thats a problem ... !!!"

Bien sur qu'il aurait pu esquiver le coup, Marco fait référence à l'apogée de Barbe Blanche à l'époque ou il aurait exploser la tête de n'importe qui dont le nom n'est pas Roger ou Garp et ce avec une difficulté modérée.

 

Et Marco poursuit avec cette déclaration "His Health is getting worse"

Son état se dégrade effectivement, sa force descend petit à petit.

Mais ce que tu ne saisis pas c'est que malgré tout ça personne n'a soufflé l'idée qu'il ne soit pas le plus fort, pas même ses ennemis.

Sengoku qui le considérait comme le plus fort du monde, c'est rendu compte au cours de la guerre qu'il l'a quand même sous estimer "comment peut-il avoir encore de force"

 

Je sais pas si tu rends compte, même malgré qu'il pensait que BB été le plus fort, et bien il avait estimer la force de Newgate en dessous de ce qu'il en été.

 

Quand à ce que CCC dit c'est à prendre avec des pincettes, il a beau parler Japonais couramment c'est plus que bancal que de dire que ça englobe toutes les créatures quand Oda fait dire à Nami qu'il n'est même pas humain.

 

 

[Big Boo]

(...)

Quand à ce que CCC dit c'est à prendre avec des pincettes, il a beau parler Japonais couramment c'est plus que bancal que de dire que ça englobe toutes les créatures quand Oda fait dire à Nami qu'il n'est même pas humain.

 

CCC est quand même le meilleur traducteur actuel de One Piece donc je lui fais confiance plus qu'à quiconque quand il s'agit de déterminer la signification d'un terme japonais. Or, il est catégorique, le véritable terme est "living thing", traduit en "creature", et celui ci englobe tout à fait les humains.

 

En outre, la réaction de Nami est parfaitement expliquée par CCC : "The point is that it's a strange word to use in the event that he were human"

 

Voila pourquoi Nami fait cette réflexion "what ? he's not even human ?"

 

Donc il n'y a rien de bancal, la plupart des gens se sont plantés sur ce passage, voila tout.

[Amuro Ray]

CCC est quand même le meilleur traducteur actuel de One Piece donc je lui fais confiance plus qu'à quiconque quand il s'agit de déterminer la signification d'un terme japonais. Or, il est catégorique, le véritable terme est "living thing", traduit en "creature", et celui ci englobe les humains.

Lui il est catégorique et Nami dit l'inverse.

Qui croire Nami qui elle comprend que Kaido n'est même pas humain ou CCC?

A choisir je préfère largement croire Nami.

 

En outre, la réaction de Nami est parfaitement expliquée par CCC : "The point is that it's a strange word to use in the event that he were human"

Si le titre englobait réellement les humains, jamais Buggy n'aurait dit que BB est le pirate le plus fort, jamais Garp n'aurait dit qu'il est le roi des mers et jamais il n'aurait été le plus proche du One Piece.

Or Newgate cumule tout ça à la fois, ce qui rend le titre de Kaido incohérent à moins qu'il ne l'ait eu qu'après la mort de BB.

 

Donc il n'y a rien de bancal, la plupart des gens se sont plantés sur ce passage, voila tout.

Donc ce passage n'est pas bancal mais celui de BB avec un encadré (et pas une simple phrase de Law qui n'a jamais rencontrer Kaido) en plus des opinions de Garp et Sengoku eux le sont?

Law sait mieux qui est le plus fort que des légendes de la marine qui en plus d'être bien plus expérimenté et fort que lui ont déjà eu à faire à Newgate?

 

Ce que CCC dit ce n'est pas Oda qui le dit, on a déjà eu des erreurs de traduction sur le titre de Aokiji "plus fort de la marine" , par manque de connaissance à l'époque puisque ce titre été en réalité celui donner aux 3 Amiraux et pas seulement à Kuzan.

 

Et en plus

(I assume we're talking about physical strength, and not overall battle ability, which would take into account intelligence, special moves, etc.).

Lui même dit que ça ne signifierait même pas qu'il est réellement plus fort que Shanks et parle seulement de force physique.

[OldMonkey]

Les titres on leurs limites aussi par exemple :

 

Mihawk est déclaré meilleur épéiste du monde, mais lorsque ce dernier se fera battre par Zorro ou autre ce titre au final ne voulait rien dire vu qu'il s'était fait battre en tant que meilleur épéiste. Je vois la même chose pour BB, il est l'homme le plus fort du monde depuis que Roger est décédé, ce titre il le gardera jusqu’à qu'il soit vaincu, maintenant qu'il est mort, c'est Kaidou qui a le droit à un titre similaire.

 

De plus penser que Barbe Blanche, même blessé, atteint par la maladie etc (bref son état à Marinford) reste tout même supérieur aux autres Yonko est pour moi illogique. Les Yonko nous on été présenté d'un niveau équivalent, rien dans le manga stipule qu'un Yonko est supérieur à un autre.

[Amuro Ray]

Mihawk est déclaré meilleur épéiste du monde, mais lorsque ce dernier se fera battre par Zorro ou autre ce titre au final ne voulait rien dire vu qu'il s'était fait battre en tant que meilleur épéiste. Je vois la même chose pour BB, il est l'homme le plus fort du monde depuis que Roger est décédé, ce titre il le gardera jusqu’à qu'il soit vaincu, maintenant qu'il est mort, c'est Kaidou qui a le droit à un titre similaire.

Mihawk été le meilleur épéiste au monde quand on nous l'a présenter avec son encadré.

BB est présenter comme tel par Oda en pré ellipse, comparer ça avec Mihawk qui perdra son titre bien après que Oda l'est confirmé comme meilleur épéiste c'est illogique.

 

De plus penser que Barbe Blanche, même blessé, atteint par la maladie etc (bref son état à Marinford) reste tout même supérieur aux autres Yonko est pour moi illogique. Les Yonko nous on été présenté d'un niveau équivalent, rien dans le manga stipule qu'un Yonko est supérieur à un autre.

Il n'est pas blessé quand il arrive à Marineford. Il est juste malade et non les Yonkou n'ont jamais étaient présentés à un niveau équivalent, le manga le stipule, Garp,Buggy,Sengoku et Ace nous le prouvent tous en déclarant que BB est au dessus des 3 autres Empereurs.

 

 

[OldMonkey]

Barbe Blanche ne s'est pas blessé à Marineford ? Il a combattu en ayant reçu un coup de sabre dans le ventre, tout au long de son combat il se fera blesser.

 

Si on suit ta logique Mihawk sera toujours le meilleur épéiste, même pendant son combat final, pourtant il perdra lors de ce combat. Selon toi l'auteur va faire un autre encadré juste avant son combat pour nous montrer que son adversaire est le meilleur épéiste ? Non. il perdra son titre lors de ce combat, ce qui veut dire que quelqu'un était plus fort que lui malgré sont titre. 

[Big Boo]

J'en avais marre des quotes mais tant pis .... 

 

Lui il est catégorique et Nami dit l'inverse.

Qui croire Nami qui elle comprend que Kaido n'est même pas humain ou CCC?

A choisir je préfère largement croire Nami.

 

Non, Nami ne dit pas l'inverse. Le terme même employé par Law laisse entendre que Kaido n'est pas humain car il parle littéralement "d'être vivant". D'ou la réflexion de Nami qui suppose qu'il n'est pas humain parce qu'autrement Law aurait plutôt dit de lui qu'il était "l'homme" et pas "l'être vivant".

 

Si le titre englobait réellement les humains, jamais Buggy n'aurait dit que BB est le pirate le plus fort, jamais Garp n'aurait dit qu'il est le roi des mers et jamais il n'aurait été le plus proche du One Piece.

Or Newgate cumule tout ça à la fois, ce qui rend le titre de Kaido incohérent à moins qu'il ne l'ait eu qu'après la mort de BB.

 

C'est possible. Ou peut être qu'Oda s'est emporté en faisant parler Buggy et Garp et qu'au cours du manga, il a décidé que Kaido serait l'être vivant le plus fort du monde. 

 

Donc ce passage n'est pas bancal mais celui de BB avec un encadré (et pas une simple phrase de Law qui n'a jamais rencontrer Kaido) en plus des opinions de Garp et Sengoku eux le sont?

Law sait mieux qui est le plus fort que des légendes de la marine qui en plus d'être bien plus expérimenté et fort que lui ont déjà eu à faire à Newgate?

 

Je ferai simplement remarquer que la déclaration de Law est la plus récente.... 

 

Ce que CCC dit ce n'est pas Oda qui le dit, on a déjà eu des erreurs de traduction sur le titre de Aokiji "plus fort de la marine" , par manque de connaissance à l'époque puisque ce titre été en réalité celui donner aux 3 Amiraux et pas seulement à Kuzan.

 

C'était la traduction française qui s'était plantée sur le titre d'Aokiji et à ma connaissance, CCC se plante quasiment jamais (et quand erreurs il y a, elles sont de toute façon toujours rectifiées). Le gars est très bon, sérieux (il corrige si besoin est) et ses traductions sont reconnues comme les meilleures actuellement (rien à voir avec les trads pourraves de mangapanda), donc s'il est catégorique sur le fait que le terme exact est "living thing" et qu'il englobe assurément les humains, je ne vois aucune raison de ne pas lui faire confiance. Le contraire reviendrait à se mettre des oeillères....

 

Et en plus

(I assume we're talking about physical strength, and not overall battle ability, which would take into account intelligence, special moves, etc.).

Lui même dit que ça ne signifierait même pas qu'il est réellement plus fort que Shanks et parle seulement de force physique

 

Certes.... mais ça vaut ausi pour Barbe Blanche et son titre "d'homme le plus fort du monde" dans ce cas.

 

Ca collerait avec les propos sensés d'un forumeur dont j'ai oublié le nom et qui faisait la réflexion que les titres "de machin est le plus fort" concernait peut être seulement la force physique.... et qu'ainsi, Barbe Blanche pourrait très bien être l'homme le plus fort du monde et Shanks être malgré tout son égal en compensant une force moindre par d'autres abilités.

 

Il n'est pas blessé quand il arrive à Marineford. Il est juste malade et non les Yonkou n'ont jamais étaient présentés à un niveau équivalent, le manga le stipule, Garp,Buggy,Sengoku et Ace nous le prouvent tous en déclarant que BB est au dessus des 3 autres Empereurs.

 

Rebelote.... les Yonkou n'ont jamais été présentés comme étant à un niveau inférieur à BB et aucun des personnages que tu cites ne dit textuellement que BB est supérieur aux trois autres empereurs.

[Amuro Ray]

Barbe Blanche ne s'est pas blessé à Marineford ? Il a combattu en ayant reçu un coup de sabre dans le ventre, tout au long de son combat il se fera blesser.

Si on suit ta logique Mihawk sera toujours le meilleur épéiste, même pendant son combat final, pourtant il perdra lors de ce combat. Selon toi l'auteur va faire un autre encadré juste avant son combat pour nous montrer que son adversaire est le meilleur épéiste ? Non. il perdra son titre lors de ce combat, ce qui veut dire que quelqu'un était plus fort que lui malgré sont titre. 

Non BB n'est pas blesser quand il arrive à Marineford il est juste malade, et même avec des blessures, le plus fort du monde reste le plus fort du monde, sa puissance ne change pas seulement son endurance est réduite.

Quand a Mihawk il est le meilleur épéiste du monde au moment ou Oda le présente comme tel.

BB est mort lorsque Oda l'a présenter comme le plus fort le titre est donc intact.

 

Non, Nami ne dit pas l'inverse. Le terme même employé par Law laisse entendre que Kaido n'est pas humain car il parle littéralement "d'être vivant". D'ou la réflexion de Nami qui suppose qu'il n'est pas humain parce qu'autrement Law aurait plutôt dit de lui qu'il était "l'homme" et pas "l'être vivant".

Nami insiste sur le fait qu'il n'est pas humain, ce qui signifie bien qu'on ne peut être la créature la plus forte en étant humain et ça prouve que le titre n'englobe pas les humains.

 

C'est possible. Ou peut être qu'Oda s'est emporté en faisant parler Buggy et Garp et qu'au cours du manga, il a décidé que Kaido serait l'être vivant le plus fort du monde. 

Donc maintenant tu dis que Oda a fait une erreur et qu'il ne sait pas ce qu'il fait pour justifier ton argumentation?

C'est si dur d'admettre que Oda n'a été incohérent nulle part et que BB été le pirate et l'homme le plus fort du monde?

 

Je ferai simplement remarquer que la déclaration de Law est la plus récente.... 

Je ferais simplement remarquer que un encadré > ce que dise les personnages et surtout que Sengoku/Garp sont 100 fois plus crédible que Law.

Ah et aussi que Law ne dit à aucun moment que Kaido est l'être vivant le plus fort, seulement la créature.

 

C'était la traduction française qui s'était plantée sur le titre d'Aokiji et à ma connaissance, CCC se plante quasiment jamais (et quand erreurs il y a, elles sont de toute façon toujours rectifiées). Le gars est très bon, sérieux (il corrige si besoin est) et ses traductions sont reconnues comme les meilleures actuellement (rien à voir avec les trads pourraves de mangapanda), donc s'il est catégorique sur le fait que le terme exact est "living thing" et qu'il englobe assurément les humains, je ne vois aucune raison de ne pas lui faire confiance. Le contraire reviendrait à se mettre des oeillères....

Non c'est toutes les traductions qui se sont planter, c'est bien pour ça qu'on a droit à une partie Mistranslations sur le wiki anglais de OP avec les informations sur le passage avec Aokiji.

CCC est un très bon traducteur je n'en doute, mais entre traduire quelque chose et interpréter ce qui est dit derrière il y'a un pas.

 

Certes.... mais ça vaut ausi pour Barbe Blanche et son titre "d'homme le plus fort du monde" dans ce cas.

Ah donc maintenant tu le reconnais enfin?

C'est CCC qui dit ceci à propos de Kaido pas moi, dans tout les cas ce que je pense c'est que BB est le personnage le plus fort et que Kaido est le non-humain le plus fort en prenant en compte les Zoans, c'est tout.

 

 

Ca collerait avec les propos sensés d'un forumeur dont j'ai oublié le nom et qui faisait la réflexion que les titres "de machin est le plus fort" concernait peut être seulement la force physique.... et qu'ainsi, Barbe Blanche pourrait très bien être l'homme le plus fort du monde et Shanks être malgré tout son égal en compensant une force moindre par d'autres abilités.

Sans être impoli la majorité des gens qui disent des choses comme ça sont des fans de Shanks qui ne sont pas content qu'il ne soit pas le personnage le plus fort de la série.

On a droit à la même chose avec les fans de Dragon et parfois avec les fans de Zoro qui veulent à tout prix qu'il soit supérieur à Luffy.

Barbe Blanche n'est pas l'homme le plus proche du One Piece pour rien, il ne le recherche même pas mais est pourtant considéré comme le plus a même de le trouver, encore une preuve de sa supériorité.

 

Rebelote.... les Yonkou n'ont jamais été présentés comme étant à un niveau inférieur à BB et aucun des personnages que tu cites ne dit textuellement que BB est supérieur aux trois autres empereurs.

Rebelote Sengoku,Oda,Buggy et Garp ont tous présenté BB comme supérieur au monde entier.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Au passage on notera le chapitre nommé "Personne ne peut l'arrêter" avec la phrase de Garp "Ruler of sea" ou encore Sengoku qui dit qu'il a sous estimé la puissance de BB même après l'avoir appeler "le plus fort du monde"/

[OldMonkey]

Non BB n'est pas blesser quand il arrive à Marineford il est juste malade, et même avec des blessures, le plus fort du monde reste le plus fort du monde, sa puissance ne change pas seulement son endurance est réduite.

Quand a Mihawk il est le meilleur épéiste du monde au moment ou Oda le présente comme tel.

BB est mort lorsque Oda l'a présenter comme le plus fort le titre est donc intact.

 

Je n'ai pas dit qu'il était blessé en arrivant j'ai dit qu'il s'est blessé juste avant de combattre, le BB qu'on a vu combattre était donc bien blessé et malade.

Je nie pas que Mihawk est le meilleur épéiste du monde je te dis juste qu'il aura toujours son titre pendant son combat final. (même une minute, 1h, 1 journée avant) Le meilleur épéiste du monde sera donc vaincu malgré son titre, encadré magique ou pas.

 

Pour simplifier prenons une course d'escargot sur 10m, l'escargot le plus rapide au monde a fait 10 mètres en 60mn, c'est le record mondial. Il court de nouveau un an plus tard pour le championnat du monde, il démarre cette course en étant l'escargot le plus rapide du monde on est d'accord ? Il finit second de cette course avec un temps de 60mn le premier quand à lui a fait un temps de 59mn. Son titre d'escargot le plus rapide du monde lui a donc pas empêché de perdre cette course malgré l'encadré.

 

BB est mort il n'est donc plus l'homme le plus fort du monde CQFD.

[Big Boo]

T'es dans le déni complet, désolé 

 

Nami insiste sur le fait qu'il n'est pas humain, ce qui signifie bien qu'on ne peut être la créature la plus forte en étant humain et ça prouve que le titre n'englobe pas les humains.

 

Je t'ai mis un quote limpide de CCC ou il répond sur ce point : "CCC - The term "living thing" definitely includes humans. The point is that it's a strange word to use in the event that he were human. Typically it would just be "strongest man," like the term for WB."

 

C'est pas compliqué à comprendre. Law dit de Kaido qu'il est "l'être vivant le plus fort du monde" et non pas "l'homme le plus fort du monde". Y a pas besoin de sortir de saint-cyr pour comprendre la réaction de Nami qui se demande (et non pas qui insiste comme tu l'affirmes une fois de plus de manière fallacieuse) si cela signifie qu'il n'est pas humain car utiliser le terme "d'être vivant" pour qualifier un simple humain parait à tout à chacun étrange.

 

Donc maintenant tu dis que Oda a fait une erreur et qu'il ne sait pas ce qu'il fait pour justifier ton argumentation?

C'est si dur d'admettre que Oda n'a été incohérent nulle part et que BB été le pirate et l'homme le plus fort du monde?

 

Je dis que la déclaration de Buggy date du début du manga et qu'Oda n'avait certainement pas prévu à cette époque de faire de Kaido l'être vivant le plus fort du monde.

 

Je ferais simplement remarquer que un encadré > ce que dise les personnages et surtout que Sengoku/Garp sont 100 fois plus crédible que Law.

Ah et aussi que Law ne dit à aucun moment que Kaido est l'être vivant le plus fort, seulement la créature.

 

C'est toi qui le dis, Law n'a pas moins de crédibilité que ces deux la. On ne parle pas de Luffy la, mais d'un gars doté d'une grande intelligence et de quelqu'un d'informé. Si tu veux te raccrocher à ça pour te conforter dans l'idée que Kaido est seulement le non humain le plus fort, ce n'est pas terrible. Pourquoi n'envoies tu pas un PM à CCC ? tu lui expliqueras que ton niveau de japonais te permet de décréter contrairement à ce qu'il affirme, que le terme japonais employé par Law ne signifie pas "living thing" et qu'il n'englobe pas les humains. Chiche ?

 

Ah donc maintenant tu le reconnais enfin?

C'est CCC qui dit ceci à propos de Kaido pas moi, dans tout les cas ce que je pense c'est que BB est le personnage le plus fort et que Kaido est le non-humain le plus fort en prenant en compte les Zoans, c'est tout.

 

Je n'ai jamais nié qu'il était "l'homme le plus fort du monde" mais qu'il soit supérieur aux autres empereurs (pour la énième fois). Tu penses ce que tu veux, simplement, le fait est que le terme employé par Law inclut les humains. T'as choisi de le nier, ça te regarde.

 

Non c'est toutes les traductions qui se sont planter, c'est bien pour ça qu'on a droit à une partie Mistranslations sur le wiki anglais de OP avec les informations sur le passage avec Aokiji.

CCC est un très bon traducteur je n'en doute, mais entre traduire quelque chose et interpréter ce qui est dit derrière il y'a un pas.

 

Ok.... Sauf que CCC n'était même pas traducteur à l'époque .... 

 

Et la traduction littérale du terme japonais employé par Law pour qualifier Kaido signifie "living thing". Il n'y a pas lieu d'interpréter quoi que ce soit la dedans. A moins de considérer que comme par magie les être humains ne seraient plus compris dans "être vivants". Ca relève de la mauvaise foi.

 

Rebelote Sengoku,Oda,Buggy et Garp ont tous présenté BB comme supérieur au monde entier.

 

Je ne vois rien la dedans qui nous indique qu'il serait plus fort que les autres empereurs. Il n'y a que le propos de Garp qui peut paraître un peu ambigu de prime abord mais il n'a rien d'étonnant. BB est le plus vieil empereur à naviguer sur les mers, le plus expérimenté, ça ne fait aucun doute. Qu'il soit le maître des mers ne fait pas de lui leur supérieur en cas de confrontation en 1 contre 1.